Furgovw

Zona Técnica => Mecánica => T1/T2 => Mensaje iniciado por: JIvan en Noviembre 08, 2008, 21:54:23 pm

Título: Problema eléctrico ¿poltergeist?
Publicado por: JIvan en Noviembre 08, 2008, 21:54:23 pm
Hola,

a ver si me podéis ayudar, no sé que mirar/comprobar y me tiene hasta los mismísimos de la furgo.
Tengo una T2 del 79, con motor 2.0 nuevo (doble carburador) que funciona con bomba de gasolina eléctrica (activada por un relé). El problema es que desde el momento que arranca va perdiendo carga, esta va fluctuando y cuando baja de los 10V la furgoneta se para (imagino que porque la bomba de gasolina deja de funcionar).  Recientemente me traje la furgoneta de Barcelona a Santander y en este se me paró en el peaje de Martorell, el indicador de voltaje (uno de estos que marcan la temperatura y el voltaje, conectado a las luces de posición) estaba a 9,8V. Apagué luces, radio, calefacción y probé a ver si arrancaba y después de probar unas tres/cuatro veces (esperando unos 5min entre intento) arrancó aunque la primera vez no hacia ni ruido y las luces indicadoras de batería y aceite apenas se iluminaban. Cuando arrancó me retiré y paré para revisar el circuito de eléctrico, anulé la batería auxiliar y lo dejé como creo que venía de serie. ¿Alguien puede decirme o ponerme una foto de cómo tiene conectado el alternador, batería y demás cables que hay en el compartimento del motor? Yo tengo conectando directamente el cable negro gordo (que se mete en el chasis) a la batería y un cable algo más fino marrón que en principio es el del alternador, también conectado al positivo.  Después de dejarlo todo como estaba parecía que había mejorado, pero creo que es porque algo se enfrió más que por las modificaciones que hice. Durante el resto del viaje no se me volvió a parar, estaba muy pendiente de la carga ya que siguió fluctuando, cuando llegaba a 11,5V buscaba una estación de servicio para pararme por si las moscas. Por lo que he podido ver, hay algo que cuando lleva un rato se calienta y hace que no cargue bien, digo que se calienta por que cuando hacía más frío tardaba más en bajar el voltaje. Una de las cosas curiosas que he comprobado es que cuando bajaba el voltaje a 11,8V o 11,9V si ponía las largas bajaba a 11,6V pero cuando las quitaba (a los 10-15 segundos) se situaba a 12,1V o 12,2V por lo que iba jugando con eso para llegar a una estación de servicio. Cuando paraba abría el motor para que se enfriase y al salir me marcaba 12,8V o hasta 13,1V una vez que estuve bastante tiempo parado. Era curioso también que al poco de salir cuando más aceleraba, más aumentaba el voltaje, pero cuando llevaba tiempo era al contrario, descendía.

Bueno no sé que os parece? Cualquier comentario, ayuda será bienvenido.

A parte de eso tiene que haber algo que descargue la batería, porque después de unos días he ido a cogerla y el voltaje era de 11,8 y al acelerar pasaba a los 12,5.

Puede ser que el voltímetro no sea muy fiable, pero me tiene mosca el que se pare.

Gacias de antemano.
Título: Re: Problema eléctrico ¿poltergeist?
Publicado por: Blanco en Noviembre 09, 2008, 20:23:56 pm
Debes de tener mal el alternador :(
Título: Re: Problema eléctrico ¿poltergeist?
Publicado por: Raúl del Moral Vico en Noviembre 09, 2008, 20:55:40 pm
Echale un vistazo a ese alternador..., me parece que pide una jubilación.
El que te baje el volate de llevar luces a no llevarlas es normal, pero tambien es posible que lo tengas un poco quemado y no genere los suficientes amperes, por lo que primero compruebalo y si da pocos tendras que cambiarlo, ten en cuentra que es una pieza que sufre desgaste con el tiempo
Título: Re: Problema eléctrico ¿poltergeist?
Publicado por: javiseiscientos en Noviembre 09, 2008, 21:13:33 pm
yo todavia no eh visto tu furgo unas  .fotografo. ke cuando arrankes tengas un poco de caida es normal yo no soi electricista perooo , te digo cuando subes de reboluciones a 2000 rp es cuando el alternador carga a pleno rendimiento cuando pones las luces si esta a ralenti pues tiene una caida de unos 200 rp pero no tien kever ke se pare la furgo , las bonbas electricas son de bajo caudal, haber si es ke se rompio la suya y le an puesto otra y vba  mal , consejo vete desguaze compra una de renault gt turbo ke son de vajo caudal y prueba haber ke tal va , otro consejo kita todo lo ke veas de chapuza y azlo nuvo con sus reles , fusible setc , kambia los manguitos de gasolina porke como te aga un corto y se escape gasolina macho no lo apagas haber si te eh ayudado un poco
Título: Re: Problema eléctrico ¿poltergeist?
Publicado por: JIvan en Noviembre 10, 2008, 20:20:27 pm
No me digáis que es el alternador, hace poco más de un año que lo cambiamos y no tendrá más de 2.000 kilómetros. Podría ser que se hubiese estropeado, el motor tenia una fuga de aceite (en la fabrica se pasaron al hacer una perforación) y el alternador se llenaba de aceite, el mecánico lo desmontó y limpio, pero puede ser que se haya estropeado? que creéis?

Es raro por que es algo que falla cuando lleva un tiempo... imagino que cuando se calienta. No sé que hacer.

javiseicientos, fotos... a ver que encuentro...

*imagen borrada por el servidor remoto

*imagen borrada por el servidor remoto

Título: Re: Problema eléctrico ¿poltergeist?
Publicado por: Raúl del Moral Vico en Noviembre 10, 2008, 20:28:27 pm
Normalmente el problema en los alternadores es el embobonado y eso... por mucho que lo limpies... .nono, pero llevala a un electricista y que lo mire, a ver como carga.
Pero no te asustes, mirame a mí con las largas... .loco2 .loco2 .meparto
Título: Re: Problema eléctrico ¿poltergeist?
Publicado por: Nach en Noviembre 10, 2008, 22:34:27 pm
Preciosa la furgo.

Antes de liarte con el alternador, comprueba que no tengas una Bat. KO y te haga la puñeta.

Arranca motor.

Desconecta las dos Bat.(Warning, aislando los bornes + , la montes un cortocircuito)

Mira si ocurre lo mismo.

No creo que sea Bat. Porque lo normal es que no arranque, pero algo parecido me ocurrió a mi.

Además debes comprobar si el instrumento de medida es OK, conectando un Tester (polímetro), entre los bornes de la Bat. Principal, en posición "V", voltaje, rojo a + y negro a -.

Puedes continuar, (sigues con motor arrancado), metiéndole consumos al alternador, X ej. Conectar las luces, luneta térmica, etc. y ver que pasa con el voltaje.

De donde eres?

Si necesitas + ayuda, vas preguntando.

Saludos.
Título: Re: Problema eléctrico ¿poltergeist?
Publicado por: Blanco en Noviembre 12, 2008, 02:16:11 am
si el alternador furula, funciona lo básico del vehículo, siempre y cuando no le pidas excesos ;)
Título: Re: Problema eléctrico ¿poltergeist?
Publicado por: Nach en Noviembre 29, 2008, 21:01:06 pm
Hola JIvan ,

Como ha ido la resolución de este problema??

No nos dejes con la intriga del ¿poltergeist?,

Explicanos el último capitulo.

S2
Título: Re: Problema eléctrico ¿poltergeist?
Publicado por: JIvan en Diciembre 02, 2008, 10:54:54 am
Hola, gracias por el interés.

Sigo con el problema, la economía no acompaña, a ver si los Reyes Magos se comportan y puedo llevarla a un taller eléctrico a que le echen un vistazo.

He comprobado la carga y cuando arrancas es perfecta, cuando vas en marcha va fluctuando, pero cada vez va bajando hasta llegar a limites preocupantes (no he dejado que cayese del todo por miedo a quedarme tirado), si paras se recupera no va como al principio pero mejora, ahora con el frío parece que aguanta algo más. Las mediciones que he hecho han sido con un polímetro en los bornes de la batería en el momento de arrancar (parado) y en la n entrada de la caja de fusibles, en marcha (circulando) solo lo he mirado en la entrada de la caja de fusibles, a ver si consigo convencer a mi mujer y lo probamos también en los bornes de la batería mientras circulamos.

Si se os ocurre cualquier cosa, prueba... comentármelo.

Saludos.

J.Iván
Título: Re: Problema eléctrico ¿poltergeist?
Publicado por: javiseiscientos en Diciembre 02, 2008, 12:11:57 pm
deverias d emirar ese rele de donde coje la coriente haber si vas a llever una bomba electrica ke tire muco perono deeria hacerte estraños eso si mira haber si algun forero ke sepa de electricidad te eche un cable , bueno pide primero un presupuesto , yo lo ke aria le kitaria cosas ke no furan originales ke seguro tiene alguna mo te inportaria poner alguna foto del motor para ver si llevas algo mal un saludo
Título: Re: Problema eléctrico ¿poltergeist?
Publicado por: luisvwT2 en Diciembre 02, 2008, 21:11:19 pm
Por lo que cuentas, todo apunta al alternador o al regulador, ayudarian unas fotos del motor para ver que tipo de alternador y regulador llevas y asi saber como atacar el problema, si te sirve de ayuda, consulta este post del foro del Club Volkswagen Gozon, donde sale la instalacion del regulador en los diferentes tipos alternadores
http://vwgozon.superforo.net/taller-f3/esquema-de-alternador-con-regulador-y-sin-regulador-t8.htm
Lo dicho, pon una foto de la mecanica y el alternador en detalle
Título: Re: Problema eléctrico ¿poltergeist?
Publicado por: javiseiscientos en Diciembre 02, 2008, 21:24:07 pm
luego las pone haber si las puede poner luis eres un artista macho komo os lo currais asin da gusto
Título: Re: Problema eléctrico ¿poltergeist?
Publicado por: JIvan en Diciembre 03, 2008, 09:33:11 am
Cita de: luisvwT2 en Diciembre 02, 2008, 21:11:19 pm
Por lo que cuentas, todo apunta al alternador o al regulador, ayudarian unas fotos del motor para ver que tipo de alternador y regulador llevas y asi saber como atacar el problema, si te sirve de ayuda, consulta este post del foro del Club Volkswagen Gozon, donde sale la instalacion del regulador en los diferentes tipos alternadores
http://vwgozon.superforo.net/taller-f3/esquema-de-alternador-con-regulador-y-sin-regulador-t8.htm
Lo dicho, pon una foto de la mecanica y el alternador en detalle


A ver si le puedo hacer fotos hoy (si no llueve como ayer).

Pues... por lo que he visto en el post del esquema que has puesto, algo está mal puesto.
Me explico, el alternador que lleva la furgo es con regulador (creo recordar), es un Bosh (no recuerdo el modelo) me lo pusieron nuevo hará un año y medio más o menos (habrá rodado unos 3000Km como mucho, no creo que llegue). Cuando me cambiaron el motor recientemente, vi que había un cable que antes no recordaba, este es un cable rojo (bueno va enfundado en un plástico marrón claro aunque se ve que es rojo y de un grosor aproximado de 4-5mm de diámetro), este sale del alternador y lo habían conectado directamente a la batería, hablé con el mecánico y me dijo que estaba ahí antes del cambio, pero a mí no me sonaba ya que tengo dos baterías (con dos llaves para utilizar una u otra o las dos a la vez) y no tenía mucho sentido ya que esa batería siempre quedaría conectada y la otra nunca se podría cargar de manera independiente ni utilizarla sola en el arranque. Por lo que he visto en tu esquema, corrígeme si no es así, del alternador no tienen que ir ningún cable directo a la batería, sino que va conectado al motor de arranque, no?

¿Si conecto el cable donde tiene que ir, funcionará?  ¿O puede ser que se haya averiado el alternador y/o regulador, al estar mal conectado (También se llenó de aceite por una fuga que había del motor)?

Ah!! Gracias por la respuesta.
Título: Re: Problema eléctrico ¿poltergeist?
Publicado por: Nach en Diciembre 03, 2008, 14:47:12 pm
Tal como yo lo veo,

Aunque en el esquema se ve claramente que el cable del borne B+, va directo al motor de arranque, luego hay otro cable, de sección mas gruesa, que va directo a la batería.

Lo que quiere decir que el borne 30 del motor de arranque, se utiliza de borne común y puente hacia la batería.

Por lo que pienso que, aunque el mecánico ha modificado el trayecto del cable, esto, no es la causa del problema.

Lo primero que tienes que definir es el año de fabricación de tu T2, y si el alternador, lleva o no regulador integrado.

Como a quedado el tema de la doble batería?

La otra, esta funcionando o no?, a ver si te estará haciendo la puñeta este tema, es posible también que lleve un rele disyuntor que las une o las desconecta.

Ciertamente, unas fotillos de todo este tema, pueden aclarar algunas cosas, incluso un video paseando por todo el recorrido de cables, y lo cuelgas en el Youtuve.

S2.
Título: Re: Problema eléctrico ¿poltergeist?
Publicado por: cukiyo25 en Diciembre 03, 2008, 15:18:04 pm
yo revisaria ese alternador,para mi ke tiene toda la pinta de ke es el elemento ke te esta dando problemas,un alternador con el motor en marcha,en tu t2 como poco suministrara 45 o 50 amperios.por lo tanto por mucho consumo ke tengas no creo ke sea capaz de superar al alternador,lo ke yo creo es ke al llenarse de aceite el alternador,algo se daño,si tiene regulador de tension casi seguro ke estara dañado.
Título: Re: Problema eléctrico ¿poltergeist?
Publicado por: ave fenix en Diciembre 03, 2008, 15:29:00 pm
yo diria por pasos:

1--miraria los bornes.
2- miraria las baterias (pero con consumo) 1 por 1
3- el alternador.
a y el negativo de masa aver si se a sulfatado y da falso contacto.


Epero averte exao una mano.....

Salu2
Título: Re: Problema eléctrico ¿poltergeist?
Publicado por: JIvan en Diciembre 03, 2008, 20:22:32 pm
Volveré a revisarlo todo, aunque ahora es imposible, no para de llover (la tengo en un parking descubierto, tapada con una lona), a ver si puedo hacerle también unas fotos.

Respondiendo a Nash:
La furgoneta es una T2b del año 1979, con motor 2000 de doble carburador.
Yo diría que el alternador lleva regulador (por lo que recuerdo de lo que me comentó el mecánico cuando lo cambió).
Cada batería tiene una llave independiente que la une al cable gordo que comentas que sale del motor de arranque, a este he conectado el cable que sale del alternador, por lo que ahora las baterías pueden conectarse independientemente o a la vez. Aunque también he probado a anular la segunda batería y dejar conectado el cable del alternador y el gordo del motor de arranque a la batería principal y hace lo mismo.

Respondiendo a ave fenix:
He mirado los bornes y en principio están bien, tengo que mirar la conexion de masa a la chapa ya que se pintó el hueco del motor al cambiarlo y puede ser que no haga buen contacto, aunque lo dudo.
Volveré a revisar las baterías y la carga.


Título: Re: Problema eléctrico ¿poltergeist?
Publicado por: mack en Diciembre 03, 2008, 21:36:40 pm
¿no llevaras las dos baterias puestas a la vez ? si no llevas rele  de cambio de carga . romperas todos los alternadores por sobre esfuerzo. el alternador solo carga y mantiene 1 bateria . con 2 siempre carga y no para nunca.  y si a eso le ponemos las luces , calefa o elementos de vivienda . peor todavia . si no llevas rele de reparto de carga usa una bateria para viajar , cuando pares ,cambiala por la otra  (con quitar un borne de una sobra ) y cuando salgas de viaje como con la que as parao a dormir o o que sea tiene poca carga ,pones otravez la otra y arrancas ,conectas la gastada si parar el motor , y vuelves a quitar con la que as arrancado sin parar  y haces tu de rele de carga. con que de vez en cuando cargues una o otra sobra , para mantenerlas .....
saludos   
Título: Re: Problema eléctrico ¿poltergeist?
Publicado por: JIvan en Diciembre 03, 2008, 23:21:46 pm
Cita de: mack en Diciembre 03, 2008, 21:36:40 pm
¿no llevaras las dos baterias puestas a la vez ? si no llevas rele  de cambio de carga . romperas todos los alternadores por sobre esfuerzo. el alternador solo carga y mantiene 1 bateria . con 2 siempre carga y no para nunca.  y si a eso le ponemos las luces , calefa o elementos de vivienda . peor todavia . si no llevas rele de reparto de carga usa una bateria para viajar , cuando pares ,cambiala por la otra  (con quitar un borne de una sobra ) y cuando salgas de viaje como con la que as parao a dormir o o que sea tiene poca carga ,pones otravez la otra y arrancas ,conectas la gastada si parar el motor , y vuelves a quitar con la que as arrancado sin parar  y haces tu de rele de carga. con que de vez en cuando cargues una o otra sobra , para mantenerlas .....
saludos   


No, nunca llevo las dos baterías a la vez, como dices hago yo de rele de carga. La batería principal es para arrancar e ir en marcha y la secundaria para cuando estamos parado, si la tengo que cargar hago lo que dices conecto esa y desconecto la otra, aunque normalmente la cargo en casa o en los campings con un cargador enchufado a la red. De ahí el que no me sonase el cable del alternador directo a una de las baterias por que la otra no se podría cargar si no estaban las dos conectadas.

A ver si puedo hacerle unas fotos y veis como está montado.
Título: Re: Problema eléctrico ¿poltergeist?
Publicado por: mack en Diciembre 04, 2008, 01:00:21 am
revisate bien los contactos de masa a lacarroceria , que esten en chapa viva y la superficie suficiente de la trencilla, que el trenzado este bien , no medio podrido .(tanto el de bateria como el de la caja de cambios .....
porque por lo que esplicas te a estado tirando de bateria  hasta que decia adios, podrias mirar que los cables de que ban al alternador no esten ni comunicados ni demasiado rijidos , que igual hay alguno cortado.necesito fotos , mira tambien los contactos de la ficha del alter. no tengan cal y esten dando por....
yo tube hace poco un escarabajo oval de 53 , problemas de alternador ,lo cambie . nada , cambie el regulador , nada .cambie la instalacion del coche entera (lleva rato y es un culo , pero cuando hay demasiados empalmes u cables de tipo "se a roto pasa otro cable y ya esta" o simple mente estan que parecen alambres ,o podridos es necesario cambiarlos )y premio ,dentro de los cruces de las mangueras internas estaban fundidos ....tambien por remoto que parezcatambien te lo puede hacer la bobina que no este muy bien ,(tambien te digoque lo de la bobina solo me paso en un 6 volt, pero creeo que tambien podria pasar en un 12v)
saludos
Título: Re: Problema eléctrico ¿poltergeist?
Publicado por: luisvwT2 en Diciembre 04, 2008, 21:56:58 pm
Cita de: JIvan en Diciembre 03, 2008, 20:22:32 pm

La furgoneta es una T2b del año 1979, con motor 2000 de doble carburador.
Yo diría que el alternador lleva regulador (por lo que recuerdo de lo que me comentó el mecánico cuando lo cambió).


Si es un motor 2000 de doble carburador del 79, llevas una alternador de 55 Amperios, sin regulador incorporado.
(http://<a href="http://imageshack.us"><img src="http://img135.imageshack.us/img135/9650/reguladorht2.jpg" border="0" alt="Image Hosted by ImageShack.us"/></a><br/>)
(http://<a href="http://imageshack.us"><img src="http://img230.imageshack.us/img230/1055/alternadordr9.jpg" border="0" alt="Image Hosted by ImageShack.us"/></a><br/><a href="http://g.imageshack.us/img230/alternadordr9.jpg/1/"><img src="http://img230.imageshack.us/img230/alternadordr9.jpg/1/w456.png" border="0"></a>)
Intento colgar unas fotos del alternador y del regulador, pero no se porque ultimamente no me deja colgar las fotos.
Yo buscaria dicho regulador y le haria una foto, para saber que modelo es exactamente, estoy casi seguro que lo tienes mal o mal conectado
Título: Re: Problema eléctrico ¿poltergeist?
Publicado por: JIvan en Diciembre 04, 2008, 22:50:36 pm
Hay van algunas fotos, espero colgar más mañana, hoy he llegado tarde de trabajar y aprobechando que no llovia le he dicho que hiciese algunas fotos.

MOTOR:
(http://i35.photobucket.com/albums/d161/otto_/Furgo/Motor.jpg)

ALTERNADOR:
(http://i35.photobucket.com/albums/d161/otto_/Furgo/Alternador.jpg)

BATERÍA PRINCIPAL:
(http://i35.photobucket.com/albums/d161/otto_/Furgo/BateriaPrincipal.jpg)
No se ven muy bien las letras pero si la ampliáis:
A- Cable grueso, creo que viene del motor de arranque (unido al del alternador B)
B- Cable del alternador (rojo, con una funda marron, unido al negro A)
C- Masa, negativo batería (-)
D- Positivo batería (+) Va a la llave que lo une al A/B.
E- Mangera de cables de las luces.
F- Cable del rele a la bomba de gasolina

BATERÍA AUXILIAR:
(http://i35.photobucket.com/albums/d161/otto_/Furgo/BateriaAuxiliar.jpg)
A- Positivo de la bateria auxiliar conectado a una llave que lo une al alternador/motor
B- Cable del rele a la bomba de gasolina
C- Masa del rele
D- Positivo del rele
E- Negativo del rele

BOBINA:
(http://i35.photobucket.com/albums/d161/otto_/Furgo/Bobina.jpg)
A - Negativo del rele que activa la bomba de gasolina
B - Positivo del rele que activa la bomba de gasolina
Título: Re: Problema eléctrico ¿poltergeist?
Publicado por: luisvwT2 en Diciembre 04, 2008, 23:00:13 pm
Ups!!!!! el negativo de la bomba de gasolina NO LO PUEDES COGER AL - DE LA BOBINA, si lo sigues dejando así, seguro que te cargas toda la instalacion, en el - de la bobina hay 12 voltios cada vez que los platinos estan cerrados!!!!!!!!
Sigue los cables finos que salen del alternador y fotografia el regulador, debe ser un mazo con tres cables finos
Título: Re: Problema eléctrico ¿poltergeist?
Publicado por: JIvan en Diciembre 05, 2008, 08:20:12 am
Cita de: luisvwT2 en Diciembre 04, 2008, 23:00:13 pm
Ups!!!!! el negativo de la bomba de gasolina NO LO PUEDES COGER AL - DE LA BOBINA, si lo sigues dejando así, seguro que te cargas toda la instalacion, en el - de la bobina hay 12 voltios cada vez que los platinos estan cerrados!!!!!!!!
Sigue los cables finos que salen del alternador y fotografia el regulador, debe ser un mazo con tres cables finos


A ver si puedo hacerle fotos hoy (aunque ha amanecido lloviendo).

La instalación del rele y la bomba eléctrica de gas la hizo el mecánico. El cable negro y rojo son del rele, no de la bomba de gasolina. De la caja donde está el rele salen cuatro cables:
- Rojo (entiendo que será el positivo) que va a la bobina. (en la imagen marcado como D)
- Negro (entiendo que será el negativo) que va a la bobina. (en la imagen marcado como E)
- Marrón (Masa) que va al chasis (en la imagen marcado como C)
- Verde (creo que es positivo) que va a la bomba de gasolina. (en la imagen marcado como B)
(http://i35.photobucket.com/albums/d161/otto_/Furgo/BateriaAuxiliar.jpg)

Conexión del rele a la bobina
- Rojo (entiendo que será el positivo). (en la imagen marcado como B)
- Negro (entiendo que será el negativo). (en la imagen marcado como A)
(http://i35.photobucket.com/albums/d161/otto_/Furgo/Bobina.jpg)

Dices que cuando los platinos están cerrado hay 12v en la bobina, no? cuando están cerrados los platinos? en el arranque? en marcha? es que recuerdo haber medido con el motor en marcha donde está conectado el rele (marcado en la imagen como A y B) y el voltaje fluctuaba entre 6v y 8v más o menos (tal vez esté equivocado pero me suena mucho).
Título: Re: Problema eléctrico ¿poltergeist?
Publicado por: Nach en Diciembre 05, 2008, 15:07:34 pm
El negativo de la bobina o borne 1, viene de los platinos y lanza un impulso de negativo cada vez que cierran los platinos.

Esto lo hace 4 veces por cada vuelta del distribuidor, 1 para cada cilindro.

Lo que quiere decir que es un negativo intermitente, dependiendo del num. de Rev. del motor.

Esta señal negativa, no sirve para alimentar un rele convencional, pero si, uno electrónico.

Este tipo de reles se aplican para que la bomba de gasolina solo trabaje cuando el motor esta en marcha, (si no hay movimiento de motor = bomba parada), aunque el contacto este activado.

Si el rele es de este tipo, a mí, el montaje me parece correcto.

Por cierto, la toma de masa que veo, atornillada al bastidor, en la batería principal, no me gusta mucho, parece que la chapa este pintada, mal rollo, por si acaso, desmontar, eliminar pintura, garantizar contacto y engrasar, si puedes meter una masa nueva, mejor, de gran sección.

Después engrasar, para evitar oxidación futura.

S2.
Título: Re: Problema eléctrico ¿poltergeist?
Publicado por: Nach en Diciembre 05, 2008, 16:12:29 pm
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/Nach/masas_bastidor.jpg)

Estos son los tres tipos de masas que yo monto con éxito 100%.

A = Masa de gran sección, mucha elasticidad y material no oxidante.

B = Masa de gran sección, pero menos elástica, con recubrimiento en PVC, pero con posibilidad de sulfatación, buena calidad pero menos vida útil. ( la A no te la acabas).

C = igual que A pero para conectar entre bloque motor y bastidor, o entre, caja de cambios y bastidor, garantiza la masa en estos grupos, que suelen estar aislados porque se sujetan a bastidor mediante tacos de goma (mat. Aislante).

Todos estos elementos se fabrican en una empresa de Madrid, llamada CAYATA, a precios muy correctos.

También fabrican todo tipo de cableados.

S2

Nacho

Título: Re: Problema eléctrico ¿poltergeist?
Publicado por: luisvwT2 en Diciembre 06, 2008, 12:27:35 pm
Cita de: Nach en Diciembre 05, 2008, 15:07:34 pm
El negativo de la bobina o borne 1, viene de los platinos y lanza un impulso de negativo cada vez que cierran los platinos.

Esto lo hace 4 veces por cada vuelta del distribuidor, 1 para cada cilindro.

Lo que quiere decir que es un negativo intermitente, dependiendo del num. de Rev. del motor.

Esta señal negativa, no sirve para alimentar un rele convencional, pero si, uno electrónico.



El borne negativo de la bobina, representado con un 1 en Bosch, con - o D en otras marcas como FEMSA, Ducellier, etc, no es un negativo en sí, ya que recibe 12 voltios (es decir es un positivo en toda regla) como bien dice Nach, es una señal intemitente, es decir cuatro veces por vuelta de arbol de levas, o dos de cigueñal, pero esta señal, normalmente se utiliza para los cuentarevoluciones, nunca para dar masa, si colocas una lampara de 12 voltios en dicho borne de la bobina y masa y giras el motor manualmente, veras como se enciende la lampara
Título: Re: Problema eléctrico ¿poltergeist?
Publicado por: Nach en Diciembre 06, 2008, 19:59:11 pm
Has probado el funcionar con una batería o la otra y el problema se reproduce idénticamente?
Título: Re: Problema eléctrico ¿poltergeist?
Publicado por: luisvwT2 en Diciembre 08, 2008, 18:04:03 pm
*imagen borrada por el servidor remoto (http://imageshack.us)
Este es el regulador que deberias llevar, esta en el lado derecho de la caja del motor y lo localizaras siguiendo los cables que salen del alternador
Título: Re: Problema eléctrico ¿poltergeist?
Publicado por: JIvan en Diciembre 10, 2008, 21:04:27 pm
Vuelvo con más fotos.

He cambiado el cable de masa de la bateria principal y comprobado que aunque parece que esté pintado el cable toca la chapa.
Aun no la he probado con este cambio, pero no creo que afecte ya que el otro cable, aunque estaba viejo, hacia tambien buen contacto.

Bueno aqui van las fotos...

Alternador visto por abajo del motor.
(http://i35.photobucket.com/albums/d161/otto_/Furgo/Alternador1.jpg)

Alternador visto desde la puerta del motor.
(http://i35.photobucket.com/albums/d161/otto_/Furgo/Alternador2.jpg)

Bateria principal (nueva conexion de masa)
(http://i35.photobucket.com/albums/d161/otto_/Furgo/BateriaPrincipal1.jpg)

Detalle de la bobina
(http://i35.photobucket.com/albums/d161/otto_/Furgo/Bobina1.jpg)

Efectivamente el regulador está separado del alternador.
(http://i35.photobucket.com/albums/d161/otto_/Furgo/Regulador.jpg)

Rele electrónico, que activa la bomba de gasolina.
(http://i35.photobucket.com/albums/d161/otto_/Furgo/ReleGas.jpg)

No sé si tendrá que ver pero ahí va un detalle de las conexiones del ventilador.
(http://i35.photobucket.com/albums/d161/otto_/Furgo/Ventilador.jpg)

Miré la masa de la caja de cambios, las conexiones del motor de arranque, de la bomba de gasolina y parecían estar bien (no hice fotos, pero si son necesarias las hago).

Bueno se aceptan todo tipo de ideas, comprobaciones, acciones, cambios...

Saludos.

J.Iván
Título: Re: Problema eléctrico ¿poltergeist?
Publicado por: cukiyo25 en Diciembre 10, 2008, 22:47:18 pm
Cita de: JIvan en Diciembre 10, 2008, 21:04:27 pm
Efectivamente el regulador está separado del alternador.
*imagen borrada por el servidor remoto
cuanto cuesta un regulador de estos?no creo ke cuesten mucho,sustituyelo y pruevas,ese empalme con cinta lo revisaria tambien.
Título: Re: Problema eléctrico ¿poltergeist?
Publicado por: JIvan en Diciembre 10, 2008, 23:10:50 pm
Cita de: cukiyo25 en Diciembre 10, 2008, 22:47:18 pm
cuanto cuesta un regulador de estos?no creo ke cuesten mucho,sustituyelo y pruevas,ese empalme con cinta lo revisaria tambien.


Pues no sé cuanto puede costar, alguien lo sabe? donde puedo comprar uno?

El empalme en principio está bien, de echo está realizado mediante dos conectores y lo cuadrado es una funda de plástico, creo que la cinta aislante ya estaba, el mecanico la cambió (para protegerlo aun más y que no hiciese falsos contactos).
Título: Re: Problema eléctrico ¿poltergeist?
Publicado por: JIvan en Diciembre 11, 2008, 22:28:40 pm
¿Ninguna idea?

¿Necesitáis más fotos?
Título: Re: Problema eléctrico ¿poltergeist?
Publicado por: Vicen en Diciembre 12, 2008, 01:56:10 am
Lo que yo haria .

REVISAR MASAS

Buscaria en ese regulador cual es el cable de da 12+ cuando el alternador esta en marcha ( apostaria por el encintado con cinta asilante) y lo usaria para activar el rele de la bomba de gasolina que cogueria el positivo hacia el rele directamente de la bateria sin pasar por bobinas , la masa de la bomba de la chapa que este mas cerca de esa bomba directo al chasis.

Aprovechando ese cable otra vez poner un separador de baterias por que no se si entiendo esa configuracion de llaves para las baterias , una o otra o las dos o ninguna , me da que eso no esta bien planteado .Yo creo que lo ideal seria una para el funcionamiento normal de la furgo motor, arranque , luces etc y los consumos de luz interior ,neveras , musica , etc etc que vengan de la secundaria osea la principal para lo que esta y la auxiliar para lo que dure.

No estaria de mas revisar los cables que pasen cerca de zonas de calor , un familiar tubo un problema con un coche que se paraba y luego en frio arrancaba hasta que descubrio un cable que pasaba demasiado cerca de un colector y al calentarse hacia derivacion.


PDT Si tu bateria es de gel no conviene usarla para arrancar la furgo y no es bueno desconectar las dos bateria en marcha.


 
Título: Re: Problema eléctrico ¿poltergeist?
Publicado por: JIvan en Diciembre 12, 2008, 11:59:48 am
Cita de: Vicen en Diciembre 12, 2008, 01:56:10 am
Lo que yo haria .
REVISAR MASAS


A ver si aguanta el tiempo (hacía dos semanas que no veía el sol, solo lluvia) y me pongo a ello. Ya estuve echándole un vistazo y no vi nada raro, pero lo miraré más a fondo y limpiare todo aquello que pueda.

Cita de: Vicen en Diciembre 12, 2008, 01:56:10 am
Buscaria en ese regulador cual es el cable de da 12+ cuando el alternador esta en marcha ( apostaria por el encintado con cinta asilante) y lo usaria para activar el rele de la bomba de gasolina que cogueria el positivo hacia el rele directamente de la bateria sin pasar por bobinas , la masa de la bomba de la chapa que este mas cerca de esa bomba directo al chasis.


No tengo las especificaciones del rele, pero por lo que me han dicho es electrónico, el echo de que esté conectado a la bobina es para que accione la bomba de gasolina cuando el motor está en marcha, no sé si hará lo mismo conectándolo al regulador como indicas (haré la prueba si la revisión de masas no funciona). La masa de la bomba está conectada directa a chapa, con un cable muy corto.

Cita de: Vicen en Diciembre 12, 2008, 01:56:10 am
Aprovechando ese cable otra vez poner un separador de baterias por que no se si entiendo esa configuracion de llaves para las baterias , una o otra o las dos o ninguna , me da que eso no esta bien planteado .Yo creo que lo ideal seria una para el funcionamiento normal de la furgo motor, arranque , luces etc y los consumos de luz interior ,neveras , musica , etc etc que vengan de la secundaria osea la principal para lo que esta y la auxiliar para lo que dure.


La configuración es muy sencilla, sería algo así:
*imagen borrada por el servidor remoto
Hago yo de rele de carga, no tengo nunca las baterías conectada a la vez (desconecto una / conecto la otra),  ya sea para cargarlas o para utilizarlas para lo que comentas. Siempre uso la principal para arrancar/circular y la auxiliar cuando estoy parado. No las cargo nunca a la vez, normalmente la auxiliar la cargo en casa o en campings, si tengo que hacerlo en marcha desconecto la principal. No creo que ese sea el problema, de hecho como me rallé tanto anule la configuración y lo dejé solo con la principal, sin llaves ni historias y seguía pasando.

Cita de: Vicen en Diciembre 12, 2008, 01:56:10 am
No estaria de mas revisar los cables que pasen cerca de zonas de calor , un familiar tubo un problema con un coche que se paraba y luego en frio arrancaba hasta que descubrio un cable que pasaba demasiado cerca de un colector y al calentarse hacia derivacion.

Pues... tengo que mirarlo otra vez, porque me hace algo parecido, según voy en marcha la carga va bajando y cuando paro un rato vuelve a funcionar, es más ahora con el frio aguanta más. Pero no sé que puede ser, ya que mira que he estado veces revisándolo y no he visto nada.

Cita de: Vicen en Diciembre 12, 2008, 01:56:10 am
PDT Si tu bateria es de gel no conviene usarla para arrancar la furgo y no es bueno desconectar las dos bateria en marcha.

Es una batería normal y siempre solo hay conectada una única batería.

Muchísimas gracias por tus comentarios, como he dicho a ver si aguanta el tiempo y este fin de semana le puedo echar un vistazo a lo que me has dicho.

Saludos.

J.Iván
Título: Re: Problema eléctrico ¿poltergeist?
Publicado por: javiseiscientos en Diciembre 13, 2008, 10:56:42 am
mira aki haber  si te resuelve dudas todos los eskemas  electricos de bus mira haber
http://www.vintagebus.com/
Título: Re: Problema eléctrico ¿poltergeist?
Publicado por: mack en Diciembre 15, 2008, 21:29:15 pm
yo sigo pensando que tienes un problema de masas , si no es de trenzados , es de fastoms  ¿los contactos estan en chapa viva?, ¿los contactos de los trenzados y los fastom los as limpiado con un taladro y disco de puas de alambre ? he visto en alguna foto  del regulador algun fastom (marron )un poco pintado .
tienes un aparato de fevre  que es una punta de comprobar,lo pones en  bateria ,y dice el estado de bateria ,regulador y alternador y te dice lo que es .....
revisa tooo , al final daras con el fallo...
saludos
Título: Re: Problema eléctrico ¿poltergeist?
Publicado por: Nach en Diciembre 16, 2008, 19:52:43 pm
En que punto estas??