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Zona Técnica => Bricolaje => Calefacción => Mensaje iniciado por: bubu-van-bang en Enero 03, 2010, 16:06:02 pm

Título: Calefacción estática - (alternativas)
Publicado por: bubu-van-bang en Enero 03, 2010, 16:06:02 pm
Pues eso, se me acaba de ocurrir esa posibilidad, si fuese tangible, hace mucho frio ultimamente, y la economia no está en este momento para invertir en una calefacción estática nueva, y tengo tirado en la finca el primer coche que tuvo mi hermano para despiece.. y queria saber si seria posible reutilizar su calefacción instalandola provisionalmente en la furgo para pasar el invierno.   Si es así una idea de donde suele estar situada en los coches ? (este caso  un Lada Samara) y que pinta suele tener  .sombrero
Título: Re:Reciclar calefacción coche desguace para nuestras furgos, es posible?
Publicado por: dany.harley en Enero 03, 2010, 16:11:50 pm
A ver si me he enterado, ¿quieres usar la calefacción original de un vehículo para calentar el habitaculo es así?
Si es eso lo que pretendes temo decirte que pierdes el tiempo ya que el aire caliente que genera el vehículo es debido a la disipación de calor producida por el enfriamiento del agua de la refrigeración del motor, con lo cual esa calefacción ya está instalada en tu vehículo y sólo funciona con el motor en marcha. Otra opción sería calentar un circuito auxiliar con un hydronic, pero como calefacción tiene el problema de su gran consumo eléctrico, ya que has de mover tanto el agua del circuito, como el ventilador que movería en aire hacia el habitaculo.
sobre el tema de las calefacciones está todo o casi todo escrito y lamentablemente todo pasa por una calefacción estacionaria.
Título: Re:Reciclar calefacción coche desguace para nuestras furgos, es posible?
Publicado por: bubu-van-bang en Enero 03, 2010, 16:27:03 pm
Cita de: dany.harley en Enero 03, 2010, 16:11:50 pm
A ver si me he enterado, ¿quieres usar la calefacción original de un vehículo para calentar el habitaculo es así?
Si es eso lo que pretendes temo decirte que pierdes el tiempo ya que el aire caliente que genera el vehículo es debido a la disipación de calor producida por el enfriamiento del agua de la refrigeración del motor, con lo cual esa calefacción ya está instalada en tu vehículo y sólo funciona con el motor en marcha. Otra opción sería calentar un circuito auxiliar con un hydronic, pero como calefacción tiene el problema de su gran consumo eléctrico, ya que has de mover tanto el agua del circuito, como el ventilador que movería en aire hacia el habitaculo.
sobre el tema de las calefacciones está todo o casi todo escrito y lamentablemente todo pasa por una calefacción estacionaria.


algo sospechaba debido a que muchas veces hasta que llevas un rato rodado no sale el aire caliente. pero bueno. . la idea era ahorrar unas pelillas buscando un metodo alternativo hasta poder hacer la inversion. pero si no puede ser, no pue ser.. jej pues a ahorrar y pasar frio de momento. Gracias por aclararmelo   :'( .sombrero
Título: Re:Reciclar calefacción coche desguace para nuestras furgos, es posible?
Publicado por: bubu-van-bang en Enero 05, 2010, 16:37:00 pm
Pues sigo dandole vueltas a la mollera y se me a ocurrido otra forma, a ver que os parece esta idea.
Haciendo un depósito el  cual se pudiera utilizar para calentar el agua, y a su vez también pudiera servir para tener agua en caliente para usar en nuestras duchas o el uso que queramos.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/bubu-van-bang/calentador-resistencia0.jpg)

y calentar esa agua en el interior del depósito con una resistencia eléctrica de 700 w aprox a 220V


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/bubu-van-bang/calentador-resistencia.jpg)


para luego pasar de algun modo el agua caliente por un minirradiador adaptado, el cual nos diese calor dentro del habitáculo de nuestras furgos
¿como lo veis?
Título: Re:Reciclar calefacción coche desguace para nuestras furgos, es posible?
Publicado por: dany.harley en Enero 05, 2010, 20:01:07 pm
La idea teóricamente valdría, pero solo teóricamente. El calentar agua de manera eléctrica es viable siempre que tengamos el motor en marcha ya que el consumo eléctrico de esa resistencia de 700 w es de 58.3 ah. lo que te te tiraría a bajo a batería al instante. siento desilusionarte pero sobre el tema de la calefacción está todo hablado y todo pasa por una calefacción estacionaria.
si la furgo está muy bien aislada y pones sábanas de forro polar, un buena buena funda nórdica y en las peores noches una manta eléctrica pasarás sin problemas, pero si quieres calorcito en toda la furgo, piensa en ahorrar para la calefa.
Título: Re:Reciclar calefacción coche desguace para nuestras furgos, es posible?
Publicado por: iker.c en Enero 06, 2010, 19:54:39 pm
ola buscando por ay e encontrado esto os dejo el enlace  igual podria servir  saludos
http://www.segundamano.es/girona/calentador-de-aire-caliente/a17601964/?ca=1_s&q=generador&st=a&c=13
Título: Re:Reciclar calefacción coche desguace para nuestras furgos, es posible?
Publicado por: bubu-van-bang en Enero 06, 2010, 20:24:08 pm
 no tiene mala pinta ese, pero no me queda claro, parece que aparte de gas consume electricidad.. había que saber si necesita los dos a la vez, la energia que consume, y si el sistema de gas es fiable..   Mas ideas, jej,  .malabares .sombrero
http://www.misscompras.com/calefactor-de-terraza-de-jocca/ (http://www.misscompras.com/calefactor-de-terraza-de-jocca/)

esta última lo veo económico. y a pesar de ser de gas, tiene un sistema de seguridad de corte de gas si se apaga y si eso calienta las terrazas... se podrá dejar abierta una rendija de la ventana para que renueve el aire, y si no te fias antes de dormir , pues apagar y listo.. aunque parezca un poco descabellada, de momento lo mas económico y factible yo creo...
Título: Re:Modificado! Reciclar calefacción coche desgace para la furgo?, (alternativas)
Publicado por: dany.harley en Enero 07, 2010, 18:07:23 pm
El tema de este tipo de calefacciones de gas sólo sirve en lugares ventilados, si lo colocas toda la noche en tu furgo no te levantarás nunca porque habrás muerto. Consume oxigeno y despide el gas de la combustión.
No le deis más vueltas, que sobre el tema de calefacciones se ha hablado muchiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo y todo pasa por una calefacción estacionaria. nos guste o no, es lo que hay.
Título: Re:Modificado! Reciclar calefacción coche desgace para la furgo?, (alternativas)
Publicado por: bubu-van-bang en Enero 11, 2010, 19:42:47 pm
desisto, me matas  .meparto, jej, es coña.  gracias por aclarar las dudas, cuando no hay manera no hay manera. pues ahora a buscar una económica y que merezca la pena  ;D
Título: Re:Modificado! Reciclar calefacción coche desgace para la furgo?, (alternativas)
Publicado por: dany.harley en Enero 11, 2010, 19:50:35 pm
Si estás atento a ebay a veces sale alguna
Título: Re:Modificado! Reciclar calefacción coche desgace para la furgo?, (alternativas)
Publicado por: txeito en Enero 12, 2010, 19:59:04 pm
Una alternativa mas economica es ir aun desguace donde pueda haber patrols de la guardi civil llevan calefaccion estacionaria yo se de uno que monto la calefaccion asi  economica y va bien.

un saludo.
Título: Re:Reciclar calefacción coche desguace para nuestras furgos, es posible?
Publicado por: fadonlee en Enero 18, 2010, 10:22:33 am
Cita de: dany.harley en Enero 05, 2010, 20:01:07 pm
La idea teóricamente valdría, pero solo teóricamente. El calentar agua de manera eléctrica es viable siempre que tengamos el motor en marcha ya que el consumo eléctrico de esa resistencia de 700 w es de 58.3 ah. lo que te te tiraría a bajo a batería al instante. siento desilusionarte pero sobre el tema de la calefacción está todo hablado y todo pasa por una calefacción estacionaria.
si la furgo está muy bien aislada y pones sábanas de forro polar, un buena buena funda nórdica y en las peores noches una manta eléctrica pasarás sin problemas, pero si quieres calorcito en toda la furgo, piensa en ahorrar para la calefa.
Este tema me interesa y mucho ya que voy a la nieve con mi furgo y en la cama con el nordico de plumas no paso frio pero levantarse a mear es un bajon. He visto un calefactor de ceramica en Bauhaus, que consume 400w. ¿como lo ves? Podria calentar el habitaculo con esta estufa y el motor encendido para no fundir la bateria ¿o se fundiria igualmente? Ademas no echa gases toxicos ni consume oxigeno
Título: Re:Modificado! Reciclar calefacción coche desgace para la furgo?, (alternativas)
Publicado por: bubu-van-bang en Enero 18, 2010, 12:57:56 pm
perdonar la tozudez  .meparto pero ya que avivas el hilo....  .meparto a mi lo del calentador de terrazas ese todavia me ronda por la cabeza, tiene un sistema de seguridad el cual si se produce algun fallo el gas se desconectaría, y lo del oxigeno, si haces una claraboya en el techo la permita entrar abuntante oxigeno (como una ventana abierta mas o menos digamos)  el calefactor supongo que daría calor de sobra teniendo en cuenta que es para terrazas, o eso supongo.

como lo veis, ¿sería suficiente el modo y la cantidad de entrada de aire?

¿sino con un ventilador/extractor de aire pequeño colocado a la inversa en la salida de la clarboya  .malabares ?

lo de enchufar una estufa electrica supongo que segun los watios que tenga tu transformador dará o nó para tirar de eya. pero en cuanto apagues el motor no se si seguira tirando, lo que sí es que te tirará la bateria enseguida, lo sé pq yo ya hice la prueba  .meparto, y nisiquiera me encendió la estufa (una pequeñita de barra incandescente), tenía las luces encendidas y empezaron a parpadear y el transformador también indicando low batery. aunque claro, no se los watios que tendrá la estufa, pero mi transformador me parece que no llega ni a 500... pero teniendo en cuenta que tendría que tener el motor encendido ya desheché la idea..
Título: Re:Modificado! Reciclar calefacción coche desgace para la furgo?, (alternativas)
Publicado por: nacho::: en Enero 18, 2010, 16:45:59 pm
gas en la furgo = suicidio!

Yo no lo haría!
Título: Re:Modificado! Reciclar calefacción coche desgace para la furgo?, (alternativas)
Publicado por: manson en Enero 18, 2010, 16:50:59 pm
Cita de: nacho::: en Enero 18, 2010, 16:45:59 pm
gas en la furgo = suicidio!

Yo no lo haría!


Tampoco es para tanto...

casi todas las carabanas q conozco, tienen instalacion de gas, para el calentador de agua, cocina, y calefacion.
y aun no he visto ninguna carabana explotar, ni q nadie se muera intoxicado.
claro esta, q todo necesita una correcta instalacion y unas minimas medidas de seguridad

de hecho venden unas calefaciones portatiles, de gas, de combustion interna,
q funcionan exactamente igual q una calefacion estacionaria,
no consumen diesel, gastan mucho menos proporcionalmente, y dan mas calorias.
ademas el precio de estas rondan los 600€ nuevas.
(a diferencia de los 1.000€ de las estacionarias)
Título: Re:Modificado! Reciclar calefacción coche desgace para la furgo?, (alternativas)
Publicado por: trakamon en Enero 18, 2010, 18:44:43 pm
Cita de: nacho::: en Enero 18, 2010, 16:45:59 pm
gas en la furgo = suicidio!

Yo no lo haría!


hombre gas en la furgo asi pq si, esta claro, pero con sus chimeneas y rejillas no hay ningun problema, es mas mogollon de gente de este foro la llevamos asi y sin problemas
Título: Re:Modificado! Reciclar calefacción coche desgace para la furgo?, (alternativas)
Publicado por: angelmundi en Enero 18, 2010, 19:04:57 pm
Bubu-bang bang! Mete la catalítica en la fargo y no le des mas vueltas! Bueno ahora en serio. En algún hilo esta mañana he explicado la gilipollez que esta mañana se me ocurrió y rápidamente puse en práctica. Cogí la cazuela de los espaguetis, de acero inox y de grosor muy fino y la hice un bujero en la base. Tengo un camping gas de bombona pequeña y su correspondiente acople para asentar las cazuelas, etc. El agujero de la base en la cazuela, tiene que tener algún milímetro más que el quemador de la bombona de gas, para que el fuego quede dentro de la cazuela. Ventajas: En un minuto se pone la cazuela ardiendo, tenemos un radiador de acero inox. No mancha, pues el fuego da dentro de la cazuela. Regulable totalmente, subes llama y da mas calor, bajas llama, mantiene calor. Inconvenientes: Cuidadín con tocar cazuela, quema la ostia! Tb hay que tener siempre alguna pequeña corriente entre ventanas de diferentes lados. Por supuesto, no se me ocurrirá dormir con eso puesto! Pero esas veces que estás dentro de la fargo enredando, ordenador, pensando, en fin, viviendo en ella, para todo eso, por supuesto. Espero haber aportado más leña al fuego, así seguiremos debatiendo. Saludos.
Título: Re:Modificado! Reciclar calefacción coche desgace para la furgo?, (alternativas)
Publicado por: Espartano en Enero 18, 2010, 19:56:14 pm
wenas;

lo del gas en la furgo es un tema a tratar con cautela......., pero si se tienen unas mínimas normas y aprecio por la vida propia no hay demasiado inconveniente, eso si nunca debe quedar nada encendido mientras duermes (esto es muy importante )

lo primero para no pasar frio es AISLAR LA FURGO,  en tiempos de mi transporter noté un montón cuando lo hice y tambien menos calor en verano.....

todos solemos llevar, como mínimo, un hornillo a gas. Pues bien volvamos a la edad de piedra. Muchos de nosotros hemos usado piedras para calentarno (o un ladrillo refractario), como el tema que cuenta ANGELMUNDI pero con algunas ventajas.....

-no sacrificas una olla,  ;D o llevas una de más
-no produce los quemazones de jierro al rojo,
-conserva el calor bastante tiempo después de estar retirada del fuego
-sirve de arma defensiva,  .lengua2

la cosa es que yo antes llevaba una para los frios inviernos, mientras andaba trasteando despierto, ta claro. Con una piedra de pizarra, de esas planitas en dos minutos en manga corta,apagas, al saco y al desperta vuelta a empezar. La metes en la cazerola esa para no quemarte cuando la retiras del fuego y a dormir.......

VUELVE LA EDAD DE PIEDRA, pero sobre todo aisla bien.........o al menos un poco :'(

no se pue disir que no sea barato, eh?
-
Título: Re:Modificado! Reciclar calefacción coche desgace para la furgo?, (alternativas)
Publicado por: angelmundi en Enero 18, 2010, 20:06:26 pm
Espartano! Que un buen cacerolazo en la cabeza, tb hace daño. Yo marcho en unos días de gira y voy a utilizar la ex-cazuela de los espaguetis y para dormir un buen saco y bolsa de agua caliente. Para armas, ya llevo otros regalitos. Nunca sabes que puedes encontrar! Con esta crisis, más aún. Saludos.
Título: Re:Modificado! Reciclar calefacción coche desgace para la furgo?, (alternativas)
Publicado por: manson en Enero 19, 2010, 01:24:49 am
Espartano,
como es eso q dices de una piedra????
me interesa bastante,
ya q no tengo calefa, pero si hornillo   .palmas
Título: Re:Modificado! Reciclar calefacción coche desgace para la furgo?, (alternativas)
Publicado por: bubu-van-bang en Enero 19, 2010, 02:17:13 am
Cita de: manson en Enero 19, 2010, 01:24:49 am
Espartano,
como es eso q dices de una piedra????
me interesa bastante,
ya q no tengo calefa, pero si hornillo



jajaj, ya te digo, pues no es mala idea pa ir tirando mientras no hay ni para las alternativas. mas económico no hay.
para que luego digan que menos da una piedra....  .palmas .meparto .meparto

(Supongo que serán los ladrillos especiales que llevan las chimeneas, son macizas y soportan altas temperaturas, y retienen el calor)
Título: Re:Modificado! Reciclar calefacción coche desgace para la furgo?, (alternativas)
Publicado por: Espartano en Enero 19, 2010, 07:55:02 am
Cita de: manson en Enero 19, 2010, 01:24:49 am
Espartano,
como es eso q dices de una piedra????
me interesa bastante,
ya q no tengo calefa, pero si hornillo   .palmas


pues eso, pones en marcha el hornillo y le plantas ensima la piedra o el ladrillo (si de esos de las chimeneas y barbacoas.....) y ya tá, solo hay que tener cuidado de no quemarse y ventilar de vez en cuando. cuaNDO LO APAGAS YO LO QUE HACÍA ERA METER LA PIEDRA EN UNA OLLA -SIN "P" , NO OS VAYAIS A CONFUNDIR.....,  .meparto- y así sin riesgo de quemar nada continua dando calor un ratillo,

au
Título: Re:Modificado! Reciclar calefacción coche desgace para la furgo?, (alternativas)
Publicado por: angelillo32 en Enero 19, 2010, 08:45:23 am
Hola:pues una idea que se me ocurre asi,recien levantao,seria hacer una hoya pero de mortero refractario con las paredes bien gordas y calentarlo con el gas.
Tengo acumuladores electricos en casa,llevan ladrillos refractarios dendro y guardan el calor que da gusto,y solo los conecto 2-3 horas al dia y con eso vale.
Título: Re:Modificado! Reciclar calefacción coche desgace para la furgo?, (alternativas)
Publicado por: angelmundi en Enero 19, 2010, 18:21:30 pm
Cita de: Espartano en Enero 19, 2010, 07:55:02 am
pues eso, pones en marcha el hornillo y le plantas ensima la piedra o el ladrillo (si de esos de las chimeneas y barbacoas.....) y ya tá, solo hay que tener cuidado de no quemarse y ventilar de vez en cuando. cuaNDO LO APAGAS YO LO QUE HACÍA ERA METER LA PIEDRA EN UNA OLLA -SIN "P" , NO OS VAYAIS A CONFUNDIR.....,  .meparto- y así sin riesgo de quemar nada continua dando calor un ratillo,

au
Espartano, lo de la piedra es más peligroso que lo de mi cazuela y dura poco. Cuando yo era muy niño, recuerdo a mi abuela usar la piedra y envolverla alguna noche para llevarsela a la cama. Cuantas sábanas no quemaría! Eso si que tiene peligro! La cazuela y la bolsa de agua caliente! Es el futuro! je,je,je.
Título: Re:Modificado! Reciclar calefacción coche desgace para la furgo?, (alternativas)
Publicado por: Espartano en Enero 19, 2010, 18:35:37 pm
Cita de: angelmundi en Enero 19, 2010, 18:21:30 pm
Espartano, lo de la piedra es más peligroso que lo de mi cazuela y dura poco. Cuando yo era muy niño, recuerdo a mi abuela usar la piedra y envolverla alguna noche para llevarsela a la cama. Cuantas sábanas no quemaría! Eso si que tiene peligro! La cazuela y la bolsa de agua caliente! Es el futuro! je,je,je.


no toi deacuerdo, la piedra tarda más en calentar y más en enfriar, ¿no te has sentado en una noche fria de primavera sobre una piedra? horas despues de irse el sol continua caliente, si fuera una chapa se habría enfriado......

la bolsa de agua caliente siempre fue un buen invento, si
Título: Re:Reciclar calefacción coche desguace para nuestras furgos, es posible?
Publicado por: Linur en Enero 19, 2010, 18:49:02 pm
Cita de: bubu-van-bang en Enero 05, 2010, 16:37:00 pm
Pues sigo dandole vueltas a la mollera y se me a ocurrido otra forma, a ver que os parece esta idea.
Haciendo un depósito el  cual se pudiera utilizar para calentar el agua, y a su vez también pudiera servir para tener agua en caliente para usar en nuestras duchas o el uso que queramos.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/bubu-van-bang/calentador-resistencia0.jpg)

y calentar esa agua en el interior del depósito con una resistencia eléctrica de 700 w aprox a 220V


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/bubu-van-bang/calentador-resistencia.jpg)


para luego pasar de algun modo el agua caliente por un minirradiador adaptado, el cual nos diese calor dentro del habitáculo de nuestras furgos
¿como lo veis?


Vamos a ver...esta idea, refinada es buena pero tiene sus grandes inconvenientes:
supon que pones un deposito con un liquido con un alto poder calorifico (refrigerante por ejemplo) y ese deposito mientras viajas lo calientas a 80º, tendrias una cantidad de calorias que equivaldria a...(asi de memoria...) el poder calorifico del liquido por el volumen de liquido por alguna que otro coeficiente mas...jeje bueno si despues ese liquido lo hicieras recircular por un radiador con un pequeño ventilador expulsaria ese calor y calentaria el habitaculo....hasta aqui teoricamente es todo muy facil y bonito el problema es que, tienes que meter un volumen de refrigerante alto para poder utilizarlo solo unas horas escasas que conlleva el uso de bastante espacio, el aislamiento del del deposito tiene que ser bastante bueno...y la instalacion seria cuando menso laboriosa...vamos que no creo que  mereca la pena...habria que calcularlo y ver cuanto costaria y cuanto ocuparia..
Título: Re:Modificado! Reciclar calefacción coche desgace para la furgo?, (alternativas)
Publicado por: angelmundi en Enero 19, 2010, 18:55:55 pm
Cita de: Espartano en Enero 19, 2010, 18:35:37 pm
no toi deacuerdo, la piedra tarda más en calentar y más en enfriar, ¿no te has sentado en una noche fria de primavera sobre una piedra? horas despues de irse el sol continua caliente, si fuera una chapa se habría enfriado......

la bolsa de agua caliente siempre fue un buen invento, si
Estoy de acuerdo contigo en que la piedra tarda mucho en enfriar, pero de eso a que caliente la furgo, es otra cosa. Yo lo que digo de la cazuela, es que es como un radiador, Claro tienes que estar dándole llama para que siga calentando si no na de na. Pero con la llama al mínimo, sigue casi al rojo vivo. No digo que sea la panacéa pero pa un apaño pa pobres! En fin, que siga el debate, igual alguien aporta algo super económico y eficaz. Aquí hay mucho cerebrito!
Título: Re:Modificado! Reciclar calefacción coche desgace para la furgo?, (alternativas)
Publicado por: Espartano en Enero 20, 2010, 18:26:58 pm
angelmundi, con la piedra tambien hay que tener el hornillo encendido, claro..., si no pues se enfria y na de na..... y calentar, calienta telo aseguro, de hecho hay algún artefacto para adptar a la cocina hecho en serie y en venta, no me acuerdo donde lo he visto..., sorry ,  con refractario

pero vamos que si la olla te calienta y te gusta....., pos ya está

salut
Título: Re:Modificado! Reciclar calefacción coche desgace para la furgo?, (alternativas)
Publicado por: angelmundi en Enero 20, 2010, 18:30:54 pm
Cita de: Espartano en Enero 20, 2010, 18:26:58 pm
angelmundi, con la piedra tambien hay que tener el hornillo encendido, claro..., si no pues se enfria y na de na..... y calentar, calienta telo aseguro, de hecho hay algún artefacto para adptar a la cocina hecho en serie y en venta, no me acuerdo donde lo he visto..., sorry ,  con refractario

pero vamos que si la olla te calienta y te gusta....., pos ya está

salut
Te sigo dando la razón Espartano! Solo una cosa....Yo la cazuela que uso es para hacer espaguetis para 8, en serio! Hay piedras refractarias de ese tamaño?
Título: Re:Modificado! Reciclar calefacción coche desgace para la furgo?, (alternativas)
Publicado por: Espartano en Enero 20, 2010, 18:55:40 pm
jajajaja,

con un ladrillo refractario hay suficiente, dependera de la chicha que le des al hornillo.....
de todas formas, yo nunca use uno, usaba una piedra de pizarra (tiene que estar limpia, que si no pega unos petardazos del copon  .meparto). Total que si quieres cojerte toda la sierra de montserrat y ponerla en el hornillo, por piedra gansa que no quede,  ;D
Título: Re:Modificado! Reciclar calefacción coche desgace para la furgo?, (alternativas)
Publicado por: angelmundi en Enero 20, 2010, 20:31:31 pm
Cita de: Espartano en Enero 20, 2010, 18:55:40 pm
jajajaja,

con un ladrillo refractario hay suficiente, dependera de la chicha que le des al hornillo.....
de todas formas, yo nunca use uno, usaba una piedra de pizarra (tiene que estar limpia, que si no pega unos petardazos del copon  .meparto). Total que si quieres cojerte toda la sierra de montserrat y ponerla en el hornillo, por piedra gansa que no quede,  ;D
Je,je,je,je,je. No me lo digas dos veces que puedo ser muy burro!
Título: Re:Modificado! Reciclar calefacción coche desgace para la furgo?, (alternativas)
Publicado por: xavilis en Enero 24, 2010, 22:50:44 pm
Lo del Ladrillo no esta nada mal, peroo...........

Yo los dias de mucho frio utilizo este calentador Coleman de Butano propano para calentar la furgo mientras cenamos, o antes de dormir ( NUNCA DURMIENDO ) 
Tambien es muy practico por la mañana para conseguir la temperatura ideal en la furgo para vestirse.

http://articulo.mercadolibre.com.mx/MLM-40552773-calentador-catalitico-de-ambiente-coleman-_JM

Mucha suerte pero cuidadin con el gas, es como comprarnos una furgo de segunda mano, nunca sabemos si nos han colado 200mil o 600mil km de mas.

Dewww
Título: Re:Modificado! Reciclar calefacción coche desgace para la furgo?, (alternativas)
Publicado por: manson en Enero 25, 2010, 03:05:27 am
Y si fusionamos la cazuela, y la piedra, y le ponemos un ventilador???

pues eso, meter una piedra en una cazuela,
q ocupe casi todo el fondo,
y en la tapa, hacer un agujero central donde instalamos un ventilador de 12v (los venden q resisten altas temperaturas)
y si fuese necesario, unos taladros laterales para la entrada de aire.

q os parace??
Título: Re:Modificado! Reciclar calefacción coche desgace para la furgo?, (alternativas)
Publicado por: peterperfect en Enero 26, 2010, 01:24:08 am
Cita de: manson en Enero 25, 2010, 03:05:27 am
Y si fusionamos la cazuela, y la piedra, y le ponemos un ventilador???

pues eso, meter una piedra en una cazuela,
q ocupe casi todo el fondo,
y en la tapa, hacer un agujero central donde instalamos un ventilador de 12v (los venden q resisten altas temperaturas)
y si fuese necesario, unos taladros laterales para la entrada de aire.

q os parace??


jaja, pues lo veo buena idea!! seguro seguro que funciona pero..estamos en las mismas, te vas a ir a la cama dejando eso encendido? o hablamos de apagar y que mantenga el calor?   

tu idea ya existe, en las casas se montan calefacción eléctrica por acumulación.. durante la noche tienen unas resistencias calentando el ladrillo, y por la mañana abres .. y dan calor ya sea con ventilador o sin el...pues, te animo a que lo hagas por que... el funcionamiento es el mismo.. cuentanos con el invento!!         

  si lo sencillo va a ser dormir cerca de una farola y hacer un puente...  .meparto Saluuuuuuuudoss!!!!
Título: Re:Modificado! Reciclar calefacción coche desgace para la furgo?, (alternativas)
Publicado por: bubu-van-bang en Enero 26, 2010, 01:37:56 am
Cita de: peterperfect en Enero 26, 2010, 01:24:08 am
jaja, pues lo veo buena idea!! seguro seguro que funciona pero..estamos en las mismas, te vas a ir a la cama dejando eso encendido? o hablamos de apagar y que mantenga el calor?   

tu idea ya existe, en las casas se montan calefacción eléctrica por acumulación.. durante la noche tienen unas resistencias calentando el ladrillo, y por la mañana abres .. y dan calor ya sea con ventilador o sin el...pues, te animo a que lo hagas por que... el funcionamiento es el mismo.. cuentanos con el invento!!         

  si lo sencillo va a ser dormir cerca de una farola y hacer un puente...  .meparto Saluuuuuuuudoss!!!!


yo ya hice la prueba de la pota con unos ladrillos reflectarios dentro, y el resultado fue, (a parte de que me dijeran que yo si que tenia una buena piedra).  que si me calentó bien el habitaculo a partir de 30 min al fuego. pero una vez apagado no te creas que lo conserva demasiado tiempo. yo calculo que entre 1 hora mas o menos. pero bueno para ir calentantando para estar dentro y meterte en cama pues saca de algun apuro...

lo de la farola no te digo yo q no lo haya pensado jajaj  .meparto
Título: Re:Modificado! Reciclar calefacción coche desgace para la furgo?, (alternativas)
Publicado por: manson en Enero 26, 2010, 02:14:26 am
jeje..
prefiero una hora de calor de la piedra...
que "0" horas de ninguna calefaccion   .meparto .meparto
Título: Re:Modificado! Reciclar calefacción coche desgace para la furgo?, (alternativas)
Publicado por: manson en Enero 26, 2010, 03:45:53 am
a ver q os parece esto q e encontrao:

http://www.autohispania.com/calefactor-ceramico-p-127473.html
Título: Re:Modificado! Reciclar calefacción coche desgace para la furgo?, (alternativas)
Publicado por: Espartano en Enero 26, 2010, 07:31:30 am
bubu, lo de la piedra es eso... para un ratito o mientras andas trasteando....

manson , he visto eso del lonk, habría que ver consumos y cuanto calienta, por 36 E. se podría probar....., pero claro creo que tambien es sólo para nun rato,

au
Título: Re:Modificado! Reciclar calefacción coche desgace para la furgo?, (alternativas)
Publicado por: dany.harley en Enero 26, 2010, 10:44:04 am
Calefacción eléctrica  .nono si se quiere calor el consumo es elevadísismo. como ya se ha dicho en numerosos hilo al respecto de calefacción, si se quiere algo que funciones, una estacionaria, lo demás perder tiempo, dinero y categoría. Para dormir te saca del apuro buenas mantas y manta eléctrica, pero cuidado de tener la furgo varios días sin moverse porque hay que tener buenas baterías.
Título: Re:Modificado! Reciclar calefacción coche desgace para la furgo?, (alternativas)
Publicado por: nacho.grana en Enero 26, 2010, 12:21:11 pm
Por inventar algo, y teniendo claro que sin quemar algo no entramos en calor, se me ocurre hacer un sistema de calefacción como el de las casas pero en miniatura, es decir, bombona de gas con quemador, encima una minicaldera, por ejemplo una lata de pintura de uno o dos kilos, y saliendo de esta lata un tubo conectado a un miniradiador, del raiador sale otro tubo que vuelve a la minicaldera. Por el efecto de dilatación del agua supongo que no haría falta bomba para mover el líquido. La minicaldera y la bombona con el quemador se podrían fuero de la furgo con un recubrimiento aislante que no dejara perder temperatura, así te quitas el problema de gases CO2 y CO (que son mortales)..... En función del diseño del miniradiador, que podría ser un serpentín  de de cobre con las espirales separadas, de le puede acoplar un ventilador de ordenador para que el calor se distribuya mejor..... El diseño de la caldera también será importante para aprovechar el calor del gas que quememos.
Ojo con las presiones que se pueden generar al calentar el agua, el circuito deberá llevar alguna válvula de seguridad
Lo dicho, por inventar que no quede.....

Un saludo
Título: Re:Modificado! Reciclar calefacción coche desgace para la furgo?, (alternativas)
Publicado por: bubu-van-bang en Enero 26, 2010, 13:48:29 pm
nunca pensé que este hilo fuese a dar tanto juego  .meparto  .meparto

dicen que la pobreza agudiza el ingenio  .palmas
Título: Re:Modificado! Reciclar calefacción coche desgace para la furgo?, (alternativas)
Publicado por: manson en Enero 26, 2010, 13:58:16 pm
este otro modelo se ve un poco mejor la foto...

http://www.autohispania.com/calefactor-aire-calientesecador-p-120406.html

abria q ver lo q consumen, y el calor q dan...
Título: Re:Modificado! Reciclar calefacción coche desgace para la furgo?, (alternativas)
Publicado por: bubu-van-bang en Enero 26, 2010, 14:43:11 pm
de esos tb los he visto y tengo las mismas dudas. tb sería probarlo y si no te convence lo devuelves  .meparto
no es que sea muy caro.. pero gastar el dinero por gastar...
Título: Re:Modificado! Reciclar calefacción coche desgace para la furgo?, (alternativas)
Publicado por: Espartano en Enero 26, 2010, 18:16:17 pm
a mi los que llevan "secador" no me convencen, cuando el aire llegue a 1m del aparato está frio.... y se convierte en corriente de aire fresco.....

no lo he dicho antes por que el tema no me molo, pero existir existe,.....

hay unas estufas, mini, (yo tengo una) que se acoplan a la bombona camping gas, calientan muchisisimo en pequeñas estancias, la frago la pone en "manga corta" en dos mimutos., El problema, el de siempre:-consume el óxigeno y hay peligro de quemaduras y demás.

me convenció de no usarla el no poder encender un mechero por la mañana, debido a la falta de óxigeno..., y eso que la apagué al irme a dormir.

eso es lo más efectivo que conozco, a parte de la estacionaria.

como veo que os van los inventos, esto existe, a lo mejor se os ocurre una manera de dejar la combustión afuera y echar el calor dentro,

yo de toas maneras os recomiendo poner la estacionaria, vale pasta pero es la diferencia entre salir o no salir en invierno
deu
Título: Re:Modificado! Reciclar calefacción coche desgace para la furgo?, (alternativas)
Publicado por: bodik77 en Agosto 23, 2010, 08:46:12 am
Webasto en la torre
Título: Re:Modificado! Reciclar calefacción coche desgace para la furgo?, (alternativas)
Publicado por: bodik77 en Agosto 23, 2010, 08:51:14 am
Hola a todos.Por si interesa a alguien.Ayer estaba en desguace la torre mirando cositas e hay un todoterreno de guardia civil con webasto.No se seguro si esta la calefaccion,pero he visto un mando de estos que se gira i pone webasto.Saludos.
Título: Re:Calefacción estática - (alternativas)
Publicado por: bubu-van-bang en Diciembre 23, 2011, 00:50:45 am
Rescato este enlace por que se me ha ocurrido una idea que me estoy planteando. Estaba mirando calefacciones de segundamano y curioseando alternativas primero he encontrado un generador de aire caliente a gasoil :

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/bubu-van-ban/10509320_big.jpg)

Y pensando en la opción de ponerlo a funcionar en los bajos de la furgoneta pasando por alguna parte el tubo de aire... pues he ido mas adelante. y se me ha ocurrido, que ya puestos. ¿¿ por qué no un generador eléctrico ??

Existen generadores eléctricos de bajo consumo y con bajo nivel de ruido (dentro de lo que cabe, claro. a fin de cuentas la estacionaria tb produce ruido). por ejemplo:
http://www.maquinariayocio.com/epages/61545888.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/61545888/Products/Germany-DY1500LBI (http://www.maquinariayocio.com/epages/61545888.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/61545888/Products/Germany-DY1500LBI)
y con esto no solo podriamos usar el sistema de calefacción eléctrico que queramos. sino que llevandolo encima con combustible. podriamos usarlo conectándolo a la instalación eléctrica exterior para cargar la bateria, o simplemente usar puntualmente cosas de un consumo eléctrico mas alto. y como en el caso que propongo. la estufa. pues por ejemplo con un generador de 1200 de pico de potencia, o 2000 ya podemos encender durante aproximadamente 9 horas una estufa de 1200w o para darle mayor duracion una graduable de 1200 a 600 mas tiempo.  y así por el precio de una calefa de 2ª,  tendriamos algo nuevo y con mas utilidades .baba
   mi idea era, conectarlo a la instalacion eléctrica externa, mirando de buscarle un hueco donde pueda coger en los bajos, o bajo la furgo sin más bien aislada y encadenandola de noche... o incluso de quita y pon al lado del motor.

Bueno, y aquí lo dejo. no se si se ha hablado de esto x aquí, llevo una temporada desconectado. espero vuestras opiniones a ver que os parece...  ??? .malabares
Título: Re:Calefacción estática - (alternativas)
Publicado por: bubu-van-bang en Diciembre 23, 2011, 12:38:54 pm
Cita de: aguea en Diciembre 23, 2011, 12:13:50 pm
Alternativa, un perfecto aislamiento.

Saludos!



??? me matas...  .microondas xD.. Un dos tres responda otra vez...

Alternativa. irse a canarias...  .palmas


no a ver,  en serio, jej. Yo al menos,  Aislada la tengo, pero cuando la temperatura ronda los 0º o incluso baja y las chapas al tacto se te pegan a la piel y la respiracion se congela...  por muy aislada que estea te quedas sieso del frío..  ;D   Solo planteo alternativas que no sean gastarse 1000 pavos en calefa y 300 en instalación, o 300 en calefa usada sin garantias y instalarla tu mismo rompiendote la cabeza con cables, tubos etc y buraqueando la chapa de la furgo... perdonar mi tozudez.. pero yo creo que si se busca bien alguna alternativa eficiente y apta para todos los bolsillos tiene que haber, todo es posible menos rendirse  >:( jaj.
   Por cierto. habeis oido hablar de las estufas de tiro balanceado ??.

Estufas a gas de tiro balanceado
Calefaccionan por convección. Por la combustión producida en su quemador el aire se calienta y asciende, desplazando hacia abajo el aire frío, que es absorbido por el calefactor, iniciando así una circulación de aire. Estos calefactores son bastante seguros, pues usan el oxígeno del exterior y lanzan los gases también hacia fuera. Se recomienda su uso en cualquier lugar que permita sacar el ducto coaxial al exterior, a través de un muro.

--------------------------------------
el que busca encuentra !!!  jej
Saludos  ;)
Título: Re:Calefacción estática - (alternativas)
Publicado por: bubu-van-bang en Diciembre 23, 2011, 12:50:46 pm
Cita de: bubu-van-bang en Diciembre 23, 2011, 00:50:45 am
Rescato este enlace por que se me ha ocurrido una idea que me estoy planteando. Estaba mirando calefacciones de segundamano y curioseando alternativas primero he encontrado un generador de aire caliente a gasoil :

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/bubu-van-ban/10509320_1_big.jpg)

Y pensando en la opción de ponerlo a funcionar en los bajos de la furgoneta pasando por alguna parte el tubo de aire... pues he ido mas adelante. y se me ha ocurrido, que ya puestos. ¿¿ por qué no un generador eléctrico ??

Existen generadores eléctricos de bajo consumo y con bajo nivel de ruido (dentro de lo que cabe, claro. a fin de cuentas la estacionaria tb produce ruido). por ejemplo:
http://www.maquinariayocio.com/epages/61545888.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/61545888/Products/Germany-DY1500LBI (http://www.maquinariayocio.com/epages/61545888.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/61545888/Products/Germany-DY1500LBI)
y con esto no solo podriamos usar el sistema de calefacción eléctrico que queramos. sino que llevandolo encima con combustible. podriamos usarlo conectándolo a la instalación eléctrica exterior para cargar la bateria, o simplemente usar puntualmente cosas de un consumo eléctrico mas alto. y como en el caso que propongo. la estufa. pues por ejemplo con un generador de 1200 de pico de potencia, o 2000 ya podemos encender durante aproximadamente 9 horas una estufa de 1200w o para darle mayor duracion una graduable de 1200 a 600 mas tiempo.  y así por el precio de una calefa de 2ª,  tendriamos algo nuevo y con mas utilidades .baba
   mi idea era, conectarlo a la instalacion eléctrica externa, mirando de buscarle un hueco donde pueda coger en los bajos, o bajo la furgo sin más bien aislada y encadenandola de noche... o incluso de quita y pon al lado del motor.

Bueno, y aquí lo dejo. no se si se ha hablado de esto x aquí, llevo una temporada desconectado. espero vuestras opiniones a ver que os parece...  ??? .malabares



Up.... Y otro punto a favor del generador. si te quedas tirado sin bateria principal tiene sistema de carga de baterias.  .panico
Título: Re:Calefacción estática - (alternativas)
Publicado por: dany.harley en Diciembre 23, 2011, 12:54:31 pm
Pero esa calefa ¿Se puede instalar en una furgo? digo legalmente, porque precisa entrada y salida de gases, volante de gas, instalación y homologación, etc, etc.
En fin que se ha hablado mucho, mucho y todo pasa por una estacionaria. En desguace yo compré una webasto air top 2000 S de camión por 150 €, así que el que no tiene calefa es porque no quiere.
Título: Re:Calefacción estática - (alternativas)
Publicado por: bubu-van-bang en Diciembre 23, 2011, 13:18:25 pm
a ver, en el caso de la calefa de tiro balanceado. segun entiendo lo que he encontrado por internet (curiosamente en españa apenas hay informacion y al menos internet. Tampoco a la venta) tiene entrada de aire y salida de gases, es hermética. no se si habrá algo de esto en tema camper legalmente la verdad.
  Pero si la compras nueva tienes sus garantias. Si no tienes una caravana con la que salgas habitualmente y por largas temporadas.. O una furgo mas nueva.. pues a mí al menos me da igual que sea legal o no para usarla en salidas puntuales que vea que va hacer frio, sabiendo yo que está seguro al 100 % me buscaria la vida para dar la entrada de aire y salida de gases cuando la quisiera usar, cogerla y ponerla.. y en el caso del generador  fuera del habitáculo, como ya he  comentado.  Pero por lo menos aría esas salidas que quizás me pensaría por el tema de frio.

  La calefa de segundamano por 150 - 300 € es otra opción. no digo que no, tampoco la he deséstimado si te digo la verdad. Pero es una ruleta. si tienes suerte y te sale buena genial !!. Pero y si te sale raná y a los dos meses ( que es lo que te suelen dar de garantia como mucho en una de 2ª. si te la dán...) pues ahí van los 150 o 300 euros a la basura.
   Yo me estoy planteando seriamente lo del generador,  tal vez mire de alquilar en una casa de alquiler de maquinaria una como la que compraría y testar la eficiencia conectandole un emisor termico, y el nivel de consumo y ruidos. si merece la pena tiene aparte los puntos a favor que ya he comentado. Y si no lo merece pues a buscar una de segunda con un minimo de garantias... ya os comentaré resultados  :)
Título: Re:Calefacción estática - (alternativas)
Publicado por: thymus vulgaris en Diciembre 24, 2011, 04:18:48 am
dany.h  la cale de camion es a 12 o 24V?
Título: Re:Calefacción estática - (alternativas)
Publicado por: dany.harley en Diciembre 24, 2011, 06:48:49 am
24 v
Título: Re:Calefacción estática - (alternativas)
Publicado por: bubu-van-bang en Diciembre 25, 2011, 16:56:57 pm
lo he estado mirando, pero al parecer esos termocalentadores creo que como mucho calientan a 38º. Está la opción del boiler eléctrico para campers también. esas dos se hablan bastante en muchos foros campers para calentar el agua para ducharse. cabría la opción de hacer un pequeño radiador y calentar el agua en marcha. y para cuando llegues al destino hacer un circuito en el que la mantenga a 70º con el termostato. y parece ser que iwal 4 a 6 horas todavía aguantaría la batería por que solo se conecta para mantenerla.. pero bueno. es una opción un poco cara para el chollo que lleva y luego quedarte sin batería y seguir pasando frio a la mañana iwal  :-[
Título: Re:Calefacción estática - (alternativas)
Publicado por: bubu-van-bang en Diciembre 25, 2011, 17:09:39 pm
Cita de: aguea en Diciembre 24, 2011, 11:11:42 am
Jejejeje esq un aislamiento potente, con aislantes de 9 capas en cristales hace muchiiiiiisimo, pero claro para bajo cero....

Yo la unica forma que veo para tener calefa por unos 300-400€ con lleva el romperte la cabeza... o mejor aun, rompersela a los foreros pa que te ayuden! ;D

Podrias encontrar una calefa de segunda mano de un forero de fiar mas o menos... coincido contigo en que es un picazo los 1300€ de la calefa...

Un saludo!


ay coño no habia visto esto..
9 capas de aislante en los cristales ???  :o jajaj.  sin medias tintas si señor. xDD  no te pregunto cuantas capas de camisetas-jersey llevas en invierno mejor ...  .meparto .meparto
si, y tanto que son. sobre todo cuando son casi tres cuartas partes de lo que me valio la furgo... .sombrero . pues gastarse en la calefa ese porcentaje es un poco absurdo xD . cuando sea capitalista ya adiquiriré una california con todo de serie o una caravana.. pero de momento si.. a buscar cosas más acordes que ponerle un broche de oro a una palestina...  .meparto
Felizes fiestas a todos por cierto  .palmas
Saludos !
Título: Re:Calefacción estática - (alternativas)
Publicado por: peñita en Diciembre 26, 2011, 01:05:41 am
Bueno a ver quien inventa algo rapido que se va ha pasar el frio? jejejeje
Lo mas importante es el aislante de la furgo luego un buen saco y una manta electrica(que me falta).
Antes lo que haciamos era calentar agua para las bolsas y luego calentabamos otra cazuela de agua que la dejabamos enfriar en la furgo dando calor las dos veces que calientas agua en la furgo cerrada.
Ahora ademas tenemos un calentador pequeño a gas que solo lo uso para calentar la furgo y cuando te levantas para volverla a calentar, se coloca a la bombona pequeña y se hace una pieza (bombona y calefaccion) se lo suelo poner a la bombona de repuesto que suelo llevar.
Lo compre en el mercadillo de la nacional asi que no os puedo decir donde se compra pero tiene que haber en el mercado.
Asi nos vamos arreglando, la calefaccion de gas va bien porque calienta enseguida la furgo pero para usarla con mucha precaucion.
Espero haberme explicado bien.
Si alguno necesita algo mas decirme, pero la derecha es buen aislante y calefacion estacionaria.
Título: Re:Calefacción estática - (alternativas)
Publicado por: cuscus en Diciembre 26, 2011, 02:45:25 am
Hola, yo he usado hasta que tuve la estacionaria esto *imagen borrada por el servidor remoto 50 euros, barato, fácil y efectivo, con sumo cuidado, y un saco de plumas que tenia de montaña, la furgo aislada,  estoy hablando de temperaturas de 0 y de menos. creo que es la unica alternativa que hay a la estacionario con todos sus inconvenientes.  Todo lo que se ha dicho, si te puede valer, pero te digo que al segundo día ya pasas de meterte en follones,  y lo grupo electrogeno es un pasta, y te puede valer para un momento, pero si estas constantemente moviendote con la furgo  no vale.

Lo mejor es la estacionaria, sin peligros, instantanea, le das a un botón y en 8 minutos ya está caldeado el ambiente, la solución 900 euros instalada, eso si en el Norte de España, yo estuve ahorrando durante un año
Título: Re:Calefacción estática - (alternativas)
Publicado por: bubu-van-bang en Diciembre 26, 2011, 02:46:37 am
ten mucho cuidado con ese calentador !!. si es para calentar un rato con ventilacion vale, pero como te quedes dormido te puedes quedar pajárito !!! no son muy recomendables para espacios cerrados de gas por eso. consumen oxígeno y emiten gases tóxicos  .electrificado

http://lacaravana.webcampista.com/gas.html (http://lacaravana.webcampista.com/gas.html)
Título: Re:Calefacción estática - (alternativas)
Publicado por: bubu-van-bang en Diciembre 26, 2011, 02:47:51 am
ATENTOS !! Menuda GanGa !!  .meparto .meparto .meparto .meparto

http://www.milanuncios.com/otros-recambios/calefaccion-estatica-37852617.htm (http://www.milanuncios.com/otros-recambios/calefaccion-estatica-37852617.htm)
Título: Re:Calefacción estática - (alternativas)
Publicado por: cuscus en Diciembre 26, 2011, 02:55:24 am
Vamos a ver, eso ya lo sé, ya no la uso, y cuando la hice nunca se me ocurrio dormir con eso puesto,  eso sirve para calentar la furgo durante 10 minutos.
Título: Re:Calefacción estática - (alternativas)
Publicado por: Capitan en Diciembre 26, 2011, 22:36:49 pm
Un amigo me comentó que dormía con un radiador de aceite de 700 w con un inversor. El de aceite no siempre está gastando.
Título: Re:Calefacción estática - (alternativas)
Publicado por: dany.harley en Diciembre 27, 2011, 17:58:41 pm
Cita de: bubu-van-bang en Diciembre 26, 2011, 02:47:51 am
ATENTOS !! Menuda GanGa !!  .meparto .meparto .meparto .meparto

http://www.milanuncios.com/otros-recambios/calefaccion-estatica-37852617.htm (http://www.milanuncios.com/otros-recambios/calefaccion-estatica-37852617.htm)


Ese fijo que se ha columpiado un cero y pide 200 €, por lo que tampoco está mal.
Título: Re:Calefacción estática - (alternativas)
Publicado por: bubu-van-bang en Diciembre 27, 2011, 19:59:56 pm
Cita de: dany.harley en Diciembre 27, 2011, 17:58:41 pm
Ese fijo que se ha columpiado un cero y pide 200 €, por lo que tampoco está mal.


  Si es posible, a mi tb me parece muy raro que pida tanto, pero me ha echo gracia el gazapo  .meparto .palmas .meparto
Título: Re:Calefacción estática - (alternativas)
Publicado por: TwinSpark en Diciembre 27, 2011, 22:03:25 pm
Perdonad el offtopic

Bubu, viste mi privado? Es la primera vez que mando uno y no se si te llego bien...

Saludos, TwinSpark