Furgovw

....alomejor es una estupides...pero keria saber si la policia puede registrar los furgones k estan catalogados como vivienda...
para las casas piden una orden...para los vehiculos vivienda tambien???
muchas gracias y espero alguna respuesta
PD: si ya esta comentado esto dejadme el link,pero yo e buscado y no encuentro

pues yo la leí por ahí no recuerdo donde. Creo que sin orden de registro no pueden. Otra cosa es que te interese nfrentarte a ellos o no.
Saludos

En una zona no fronteriza y sin orden juridicial no pueden. Había un hilo de Viano sobre ello:
http://www.furgovw.org/index.php?topic=21685.0

Segun tengo entendido, si que pueden.

Yo en el hilo de Viano entiendo que van a hacer lo que les salga los pelos del sobaco!!! como siempre...

Triste pero cierto.   .lengua2

hombre,legalmente,si estas estacionado,en la parte vivienda no devende registrarte sin una orden judicial,si te paran mientras circulas si ke pueden.ahora bien,dile a un gc ke te viene a tocar los bemoles ke no puede mirarte atras sin una orden judicial porke es un vehiculo-vivienda,va a mirate la furgo con mas lupa ke colombo y algo encontrara o te tendra un buen rato tocandote los bemoles.yo soy de los ke ke miren lo ke kieran,no tengo nada ke esconder,la mayoria de las veces si les facilitas el trabajo te dejan en paz. ;)

estoy con cukillo, lo mejor es que miren lo que tengan que mirar, si te pones chulo te miraran la parte vehiculo con lupa y te haran perder dos horas y te buscaran algun fallo si ó si y te joderan el finde.

Buenas, si el furgon esta catalogado como furgon vivienda no pueden sin una orden de registro y es mas se puede uno empadronar en el mismo, ahora si en el vehiculo es furgon mixto vivienda ya la cosa cambia y si se puede regisrar. de todas formas qe se pege el curro y que saque los calderos si quiere, muchas veces lo hacen por curiosidad de ver tu furgo por dentro, y mas na.

Cita de: Nando canario en Octubre 27, 2008, 20:38:53 pm
Buenas, si el furgon esta catalogado como furgon vivienda no pueden sin una orden de registro y es mas se puede uno empadronar en el mismo, ahora si en el vehiculo es furgon mixto vivienda ya la cosa cambia y si se puede regisrar. de todas formas qe se pege el curro y que saque los calderos si quiere, muchas veces lo hacen por curiosidad de ver tu furgo por dentro, y mas na.

:o :o nando podrias decirme donde puedo ver lo de empadronarse en la furgo-vivienda,esta en alguna ley o algo asi,gracias se me esta ocurriendo un plan........... .loco2

algunas veces t manosean el bokata d tortilla k ya t da asko komertelo y no les da ni pa akordarse de mirar si tienes carne de conduzziii

yo he hablado este tema con guardias civiles y tienen clarisimo q no pueden registrar

estoy de acuerdo con Mahou

conozco el caso de 2 guardias civiles que recularon cuando vieron que en la documentación ponía vehiculo vivienda

ahora no creo que haya que ponerse gallitos con ellos, solo poner  cara de tonto y soltarselo (que por lo menos estén informados :) ) y se les pide en nº de placa con educación y que hagan lo que quieran.

de todas las maneras es un comodín que podemos no utilizar

holaaa
soy marta
yo estuve estudiando la constitución española, y este articulo (el 18) me interesó especialmente precisamente por ser furgonetera y:
si pueden
por que no es tu vivienda habitual.
En el artículo en si no lo pone pero te lo explican en clase.
y en tu vivienda habitual sólo pueden entrar sin orden si sospechan que se está cometiendo flagrante delito
pero sólo puedes tener una vivienda habitual, la casa de veraneo, la furgo etc... no lo son a no ser que vivas en ellas de verdad, lo cual se lo comunicaras al agente, que hará lo que le salga de los h..., claro.

Pero a ver... Que diferencia hay entre vivienda habitual y la de veraneo?¿?¿? Si yo vivo 3 meses en la de veraneo, es mi vivienda y no es otra cosa. Mi furgo es mi vivienda TODOS los fines de semana y también más o menos 1 mes de vacaciones. Yo personalmente no dejo entrar a ningún guardia aunque yo no tengo nada ilegal en la furgo pero esta ley está hecho para cuidar tu intimidad y esa si que no quiero compartir con el guardia de turno. Si uno quiere ver mi furgo por curiosidad, vale.... Pero sin abrir ni un armario ni tocar nada.....

Cita de: Cantabriavanas en Octubre 28, 2008, 09:44:08 am
Pero a ver... Que diferencia hay entre vivienda habitual y la de veraneo?¿?¿?

Donde estes empadronado es la habitual. Creo...  :-\

Para que sea vivienda habitual tienes que demostrar que vives mas de 180 dias al año en ella. Supongo que si tienes la furgo como vivienda habitual, podrás desgrabarte su compra como préstamo hipotecario.

Y  que mas os da que os la revisen ??

Cita de: Lino en Octubre 28, 2008, 11:03:01 am
Y  que mas os da que os la revisen ??

..pues el tiempo que lleva el registro, que te muevan todo de sitio, que te "cotilleen" tus cosas.. vamos que para mí son molestias la verdad

..te daría igual que entrasen en tu casa sin una orden de registro?

Cita de: Lino en Octubre 28, 2008, 11:03:01 am
Y  que mas os da que os la revisen ??

Pues  a mi personalmente si me da... si yo no he hecho nada y voy conduciendo tranquilamente por la carretera para que tienen que tratarme como si fuese un ladron/asesino/mafioso... y ademas de registrarme hacerme salir de mi furgo y ponerme a un tio con una metralleta....

Al final la gente lo termina viendo como un puro tramite y lo acepta como algo normal. Yo no tengo porque mostrarles mi foto en pelota picada que llevo colgada a modo de cuadro en la furgo.... Y ellos no tiene por que entrar a registrar nada!!! Solo faltaba

Ademas con los picolos, cipaios, munillos y demas no tengo buen rollo... le das autoridad a cualquiera y se creen los jefes del mundo...  .lengua2

Una casa es distinto la furgo es de ocio y no hay nada interensante; pero no se cada uno es cada uno  a mi si me da igual la verdad y nunca me desmontaron nada de sitio no creo que haga falta tampoco para una revision.

Joe  que cosas mas raras os pasan a mi nunca me pusieron una metralleta ni nada  por el estilo y lo de la foto en pelotas si esta alli pues esta alli por que la he puesto yo y por tanto es para ver que chulo soy  y me da lo mismo si no, no la pondria alli  y por esa foto tampoco pasa nada, pero bueno como ya dije  antes cada uno es cada uno y por tanto esta bien lo que se piense de forma independiente.

Cita de: Edabal en Octubre 28, 2008, 10:49:55 am
Donde estes empadronado es la habitual. Creo...  :-\

No lo preguntaba a la hora de termino legal sino lo que es para mi y mis pertenencias y cosas intimos en ella....

Una vez viniendo de marruecos con una autocaravana cuando ivamos a entrar al puerto de ceuta el perro empezo a rascar la puerta y la Guardia civil hizo bajar al copiloto y el perro subio delante y empezo a rascar la guantera. El G.C nos dijo q nos apartaramos de la cola y parasemos el motor, al momento vino y nos pregunto si teniamos algun incoveniente de q el perro se diese una vuelta por dentro de la autocaravana , le contestamos q no teniamos incoveniente y q pasara , el G.C nos volvio a preguntar si estavamos seguros de dejarlo pasar sin orden judicial y le contestamos q no teniamos problemas asi q el perro subio y no encontro nada !!

No creo q la G.C nos dijese eso por educacion , nos lo dijo pq si encuentra algo y no hay orden todo lo q encuentre no vale para nada.

Yo veraneo 2 meses al año en una caseta q era de mis padres , osea no es mi vivienda habitual , y si la G.C o policia quiere entrar necesita una orden judicial. Que menos m, ya cometen algunos abusos registrando en la calle solo falta q se metan en donde duermo sin orden alguna.

Cita de: Lino en Octubre 28, 2008, 11:17:27 am
Una casa es distinto la furgo es de ocio y no hay nada interensante; pero no se cada uno es cada uno  a mi si me da igual la verdad y nunca me desmontaron nada de sitio no creo que haga falta tampoco para una revision.

Pues, eso quería decir.... Para mi es lo mismo. Ejemplos: Igual llevo condomes en mi furgo, igual un calconcillo sucio, igual la foto de mi chica desnuda, igual, igual, igual.... A ellos no les debería importar ni un pimiento lo que llevo allí.... Yo VIVO todos los fines de semana en ella así la considero vivienda aunque no habitual pero que  derecho es ese que no me pueden registrar la casa en cual vivo 181 días pero la de 179 sí?¿?¿ No creo que sea verdad...... Creo que en el escrito que recibió Viano pone bastante claro que también una autocaravan está protegida contra registros.....

Cita de: Pato en Octubre 28, 2008, 11:34:44 am
Una vez viniendo de marruecos con una autocaravana cuando ivamos a entrar al puerto de ceuta el perro empezo a rascar la puerta y la Guardia civil hizo bajar al copiloto y el perro subio delante y empezo a rascar la guantera. El G.C nos dijo q nos apartaramos de la cola y parasemos el motor, al momento vino y nos pregunto si teniamos algun incoveniente de q el perro se diese una vuelta por dentro de la autocaravana , le contestamos q no teniamos incoveniente y q pasara , el G.C nos volvio a preguntar si estavamos seguros de dejarlo pasar sin orden judicial y le contestamos q no teniamos problemas asi q el perro subio y no encontro nada !!

Eso sí que me extraña que pregunten porque según lo que dicen, en zonas fronterizas tienen el derecho de registrar tu autocaravana.....

Cita de: Lino en Octubre 28, 2008, 11:21:02 am
Joe  que cosas mas raras os pasan a mi nunca me pusieron una metralleta ni nada  por el estilo y lo de la foto en pelotas si esta alli pues esta alli por que la he puesto yo y por tanto es para ver que chulo soy  y me da lo mismo si no, no la pondria alli  y por esa foto tampoco pasa nada, pero bueno como ya dije  antes cada uno es cada uno y por tanto esta bien lo que se piense de forma independiente.

Nunca te han bajado de la furgo??!!! si te mandan salir para registrar te plantan a un tio con la metralleta (sin apuntarte... solo faltaba!!!) delante para controlarte...

Que yo sepa eso es en todos los controles... Si no me he comido 25-30 controles en toda mi vida no me he comido ninguno... Es mas... las dos ultimas veces que he salido a Europa he tenido controles y no han sido en francia ni Alemania ni holanda... una fué en Durango y la otra en Zarautz... manda h...

Supongo que dependerá del tipo de control. A mí me han mandando bajar para registrar varias veces en controles de seguridad ciudadana, y no he visto nunca la metralleta. Es más, normalmente está una pareja y cada uno para un vehículo. Así que no hay gurdia disponible para la metralleta. Supongo que por el País Vasco tienen otra actitud, dadas las circunstancias. Pero las veces que me han parado en esa zona simplemente me han pedido el DNI.

Bueno edabal con esto termino; yo  no me llevo ni bien ni mal con ellos tu segun dices, si , ya de forma preliminar,  a mi no  me importa  que me revisen la furgo a ti si,  ami nunca me apuntaron ni me pusieron  a uno vigilandome de forma intimidatoria a ti si, bajar si baje para abrir porton  pero el copi se quedo, no me siento por ello ni bandido ni todos los adjetivos  que tu has puesto, cada vez  que entro en Madrid es raro que no pase algun control en el Pais vasco tambien con frecuencia pero eso sera por  lo que sea; pero a mi sigue sin importarme y  ya esta.Venga un saludo pasalo bien y disfruta.

Cita de: Pato en Octubre 28, 2008, 11:34:44 am
Una vez viniendo de marruecos con una autocaravana cuando ivamos a entrar al puerto de ceuta el perro empezo a rascar la puerta y la Guardia civil hizo bajar al copiloto y el perro subio delante y empezo a rascar la guantera. El G.C nos dijo q nos apartaramos de la cola y parasemos el motor, al momento vino y nos pregunto si teniamos algun incoveniente de q el perro se diese una vuelta por dentro de la autocaravana , le contestamos q no teniamos incoveniente y q pasara , el G.C nos volvio a preguntar si estavamos seguros de dejarlo pasar sin orden judicial y le contestamos q no teniamos problemas asi q el perro subio y no encontro nada !!

No creo q la G.C nos dijese eso por educacion , nos lo dijo pq si encuentra algo y no hay orden todo lo q encuentre no vale para nada.

pues yo, las dos veces que hemos vuelto de marruecos nos han hecho abrir el porton lateral y nos han subido al perro sin ninguna contemplación, es más, la segunda vez el g.c. bastante desagradable, chulo, prepotente y porfiante que te puedas imaginar, y en los lagos de covadonga idem de idem, subieron al perro y le incitaban a buscar! y registraron mi bolso sin estar yo delante, que te pones chul@? te dan la vuelta a la furgoneta, y eso lo sabemos todos.

lo que pasa es que nos guste o no, lo hacen por la seguridad de todos, que pasa, que cuando llevas "algo ilegal de fumar" te toca la china y te pueden pillar, pero para todos los demas que lleven todo en regla no es mas que 5 minutos de control, que quieren ver lo que llevo, que lo vean, que me sacan delante de una metralleta me la pela si se que llevo todo en orden, y es gracias a estos controles que aveces nos libramos de maleantes como estos que roban furgos y otros que ponen bombas.
marta

Si el vehiculo está homologado como vivienda, PERO,si no tiene separación física entre cabina y vivienda, SÍ pueden entrar. En cambio en furgones grandes y autocaravanas, que la vivienda lleva una separación rígida de la cábina, NO pueden entrar, sin orden judicial.(pero como te pongas tonto, pueden retenerte hasta conseguir dicha orden...)

Al menos es lo que me explico un "amable" guardia civil en uno de tantos registros a los que me han sometido "rutinariamente".

Así que en nuestras Californias, Marco Polos y similares, puden entrar y lo que quieran. De echo a mí me han redactado multas en la mesa de la furgoneta y ellos sentados dentro...

así que cuidadín con confiarse con eso de que está homologado como vivienda...

cuidaros!

Cita de: iñigo_ en Octubre 28, 2008, 13:30:38 pm
Si el vehiculo está homologado como vivienda, PERO,si no tiene separación física entre cabina y vivienda, SÍ pueden entrar. En cambio en furgones grandes y autocaravanas, que la vivienda lleva una separación rígida de la cábina, NO pueden entrar, sin orden judicial.(pero como te pongas tonto, pueden retenerte hasta conseguir dicha orden...)

Al menos es lo que me explico un "amable" guardia civil en uno de tantos registros a los que me han sometido "rutinariamente".

Así que en nuestras Californias, Marco Polos y similares, puden entrar y lo que quieran. De echo a mí me han redactado multas en la mesa de la furgoneta y ellos sentados dentro...

así que cuidadín con confiarse con eso de que está homologado como vivienda...

cuidaros!

Sólo porque un guardia civil te lo explicó así, no obligatoriamente tiene que ser así.... Ya sabemos todos que muchos de ellos no tienen ni p...a idea de muchos leyes.... Si no tienes separación, igualmente sólo te pueden registrar la parte delantera del coche según entiendo yo....

Hola a tos, es un tema bastante complejo, pero que esta muy amparado por la leyes españolas protegiendo el derecho a la intimidad, y las fuerzas y cuerpos de seguridad antes de cometer un delito de registro ilegal o allanamiento de morada se lo piensan mucho antes de entrar.
Para poder entrar en un vivienda basta con el consentimieto del morador de esta (ya se inquilino, propietario, amigo,etc) o con orden, pero para poder registrar una vivienda es necesario el permiso del propietario o tener una orden.
En cuanto a que se onsidera vivienda, da igual que sea habitual o temporal, puede ser un coche, caravana, tienda de campaña,hotel,etc.lugar donde se este realizando la actividad de convivir.
Si te paran en un control rutinario y ellos presuponen que se puede estar cometiendo un delito flagrante en el interior de la vivienda, no es necesaria ni siquiera la orden ya que en este caso la ley amara a las fuerzas y cuerpos de seguridad, esos si s¡como dije al princicpio deben estar muy seguros de que se esta cometiendo algo.
espero que os sirva ;D.
de todas formas a la policia le importa un pimiento lo que llevemos en la furgo, a si que el que lleve algo que tiene que ocultar es normal que no le guste que le registren.

Cita de: PHILMORE en Octubre 28, 2008, 15:48:11 pm
, a si que el que lleve algo que tiene que ocultar es normal que no le guste que le registren.

Yo no llevo nada... pero si que me molesta que me paren una vez a la semana y que me registren... (y sobre todo cuando despues tienes que dar explicaciones en el curro, que les dices que te hagan un justificante para el curro y todavia se descojonan).

Entiendo que los controles sean por nuestro bien... pero no entiendo que en el trayecto Basauri - Durango que es la que hago todos los dias (25min aprox), tengamos controles una vez a la semana (bien sea de la GC o de la ertzaina).

Quiza fuera de E.H. tengais controles rutinarios, pero aqui los controles son una rutina...

Cita de: Cantabriavanas en Octubre 28, 2008, 14:08:50 pm
Sólo porque un guardia civil te lo explicó así, no obligatoriamente tiene que ser así.... Ya sabemos todos que muchos de ellos no tienen ni p...a idea de muchos leyes.... Si no tienes separación, igualmente sólo te pueden registrar la parte delantera del coche según entiendo yo....

Yo también lo entendía así...

Pero la experiencia me ha echo cambiar la forma de ver las cosas. Quizás sea mi mala suerte... Pero todas las veces que me han parado en un control con registro, han entrado hasta la cocina, abriendo armarios y demás. Y siempre que intentan registrarme les suelto el rollo del vehiculo-vivienda, que si no necesitan orden y tal... y ni de coña, entran siempre hasta la cocina!! Lo bueno es que en la furgo hay tantos rincones que no pueden buscar en todos. Se tendrían que tirar un dia entero desmontando todo lo que llevo...

Ya te digo que las explicaciones que me han dado, siempre han sido esas, que en autocaravanas y vehiculos en los que la vivienda está separada de la cabina, es donde no pueden entrar. Pero en nuestras furgos, que se "transforman" en vehiculos normales, donde puede ir gente sentada detrás, pueden entrar únicamente con la orden que les permite hacer el "registro rutinario", sin ninguna otra excusa. No les hace falta presunción de delito para entrar.

Ale, un saludo!

. . . ke liooooo !! .loco2

 Yo cm llevo la "furgo mas destartalada del foro" y normalmente hay ke pedir permiso de obra pa entrar la miran dsd fuera y cm ke evitan entrar en la guarida  ;D
Lo de la foto de la novia en pelotas cm nunca tngo pues llevo las de las novias de los amigos y bueno no es tan personal ... ; D
Los misiles sidewinder los suelo dejar en casa xk la green chupa muxo cdo los carga, solo los llevo en momentos puntuales 8)

Y eso, ...ke rollo este estado policial no ?  .malabares



Solo puedes añadir 4 smileys. ( cagon la puta, ya estamos cn la frasesita ... lengua ...)

una duda ke tengo bastantre gorda ya ke estais ablando de guardia civiles , como muchas tantas t3 ke ay ke no estan homologadas como vivienda y tienen los muebles echo por uno mismo , te pueden multar o kitarte la furgo ????

Un guardia civil nos comentó una vez que para los controles tienen unas órdenes genericas que les permiten establecer el control y hacer los registros pertinentes, especialmente en los antidroga o antiterroristas.

Desconozco si en caso de que sea la típica pareja que aburrida decide pararte tenga esa orden.


De todos modos como alguien señaló, eso es lo que nos dijo el benemérito.


Saludos, Jákar.

A ver en el hilo de Viano aparece bien claro: http://www.furgovw.org/index.php?topic=21685.0

Hay una carta escrita por el "Sr." Mesquida, (director de la GC) en ella dice que no te pueden registrar un vehiculo vivienda salvo:
· Delito flagrante
· orden judicial
· Paso fronterizo
Además hay jurisprudencia sólo teneis que ver esta sentencia: http://salon.cannabiscafe.net/contenidos/caravana.htm
Dos tios con a saco de drogas y salieron libres porque el registro no fue correcto.

Yo lo tengo claro, a mi fula no entran y punto, la furgo es como un hotel, en el momento que tu estás alojado en la habitación tampoco pueden registrarla sin orden. Y esto es así, una vivienda es un lugar donde puedes realizar asuntos privados que en la calle son ilegales y en una vivienda no. (ejem. fumarte un porro) Por lo que la furgo no la pueden registrar, y si lo hacen no te pueden imputar nada ya que el registro es ilegal.
Si leeis la carta del Mesquida y la sentencia del tribunal superior lo tendreís clarisimo.

si la furgo la teneis catalogada como vehiculo-vivienda no pueden registrar nada en la zona camper,si teneis algo ke ocultar y los agentes se ponen un poco tontos,pedidles el numero de placa ke vais a formalizar una denuncia contra ellos por violar vuestro derecho a la intimidad,veras como se echan para atras,ahora ya digo,tiene ke ser vehiculo-vivienda o autocaravana,nada de vehiculo mixto adaptable o mixto-vivienda.

Mirar, hecha la ley, hecha la trampa...

Tu estás en la calle fumando un porro en tu furgo, la policia puede venir y registrarte, porque por ejemplo:

Tu no puedes estar acampado en la calle... luego estas utilizando la parte vehículo y no la parte vivienda... si estas acampado en la calle, y lo reconoces para que no te ent´rem, estás cometiendo una falta y como consecuencia de ella puede ocurrir un delito, luego te pueden, cuando menos, retener en espera de la orden (un viernes noche... ya puedes ir viendo donde meas y donde cagas porque según la soliciten puede que la respuesta, aunque sea negativa no llegue hasta la mañana del lunes...)

Lo de la jurisprudencia que sepais que en españa no es vinculante si no que únicamente vale como consejo o como indicación a seguir, pero no crea ley como en estardosunidos... eso es en las películas....

Lo dicho, que si te quieren tocar los cojones te los tocan, luego a ti te queda el derecho al pataleo y también puedes tocar mucho los negros, pero mejor es no heros daño... si no tienes nada que esconder, déjate de hostias y que miren lo que les salga del culo y a chiflar a la vía...

Ojo, que ni me va ni me viene, y a lo mejor me pillan a mi cruzado y me atrinchero en la furgo al grito de no pasarán....

Cita de: Sven en Octubre 28, 2008, 18:07:29 pm
Mirar, hecha la ley, hecha la trampa...

Tu estás en la calle fumando un porro en tu furgo, la policia puede venir y registrarte, porque por ejemplo:

Tu no puedes estar acampado en la calle... luego estas utilizando la parte vehículo y no la parte vivienda... si estas acampado en la calle, y lo reconoces para que no te ent´rem, estás cometiendo una falta y como consecuencia de ella puede ocurrir un delito, luego te pueden, cuando menos, retener en espera de la orden (un viernes noche... ya puedes ir viendo donde meas y donde cagas porque según la soliciten puede que la respuesta, aunque sea negativa no llegue hasta la mañana del lunes...)

a eso me refiero,ke dever no deven,pero ponles pegas y veras como encuentran algun fallo y te la meten doblada.

ya se pueden leer los hilos que hay al respecto en el foro o las doce páginas del mismo tema que hay en http://www.foro4x4.com/foro/index.php?topic=2529.0 ....la conclusión me parece que es clara:

1) Hay tantas interpretaciones de la ley como guardia civiles consultados (esta es la respuesta que me dieron a mi: "Pues si es un vehículo a motor da igual la clasificación que tenga y da igual si están viviendo dentro... ¡se puede registrar!."

2) Si quieren registrarlo lo van a hacer (la mayoría de las veces).

3) Si protestas a posteriori y por la vía legal lo mas seguro es que te den la razón (otra cosa es que tengas el tiempo y el dinero suficiente para pleitear)

dicho esto, a mi que entren y miren no me molestaría (por lo que comentáis de que están haciendo su trabajo), otra cosa es que me revuelvan el interior o que me tengan 1 hora esperando.

un saludo, josejuan

Cita de: Cantabriavanas en Octubre 28, 2008, 09:44:08 am
Pero a ver... Que diferencia hay entre vivienda habitual y la de veraneo?¿?¿? Si yo vivo 3 meses en la de veraneo, es mi vivienda y no es otra cosa. Mi furgo es mi vivienda TODOS los fines de semana y también más o menos 1 mes de vacaciones. Yo personalmente no dejo entrar a ningún guardia aunque yo no tengo nada ilegal en la furgo pero esta ley está hecho para cuidar tu intimidad y esa si que no quiero compartir con el guardia de turno. Si uno quiere ver mi furgo por curiosidad, vale.... Pero sin abrir ni un armario ni tocar nada.....

lo malo de esto (que estoy de acuerdo contigo) esque si te quieren joder, lo van a hacer, ya sea por que te falta un papel, un triangulo, una bombilla de reserva o incluso fusibles, o sin mas avisando a sus compañeros parados 500metros mas adelante para que te vuelvan a parar(en sus turnos de trabajo, tinen mucho tiempo sin hacer nada y putear los entretiene un rato.
yo pienso como tu pero antes de que anden a puterame les enseño la furgo y me muerdo la lengua

awita la k se monto aki...xD solo era una pregunta...jajaja

Cita de: sua82 en Octubre 28, 2008, 19:04:25 pm
awita la k se monto aki...xD solo era una pregunta...jajaja

Has visto la ke has liaoo?!! ;D

Jias jias, eso es ke el tema interesa ... 8)

Cita de: patitaspoderosas en Octubre 28, 2008, 19:18:35 pm


Jias jias, eso es ke el tema interesa ... 8)

y bastante..

verás, verás

"guenas tarde, abra la puerta de ecte cacharro, que le vamo ace un regictro"
    "como ustedes quieran, como ustedes gusten, faltaría mas, y perdone que no les haya
    dicho, que nos alegra saludarles, pasen, pasen, como si estubieran en su casa"
"gueno, gueno, ¿que van de viaje?"
     "pues si, pero no se preocupen, que no molestan"
"gueno, gueno, nada, sigan palante, y que se diviertan".

mas o menos, es la mejor forma de enfocar el asunto, y de que salga todo bien.

*imagen borrada por el servidor remoto (http://imageshack.us)
(http://img385.imageshack.us/img385/fufelizjn5.jpg/1/w213.png) (http://g.imageshack.us/img385/fufelizjn5.jpg/1/)

me hace imaginar la cara  del guardia civil con bigote, tricornio y un ducados en la boca .meparto

Cita de: galtzagorri en Octubre 28, 2008, 17:57:29 pm
A ver en el hilo de Viano aparece bien claro: http://www.furgovw.org/index.php?topic=21685.0

Hay una carta escrita por el "Sr." Mesquida, (director de la GC) en ella dice que no te pueden registrar un vehiculo vivienda salvo:
· Delito flagrante
· orden judicial
· Paso fronterizo
Además hay jurisprudencia sólo teneis que ver esta sentencia: http://salon.cannabiscafe.net/contenidos/caravana.htm
Dos tios con a saco de drogas y salieron libres porque el registro no fue correcto.

Yo lo tengo claro, a mi fula no entran y punto, la furgo es como un hotel, en el momento que tu estás alojado en la habitación tampoco pueden registrarla sin orden. Y esto es así, una vivienda es un lugar donde puedes realizar asuntos privados que en la calle son ilegales y en una vivienda no. (ejem. fumarte un porro) Por lo que la furgo no la pueden registrar, y si lo hacen no te pueden imputar nada ya que el registro es ilegal.
Si leeis la carta del Mesquida y la sentencia del tribunal superior lo tendreís clarisimo.

Tío, yo pienso como tu, en mi fula no entran y punto. No sé que fula tendrás, pero te reitero, que una autocaravana no es lo mismo que una california. En una California entran como Pedro por su casa, en una autocaravana no tanto. Por eso, ese ejemplo que pones de los tios que salieron libres, no me vale, iban en autocaravana. Sin embargo, si lees el de Viano, sus recursos fueron desestimados, a no ser que metiese ya con temas juridicos (lo que implica desembolso de dinero, quizas mayor que la multa, en caso de que la hubiese).

Por eso te digo, en las California y similares, no se cortan, en autocaravanas y furgones homologados como viviendas, sí.

un saludo

leete bien la sentencia, van en una vw kombi 1.6 TD exactamente igual que la mia.
Y lo dejarles pasar no me vale, yo fumo canutos y en mi casa no es falta fumarlos, es legal y en mi furgo también, si les doy permiso para pasar pueden requisármelo.
Y lo que dice submarino de que pueden buscar cualquier argucia para entrar habría que verlo, tiene que haber sospechas de delito flagrante, y si piden una orden lo mismo necesitan indicios para que se la concedan, en la sentencia esa a los dos tios les ven fumarse un porro dentro de la furgo, y el juez estima que eso no es indicio de delito.
De todas formas me voy a informar mejor, por lo menos por parte de la txaraina.

Yo, de verdad, podemos estar toda la noche de parrafada en parrafada, pero escucha la voz de la experiencia de minero, un consejo cojonudo el de este compi.

No discuto que sea una putada que entren y te quiten un  .rasta ....
Pero no olvidemos grandes problemas de España,bastante mas delicados(la explosión en Barajas solo por poner un ejemplo cercano,se uso una furgo  :-\)....creo que seria facilitar mucho las cosas a cierta gente,si se prohibiera realmente la posibilidad de registro de una furgo-vivienda

No se que experiencia tendrá minero en controles de la GC (no quiero decir que sus palabras no me interesen)  pero te cuento mis experiencias.

GC.- Para el motor, saca las llaves y tiralas por la ventanilla.
YO.-  .confuso2
GC.- No me has oido?- saca la pipa y apunta a las ruedas (a lo Tackleberry)
GC.- Sal con las manos a la vista y date la vuelta!
Embaina la pipa y me registra, y después media hora el coche. Y como esas unas cuantas, no tan heavys pero parecidas.

Todos tenemos derecho a una intimidad en nuestro domicilio, sea vivienda, hotel, o furgoneta, la declaracion de derechos humanos (otia, suena fuerte) dice:
Artículo 12
Nadie será objeto de injerencias arbitrarias en su vida privada, su familia, su domicilio o su correspondencia, ni de ataques a su honra o a su reputación. Toda persona tiene derecho a la protección de la ley contra tales injerencias o ataques.
Por que tenemos que permitir que pisen nuestros derechos?
Vale ya se que es una parrafada pero me interesa mucho el tema...
Edito para contestar a argento
Entonces todo vale para que no haya atentados? se pueden pasar nuestros derechos por el forro? estamo en estado de sitio y no me he enterado? Yo les permito que desde fuera miren lo que quieran y yo les abro los cajones pero ellos no entran. Para los explosivos hay perros, y si un perro huele ya hay indicio de delito. Y muchas más cosas, los vehiculos de atentados tienen matrículas dobladas, solo tienen que mirar los papeles y el chasis, tienen miles de maneras de hacer su trabajo sin pisar nuestros derechos.

esta claro y politikeo aparte,de ke el comportamiento de la gc y ertxaina(no se si se escribe asi)en al pais vasco es muy diferente al del resto de españa,el motivo esta claro,ke aveces se exeden,seguro ke si,pero tal y como esta el tema del terrorismo con razon.

 A mi me apuntaron con una recortada y una pipa dos Locales de los jovencitos, los que más miedo dan...
Detrás otra patrulla, de Nacionales, bastante mas sensatos
Volvía de cenar con mi madre y dos amigos suyos, de 50 a 60 años todos menos yo, en un Audi 80.
Luego se deshicieron en disculpas, sólo los Nacionales  .lengua2

 Otra batallita: fuí con mi hermano desde USA a Canadá, a esquiar
A la ida los Policias Montados nos pidieron la docu y nos preguntaron si había estaciones de esquí en España.
A la vuelta los yanquis nos hicieron bajar del coche, dejarlo en el parquing abierto, y mientras nos lo registraban sin testigos nos mandaron a las oficinas. Esperamos en una cola 10 minutos y antes de enseñar el pasaporte entró otro poli y nos dijo que ya nos podíamos ir. Que gran pais, que libertad...  .panico

 Con la furgo yo soy de los que dejan que registren; nunca me han revuelto nada. Espero que no me hagan cambiar de idea. Por si acaso la bolsa con los calcetines sucios a mano, a ver si les da por abrirla!!!
Igual me detienen por tráfico de armas biológicas de destrucción masiva .risas

 
El problema siempre es ke cada persona es un mundo, si los de uniforme son personas no habra problema, si los dueños del vehiculo son personas, no habra problema, pero cuantas "personas" hay x ahi ???, ...

Segun esta el mundo el que te la kiere montar x un porro u otra gilipollez  lo puede hacer pro no lo veo muy logico, el tema del terrorismo es mas delicado (si es ke aun hay alguien ke no sabe ke tiene mas de montaje macroeconomico ke peligro real  :roll: )

Realmente a mi las pocas veces ke me han parado no sabian muy bien ke era la green, vamos ke eso de "camperizada" y "vehiculo vivienda" se les kedaba casi rollo ORNI( Objeto Rodador No Identificado ...)  ;D

Cita de: cukiyo25 en Octubre 28, 2008, 23:35:38 pm
esta claro y politikeo aparte,de ke el comportamiento de la gc y ertxaina(no se si se escribe asi)en al pais vasco es muy diferente al del resto de españa,el motivo esta claro,ke aveces se exeden,seguro ke si,pero tal y como esta el tema del terrorismo con razon.

si el mayor problema es que pensamos que van a por nosotros y no tenemos en cuenta que ellos no saben con quien van a dar, a lo mejor lo mas ilegal que hacemos nosotros es fumar un canuto en la furgo o ir a 140 `por autopista, pero ellos no lo saben...

Cita de: galtzagorri en Octubre 28, 2008, 23:25:38 pm
No se que experiencia tendrá minero en controles de la GC (no quiero decir que sus palabras no me interesen)  pero te cuento mis experiencias.

GC.- Para el motor, saca las llaves y tiralas por la ventanilla.
YO.-  .confuso2
GC.- No me has oido?- saca la pipa y apunta a las ruedas (a lo Tackleberry)
GC.- Sal con las manos a la vista y date la vuelta!
Embaina la pipa y me registra, y después media hora el coche. Y como esas unas cuantas, no tan heavys pero parecidas.

esto me parece muy fuerte y me gustaria saber donde fue y en que fechas,por que como dice argento lo del atentado que  fue una furgo y a ti te paran ese dia a las pocas horas puedo entender lo del gc, no lo comparte y menos lo defiendo pero todos tenemos miedo

Hace unos 3 años volvia de Palencia, que un colega vendió un Escort Cosworth, y le dieron como parte del pago, un coche de auto-cross y un Calibra Turbo 4x4 (por cierto está en venta) yo iba con el Calibra detrás de mi colega que iba con un carro, le pararon a él y yo fui a la siguiente salida de la autovia y le espere alli, cuando pasó la GC en moto y me vió parado y viendo que mi colega era vasco, se pensaron que él era coche lanzadera y yo iba detrás.

Ahora pensareis que hicieron bien por si acaso, per no creo que nadie vaya a poner una bomba con un Calibra edición limitada todo tuneado, cristales tintados en azul etc.. y usar como lanzadera un Vitara con carro y un coche de autocross en un carro. Me pararon por lo que me pararon.

Cita de: galtzagorri en Octubre 30, 2008, 14:25:18 pmper no creo que nadie vaya a poner una bomba con un Calibra edición limitada todo tuneado, cristales tintados en azul etc.. y usar como lanzadera un Vitara con carro y un coche de autocross en un carro.

no des ideas,no des ideas.

Todos somos personas y podemos tener miedo.La diferencia es que ellos cobran por hacer su trabajo y a los demás nos meten miedo y nos joden gratis.Si tienen miedo que se metan a currar en otra cosa y nos dejen en paz.

Esta claro que en el norte si te paran cambia la cosa, a mi me han parado unas cuantas veces, que casualidad, siempre con la furgo, con el coche no, y la cara no me la cambio.
Prefiero no contar mis experencias en esta paradas, porque son para flipar, pero en todas se han excedido de autoridad y me han chuleado, igual los controles son necesarios, pero esas formas....... >:(

Cita de: bentxo en Octubre 30, 2008, 14:51:26 pm
Todos somos personas y podemos tener miedo.La diferencia es que ellos cobran por hacer su trabajo y a los demás nos meten miedo y nos joden gratis.Si tienen miedo que se metan a currar en otra cosa y nos dejen en paz.

Cita de: j.mikel en Octubre 30, 2008, 15:10:55 pm
Esta claro que en el norte si te paran cambia la cosa, a mi me han parado unas cuantas veces, que casualidad, siempre con la furgo, con el coche no, y la cara no me la cambio.
Prefiero no contar mis experencias en esta paradas, porque son para flipar, pero en todas se han excedido de autoridad y me han chuleado, igual los controles son necesarios, pero esas formas....... >:(

a lo mejor esque siempre os pararon los mas hijos de ....; a mi por ahora siempre me han tratado correctamente(no voy a escupir al cielo no vaya a ser que me caiga en la cabeza), y pensar que cabrones los hay en todas las empresas, desde una familiar a una multinacional; de todos modos cada uno es mayor para hacer lo que crea que mejor :)

Me he estado informando un poco y esto es lo que me han dicho.

Se han dictado decenas de sentencias por inviolabilidad del domicilio en el caso de VEHÍCULOS VIVIENDA. Algunos párrafos que creo aclararán tus dudas:




Requisito imprescindible es que "no se trate de un vehículo ordinario más o menos modificado luego por su dueño para dotarlo de ciertas comodidades para el descanso, sino de un modelo fabricado como autocaravana, y autorizado administrativamente para funcionar como tal"


Que "La inviolabilidad del domicilio es indiferente que se trate de un domicilio civil o de una mera residencia (...)" "Por ello la caravana adosada a un vehículo de motor o formando parte íntegra de él -autocaravana- que tiene en su parte habitable todo lo necesario, más o menos, para hacer eficaz la morada de los pasajeros, es apta para constituir el domicilio de una persona como soporte básico del derecho a la intimidad personal y familiar, sin que la circunstancia de tratarse de un vehículo itinerante en movimiento excluya tal carácter". Es decir, en ruta sigue siendo su domicilio.

"el caso de los domicilios móviles remolcados (roulottes) o autotransportados (autocaravanas) en lo que se refiere a la zona de habitación, para cuya entrada y registro se requieren el consentimiento del titular, o autorización judicial, salvo caso de flagrante delito"

La Sentencia de 15 de abril de 1998 (RJ 1998\3804) tiene dicho que el concepto de domicilio ha recibido una interpretación extensa en la moderna doctrina de esta Sala aplicándose a todo ámbito de intimidad personal, concepto de más amplitud incluso que los de habitación o morada, y que incluye lugares cerrados en lo que, aun temporal o accidentalmente, se desarrollen los aspectos íntimos de la vida individual o familiar, teniendo así el carácter de domicilio los remolques o automóviles en los que se habite. Y en el mismo sentido la Sentencia de 27 de febrero de 1997 (RJ 1997\1458).

Primeramente sentir el pedazo ladrillo..... .ladrillos

Aquí os dejo el capítulo de ley de enjuiciamento criminal español; en donde encontrareis todas las respuestas a vuestra preguntas....

desde que se considera vivienda o morada y el método para realizar los registros.....



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Ley de Enjuiciamiento Criminal.


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TÍTULO VIII.
DE LA ENTRADA Y REGISTRO EN LUGAR CERRADO, DEL DE LIBROS Y PAPELES Y DE LA DETENCIÓN Y APERTURA DE LA CORRESPONDENCIA ESCRITA Y TELEGRÁFICA.
Artículo 545.

Nadie podrá entrar en el domicilio de un español o extranjero residente en España sin su consentimiento, excepto en los casos y en la forma expresamente previstos en las leyes.

Artículo 546.

El Juez o Tribunal que conociere de la causa podrá decretar la entrada y registro, de día o de noche, en todos los edificios y lugares públicos, sea cualquiera el territorio en que radiquen, cuando hubiere indicios de encontrarse allí el procesado o efectos o instrumentos del delito, o libros, papeles u otros objetos que puedan servir para su descubrimiento y comprobación.

Artículo 547.

Se reputarán edificios o lugares públicos para la observancia de lo dispuesto en este capítulo:

Los que estuvieren destinados a cualquier servicio oficial, militar o civil del Estado, de la Provincia o del Municipio, aunque habiten allí los encargados de dicho servicio o los de la conservación y custodia del edificio o lugar.

Los que estuvieren destinados a cualquier establecimiento de reunión o recreo, fueren o no lícitos.

Cualesquiera otros edificios o lugares cerrados que no constituyeren domicilio de un particular con arreglo a lo dispuesto en el artículo 554.

Los buques del Estado.

Artículo 548.

El Juez necesitará para la entrada y registro en el Palacio de cualquiera de los Cuerpos Colegisladores, la autorización del Presidente respectivo.

Artículo 549.

Para la entrada y registro en los templos y demás lugares religiosos bastará pasar recado de atención a las personas a cuyo cargo estuvieren.

Artículo 550.

Podrá asimismo el Juez instructor ordenar en los casos indicados en el artículo 546 la entrada y registro, de día o de noche, si la urgencia lo hiciere necesario, en cualquier edificio o lugar cerrado o parte de él, que constituya domicilio de cualquier español o extranjero residente en España, pero precediendo siempre el consentimiento del interesado conforme se previene en el artículo 6 de la Constitución, o a falta de consentimiento, en virtud de auto motivado, que se notificará a la persona interesada inmediatamente, o lo más tarde dentro de las veinticuatro horas de haberse dictado.

Artículo 551.

Se entenderá que presta su consentimiento aquel que, requerido por quien hubiere de efectuar la entrada y el registro para que los permita, ejecuta por su parte los actos necesarios que de él dependan para que puedan tener efecto, sin invocar la inviolabilidad que reconoce al domicilio el artículo 6 de la Constitución del Estado.

Artículo 552.

Al practicar los registros deberán evitarse las inspecciones inútiles, procurando no perjudicar ni importunar al interesado más de lo necesario, y se adoptarán todo género de precauciones para no comprometer su reputación, respetando sus secretos si no interesaren a la instrucción.

Artículo 553.

Los Agentes de policía podrán, asimismo, proceder de propia autoridad a la inmediata detención de las personas cuando haya mandamiento de prisión contra ellas, cuando sean sorprendidas en flagrante delito, cuando un delincuente, inmediatamente perseguido por los Agentes de la autoridad, se oculte o refugie en alguna casa o, en casos de excepcional o urgente necesidad, cuando se trate de presuntos responsables de las acciones a que se refiere el artículo 384 bis, cualquiera que fuese el lugar o domicilio donde se ocultasen o refugiasen, así como al registro que, con ocasión de aquélla, se efectúe en dichos lugares y a la ocupación de los efectos e instrumentos que en ellos se hallasen y que pudieran guardar relación con el delito perseguido.

Del registro efectuado, conforme a lo establecido en el párrafo anterior, se dará cuenta inmediata al Juez competente, con indicación de las causas que lo motivaron y de los resultados obtenidos en el mismo, con especial referencia a las detenciones que, en su caso, se hubieran practicado. Asimismo, se indicarán las personas que hayan intervenido y los incidentes ocurridos.

Artículo 554.

Se reputan domicilio, para los efectos de los artículos anteriores:

Los Palacios Reales, estén o no habitados por el Monarca al tiempo de la entrada o registro.

El edificio o lugar cerrado, o la parte de él destinada principalmente a la habitación de cualquier español o extranjero residente en España y de su familia.

Los buques nacionales mercantes.

Artículo 555.

Para registrar en el Palacio en que se halle residiendo el Monarca, solicitará el Juez real licencia por conducto del Mayordomo Mayor de Su Majestad.

Artículo 556.

En los Sitios Reales en que no se hallare el Monarca al tiempo de registro, será necesaria la licencia del Jefe o empleado del servicio de Su Majestad que tuviere a su cargo la custodia del edificio, o la del que haga sus veces cuando se solicitare, si estuviere ausente.

Artículo 557.

Artículo 558.

El auto de entrada y registro en el domicilio de un particular será siempre fundado, y el Juez expresará en él concretamente el edificio o lugar cerrado en que haya de verificarse, si tendrá lugar tan sólo de día y la Autoridad o funcionario que los haya de practicar.

Artículo 559.

Para la entrada y registro en los edificios destinados a la habitación u oficina de los representantes de naciones extranjeras acreditadas cerca del Gobierno de España, les pedirá su venia el Juez, por medio de atento oficio, en el que les rogará que contesten en el término de doce horas.

Artículo 560.

Si transcurriese este término sin haberlo hecho, o si el representante extranjero denegare la venia, el Juez lo comunicará inmediatamente al Ministro de Gracia y Justicia, empleando para ello el telégrafo, si lo hubiere. Entretanto que el Ministro no le comunique su resolución, se abstendrá de entrar y registrar en el edificio; pero adoptará las medidas de vigilancia a que se refiere el artículo 567.

Artículo 561.

Tampoco podrá entrar y registrar en los buques mercantes extranjeros sin la autorización del Capitán, o, si éste la denegare, sin la del Cónsul de su nación.

En los buques extranjeros de guerra, la falta de autorización del Comandante se suplirá por la del Embajador o Ministro de la nación a que pertenezcan.

Artículo 562. 

Se podrá entrar en las habitaciones de los Cónsules extranjeros y en sus oficinas pasándoles previamente recado de atención y observando las formalidades prescritas en la Constitución del Estado y en las leyes.

Artículo 563.

Si el edificio o lugar cerrado estuviere en el territorio propio del Juez instructor, podrá encomendar la entrada y registro al Juez municipal del territorio en que el edificio o lugar cerrado radiquen, o a cualquier Autoridad o agente de Policía judicial. Si el que lo hubiese ordenado fuere el Juez municipal, podrá encomendarlo también a dichas Autoridades o agentes de Policía judicial.

Cuando el edificio o lugar cerrado estuviere fuera del territorio del Juez, encomendará éste la práctica de las operaciones al Juez de su propia categoría del territorio en que aquéllos radiquen, el cual, a su vez, podrá encomendarlas a las Autoridades o agentes de Policía judicial.

Artículo 564.

Si se tratare de un edificio o lugar público comprendido en los números 1 y 3 del artículo 547, el Juez oficiará a la Autoridad o Jefe de que aquéllos dependan en la misma población.

Si éste no contestare en el término que se le fije en el oficio, se notificará el auto en que se disponga la entrada y registro al encargado de la conservación o custodia del edificio o lugar en que se hubiere de entrar y registrar.

Si se tratare de buques del Estado, las comunicaciones se dirigirán a los Comandantes respectivos.

Artículo 565.

Cuando el edificio o lugar fueren de los comprendidos en el número 2 del artículo 547, la notificación se hará a la persona que se halle al frente del establecimiento de reunión o recreo, o a quien haga sus veces si aquél estuviere ausente.

Artículo 566.

Si la entrada y registro se hubieren de hacer en el domicilio de un particular, se notificará el auto a éste; y, si no fuere habido a la primera diligencia en busca, a su encargado.

Si no fuere tampoco habido el encargado se hará la notificación a cualquier otra persona mayor de edad que se hallare en el domicilio, prefiriendo para esto a los individuos de la familia del interesado.

Si no se halla a nadie, se hará constar por diligencia, que se extenderá con asistencia de dos vecinos, los cuales deberán firmarla.

Artículo 567.

Desde el momento en que el Juez acuerde la entrada y registro en cualquier edificio o lugar cerrado, adoptará las medidas de vigilancia convenientes para evitar la fuga del procesado o la sustracción de los instrumentos efectos del delito, libros, papeles o cualesquiera otras cosas que hayan de ser objeto del registro.

Artículo 568.

Practicadas las diligencias que se establecen en los artículos anteriores se procederá a la entrada y registro, empleando para ello, si fuere necesario, el auxilio de la fuerza.

Artículo 569.

El registro se hará a presencia del interesado, o de la persona que legítimamente le represente.

Si aquél no fuere habido o no quisiere concurrir ni nombrar representante, se practicará a presencia de un individuo de su familia, mayor de edad.

Si no le hubiere, se hará a presencia de dos testigos, vecinos del mismo pueblo.

El registro se practicará siempre en presencia del Secretario del Juzgado o Tribunal que lo hubiera autorizado, o del Secretario del servicio de guardia que le sustituya, quien levantará acta del resultado, de la diligencia y de sus incidencias y que será firmada por todos los asistentes. No obstante, en caso de necesidad, el Secretario Judicial podrá ser sustituido en la forma prevista en la Ley Orgánica del Poder Judicial.

La resistencia del interesado, de su representante, de los individuos de la familia y de los testigos a presenciar el registro, producirá la responsabilidad declarada en el Código Penal a los reos del delito de desobediencia grave a la Autoridad, sin perjuicio de que la diligencia se practique.

Si no se encontrasen las personas u objetos que se busquen ni apareciesen indicios sospechosos, se expedirá una certificación del acta a la parte interesada si la reclamare.

Artículo 570.

Cuando el registro se practique en el domicilio de un particular y expire el día sin haberse terminado, el que lo haga requerirá al interesado o a su representante, si estuviere presente, para que permita la continuación durante la noche. Si se opusiere, se suspenderá la diligencia, salvo lo dispuesto en los artículos 546 y 550, cerrando y sellando el local o los muebles en que hubiere de continuarse, en cuanto esta precaución se considere necesaria para evitar la fuga de la persona o la sustracción de las cosas que se buscaren.

Prevendrá asimismo el que practique el registro a los que se hallen en el edificio o lugar de la diligencia, que no levanten los sellos, ni violenten las cerraduras, ni permitan que lo hagan otras personas, bajo la responsabilidad establecida en el Código Penal.

Artículo 571.

El registro no se suspenderá sino por el tiempo en que no fuere posible continuarle, y se adoptarán, durante la suspensión, las medidas de vigilancia a que se refiere el artículo 567.

Artículo 572.

En la diligencia de entrada y registro en lugar cerrado, se expresarán los nombres del Juez, o de su delegado, que la practique y de las demás personas que intervengan, los incidentes ocurridos, la hora en que se hubiese principiado y concluido la diligencia, y la relación del registro por el orden con que se haga, así como los resultados obtenidos.

Artículo 573.

No se ordenará el registro de los libros y papeles de contabilidad del procesado o de otra persona sino cuando hubiere indicios graves de que de esta diligencia resultará el descubrimiento o la comprobación de algún hecho o circunstancia importante de la causa.

Artículo 574.

El Juez recogerá los instrumentos y efectos del delito y, podrá recoger también los libros, papeles o cualesquiera otras cosas que se hubiesen encontrado, si esto fuere necesario para el resultado del sumario.

Los libros y papeles que se recojan serán foliados, sellados y rubricados en todas sus hojas por el Juez, por el Secretario, por el interesado o los que hagan sus veces, y por las demás personas que hayan asistido al registro.

Artículo 575.

Todos están obligados a exhibir los objetos y papeles que se sospeche puedan tener relación con la causa.

Si el que los retenga se negare a su exhibición, será corregido con multa de 125 a 500 pesetas; y cuando insistiera en su negativa, si el objeto o papel fueren de importancia y la índole del delito lo aconsejare, será procesado como autor del de desobediencia a la Autoridad, salvo si mereciera la calificación legal de encubridor o receptador.

Artículo 576.

Será aplicable al registro de papeles y efectos lo establecido en los artículos 552 y 569.

Artículo 577.

Si para determinar sobre la necesidad de recoger las cosas que se hubiesen encontrado en el registro fuere necesario algún reconocimiento pericial, se acordará en el acto por el Juez, en la forma establecida en el capítulo VII del título V.

Artículo 578.

Si el libro que haya de ser objeto del registro fuere el protocolo de un Notario, se procederá con arreglo a lo dispuesto en el Ley del Notariado.

Si se tratare de un libro del Registro de la Propiedad, se estará a lo ordenado en la Ley Hipotecaria.

Si se tratare de un libro del Registro civil o mercantil, se estará a lo que se disponga en la Ley y Reglamentos relativos a estos servicios.

Artículo 579.

1. Podrá el Juez acordar la detención de la correspondencia privada, postal y telegráfica que el procesado remitiere o recibiere y su apertura y examen, si hubiere indicios de obtener por estos medios el descubrimiento o la comprobación de algún hecho o circunstancia importante de la causa.

2. Asimismo, el Juez podrá acordar, en resolución motivada, la intervención de las comunicaciones telefónicas del procesado, si hubiere indicios de obtener por estos medios el descubrimiento o la comprobación de algún hecho o circunstancia importante de la causa.

3. De igual forma, el Juez podrá acordar, en resolución motivada, por un plazo de hasta tres meses, prorrogable por iguales períodos, la observación le las comunicaciones postales, telegráficas o telefónicas de las personas obre las que existan indicios de responsabilidad criminal, así como de las comunicaciones de las que se sirvan para la realización de sus fines delictivos.

4. En caso de urgencia, cuando las investigaciones se realicen para la averiguación de delitos relacionados con la actuación de bandas armadas elementos terroristas o rebeldes, la medida prevista en el número 3 de este artículo podrá ordenarla el Ministro del Interior o, en su defecto, el Director de la Seguridad del Estado, comunicándolo inmediatamente por escrito motivado al Juez competente, quien, también de forma motivada, revocará o confirmará tal resolución en un plazo máximo de setenta y dos oras desde que fue ordenada la observación.

Artículo 580.

Es aplicable a la detención de la correspondencia lo dispuesto en los artículos 563 y 564.

Podrá también encomendarse la práctica de esta operación al Administrador de Correos y Telégrafos o Jefe de la Oficina en que la correspondencia deba hallarse.

Artículo 581.

El empleado que haga la detención remitirá inmediatamente la correspondencia detenida al Juez instructor de la causa.

Artículo 582.

Podrá asimismo el Juez ordenar que por cualquiera Administración de Telégrafos se le faciliten copias de los telegramas por ella transmitidos, si pudieran contribuir al esclarecimiento de los hechos de la causa.

Artículo 583.

El auto motivado acordando la detención y registro de la correspondencia o la entrega de copias de telegramas transmitidos determinará correspondencia que haya de ser detenida o registrada, o los telegramas cuyas copias hayan de ser entregadas, por medio de la designación de las personas a cuyo nombre se hubieren expedido, o por otras circunstancias igualmente concretas.

Artículo 584.

Para la apertura y registro de la correspondencia postal será citado el interesado.

Este o la persona que designe podrá presenciar la operación.

Artículo 585.

Si el procesado estuviere en rebeldía, o si citado para la apertura no quisiese presenciarla ni nombrar persona para que lo haga en su nombre, el Juez instructor procederá, sin embargo, a la apertura de dicha correspondencia.

Artículo 586.

La operación se practicará abriendo el Juez por si mismo la correspondencia y después de leerla para si apartará la que haga referencia los hechos de la causa y cuya conservación considere necesaria.

Los sobres y hojas de esta correspondencia, después de haber tomado el mismo Juez las notas necesarias para la práctica de otras diligencias de investigación a que la correspondencia diere motivo, se rubricarán por todos los asistentes y se sellarán con el sello del Juzgado, encerrándolo todo después en otro sobre, al que se pondrá el rótulo necesario, conservándolo el Juez en su poder durante el sumario, bajo su responsabilidad.

Este pliego podrá abrirse cuantas veces el Juez lo considere preciso, citando previamente al interesado.

Artículo 587.

La correspondencia que no se relacione con la causa será entregada en el acto al procesado o a su representante.

Si aquél estuviere en rebeldía, se entregará cerrada a un individuo de su familia, mayor de edad.

Si no fuere conocido ningún pariente del procesado, se conservará dicho pliego cerrado en poder del Juez hasta que haya persona a quien entregarlo, según lo dispuesto en este artículo

Artículo 588.

La apertura de la correspondencia se hará constar por diligencia, en la que se referirá cuanto en aquélla hubiese ocurrido.

Esta diligencia será firmada por el Juez instructor, el Secretario demás asistentes.

 Cuñiaoo !!, me perdio en los anunsioh oh oh !!  :P , ponlo en mp3treh ke no se de leer de verdah te lo juro cuñiao, ke no se de leer .palmas

Roma, me lo parece a mi o ayer antes de modificar el mensaje ponia todo lo contrario??
La sentencia del 15 de Abril del 98 es la que os contaba yo en este hilo:
http://www.furgovw.org/index.php?topic=21685.15
leeros la sentencia porque es de risa:
http://salon.cannabiscafe.net/contenidos/caravana.htm
De todas formas he de decir que yo también me he estado informando y un txaraina me ha dicho que él entraria y que si me niego, más razones para entrar,(así son ellos) cuando le he contado lo de la sentencia y el artículo 6 de la constitución se ha quedado dudando...

de todas formas vosotros que harias dejarias o no entrar en vuestra furgo??

Cita de: galtzagorri en Noviembre 01, 2008, 13:12:43 pm
Roma, me lo parece a mi o ayer antes de modificar el mensaje ponia todo lo contrario??

Cierto, en un principio puse todo lo contrario. Pero esa misma persona a la que le solicite la informacion en primer lugar me dio su opinion "es del bando contrario", y luego informandese ya mas legalmente me dijo que estaba equivocado y que hay resoluciones judiciales que asi lo señalan.

Vamos que un vehiculo catalogado como vivienda es a efectos de ley un domicilio como cualquier otro. Cosa que yo no sabia.

Seguro que el guardia preferiria estar tomandose un solysombra en el bar de la autovía, pero cuando está viendo vuestras furgos está haciendo su trabajo.
Yo bajo a menudo de Alemania y me paran mucho para ver que transporto, siempre son correctos y van a lo justo, no se quedan un rato tocando las bragas de la novia ni nada de eso.
Todos sabemos la problematica con las furgos que roban en Francia para luego atentar en la T4 de Barajas y cosas así.
Yo debo ser algo raro, pero los prefiero haciendo esto y no verlos escondidos detras de un arbol con un radar solo para recaudar.

Cita de: josinen en Noviembre 01, 2008, 23:49:32 pm
Yo debo ser algo raro, pero los prefiero haciendo esto y no verlos escondidos detras de un arbol con un radar solo para recaudar.

.ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor

El unico sitio donde pueden registrar un vehiculo vivienda es en las fronteras, por motivos de seguridad y fiscales. En el resto de sitios no pueden.

Creo que legalmente te puedes negar al registro, pero ellos te pueden inmovilizar el vehiculo, luego llamar al juez y pedir una orden de registro, total, no se cuantas horas esperando.
Nosotros no tenemos nada que esconder y es mejor que miren, pero ellos se aprovechan sabiendo que no pueden.
Yo por mi parte, que me miren lo que quieran

no mareis mas la perdiz, que podéis hacer en un control, que cuando menos hay, hay cuatro o seis agentes, armados hasta los dientes, y cargados de autoridad, que registren lo que tengan que registrar, ¿que pueden encontrar?, nada, por que nada hay que implique delito, pensar que  un agente de la autoridad, en el ejercicio de su cargo, de lo que diga, haga o escriba, DA FE, o sea, que no vale aquello de "su palabra contra la mía", DA FE, y tengas los testigos que tengas, no te darán la razón, ¿que le vas a decir al Juez?, "mi mujer es testigo, o mi amigo, o mis niños".

Epa a todos
Os habeis puesto a pensar un poco:
La mayoría que llevais furgos sois jóvenes (no se porqué pero los jóvenes sigen siendo sospechosos de algo) .loco2
Algunos llevais unas pintas que.....(segun ellos) .loco1
Sois fumadores de porros y bebeis mucho .borrachos
A mi con la autocaravana no me han parado todavia en ningun control sera por el vehículo sera
por la edad 51 añitos.
En fin a lo dicho el ser joven tiene sus ventajas e inconvenientes.
Yo he tenido dos furgos y me han parado muchas veces y como ni dios me va ha joder un finde
les decía !hasta la cocina hombre! y en cinco minutos me dejavan ir (no todos)
Aio

bufff
loke esta claro ke yo como fumador no suelo ir mu cargado como sabemos k mas e 25 g d hierba es trafiko asi ke mientras no llevemos mas........en kaso de negararse al registro...... y ke finlamente registren y lo encuentren ......

loke sta claro eske habra ke pedir nombres y plakas y en el juzgado reclamar tus hiervas las cuales te tienen ke ser devueltas;)
por registro ilegal
no?o flipo?Xd

yo como usario de cannabiscafe tb he ledio muchas noticas de las cuales hay censura ke hasta gente ke detuvieroin en bus viniendo de cadiz a barcelona pillaron a uno con medio kilo de grifa....
el alego k era para su consumo ke le salia rentable en precio y claidad viajar a cadiz  a pillar medio kilo de has el kual le duraba un año

la policia no pudo demonstrar ke habia trafiko pues sus cuentas y su forma de vida eran acordes....
el juez ordeno ke le devolviesen el medio kilo de su rika grifa para su consumo personal en su casa

toknselos

en este mundo de las "drogas" hay mucha censura

como en mcuhas mas cosas,,,o no? aceeiteros biodiseleros


salutens

Cita de: canido29 en Noviembre 05, 2008, 01:19:03 am

... gente ke detuvieroin en bus viniendo de cadiz a barcelona pillaron a uno con medio kilo de grifa....
el alego k era para su consumo ke le salia rentable en precio y claidad viajar a cadiz  a pillar medio kilo de has el kual le duraba un año

la policia no pudo demonstrar ke habia trafiko pues sus cuentas y su forma de vida eran acordes....
el juez ordeno ke le devolviesen el medio kilo de su rika grifa
salutens

Jodo... pues de Bcna a Cadiz y Cadiz Bcna mas lo que le costo el material... muy rentable no creo que sea. y si es para pulirlo... tampoco creo que sea muy rentable llevar solo medio kilo, con eso no se va a hacer rico...vamos digo yo  ???   .meparto

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Yo no me niego a que me registren, pero sigo diciendo que me tocan los huevis que lo hagan con esa prepotencia y esa actitud de "hago lo que quiero porque tengo mas poder que tu"... acaso no son personas??  .lengua2

Sin entrar a devatir que ellos ya saben a quien paran y a quien no y el tema de si es necesario que hagan 2 - 3 controles a la semana en una misma carretera... eso para mi es hacerse ver, para que no se nos olvide que estan ahi... y no por nuestra seguridad... yo no me siento mas seguro porque en una semana hagan 2 controles "rutinarios".

Tampoco quiero hablar del negocio que tienen montado con los radares... si el objetivo es evitar tantos muertos reduciendo la velocidad... porque narices se esconden?? no seria mas productivo que se pusieran a la vista para que en ese tramo, supuestamente con una tasa mayor de accidentes, se conduzca mas despacio...??

En fin, que a mi me parece una actitud no adecuada... se supone que estan para velar por nosotros, para ayudarnos, protejernos... y en lugar de eso van de malos dando miedo... algo no me cuadra...

Siento el ladrillo pero con este tema no trago.  .nono

La verdad esque hay de todo, me he encontrado con gente majísima en los controles y como bien decis, gente borde como ella sola.
Prefiero pensar que hacen su trabajo, y que de cada x que registran pillan a alguien liandola, así que más de una vez todos hemos salido ganando.
Yo prefiero resignarme y sonreir, total, sales mejor parado que si te pones chulo. ;)

no es ponerse chulo
es esegir un trato adecuado y .....ke cumplan la ley nada mas

y nunka os resingeis ,luchar por vuestros derechos aunke haya ke ir a junto del juez a contarselo

y pasar una noche en el calab ozo....pero ke ni os levanten la voz .lengua2

Por partes:

Cita de: j.mikel en Noviembre 04, 2008, 20:29:19 pm
Creo que legalmente te puedes negar al registro, pero ellos te pueden inmovilizar el vehiculo, luego llamar al juez y pedir una orden de registro, total, no se cuantas horas esperando.
Nosotros no tenemos nada que esconder y es mejor que miren, pero ellos se aprovechan sabiendo que no pueden.
Yo por mi parte, que me miren lo que quieran

Eso no lo pueden hacer tan facil, ningun juez, y repito ninguno, dará una orden de registro sin pruebas, te podrán inmobilizar la furgo por cualquier pamplina pero no para esperar una orden. (me he informado) Otra cosa es ke haya un perro de 4 patas que ladre como un loco a la furgo y pidan la orden al juez y este vea indicios y acepte el registro, en este caso si la cantidad de canutos en poca no podrán ni confiscarlos que es lo que a mi me interesa.

Cita de: minero en Noviembre 04, 2008, 21:03:36 pm
no mareis mas la perdiz, que podéis hacer en un control, que cuando menos hay, hay cuatro o seis agentes, armados hasta los dientes, y cargados de autoridad, que registren lo que tengan que registrar, ¿que pueden encontrar?, nada, por que nada hay que implique delito, pensar que  un agente de la autoridad, en el ejercicio de su cargo, de lo que diga, haga o escriba, DA FE, o sea, que no vale aquello de "su palabra contra la mía", DA FE, y tengas los testigos que tengas, no te darán la razón, ¿que le vas a decir al Juez?, "mi mujer es testigo, o mi amigo, o mis niños".

Para eso Viano me dio una idea mu buena,
http://cgi.ebay.es/4GB-USB-Video-Camara-Boligrafo-ESPIA-GRABA-AUDIO-VIDEO_W0QQitemZ200269113373QQcmdZViewItem?hash=item200269113373&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A895|66%3A2|65%3A12|39%3A1|240%3A1318
dentro de mi domicilio puedo grabar lo que quiera, eso son pruebas.

Vale ya de que pisen derechos fundamentales, por la misma regla de tres que entren en vuestras casas tantas veces como quieran en busca de lo que ellos quieran.
Viano lo explicó muy bien en el otro post, si esto es un tablero de ajedrez hay unas reglas, y los peones (maderos) comen en diagonal y se mueven de casilla en casilla, no vale que se crean reinas y hagan lo que quieran.

Cita de: iñazio en Noviembre 05, 2008, 00:06:00 am
Epa a todos
Os habeis puesto a pensar un poco:
La mayoría que llevais furgos sois jóvenes (no se porqué pero los jóvenes sigen siendo sospechosos de algo) .loco2
Algunos llevais unas pintas que.....(segun ellos) .loco1
Sois fumadores de porros y bebeis mucho .borrachos
A mi con la autocaravana no me han parado todavia en ningun control sera por el vehículo sera
por la edad 51 añitos.
En fin a lo dicho el ser joven tiene sus ventajas e inconvenientes.
Yo he tenido dos furgos y me han parado muchas veces y como ni dios me va ha joder un finde
les decía !hasta la cocina hombre! y en cinco minutos me dejavan ir (no todos)
Aio

A mi con el camión me han parado un par de veces pero nunca he abierto la caja, puedo llevar 8Tn de goma 2, e igual con la furgoneta del curro, en cambio con el coche me los como todos, pues con la furgo no va a ser asi. Los controles no son por seguridad.

ahi ahi esxigiendo ;) como deve de ser
y si os confiaskan lso canutos pedirles nombre y plaka ya  reklamarlos en el juzgado
.palmas

¿Y a mi que no me han registrado ni la furgo ni ningún vehículo jamás en la vida? Debo de tener cara de pringao. Podemos hacer una encuesta para ver si soy el único agraciado en los sorteos.

Cita de: canido29 en Noviembre 05, 2008, 15:27:10 pm
ahi ahi esxigiendo ;) como deve de ser
y si os confiaskan lso canutos pedirles nombre y plaka ya  reklamarlos en el juzgado
.palmas

por cuanto te merece la pena ir al juzgado a reclamar, o lo que es lo mismo cuantos conoces que hayan ido a reclamar "dos porros" esta claro que no te puedes dejar pisar pero a todos no has quitado unos porros en vez de levantar acta y meterte cincuentamil pelas de multa, que si luegan los tiran se los fuman o se los dan a su cuñado...


de todos modos si te paran te miarn la furgo por dentro(por que les dejas) y a los 5 minutos sigues camino a tu playa, tu estacion de esqui o donde vayas; creeis que merece la pena perder mas tiempo en explicarles que no pueden verla por que no tienen una orden y por que a mi no me da la gana de dejarles... yo creo que no(que crean lo que quieran que son poderosos o que son la ley o lo que quieran pero yo ese dia me fumo uno a su salud en mi playa favorita .meparto

Cita de: Manolín en Noviembre 05, 2008, 16:50:50 pm
¿Y a mi que no me han registrado ni la furgo ni ningún vehículo jamás en la vida? Debo de tener cara de pringao. Podemos hacer una encuesta para ver si soy el único agraciado en los sorteos.

a mi si me han parado y varias veces

A mi en Francia nos pararon para registrarnos, documentación, nos hicieron sacar todo el equipaje, el perro policía cabrón se comió el mapa de carreteras, nos hicieron abrir algunas bolsas... y despues de 30 minutos  .loco2 y no encontrar NADA, seguían preguntandonos que si fumábamos chocolate (no fumamos ni tabaco), y claro nos dejaron ir pero se quedaron con unas ganas de meternos un puro...
En fin, debe ser que los Españoles solo vamos a traficar... flipa  >:(

Cita de: minero en Noviembre 04, 2008, 21:03:36 pm
no mareis mas la perdiz, que podéis hacer en un control, que cuando menos hay, hay cuatro o seis agentes, armados hasta los dientes, y cargados de autoridad, que registren lo que tengan que registrar, ¿que pueden encontrar?, nada, por que nada hay que implique delito, pensar que  un agente de la autoridad, en el ejercicio de su cargo, de lo que diga, haga o escriba, DA FE, o sea, que no vale aquello de "su palabra contra la mía", DA FE, y tengas los testigos que tengas, no te darán la razón, ¿que le vas a decir al Juez?, "mi mujer es testigo, o mi amigo, o mis niños".

Eso no es cierto del todo, si tienes testigos que puedan demostrar que tu tienes razon, tu ganas. Ahora bien, como es logico de testigos no puedes llevar a la parienta, pero si a gente que pasa por alli y que ha visto lo ocurrido.

No hace mucho.... una mujer fue despedida del trabajo, su marido guardia civil le pillo al exjefe en la carretera y le puso multas para parar un tren por haber despedido a su mujer. Este exjefe pudo demostrar que todo era falso y ahora el que es EX, es el guardia civil...

Cita de: canido29 en Noviembre 05, 2008, 14:09:09 pm
no es ponerse chulo
es esegir un trato adecuado y .....ke cumplan la ley nada mas

y nunka os resingeis ,luchar por vuestros derechos aunke haya ke ir a junto del juez a contarselo

y pasar una noche en el calab ozo....pero ke ni os levanten la voz .lengua2

ahi ahi....me caes bien chaval......quieren que seamos como corderos...si los que son chulos son ellos son los mas xxxxx que hay....con algunas escepciones claro..pero contadas....pa mi son el enemigo....vanpiros...yo siempre les dije que era un furgon vivienda...en fuerteventura estava yo durmiendo...alas 3 de la mañana y me vienen...hola..guardia civil....¿¿esta durmiendo??? y yo les dije..siiii y por eso no te puedo contestar.....mejor dicho lo estva..¿¿¿queno tienen nada mejor que hacer que andar despertando a la gente???ñññoooo.....y se fueron...jejejeme quede..mas bien..pero eso si si me van aegistrar que sepan que les denuncio...en el juzgado de guardia


Modificado: No se permiten insultos en el foro

No me entendais mal, no quiero decir en ningún momento que seamos sumisos y permitamos injusticias, si se pasan un pelo pues que no se suban a las barbas.
Me refería en controles rutinarios, prefiero callar y que pase rápido si no hay nada raro, por que si entrais en el juego os van a tener allí hasta que revisen hasta tu carnet de biblioteca ¿no veis que es lo que están deseando que entremos al trapo?.
Vamos, injusticias ni media, pero algo que no se sale de lo normal, lo tengo claro, tengo muchas más cosas que hacer que estar con ellos...
Me imagino que son distintos puntos de vista...
;D
¡¡saludos¡¡

chuchi
no te das cuenta ke si les dejas entrar y te pillan algo sera bien pillado?

en todo caso se les preguntaria ke buskan,.,....

les diria ke no llevo armas ni bombas solo cuchillos pa cocinar...cortar y tal y mis porrosn para mi consumo personal siu eske me preguntan .....si eske me apetece decirselo.........pero ke no les dejo entrar ni de coña solo si kiren verla por curiosdad o porke les gusta si.....pero para registrar,,,,,

ya pueden ir a buskar la orden ke me hehco una siesta mientras,,,,

o me los fumo esperando la orden dentro jajajajajajajijijijiji

Entendido a la perfección¡¡

seguro que si os hubieran robado la furgo estariais deseando que registraran hasta la de "escayolas paco"  ;D

sino nos roban la furgo.....no kreo ke se preokupen tp

es mas...seguroke ponen cara larga cuando le contemos las penas alñ ir a denunciarla....
y menos aun no creo ke las busken salvo ke como en este foro vayana buskarlos pk alguien las encuentra


en fin......hay k ser realistas y dejar d soñar si encuentran algo siempre es de casualidad


y una cosa es mirar los papeles y tal y otra cosa ke te kieran robar tus 10 porritos para ke se los fumen ke es mas o menos al final....lo ke suele pasar....

k yo el otro dia aun flipe me pararon y me hicieron soplar...y eso si no me pidieron ni un papel....

al menos buskan a borrachos.....loke no se es si sera por nuestra seguridad o para recaudar .confuso2 .malabares

Gracias a las recuperaciones de las furgos que se han echo,gracias a la Guaia Civil, la Ertxaina y a los Mosos,me he podido informar un poco de como funciona todo esto.
Si tienen indicios de que el vehiculo esta invoulcrado en algun tipo de delito, ya os digo q no les hace falta ningun tipo de orden de registro.sino q se lo pregnten a los rumanos de la recuperacion de Leon.
Por otra parte uno de los agentes de la GIAT de trafico, nos informo que si el vehiculo-vivienda se encurtra estacionado o parado, no pueden registrarlo salvo indicios flagrantes de delito.Pero si el vehiculo lo paran ellos , es decir el vehiculo estaba en movimiento,si que pueden registralo y no nos podemos negar a ello,lo que no recuerdo muy bien es si tenian acceso a todo el vehiculo o solo a las plazas delanteras(cabina por asi decirlo),aunque creo q solo era a esta ultima parte.

Por otra parte a mi me han parado muchisimas veces,pero muchas eh,en ningun momento me han tratado sin educacion y siempre han sido correctos, eso si, mi trato hacia las fuerzas de orden publico siempre ha sido correctisimo,muchas veces los que pecamos de prepotencia somos nosotros.Si no tenemos nada que esconder, no veo la necesidad de ocultar.....el q?y si hay algo que esconder,hay amigo eso es problema de cada uno.

un saludo a todos

Cita de: furgometal en Noviembre 07, 2008, 11:23:16 am
Gracias a las recuperaciones de las furgos que se han echo,gracias a la Guaia Civil, la Ertxaina y a los Mosos,me he podido informar un poco de como funciona todo esto.
Si tienen indicios de que el vehiculo esta invoulcrado en algun tipo de delito, ya os digo q no les hace falta ningun tipo de orden de registro.sino q se lo pregnten a los rumanos de la recuperacion de Leon.
Por otra parte uno de los agentes de la GIAT de trafico, nos informo que si el vehiculo-vivienda se encurtra estacionado o parado, no pueden registrarlo salvo indicios flagrantes de delito.Pero si el vehiculo lo paran ellos , es decir el vehiculo estaba en movimiento,si que pueden registralo y no nos podemos negar a ello,lo que no recuerdo muy bien es si tenian acceso a todo el vehiculo o solo a las plazas delanteras(cabina por asi decirlo),aunque creo q solo era a esta ultima parte.

Por otra parte a mi me han parado muchisimas veces,pero muchas eh,en ningun momento me han tratado sin educacion y siempre han sido correctos, eso si, mi trato hacia las fuerzas de orden publico siempre ha sido correctisimo,muchas veces los que pecamos de prepotencia somos nosotros.Si no tenemos nada que esconder, no veo la necesidad de ocultar.....el q?y si hay algo que esconder,hay amigo eso es problema de cada uno.

un saludo a todos

Pues estoy completamente deacuerdo contigo. Todas mis experiencias con policías , guardo civil, etc han sido muy cordiales, incluso me han ayudado a buscar algún sitio para pernoctar incluso en alúna zona protegida.
Pero claro, a mi si me registran como mucho encontraran unos cuchillos del chino, y siempre pienso que cada vez en cuando pillan algún maleante.

Saludos.

Mi trato tambien es siempre correcto, siempre, aunque esto me paso:

Año 2008 volviendo de isaba a pamplona despue de haber participado en la larra-larrau ( prueba cilclo-turista), de vuelta a casa con la bici dentro de la furgo, con una camiseta de prueba puesta, yo tan feliz, y me paran:

Buenas tardes
yo, buenas tardes
de donde viene?
yo, de isaba
ah? de esa prueba ciclista?
yo, si, y ahora voy hacia pamplona, a casa
pues no tiene usted pintas de ciclista
yo,??????   y que pintas hay que tener para parecerlo?
le cambio la cara, que que pintas? haga usted el favor de meterse en la cuneta que vamos a proceder a hacer un registro


No dije nada, me tuvieron casi 45 minutos alli, me mimaron hasta debajo de las uñas, sinceramente creo que en este caso se pasaron un huevo, tambien creo que me faltaron a respeto, porque si quieren registrar mi furgo, no tienen mas que decirlo y punto.

Yo mido 176 y peso 67 kg, estoy delgado, con una marca de la gafas de sol que filpas, con la bici dentro de la furgo, con una prenda de la prueba, y no parezco cilcista?     pues vaya aguililla

Con esto no quiero crear polemica, solo contar lo que me paso, ya que yo jamas me negaria a los controles, solo digo que a veces ciertos personajes abusan de su poder, y como muestra un boton.

Anteayer iba con la furgo del curro a 110 a la entrada de Erandio donde marca 70, me sale un txaraina y me dice:
-A donde vas con tanta prisa???
-Mira (le enseño el albarán) me cierran a las 5 y son menos 5 y estoy a 200 metros.
-Venga papeles del vehiculo y carnet. - Se los doy todos juntos les echa un vistazo y dice:
-Todo correcto, ha sido un minuto, no ponga de excusa que llega tarde por mi culpa.
-Muchas gracias

Asi da gusto, el tema es que el tio me ve como un currela, el problema viene cuando no estoy currando, os puedo contar miles, desde pararme dando un porrazo a la puerta del coche o tocarme literalmente los huevos.

Cita de: furgometal en Noviembre 07, 2008, 11:23:16 am

Por otra parte a mi me han parado muchisimas veces,pero muchas eh,en ningun momento me han tratado sin educacion y siempre han sido correctos, eso si, mi trato hacia las fuerzas de orden publico siempre ha sido correctisimo,muchas veces los que pecamos de prepotencia somos nosotros.Si no tenemos nada que esconder, no veo la necesidad de ocultar.....el q?y si hay algo que esconder,hay amigo eso es problema de cada uno.

un saludo a todos

No trata de que tengas algo que esconder, porque como ya dije antes tener canutos para consumo propio en tu domicilio es legal, asi que no "deberia" que esconderme, pero imaginate que tengo una revista porno gay interacial en un armario de la furgo, por qué un poli puede acceder a algo tan personal??
Respeto vuestras opiniones, pero es que el tema de el hilo es si se "puede" registrar la furgo, no si tu dejas o no dejas que entren a tu furgo porque tienes o no tienes algo que ocultar.

Con esta cita de Zorrilla en Don Juan Tenorio quisiera hacer un par de reflexiones, respetando el parecer de cada cual y sin ofender a nadie:

1ro., ¿Todo aquel que ha planteado o ha hecho llamados a defender la ley y la justicia enfrentando con dignidad y gallardia la  "chuleria" de la GC, policia y otras fuerzas del orden, ha sido en realidad protagonista y ese ha sido su comportamiento?. Pienso que si, pues no creo en fantasmas.

2do., ¿Ese mismo gesto digno y gallardo en defensa de la ley y la justicia seria capaz de sostenerse, por ejemplo, ante la policia rusa o la marroqui?; ¿y, volviendo a España, ante claros delincuentes que, francamente superiores en fuerza y preparacion, pretendan someterle?. En este caso le aplaudo, pues no hay mayor chuleria que la violencia. .palmas

Al margen de lo anterior pienso que es muy importante distinguir la dignidad de la malacrianza.

Saludos a tod@s.

En fin... voy a ser mas concreto...

A mi me han parado fuera de E.H (del Pais Vasco) y han sido correctos y educados... pero TODOS los controles que me han hecho dentro de E.H. .... alucinariais el trato y la forma de hablar que me han dado... Sobre todo la G.C.. Con prepotencia, desprecio y como si fuesen los amos del mundo... y digo yo... si mi madre no me habla asi... porque ellos no mantienen un poco el respeto y la educacion??

Cita de: canido29 en Noviembre 05, 2008, 01:19:03 am

yo como usario de cannabiscafe tb he ledio muchas noticas de las cuales hay censura ke hasta gente ke detuvieroin en bus viniendo de cadiz a barcelona pillaron a uno con medio kilo de grifa....
el alego k era para su consumo ke le salia rentable en precio y claidad viajar a cadiz  a pillar medio kilo de has el kual le duraba un año

la policia no pudo demonstrar ke habia trafiko pues sus cuentas y su forma de vida eran acordes....
el juez ordeno ke le devolviesen el medio kilo de su rika grifa para su consumo personal en su casa

Tengo un amigo que es guardia y me contó lo mismo. No habló de medio kilo pero dijo que si alguien lleva 100gr y viene con esa explicación de que es su compra para todo el año, no hacen nada....

Yo también a veces tengo problemas en callarme y mi novia siempre me dice que soy yo quien sale perdiendo.... Pero, ODIO injusticias y odio sentirme en sus manos y si me quieren poner una multa y no tienen razón (recurrí una vez una multa y al final se inventaron algo para pillarme!!!!) no me puedo callar. Intento discutir aunque no tenga sentido y aunque ellos empiezan a buscarme alguna otra cosa..... Pero si llevan razón y me pillaron conduciendo demasiado rápido o aparcando mal, no tengo ningún problema de decir que tenéis razón y pago la multa sin discutir, sin intentar que me la quiten...

Por eso, aunque no tengo nada que esconder excepto los trapos de cocina y mis calzoncillos sucios (yo ya no fumo), no dejo que entren porque a ellos les de la gana... Si se tratara de un vehículo robado, no ganarían nada en registarlo sino sólo en pedir la documentación.... Si buscan explosivos o drogas, que lleven a sus perros y si empiezan a ladrar delante de mi furgo, igual me lo pensaría otra vez....

Nuestro último registro de la Guardia Civil: una odisea que dura ya siete meses




Como ya sabéis por algunos otros hilos, el ser dos tíos de entre treinta y cuarenta, furgo negra toda tintada y preferencia absoluta por viajar de madrugada, entre otras cosillas, nos hace el blanco preferido de los controles policiales.

Vamos: que tenemos una experiencia del orden de varios cientos de situaciones variopintas no sólo de controles rutinarios de documentación y alcoholemia sino también de los otros, o sea, búsqueda de estupefacientes con guías caninos, jaulas antiterroristas, cercos a bandas de delincuntes, etc.

Y, en consecuencia, hemos visto de todo, desde agentes impecables en trato, educación y formación (una gran parte) hasta encontrarnos con el último de la fila, el que no fue a clase en la academia el día que explicaban la inviolabilidad del domicilio o el que se considera a sí mismo Rambo de la carretera, como ellos mismos califican en sus propios foros de internet a los que hacen cualquier cosa con tal de quedar por encima del ciudadano al que controlan.

Sí, sí: podéis hacer como nosotros, que estamos registrados en los foros más importantes de las fuerzas y cuerpos de seguridad y se aprende un montón.  ;D

http://www.forodelguardiacivil.com/
http://www.forocnp.com/
http://www.foropolicia.es/

Y se pueden hacer todo tipo de preguntas, situaciones, circulares internas, legislación, dudas sobre malas y buenas prácticas en el desempeño de las funciones...

Nosotros siempre nos negamos a ser registrados no porque tengamos nada que ocultar sino porque valoramos nuestra intimidad, hemos adquirido un vehículo-vivienda, la ley y la jurisprudencia contemplan su inviolabilidad, pagamos impuestos por ello, no estamos cometiendo delito alguno por hacer valer nuestros derechos y nadie, salvo que se declaren los estados de alarma, excepción y sitio (http://es.wikipedia.org/wiki/Régimen_de_excepción) que prevé nuestro ordenamiento, o se den los casos excepcionales de delito flagrante u orden judicial, debe entrar y registrar nuestra furgo sin consentimiento.

Lo mismo que no lo hacen en nuestra casa de ladrillos ni nosotros en las de ellos.




Antiguamente pensábamos, cuando oíamos que en las comisarías se practicaban torturas, palizas y menoscabo de los derechos humanos y que las policías te trataban con prepotencia y vasallaje, que estas cosas sucedían en lejanas repúblicas bananeras inseguras jurídicamente, o al arrullo de las dictaduras y regímenes autoritarios.

También pensábamos que era exagerar un poco eso de que los policías se apoyen unos a otros declarando en falso con tal de salvar su pellejo o que den la vuelta a los hechos de manera que parezcan justo lo contrario, por ejemplo, que unos raterillos les agredieron brutalmente, eran cosas que inventan los delincuentes para decir que las fuerzas del orden ejercen su autoridad abusivamente.

Pero no, amigos. Estas cosas y otras parecidas pueden suceder al lado de casa y a gente completamente normal que nunca ha delinquido ni ha faltado el respeto a ningún agente. Por las buenas.

Ya conocéis por este hilo (http://www.furgovw.org/index.php?topic=5467.msg218561#msg218561) el registro ilegal que nos hicieron cerca de una frontera, cómo denunciamos ante el juez y ante sus superiores al guardia civil que lo hizo, cómo declaró que él no hizo nada de nada, y cómo sigue trabajando de rositas como si no hubiera pasado nada. Y todo ello tras un montón de meses de recursos, molestias y trámites que ahora son papel mojado.

Con testigos y todo por nuestra parte, él dijo que no había hecho nada, y su presunción de veracidad fue a misa.

Pues bien, el pasado mes de enero nos volvió a pasar. No quiero aburriros con parrafadas largas, así es que os lo pongo todo en un resumen telegráfico y con colores para que lo veáis de un vistazo.

Texto en verde claro: palabras y actuaciones de la Guardia Civil
Texto en morado: palabras y actuaciones nuestras
Texto en verde oscuro: actuaciones de la Subdelegación del Gobierno
Texto en azul: actuaciones del juzgado
Texto normal: aclaraciones sobre las circunstancias



Autopista española, tomamos una salida para dirigirnos a nuestro destino. Nos esperan y no tenemos demasiado tiempo. Circulamos con toda corrección. Vemos un control de la Guardia Civil. Hay varios vehículos siendo controlados de alcoholemia. Nos sitúan al final de todos, lejos de los coches policiales, la vía tiene un solo sentido.


Vamos a hacerles un control de alcoholemia. Documentación personal y del vehículo.
Aquí tiene. Es autocaravana-vivienda.
¿Eso quién lo tiene que decir, usted o yo?
Lo tiene usted acreditado en la ficha técnica.

A partir de ese momento, curiosamente, el presunto control de alcoholemia desaparece del mapa. Es decir, nunca nos hicieron soplar ni nada de nada.

Baje del vehículo y abra el portón.
Como le he indicado, es domicilio particular. No puede hacer entrada y registro. Aquí tiene copia de la circular que nos remitieron sus superiores de la Dirección General.

Aún así, como llevábamos prisa, accedo a abrirle el portón para que eche un somero vistazo. El guardia insiste en registrar y a pesar de mi oposición levanta los colchones y pasa la baliza de luz por los armarios y otros rincones.

Súbase al vehículo y espere.

Pasan unos largos 20 minutos en los que están comprobando dos simples DNI y si la matrícula de nuestra furgo figura como asegurada y no robada. Decenas de trámites iguales nos los han hecho en dos minutos escasos otras veces.

Pueden continuar.
Gracias. Por favor, facilíteme su número de tarjeta de identidad profesional.
¿Para qué lo quiere?
Para enviar a la Comandancia un informe sobre el registro que acaba de hacer, dado que se trata de domicilio inviolable y usted puede haber incurrido en un allanamiento.
No se lo voy a facilitar porque no tengo obligación de ello.
Sí tiene usted obligación de identificarse. Haga el favor de facilitármelo.
Le digo que no. No le he denunciado por nada y por tanto no tengo que decirle mi número.
Se lo pido por tercera vez. Dígame su número de TIP.
No insista. No se lo voy a dar.

Ante esta disyuntiva, no poder tomar las matrículas de los coches, que estaban a cientos de metros, la prepotencia del agente, la prisa que llevábamos, ya estropeada por la larga espera (quizá, si no, hubiéramos llamado por teléfono a otro cuerpo de policía para que lo identificaran), pues saqué mi teléfono móvil y le tomé una fotografía.

¿Qué hace, caballero? Ahora sí que le voy a denunciar yo a usted al Gobernador Civil. ¿No sabe que no se puede fotografiar a la Guardia Civil?
Le he hecho una fotografía sólo porque usted no quiere identificarse, para aportarla como prueba.

El agente, que daba miedo ya sólo con que no supiera que los gobernadores civiles se extinguieron poco después de morir el dictador y que ya no existen, se marchó en busca de un superior, que con toda corrección nos pidió ver la fotografía. Se la mostramos, estaba toda desenfocada por ser de noche y en presencia de los dos la borramos en el acto no sólo porque no servía ya para nada sino también para no seguir enfadando al guardia ofendido.

Le he hecho la fotografía sólo porque usted no ha querido identificarse, pero vamos, como ve, ya está borrada y le pido disculpas. No sabía que no se podía hacer fotografías a la Guardia Civil.
No le acepto las disculpas. Aquí tengo sus datos y le voy a denunciar por entrometerse en mi intimidad. Continúen.

Nos marchamos del control y a los dos días pusimos tres denuncias. Una ante el jefe del regimiento donde estaba adscrito el agente de tráfico, otra ante el Servicio de Régimen Disciplinario de la Guardia Civil en Madrid y otra ante el juzgado que estaba de guardia.

El jefe de la comandancia de la Guardia Civil nos escribe diciendo que, hechas las averiguaciones internas, todo es al contrario. Que el guardia no hizo registro alguno, que me enseñó su placa reglamentaria y que sí nos hizo
control de alcoholemia que arrojó un resultado de 0,0 mg/l. Y que todos los agentes del control han declarado sin fisuras lo mismo. Y que tiene que dar más crédito a ellos.
Le contesto diciendo que lo que ha declarado el agente es justo todo lo contrario a la realidad y le pido que lo identifique para continuar las acciones contra él.
Me contesta que no lo va a identificar porque ya lo han hecho ante el juzgado (fruto de nuestra denuncia) y que da por zanjado el caso en vía administrativa.
Los servicios disciplinarios de Madrid no han contestado hasta ahora.
El juzgado archiva el caso porque el agente declara todo lo contrario a lo que denunciamos y se prevale de su presunción de veracidad. El juez no ve por dónde seguir investigando.

Paralelamente, investigando en la legislación, comprobamos que la captación de la fotografía como medio de prueba es perfectamente legal según el apartado 2) del artículo 8 de la Ley Orgánica 1/1982, de 5 de mayo, sobre Protección Civil del Derecho al Honor, a la Intimidad Personal y Familiar y a la Propia Imagen establece que "el derecho a la propia imagen no impedirá su captación, reproducción o publicación por cualquier medio cuando se trate de personas que ejerzan un cargo público o una profesión de notoriedad o proyección pública y la imagen se capte durante un acto público o en lugares abiertos al público."

En el mes de febrero, el guardia civil, apoyado por otros compañeros, seguramente viendo que no podían denunciarme, como pretendían, por hacer la foto, nos denuncian porque "nos encontrábamos haciendo fotos del control de alcoholemia y, tras decirnos que no se podía, seguimos haciendo varias fotos más y les desobedecimos"
En el mes de marzo nos llega una denuncia de la Subdelegación del Gobierno por una desobediencia leve a un guardia civil que regula el apartado h) del artículo 26 de la Ley Orgánica 1/1992 de 21 de febrero sobre protección de la Seguridad Ciudadana (la famosa Ley Corcura). Nos multan con 150 €.

Para sorpresa nuestra, han cometido un terrible fallo, que no hace sino confirmar que se pilla antes a un mentiroso que a un cojo: en el relato del jefe de la comandancia se dice simplemente que me van a denunciar por hacer la foto y en el relato del Subdelegado del Gobierno dicen que me denuncian porque les he desobededido. ¿En qué quedamos? Ante esa contradicción de versiones,

En una semana preparamos todas las alegaciones y recurrimos la multa ante el Subdelegado del Gobierno. Les pedimos todas las declaraciones de los guardias civiles, los tickets del etilómetro que dicen haber utilizado, sus homologaciones, las revisiones del aparato y los márgenes de error; igualmente alegamos todos los defectos de forma de la denuncia y todos los de fondo, el más importante la contradicción flagrante de las dos versiones. Se piede amparo por defecto grave e indefensión.

Vuelvo a ampliar la denuncia ante el juzgado indicando que de los mismos hechos, unos guardias dan unas declaraciones y otros otras, luego entonces alguien miente. Y no soy yo, precisamente.
El juez insiste en archivar el caso porque no hay elementos nuevos que hagan avanzar la investigación, según él.  ???

Y así estamos, chavales, con un terrible pisoteo encima:

- Nos allana la morada un guardia civil con poca educación
- Lo denunciamos para que sus superiores sepan que uno de sus miembros ha cometido una ilegalidad
- Los que deben garantizar la ley dan la versión completamente contraria para salvarse y, para más injusticia, nos multan por una falta que no hemos cometido.

Esto es España, o sea, una lejana república bananera.

Por si os pasa algo parecido, os paso un formulario con todos los datos que podéis alegar si recibís una multa de este tipo. Sólo tendríais que retocar un poco la redacción ajustándola a vuestras propias circunstancias.


P L I E G O

D E      A L E G A C I O N E S





QUE ANTE EL DEPARTAMENTO DE SANCIONES
DE LA SUBDELEGACIÓN DEL GOBIERNO




Fecha:
Ref. Expediente:
Instructor: D





presenta ...., con DNI ..., de profesión ..., con domicilio a efectos de notificaciones en ..., propietario y conductor de la autocaravana-vivienda ... con número de matrícula ..., con empadronamiento registrado en este albergue móvil en su lugar de estacionamiento habitual.

En este vehículo viajaba también el acompañante don ..., con DNI ..., quien también fue testigo presencial de lo que se expone a continuación y cuyo testimonio queda a disposición del instructor por si se considerara necesario.


SE ACOMPAÑA A ESTE PLIEGO :

- Documento 1: Copia del permiso de circulación del vehículo-vivienda.
- Documento 2: Copia del certificado de empadronamiento en el lugar de estacionamiento habitual del vehículo.
- Documento 3: Copia de la ficha técnica que clasifica el vehículo como autocaravana-vivienda.
- Documento 4: Copia de la denuncia presentada el ... ante el juzgado de guardia de ...
- Documento 5: Copia de la denuncia presentada el ... ante la Comandancia de la Guardia Civil de ...
- Documento 6: Copia de la denuncia presentada el ... ante el Servicio de Régimen Disciplinario de la Guardia Civil.
- Documento 7: Copia del oficio de ... de la Comandancia de la Guardia Civil de ... que clasifica como Queja la denuncia presentada el ... ante esa unidad.
- Documento 8: Copia del escrito de ... para poner en conocimiento de la Comandancia de ,,, que las declaraciones del guardia civil denunciado no son veraces.
- Documento 9: Copia del oficio de ... de la Comandancia de la Guardia Civil de ... sobre petición de identificación profesional del agente denunciado.
- Documento 10: Copia del auto de ... del Juzgado núm. ... de ... por el que se sobresee y archivan las Diligencias Previas ... por contradicción diametral de versiones.
- Documento 11: Copia del oficio de ... de la Subdelegación del Gobierno en ... acordando iniciación del expediente sancionador ...






A N T E C E D E N T E S      D E      H E C H O :


1. Momento y ubicación:

A la ... horas del ... (madrugada del ... al ...) estaba establecido lo que parecía ser un operativo de control preventivo de alcoholemia en el enlace de la carretera ..., en el carril de deceleración que conduce desde la calzada sentido ... hacia la avenida ..., exactamente en la intersección con la calle ....

El dispositivo grosso modo constaba de unos seis agentes del Destacamento de Tráfico de ... y  dos vehículos, uno de ellos furgón de atestados y análisis.


2. Desarrollo del control

Apartado en el lado derecho nuestro vehículo al final del tramo indicado, uno de los números, que se describe más abajo, expuso el motivo de la detención indicando que se trataba de un control de alcoholemia.

Sin embargo, a pesar de que a otros conductores que estaban siendo igualmente controlados sí se les sometía a la prueba, en ningún momento se llegó a realizar por parte de los agentes test alguno a este interesado.

A continuación este guardia solicitó el permiso de conducción del que suscribe, el documento nacional de identidad del acompañante y la documentación del vehículo en la que de manera expresa figura su clasificación tipo 3248 como autocaravana-vivienda.


3. Entrada y registro

El mismo agente interlocutor ordenó a este conductor apearse y abrir el portón trasero, a pesar de haberle subrayado que el vehículo en su totalidad era domicilio particular, y que, por tanto, a excepción de los casos que la ley prevé, no puede hacerse en él entrada y registro sin autorización expresa y consentida de su titular.

El agente puso en duda con menosprecio las manifestaciones corteses y fundamentadas que se le estaban indicando sobre la clasificación del vehículo con estas palabras: "¿Eso quién lo tiene que decir: usted o yo?"

Se le indicó de seguido que el dato podía verificarlo en la ficha técnica que tenía en ese momento en la mano y, a mayor abundamiento, se le mostró en documento original una carta de los servicios jurídicos de la Dirección General de la Policía y de la Guardia Civil dirigida hace unos meses a este administrado aclarando el régimen de inviolabilidad este tipo de autocaravanas.

Sin embargo, a pesar de ello, obedecida la orden de abrir la zaga del vehículo-vivienda, desde la parte trasera, el agente levantó con una mano los colchones para ver la parte inferior de la cama e hizo un recorrido con su baliza iluminando el interior de los armarios y otros enseres que se encontraban en ese momento en el interior de la vivienda, poniendo de este modo de manifiesto y a la vista de los presentes lo que precisamente pretende preservar la figura jurídica que protege la inviolabilidad del domicilio.

Finalmente ordenó permanecer en el interior del vehículo y se retiró durante veinte minutos a la emisora para hacer las comprobaciones telemáticas de filiación y póliza de seguro.

Al cabo de ese dilatado tiempo volvió a la ventanilla del lado del conductor, devolvió los documentos y dio via libre para continuar circulando.


4. Identificación del agente actuante

A los solos efectos de poner en conocimiento de la Autoridad la identidad del agente que había llevado a cabo estas actuaciones, se le solicitó a continuación con toda corrección hasta tres veces su número de tarjeta de identidad profesional pero otras tantas y con tono y modales cada vez más inadecuados contestó que, puesto que no se había formulado denuncia por ningún motivo, no estaba obligado a facilitar ese dato.

Por tanto, ante esta negativa contumaz, y no teniendo más medio de prueba documental in situ para aportar, el interesado tomó con su teléfono móvil una fotografía de plano general del operativo en el que aparecía este agente antes de disponerse a reanudar la marcha.

Por la oscuridad, sencilla calidad del aparato, ausencia de flash y la distancia, la toma resultó oscura y desenfocada y apenas se apreciaba el brillo del chaleco de uno de los agentes de espaldas.

En ese momento, el guardia que llevó a cabo todas las diligencias anteriores y que había rehusado facilitar su número de tarjeta de identidad profesional, se volvió hacia la autocaravana y dijo muy enfadado: "Hombre, pues mire por dónde ahora sí que le voy a denunciar yo a usted. Voy a decir al Gobernador Civil [sic] que se ha entrometido en mi intimidad. ¿No sabe usted que no se puede fotografiar a un guardia civil?".

Ante estas amenazas, desconociendo en ese momento si tomar una fotografía para aportar como prueba era o no contrario a algún ordenamiento, en presencia del propio agente y de otro que se acercó, más delgado, de mayor estatura y con cabello cano, quien por su trato educado, aplomo y corrección parecía estar al mando del operativo, se borró del teléfono móvil en el acto la fotografía tomada instantes antes.

El que suscribe, lamentando el descontento expresado por el funcionario, pidió entonces disculpas por este motivo al guardia, quien textualmente contestó: "no se las voy a aceptar".

En su consecuencia, a falta de tal identificación, los únicos datos que se pudieron aportar en las denuncias iniciales sobre el agente que hizo el registro fueron éstos: varón de unos ... años de edad, aproximadamente de ... metros de estatura, unos ... kg de peso, con ..., voz grave y acento ...


5. Denuncia de los hechos ante la Comandancia de la Guardia Civil de ...

El día ..., este interesado presentó denuncia de los hechos que se acaban de relatar ante el superior jerárquico del guardia civil, el ... jefe de la Comandancia de ..., con el fin de esclarecer si la actuación del agente fue o no reglamentaria y si de ella se podía desprender alguna responsabilidad disciplinaria.

A este escrito se le dio tratamiento de Queja y se estampó en el Libro de Quejas y Sugerencias de su Plana Mayor con el número ..., formulario ..., código de incidencia ..., según se desprende de la contestación enviada desde allí el ..., en la que se indica también que, instruida la información reservada, el agente inculpado había declarado todo lo contrario a lo denunciado, es decir: negaba haber registrado el vehículo-vivienda, desmentía haberse negado a identificarse y afirmaba haber realizado el control de alcoholemia, indicando además que de él se arrojó un resultado de 0,0 mg/l.

A este oficio de ... el interesado, mediante escrito de ..., contestó al jefe de la comandancia para poner en conocimiento que las declaraciones del guardia civil eran justamente la versión opuesta a la realidad, es decir: el agente sí hizo y ante un testigo adicional entrada y registro en el vehículo-vivienda, se negó a identificarse hasta tres veces cuando le fue solicitado y en ningún momento se realizó control de alcoholemia alguno. Además se solicitaba en esta contestación que fuera identificado formalmente el infractor mediante su número de tarjeta profesional.

Finalmente, un oficio de ..., informaba a este administrado de que para obtener información sobre la identidad profesional del agente denunciado debía dirigirse a las actuaciones abiertas en el Juzgado de Instrucción número ... de ... donde ya constaba esa identificación.

A ellas (Diligencias Previas ...), igualmente, este ciudadano remite al instructor del expediente sancionador por tratarse de datos de naturaleza reservada a los que no tiene acceso.



6. Denuncia de los hechos ante el Servicio de Régimen Disciplinario de la Dirección General de la Policía y de la Guardia Civil

El día ..., este interesado presentó denuncia de los mismos hechos ante el citado organismo. Hasta el momento no se ha recibido contestación alguna.


7. Denuncia de los hechos ante el Juzgado de Guardia

Por la gravedad del comportamiento de este guardia civil, por si se pudiera haber incurrido en un delito de allanamiento de morada, el día ..., este interesado presentó denuncia de los mismos hechos igualmente ante el Juzgado de Guardia de ....

Las actuaciones se han remitido al número ... de Instrucción de ..., y, en las Diligencias Previas ... del negociado ..., NIG ..., el magistrado don ... ha decretado el sobreseimiento provisional y archivo mediante auto de ... porque la versión que ofrecen los guardias civiles es diametralmente opuesta a lo denunciado, sin que el juzgador encuentre vía alguna para proseguir la investigación.


8. Denuncia de la Subdelegación del Gobierno en ... por la realización de fotografía en un control preventivo de alcoholemia

Por notificación certificada de ... se ha recibido por este interesado oficio de ... de la Subdelegación del Gobierno en ..., con número de registro ... acordando la iniciación del procedimiento sancionador ..., a consecuencia de denuncia de funcionarios no especificados de la Comandancia de la Guardia Civil de ... en los términos siguientes:

"El día ..., a las ..., en la carretera ... km ..., del termino municipal de ..., el denunciado realizaba fotografías con la cámara de un teléfono móvil a los Agentes de la Autoridad mientras realizaban control preventivo de alcoholemia. Tras observar los Agentes la realización de la primera fotografía por parte del denunciado, se le hizo saber que no siguiera haciendo fotografías, haciendo éste caso omiso de tal indicación y continuado realizando más fotografías."




A L E G A C I O N E S  :


1. Defecto de forma en la notificación del acuerdo de incoación de expediente

En cuanto a los aspectos jurídicos, formales y sustantivos del expediente, se ponen en conocimiento de ese órgano instructor los siguientes elementos de juicio que evidencian la ausencia de los principios básicos para el ejercicio de la potestad y el procedimiento sancionador:

El apartado b) del artículo 13 del Real Decreto 1398/1993, de 4 de agosto, por el que se aprueba el Reglamento del Procedimiento para el Ejercicio de la Potestad Sancionadora, dispone que en el acuerdo de iniciación del procedimiento sancionador se notificarán al interesado los hechos sucintamente expuestos que motivan la incoación del procedimiento, su posible calificación y las sanciones que pudieran corresponder, sin perjuicio de lo que resulte de la instrucción.

Sin embargo, en la notificación recibida el ... no se califican los hechos en modo alguno ni tampoco se expresa la cuantía mínima, aunque sí la máxima, desde la que puede estribar la posible sanción. Lo cual origina una grave indefensión al no poder formular las alegaciones adecuadas.


2. Legalidad de la realización de la fotografía

Como se desprende de todo lo expuesto, este interesado reconoce haber realizado una fotografía del agente del Destacamento de Tráfico de ... que aparece identificado en las Diligencias Previas ... que se encuentran archivadas en el Juzgado de Instrucción número ... de ..., a las que se remite, pero concurren las siguientes circunstancias que lo justifican plenamente:

El agente se negó sucesivamente tres veces a identificarse a requerimiento de este conductor. Se creó por tanto una evidente indefensión al ocultar la identidad profesional que únicamente se solicitaba para aportarla en la redacción de la denuncia contra él por haber hecho entrada y registro en la autocaravana-vivienda sin consentimiento.

A ello se unía la imposibilidad de acceder a la anotación de la placa de matrícula de los vehículos oficiales que intervenían en el dispositivo de control porque se encontraban muy alejados, en la parte inicial de una vía de único sentido de circulación, donde no era posible retroceder ni estacionar.

Ello era debido a que estaban siendo controlados varios turismos a la vez y el que conducía este interesado fue detenido en el extremo opuesto de ese carril de deceleración de la autopista.


3. Inexistencia de desobediencia

De modo subsidiario, para el caso, que el instructor no ha concretado, de que el motivo de la incoación del procedimiento sancionador fuese la desobediencia leve que regula el apartado h) del artículo 26 de la Ley Orgánica 1/1992 de 21 de febrero sobre protección de la Seguridad Ciudadana, no puede alegarse como origen sustantivo de la sanción porque, como se ha acreditado más arriba, se realizó una sola fotografía para proponerla como prueba de identificación.

A mayor abundamiento, no existe intención alguna de desoir las indicaciones de los agentes de la Autoridad, puesto que, una vez realizada la instantánea, el agente lo recriminó y de forma inmediata se le hizo saber que era para ese único fin; además, se le presentaron disculpas y se borró la toma en el acto espontáneamente y en presencia, además, de otro agente, que parecía estar al mando del operativo.

No es cierto, por tanto, que el interesado, como denuncian los agentes, se encontrara haciendo fotografías del control de alcoholemia, sino que la propia fotografía se tomó como consecuencia de no tener otro medio de prueba para identificar ante sus superiores y ante la autoridad judicial al agente infractor de la inviolabilidad del domicilio.


4. Contradicción de la fuerza denunciante en el relato de los hechos

Se cotejan a continuación por un lado la versión inicial ofrecida en el mes de enero por los agentes interrogados en la información reservada incoada en la Comandancia de ..., y por otra la versión remitida semanas después a esa Subdelegación del Gobierno para denunciar los presuntos hechos que los agentes denunciantes afirman haber sido protagonizados por este interesado:

4.1. Versión inicial de los agentes (acreditada en el Documento 7)

"Por otra parte queda demostrado tanto por su afirmación como por el personal integrante del Control que realizó fotografías con su teléfono móvil tanto de los componentes del dispositivo como de la zona donde se estaba llevando a efecto el mismo, sin consentimiento de éstos, siendo informado verbalmente que los hechos que había protagonizado iban a ser puestos en conocimiento del ... del Gobierno en ..."

4.2. Versión modificada aportada en la denuncia por los agentes (acreditada en el Documento 11)

"El día ..., a las ... horas, en la carretera ..., km ..., del termino municipal de ..., el denunciado realizaba fotografías con la cámara de un teléfono móvil a los Agentes de la Autoridad mientras realizaban control preventivo de alcoholemia. Tras observar los Agentes la realización de la primera fotografía por parte del denunciado, se le hizo saber que no siguiera haciendo fotografías, haciendo éste caso omiso de tal indicación y continuado realizando más fotografías."

Como el Sr Instructor puede comprobar, existe una primera contradicción: en el primer caso la versión indica que el objetivo de las presuntas fotografías era doble, por un lado los agentes y por otra la zona en la que estaban; sin embargo en la segunda versión se afirma que dichas instantáneas se dirigían exclusivamente a los agentes.

Existe además una segunda y más importante contradicción: en la declaración inicial se describe la alocución de los agentes hacia el interesado como una simple información verbal para indicar que el hecho de haber sido fotografiados iba a ser puesto en conocimiento de la Autoridad; sin embargo, en la versión modificada se indica algo bien distinto: no se trata de una información sino de una admonición prohibitoria de no seguir haciendo fotografías.

Esta disparidad sustancial confirma definitivamente que el relato de los hechos que formula la fuerza denunciante no se ajusta a la verdad y es inconsistente y contradictorio.





F U N D A M E N T O S      D E      D E R E C H O  :


1. Procedencia de la captación de la fotografía como medio de prueba

El apartado 2) del artículo 8 de la Ley Orgánica 1/1982, de 5 de mayo, sobre Protección Civil del Derecho al Honor, a la Intimidad Personal y Familiar y a la Propia Imagen establece que "el derecho a la propia imagen no impedirá su captación, reproducción o publicación por cualquier medio cuando se trate de personas que ejerzan un cargo público o una profesión de notoriedad o proyección pública y la imagen se capte durante un acto público o en lugares abiertos al público."
Por ello, y toda vez que el funcionario policial se encontraba en el ejercicio de su cargo y en lugar público, nada puede impedir que se tome una fotografía, y mucho menos cuando la única motivación de captarla emana no del ocio o el simple deseo o curiosidad sino de un grave incumplimiento de su deber de identificarse como fuerza actuante.

2. Indefensión ante la actuación policial

Es abundante y reiterada la jurisprudencia sentada por los Tribunales Constitucional y Supremo en relación con el respeto a la inviolabilidad del domicilio que debe observarse también en los domicilios establecidos en autocaravanas-vivienda

STC  22/1984
STC de 25 de octubre de 1993 (RTC 1993/303)
STS de 15 de febrero de 1997 (RJ 1997/1178)
STS de 4 de marzo de 1997 (RJ 1997/1829)
STS de 20 de mayo de 1997 (RJ 1997/4289)
STS de 20 de enero de 1995 (RJ 1995/2871)
STS de 24 de enero de 1995 (RJ 1995/158)
STS de 15 de noviembre de 1995 (RJ 1995/9376)
STS de 15 de abril de 1998 (RJ 1998/3804)
STS de 27 de febrero de 1997 (RJ 1997/1458)

A pesar de haber mostrado al agente que realizó la entrada y registro la documentación que resume estos extremos, nada pudo hacerse por impedirla. Además, en gesto de obediencia y colaboración, se acató también la orden de abrir el portón trasero, lo que dio acceso al agente a proceder sin la autorización de este titular a un registro somero de la parte trasera de la vivienda.

Este abuso de autoridad debe ser para el funcionario que instruye este expediente sancionador el contexto en el que incardinar la realización de la fotografía al agente denunciante: un simple gesto para defender legítimamente el derecho frente a una extralimitación de funciones de las que el propio agente pudiera querer permanecer impune ocultando su identidad: un caso evidente de fuerza mayor en el que la voluntariedad está determinada por la actitud antirreglamentaria del guardia civil.


3. Formulación extemporánea de la denuncia

La denuncia incurre en un vicio insubsanable de invalidez porque conforme al artículo 77.1 de la LTSV como norma general las denuncias deben formularse en el acto denunciado. En este caso no se hace constar ninguna causa concreta por la que no se formuló la denuncia en el acto, tal como sienta la jurisprudencia del Tribunal Superior de Justicia del País Vasco, del de La Rioja de 7 de abril de 1999 y el artículo 10.2 del RPST.








Por todo lo cual



S O L I C I T A :


1. En la apertura del período probatorio, se dé vista del expediente sancionador, se practiquen y se remitan al interesado las pruebas siguientes al efecto de desvirtuar la presunción de veracidad establecida en los artículos 76 de la LTSV, 14 RST y en el resto de disposiciones y al amparo del derecho reconocido en el art. 79 de la LTSV, así como aportación del expediente por los agentes denunciantes de todos los elementos probatorios en que se fundamente el hecho denunciado:

1.1. Composición e identificación exacta de los miembros que formaban parte del operativo policial en el momento de la presunta comisión del hecho denunciado. Y en particular la del agente interlocutor que efectuó el registro de la autocaravana-vivienda y, habiéndose negado tres veces a identificarse, fue fotografiado a continuación por este interesado.

1.2.  Prueba testifical de los agentes que estaban ese día realizando el control e informe cursado por los mismos a esa Subdelegación de dicho control, así como el motivo y finalidad del mismo.

1.3. Prueba documental con el literal exacto del desarrollo de la prueba de detección alcohólica que el agente afirma haber realizado a este interesado, incluyendo sus tickets de resultados y el certificado de homologación del organismo competente que acredite que el etilómetro empleado ha superado los controles establecidos en la Orden de 27 de julio de 1994, así como la indicación de los márgenes de error y cómo se han aplicado.



2. Se archive seguidamente en todo caso el expediente sancionador en la cuantía de ... € que se propone por las causas siguientes:

2.1. Por la existencia de un relato de los hechos denunciados contradictorio, inexacto y en versiones sucesivas modificadas que ocasiona una grave indefensión e inseguridad jurídica en el expediente sancionador.

2.2. Por la falta de calificación del ilícito que presuntamente se propone sancionar, lo que constituye un grave defecto de forma que causa igualmente en la tramitación del procedimiento una grave indefensión.

2.3. Subsidiariamente, por no haber existido desobediencia alguna a agente de la Autoridad sino la simple realización de una fotografía legítimamente obtenida que se deseaba aportar como prueba de un cúmulo de irregularidades del propio agente, quien, gracias a la prevalencia de su presunción de veracidad, ha conseguido en sus declaraciones no sólo negar todas los actos irregulares que protagonizó sino, además, para mayor injusticia, tratar de hacer creer a esa Subdelegación que los actos sancionables son responsabilidad de este denunciado.




Es justicia que se pide en ..., a ....

Viano, espero que los recursos te den la razón, pero creo que no comienzas bien el tema con un simple control de alcoholemia en decirle al picoleto que no se le ocurra ponerse a mirar la vivienda....yo creo que mejor es darle la documentación y esperar a ver como actua....si el tío se empecina en que quiere hacer un registro del vehículo vivienda pues informarle de que no está amparado para hacerlo, mostrandole la documentación que llevas a mano, todo de buenos modos como unos señores que somos y si ves que continúa igual pues solicitarle que el picolo de mayor rango del control se persone contigo y éste que tendrá más luces y estará más reciclado en la materia verá como son las cosas....no sé...a mí siempre me ha funcionado así cada vez que me ha parado un picoleto... pero vamos, que creo que distes con un abuelete que se piensa que todavía está con la capa por los campos del generalísimo....

Es mi humilde opinión, espero que no te moleste, pero como te digo, creo que te metes en camisas de once varas de una forma un poco gratuita...y más con la GUARDIA SSSSSIVIIIIL!!!!

Aaaaaaarto a la guuuuaaardia sssssiviiil!!!

Cita de: Suzuka en Julio 14, 2010, 16:16:49 pm
Es mi humilde opinión, espero que no te moleste, pero como te digo, creo que te metes en camisas de once varas de una forma un poco gratuita...y más con la GUARDIA SSSSSIVIIIIL!!!!

...esto no hace más que evidenciar lo altivos que son, sobretodo cuando haces valer tus DERECHOS!

gracias viano por compartir tus "experiencias" jejeje

la proxima vez grabalo con el movil... ;D
a dar caña!

Cita de: MICKYFUERTEVENTURA en Julio 14, 2010, 16:28:11 pm
la proxima vez grabalo con el movil... ;D
a dar caña!

eso me recuerda a una situación hace ya unos cuantos años.. de veraneo con los colegas en un piso de alquiler...
eran las tantas de la noche y en el mismo bloque que estábamos había una juerga increíble..
total que llaman a la puerta y aparecen dos municipales diciendo que habían recibido quejas por molestias ocasionadas por ruido y no sé que más...
todo esto con un tono pseudo amenazador y con cara de pocos amigos..

casualidad que teníamos una cámara de vídeo y salió uno de nosotros al recibidor cámara en ristre grabando..
no veas cómo cambiaron las formas.. en menos de un minuto se marcharon.. dándonos las buenas noches y pidiendo que no hiciéramos ruido...

perdón por el offtopic

y de paso... que es offtopic?

Cita de: bior en Julio 14, 2010, 16:45:43 pm

me-lo-fli-po

y de paso... que es offtopic?

http://es.wikipedia.org/wiki/Off_topic   ;D

Cita de: MICKYFUERTEVENTURA en Julio 14, 2010, 16:28:11 pm
la proxima vez grabalo con el movil... ;D
a dar caña!

Eso hubiera sido perfecto, porque entonces, una vez que han declarado todo lo contrario ante sus superiores y ante el juez, les mandas a los dos el CD con la grabación y la falta podría considerarse como muy grave. Y eso está castigado incluso con la pena de separación del servicio.

Lo que no tengo claro es si tengo grabación dentro de la furgo apuntando hacia las ventanillas donde se hace la conversación de los dos si debería tener claramente expuesto en el exterior la típica pegatina que vemos en los comercios: ZONA VIDEOVIGILADA. Puede ejercer su derecho de acceso y rectificación ante .... bla, bla, bla.

Porque a lo mejor si grabo sin advertirlo puedo incurrir en algún otro ilícito peor...

Siempre hay garrulos, y el corporativismo está presente en todos los colectivos, LA FOTO SE LA TENIAIS QUE HABER HECHO CUANDO ESTABAN REGISTRANDOOS LA FURGO.
Cuando se denuncia a alguien debemos aportar pruebas, sin ellas los jueces no pueden condenar, es mas al denunciar simplemente lo ocurrido sin pruebas, la parte contraria puede negarlo todo ahora bien, otra manera de proceder distinta, sería solicitar del "gobierno civil", subdelegación de gobierno, un informe para presentar denuncia de que patrulla estaba tal día y tal hora en tal sitio, y esa información es obligatorio darla "pienso", entonces una vez con esa información se procede a denunciar, por otra parte creo que los agentes de la GC. tienen en el lado izquierdo del pecho una plaquita con su TIP
A mala hostia y a riesgo de que nos lleven esposados, es que al entrar en la furgo, le arrearamos un estacazo, entonces ya no podría negar que estaba dentro de la furgo. Siento de verdad lo que os pasado y es mas triste el sentinte impotente y ver que las Leyes no nos apoyan, pero la verdad es que SIEMPRE QUE SE DENUNCIA, HACERLO CON PRUEBAS.
Rafagas y saludos

Gracias Viano por compartirlo.

Estareis quemados por que os "registraron" la furgo pero la denuncia por parte del G.C se sale de madre..

Es lo que tiene tener poder.  .lengua2

A mi, la verdad, me parecen hasta bien los registros, los que vamos de legales no tenemos porque temer nada ni esconder nada, tenemos que pensar que al fin y al cabo lo hacen por nuestra seguridad, para protegernos y porque es su trabajo, les pagamos por ello, cuando nos roban por ejemplo vamos corriendo a buscarlos ahora cuando hacen su trabajo nos quejamos, debemos ser mas tolerantes, mas flexibles, se comprende sean chulos pues deben enfrentarse continuamente a gente que se los comerían sino lo fueran y demás arriesgan sus vidas y mueren por nosotros, que siempre hay alguno que se pasa de la raya pues... paciencia, todos podemos tener un mal dia o no a todos nos pueden caer bien las mismas personas y con ellos pasa lo mismo, a lo mejor no le gusta nuestra cara o le parecemos sospechosos y es normal que comprueben todo incluyendo la documentación y lo de dentro por si acaso fuéramos un peligro para los demás o llevemos una furgui que no es nuestra por ejemplo!! Por cierto no soy Guardia Civil ni pertenezco a ningún grupo de seguridad del estado ni cosa alguna solo soy un simple ciudadano. Un saludo a todos. Albert.

Cita de: Albert99_7 en Julio 15, 2010, 00:55:18 am
A mi, la verdad, me parecen hasta bien los registros, los que vamos de legales no tenemos porque temer nada ni esconder nada, tenemos que pensar que al fin y al cabo lo hacen por nuestra seguridad, para protegernos y porque es su trabajo, les pagamos por ello, cuando nos roban por ejemplo vamos corriendo a buscarlos ahora cuando hacen su trabajo nos quejamos, debemos ser mas tolerantes, mas flexibles, se comprende sean chulos pues deben enfrentarse continuamente a gente que se los comerían sino lo fueran y demás arriesgan sus vidas y mueren por nosotros, que siempre hay alguno que se pasa de la raya pues... paciencia, todos podemos tener un mal dia o no a todos nos pueden caer bien las mismas personas y con ellos pasa lo mismo, a lo mejor no le gusta nuestra cara o le parecemos sospechosos y es normal que comprueben todo incluyendo la documentación y lo de dentro por si acaso fuéramos un peligro para los demás o llevemos una furgui que no es nuestra por ejemplo!! Por cierto no soy Guardia Civil ni pertenezco a ningún grupo de seguridad del estado ni cosa alguna solo soy un simple ciudadano. Un saludo a todos. Albert.

Ten cuidado con lo que fumas, me parece que es de mala calidad, y si no es así, disculpa, pero esa manera de pensar tiene un nombre, y en democracia, todos somos inocentes hasta que se demuestre lo contrario, y no como en los estados dictatoriales, que todos somos culpables hasta demostrar nuestra inocencia.
Amigo mio, no creo que te gustase que sin orden judicial, o sin mediar flagrante delito, entraran en tu domicilio a las tantas de la noche cuando estas comodamente tumbado en el sofá tomandote una cerveza. Afortunadamente creo que son cosas del pasado, (aunque mucho me temo, que de seguir asi las cosas, y la gente pase de todo, vuelvan los viejos fantasmas).
El código deontologico policial, dice que no se debe prejuzgar a una persona por su aspecto, manera de vestir etc...
Las FF de SS, están para proteger y servir, pero eso si, SIEMPRE CON ABSOLUTO RESPETO A LOS CIUDADANOS Y A LAS LEYES, Y CUANDO INFRIGEN LA LEY, ELLOS MISMOS SE CONVIERTEN ENTONCES EN DELINCUENTES.  Y en este caso creo que asi lo han hecho.

hola no estoy puesto mucho en el tema pero hay gente que esta comprando el registro de una vivienda (piso chale casa etc) con el registro de un VEHICULO VIVIENDA, yo creo que este tipo de vehiculo cuando estan estacionados realizando funciones de vivienda efectivamente pudieramos estar hablando de un allanamiento de morada, pero este tipo de vehiculos es algo especial porque cuando van CIRCULANDO POR LAS VIAS yo creo que esa condicion deja de ser efectiva ya que se trata de un vehiculo puesto que los reglamentos de circulacion no permiten ninguna funcion de vivienda es decir no te puedes tumbar en la cama, no deberias cocinar, etc deberias ir conduciendo y los pasajeros deben ir de tal forma que no dificulten la distraccion del conductor, deber ir con cinturon bien santado en el caso de niños con sillas homologadas etc
creo que en este tema a parte de la falta de profesionalidad de algunos agentes debemos utilizar el sentido comun, cuando llegamos a un contros los agentes tambien estan corriendo un riesgo y ellos no saben si eres buena o mala persona, si llevas o no llevas droga, y llevas o nollevas armas etc.
creo que lo mejos es dejar actuar siempre dentro de unos limites perolo que es cierto es que este tema es muy delicao por lo que he comentado hay que saber diferenciar una vivienda de un vehiculo aunque este tenga las dos consideraciones.
con respecto a la grabacion de los agentes de la autoridad estos podran intervenir el medio de filmacion siempre que consideren que se pueden vulnerar su intimidad y seguridad, esto debe hacerse mediante acta que se debera entregar en el juzgado para que se valore la filmacion.
REPITO QUE ES UN TEMA QUE ES BASTANTE COMPLICADO PERO NI LOS AGENTES SON TAN MALOS NI LAS PERSONAS A VECES SON TAN BUENAS,  y creo que en este tema hay que ser un poco mas objetivo y no creerse tanto lo que dicen unos y otros porque al fin y al cabo este es el pais de la critica y lo que hoy esta bien mañana nos parece mal y la guardia civil son unos prepotentes y malasw personas hasta que nos solucionan un problema y entonces son la ostia,.gracias por leerme y espero que os haya servido para algo.

Cita de: viano en Julio 14, 2010, 15:18:05 pm

Esto es España, o sea, una lejana república bananera.

no solo ocurre en España, que mania de finalizar asi las frases cuando algo no va bien...

yo, por seguridad, no entiendo pq poneis tantos impedimentos a los registros si no hay nada que esconder  :roll:

Cita de: PHILMORE en Julio 15, 2010, 18:23:39 pm
.....porque cuando van CIRCULANDO POR LAS VIAS yo creo que esa condicion deja de ser efectiva ya que se trata de un vehiculo puesto que los reglamentos de circulacion no permiten ninguna funcion de vivienda .....

Pero en cuando arranco la furgo, no tiro los condones fuera de la ventana ni mis calzoncillos sucios ni todos mis objetos personales... Cuando estoy de vacaciones o de fin de semana VIVO en mi furgo, conduciendo o estacionando... Así, a mí me parece lo mismo que registrar mi casa....

No digo que no les abro el maletero o la parte de delante para que puedan echar un vistazo, a mi me da igual pero si quieren entrar y mirar los armarios, sí que no les dejaría....

Cita de: t3 en Julio 15, 2010, 01:22:38 am
Ten cuidado con lo que fumas, me parece que es de mala calidad, y si no es así, disculpa, pero esa manera de pensar tiene un nombre, y en democracia, todos somos inocentes hasta que se demuestre lo contrario, y no como en los estados dictatoriales, que todos somos culpables hasta demostrar nuestra inocencia.
Amigo mio, no creo que te gustase que sin orden judicial, o sin mediar flagrante delito, entraran en tu domicilio a las tantas de la noche cuando estas comodamente tumbado en el sofá tomandote una cerveza. Afortunadamente creo que son cosas del pasado, (aunque mucho me temo, que de seguir asi las cosas, y la gente pase de todo, vuelvan los viejos fantasmas).
El código deontologico policial, dice que no se debe prejuzgar a una persona por su aspecto, manera de vestir etc...
Las FF de SS, están para proteger y servir, pero eso si, SIEMPRE CON ABSOLUTO RESPETO A LOS CIUDADANOS Y A LAS LEYES, Y CUANDO INFRIGEN LA LEY, ELLOS MISMOS SE CONVIERTEN ENTONCES EN DELINCUENTES.  Y en este caso creo que asi lo han hecho.

no fumo nada, solo expreso mi opinión, no tiene nada que ver con la democracia, aquí todos somos demócratas desde el 75 para adelante, no comparo mi domicilio con una furgoneta que al fin y al cabo es de lo que estamos hablando; del pasado? asi estamos en el presente, viva la democracia y bienvenidos los gitanos rumanos a la permisiva España echados por Berlusconi, también demócrata, eso sí, pero con la ley de vagos y maleantes en la mano! desgraciadamente vivimos en una sociedad en que el aspecto condiciona mucho: un ejecutivo no es lo mismo que un hooligan con un bate de beisbol, eso es prejuzgar o ser lógico? a los policías no se les puede tildar de delincuentes en ningún caso y por mas que grites escribiendo en mayúsculas la razón no la tendrás y menos con argumentos sin ningún tipo de peso, antes de decir que las fuerzas de seguridad son unos delincuentes habría que pensar las cosas y mas cuando dan sus vidas muchos de ellos por la seguridad nuestra.

La lógica de las pintas hace que los traficantes vayan bien vestidos y pasen los controles tranquilamente saludando a los agentes, mientras estos se entretienen con un "jipis" en T·3 que llevan cuatro putos porros.

Un policía será un delincuente en el momento en que cometa un delito. Lo mismo que un abogado ó un fontanero.

Sobre la inmigración ni entro.

Sobre los riesgos de su trabajo, no los niego, tampoco a los mineros, tampoco a los bomberos. De todo hay, me los he encontrado majos y no tanto, no prejuzgo, pero como elementos sancionadores de la ley tienen que tener un exquisito cuidado con su conocimiento y aplicación.

a mi cuñado le dijeron q mientras circulas por mucho q sea casa pueden otra cosa es estando estacionado

si son sus leyes las acataran como ellos quieran... poco podemos hacer ante la impunidad de las FFSS del estado como bien ha comprobado viano.



es lamentable pero es así y así seguira siendo.



molaria tener impresos siempre en la furgo los articulos y las leyes que reflejan la realidad del ayanamiento y la no posibilidad de registro en vehiculos-vivienda.

aunque ya sabemos que nos multaran por desacato, atentado o mil cosas mas porque un agente de la autoridad es un semi-dios.

amigo no son semidioses ni nada parecido lo unico que tenemos que hacer es leer las mismas leyes que ellos aplican porque para eso estan publicadas en el boe pero creo que se escribe "allanamiento".

Me revienta este tema.
1º Gracias a Viano por el formulario que puede ser muy útil, y que graciás a él la próxima vez lo es de esa comandancia se lo pensarán muy mucho antes de cometer una ilegalidad.

2º Recomendarte sistemas de grabación como bolis espias o mandos a distancia espias:

http://www.zonadual.com/index.php?main_page=product_info&products_id=434

http://www.urbecom.com/fotojose77/9097/llavero-mando-espia-camara-oculta-graba-audio-y-video.html

http://www.segundamano.es/valencia/reloj-espia-4-gb-doble-resolucion-640-x-480/a15541788/

Yo lo compré en deal extreme. Sobre tus dudas sobre el aviso de grabación, trabajé en una conocida empresa de seguridad cuando las grabaciones se hacen en un lugar público como un bar era necesario el aviso, pero si la cámara estaba enfocando a la caja registradora (control de empleados) o en el almacén por ejemplo era un lugra privado y no era necesario el aviso. Infórmate por si acaso pero juraría que es así, en la furgo puedes poner la cámara que quieras sin avisar.


Contestando a esos que decís que si no hay nada que ocultar nos dejemos pisotear, deciros que dentro de poco para montar en un avión será necesario un tacto rectal, y en pos de la seguridad vosotros pondréis el culo en pompa  :roll:

Además las malas formas de los agentes de la autoridad hacen que en caso de encontrar algo en ese registro ilegal el "malo" quedará libre por fallo en las formas: En este ejemplo se ve como un camello libró la pena por el fallo de la policía.

http://www.diariojuridico.com/noticias/el-supremo-considera-ilegal-el-registro-policial-de-una-autocaravana-sin-orden-judicial.html

CitarEl Supremo considera ilegal el registro policial de una autocaravana sin orden judicial

Los guardias civiles registraron el vehículo sin ningún tipo de orden judicial y se incautaron 354 dosis de LSD, 58 comprimidos de "éxtasis", 1,7 gramos de "speed" y dos trozos de "hachís" de 21,5 gramos de peso. Sin embargo, el Supremo considera que se vulneró el derecho del procesado a la inviolabilidad domiciliaria, ya que [...]


Los guardias civiles registraron el vehículo sin ningún tipo de orden judicial y se incautaron 354 dosis de LSD, 58 comprimidos de "éxtasis", 1,7 gramos de "speed" y dos trozos de "hachís" de 21,5 gramos de peso. Sin embargo, el Supremo considera que se vulneró el derecho del procesado a la inviolabilidad domiciliaria, ya que la furgoneta le servía de vivienda.
En su sentencia, el Supremo recuerda que, en términos generales, los automóviles no son domicilios, sino simples objetos de investigación, aunque excepcionalmente se considera lo contrario en el caso de domicilios móviles remolcados (roulottes) o autotransportados (autocaravanas).
Añade que debe entenderse como domicilio "todo ámbito de intimidad personal (...) que incluye lugares cerrados en los que, aún temporal o accidentalmente, se desarrollen los aspectos íntimos de la vida individual o familiar, teniendo así el carácter de domicilio los remolques o automóviles en los que se habite".

http://salon.cannabiscafe.net/contenidos/caravana.htm

CitarEn el techo del vehículo localizaron 354 dosis de LSD, sustancia de las que causan grave daño a la salud; en un plástico se hallaron 58 comprimidos de "éxtasis"; en otra bolsa, 1'7 gramos de "speed"; dos trozos de "hachís" que pesaban 21'5 gramos; y otra dosis de LSD en un envoltorio de cartón. Todas estas sustancias se poseían por el acusado en parte para su autoconsumo, y en parte para proceder a su venta. La droga ocupada ha sido tasada en 622.182 pesetas" que queda suprimido del relato histórico.

Mi caso personal es el siguiente: era consumidor de cannabis (hoy es el día que lo he dejado ya que con la prueba del chupa-chups no puedo poner en juego mi puesto de trabajo, prueba ilegal e injusta pero ese es otro tema) mi novia y amigos que no suelen conducir la furgo también son consumidores, la ley ilegaliza el tráfico, pero permite el cultivo y la tenencia en lugares privativos, es decir que no puedes ir por la calle con droga pero puedes consumir dentro de tu vivienda, por lo que la furgo ejemplo de libertad en muchos aspectos te da la opción de consumir dentro de la privacidad de tu vehículo-vivienda, por lo que no permito que se me registre para que luego me incauten algo que es legal, ya que como se puede ver en el caso de Viano dan la vuelta a la historia para al final multarte en cualquier caso.

Sobre la prepotencia y malas artes de la policía podría escribir un libro, la última vez con una furgo de un colega en el peaje de Altube con los GAR, llevándome aparte para hacerme un interrogatoria ilegal en toda regla, preguntándome por mis afiliaciones políticas y por presuntos antecedentes de familiares.

¿Os acordáis de aquella frase de 1985, la Justicia es un cachondeo, que se hizo famosa en boca del alcalde de Jerez de la Frontera, Pedro Pacheco, a propósito de que un juez anuló el derribo del chalé que se había construido de forma ilegal el cantante Bertín Osborne?

Pues me viene a la cabeza porque yo creo que lo verdaderamente grave no es que un guardia civil se salte la ley y registre un vehículo-vivienda sabiendo que no debe hacerlo si no concurren, como en este caso, las circunstancias que lo podrían permitir.

Lo grave de verdad es que lo denuncies al juez, le mandes los originales de las declaraciones del guardia civil certificadas por sus superiores en los que no hay ni rastro de haberles desobedecido en nada sino que dicen que me van a denunciar por hacerles una foto, y los originales de la segunda versión de los mismos guardias civiles en las que, de repente, se olvidan de denunciarte por hacer una foto y se inventan tres meses después que les has desobedecido; y ese mismo juez no aprecie nada anormal en que los garantes de la ley declaren una cosa y cuando ven que no sacan tajada por ahí inventen otra sobre los mismos hechos.

Pero, oiga, si eso es de libro: se ve que han mentido. Y ante testigos. Pues nada: lo archiva y nos olvidamos debajo de la alfombra. Ésos son algunos de los juzgadores que tenemos.

Eso es lo grave. Gravísimo. Pero, vamos, no importa que día tras día haya injusticias (y ésta es una tontería comparada con cualquier otra), porque la selección española de fútbol ha ganado un campeonato mundial. Eso vende más. Por ejemplo.

Ni la Justicia es esa dama ciega que sopesa con la balanza ni todos los que se visten de verde son esos ángeles de la guarda que salvan a los menesterosos de las catástrofes.

Todo tópicos.

Pues si , es grave. Pero el responsable final de que esto ocurra es el juez.Debería haber tiado de las orejas a todos en ese cuartel.

No creo que todo sea tan negro como algunos lo ven, pero lo que si es cierto que los que hayais tenido malas experiencias opineis de tal forma diferente que a los que no han tenido ningún tipo de "problema". Es completamente comprensible. Pero creo que es un error englobar al todos en el mismo saco cuando sabemos que hay de todo, como en todos lados.
Suerte con la historia y que se solucione lo antes posible¡

Hombre, no se trata de que haya buenos o malos, mejores o peores.

Es un fallo en vertical del sistema. Los que se ocupan de proteger la ley se la pasan , en toda su cadena , por el forro e intentan abusar de su poder como sea.

El poder judicial se lava las manos como pilatos y no ejerce contra sus socios.... Corporativismo que no se entiende..

Habrá habido tirones de oreja? seguro que si pero no hubiera estado mal que el implicado hubiera sido participe y no le hubieran barrido del medio.

Voy a arrojar algo de humor al tema

Creo que hay que ser amables con los agentes, si son unos maleducados hemos de demostrar que somos buena gente, por lo que procederemos a invitarles a una infusión en el "salón" de nuestra vivienda. Aprovechamos la ocasión para añadir a la infusión del señor agente un castrador químico... u ofrecerle unas galletas de maruja. Luego llamada "anonima" denunciando que el agente tal va to endrograo...

Si es que a veces me sube el hijoputismo  .meparto .meparto

Por otro lado, coñas a parte, al ser un vehículo vivienda portamos cuchillos y otros elementos que en otras circunstancias podrían ser considerados como armas.

Se ha comentado bastante el tema, queria dar mi aportación...
Estoy de acuerdo con algunos compañeros que han dicho que si la furgoneta esta circulando si te la pueden registrar, ahora bien si tienes la furgoneta estacionada y tu estas haciendo "vida" en ella, por ejemplo paras a pernoctar una noche en algun lugar, no podrian registrarla, ya no hablemos de estar en un camping. Solo podrian entrar en los mismos términos en los que entrarian en un domicilio "cotidiano" es decir nuestro piso o casa particular, ya sea cuando se persiga un delito flagrante, cuando la vida de las personas corra peligro (emergencia) o con el permiso/autorización del propietario si mal no recuerdo...o claro esta con autorización judicial.
Yo lo tengo claro si estoy parado y haciendo noche o haciendo vida no les dejó pasar, a no ser que sus explicaciones me sean convincentes, en caso contrario y de no ser respetado ese derecho podriamos denunciarlo delante de las autoridades pertinentes.

Bueno saludos!!

hola a todos.... la verdad es que no tengo tan claro q te puedean registrar cuando vas circulando.  En una ocasion me paro la gc y lo primero q me pregunto fue si vivia en la furgoneta, les dije que no y me pidieron que habriese el porton y miraron desde fuera con mucha cautela de no meter demasiado la cabeza dentro. En otra ocasion me paro la nacional en un control y el hombre empezo a hacerme preguntas sobre que era "eso y lo otro" (la toma de corriente exterior de 220, la rejilla de ventilacion) se lo explique y me dijo q el tenia una furgoneta tambien q le gustaba irse por ahi, no se si era verdad o una artimaña pero le abri el porton con toda mi buena intencion y le iba explicando, "mira, ves esta es la nevera que va a gas, esto es tal y esto es cual" y por la cara que puso el y el resto del grupo de nacionales que estaban unos metros mas abajo juraria que ellos sabian que no podian entrar a un vehiculo vivienda, el tio no se atrevia a acercarse ni a un metro de la furgo con el porton abierto, deberiais haber visto su cara!!...... y asi unas cuantas.... por lo que si estos no se atrevieron a entrar aun cuando yo iba circulando, por algo seria...
tambien me he encontrado lo contrario, gc que me dicen q si voy por carretera  pueden entrar todo lo que quieran.... y me han entrado muchas veces aun soltandoles el rollo de vivienda. Supongo que no esta bien aclarado el tema para que cada uno haga lo que crea oportuno segun la situacion...

Una cosa que no me queda claro, q diferencia hay entre un mixto-vivienda y un furgon-vivienda... si en los dos pone "vivienda" no deberia dar igual, es una VIVIENDA, si no se puede entrar en uno, tampoco se podria en el otro no?

Saludos

A ver si arrojo algo mas de luz sobre la legalidad o no de entrar en una furgo-vivienda.
Luego de leer las sentencias en los post anteriores, los chicos de Heineken, tambien lo tienen claro, lo que pasa es que van de prepotentes, de ahí el corporativismo mostrado en el caso que relata Viano, porque si fuese legal el entrar en la furgona, NO SE A QUE VIENE NEGAR QUE ELLOS ENTRARON. Es decir metieron la pata por prepotentes y cuando le vieron las orejas al lobo, van de corderitos y les dan la vuelta a la tortilla, como sulen hacer siempre en vez de depurar responsabilidades, ¡asi nos va!.

Parecemos unos marginales, todos dando consejos de como joder a la benemérita y sugiriendo diferentes formas de hacerlo, nadie los defiende? nadie es capaz de ver lo que nos aportan? todos estamos contra la autoridad? somos todos anarkistas? Será por eso que en este país tienen mas derechos los ladrones, los ilegales y demás que cuentan con todo tipo de ayudas mientras que a los de aquí nos joden con todo tipo de impuestos y no nos dan nada como a los de fuera? ya sea de manera que no pagan impuestos, trabajan en negro, les dan ayudas hasta para la comida, la pirme y demás cosas hechas para ellos, en realidad para nosotros pero que ninguno de aqui cobra, eso sí, bueno, si llevas pañuelo o hablas en romaní entonces si pues esos tiene riesgo de exclusión social, manda huevos!!!

Cita de: Albert99_7 en Julio 21, 2010, 22:21:56 pm
Parecemos unos marginales, todos dando consejos de como joder a la benemérita y sugiriendo diferentes formas de hacerlo, nadie los defiende? nadie es capaz de ver lo que nos aportan? todos estamos contra la autoridad? somos todos anarkistas? Será por eso que en este país tienen mas derechos los ladrones, los ilegales y demás que cuentan con todo tipo de ayudas mientras que a los de aquí nos joden con todo tipo de impuestos y no nos dan nada como a los de fuera? ya sea de manera que no pagan impuestos, trabajan en negro, les dan ayudas hasta para la comida, la pirme y demás cosas hechas para ellos, en realidad para nosotros pero que ninguno de aqui cobra, eso sí, bueno, si llevas pañuelo o hablas en romaní entonces si pues esos tiene riesgo de exclusión social, manda huevos!!!

Ellos solitos se lo han ganado, Los agentes de la autoridad, estan para proteger al ciudadano no para joderlo. Su lei-motiv debería ser proteger y servir, y el principio de actuación es que "todos somos inocentes, hasta que se demuestro lo contrario" y no al revés como es el principio de la GC

Hombre, creo que no estamos hablando de las fuerzas de seguridad en general sino sólo de algunos de esta especie!!! Conozco personalmente a guardias civiles, a policias locales y a guardias de pesca (o cómo se llamen...) y es gente cojonuda... Y yo estoy contenta que existen porque necesitamos gente que vilige la ley...

Pero tambien he visto muchas cosas ILEGALES que han hecho muy parecido al ejemplo de Viano. Inculpandome por una cosa que no he hecho y sólo porque me querían poner una multa como sea.... Y se nota que a muchos les gusta su poder!!!

Pero claro, también puedo entender que en un control para pillar terroristas en cual ponen en peligro su vida, no tienen ganas de discutir si pueden registrar una furgo o no y si veo que es por eso, les dejaría pasar sin ningún problema...

Lo dicho, no hablamos (por lo menos yo) de la policia en general sino de algunos agentes prepotentes y con ganas de enseñar quien es el fuerte....

Siempre hacen lo ke quieren y van a segir haciendo asi. Yo tube un bmw y me paraban, (un ejemplo, los g.a.r en un monte me tuvieron mas de una hora registrandome el coche y asta me arrancaron una pegatina de euskal herria y no encontraron nada) con la furgo? lo mismo igual igual. Hace un par de meses en la frontera de hendaya con irun me pararon los g.c me registraron la furgo, todos los rincones y no encontro nada, eso si ya cuando me dijo pa irme me dijo lo sigiente:
Has tenido suerte de que esta vez no te haya encontrado nada, pero que sepas que te puedo multar por llevar este cuchillo en la puerta (un opinel pequeño que llevo siempre para hongos, cortar cualquier cosa...)
y yo le dige por? y me dice imaginate que te viene alguno al lado de la ventana y a ti te da por clavarle el cuchillo.
Yo me calle y ya con su "visto bueno" me fui.
Hay que cortarse perilla y pelos, quitarse pendientes y vestirnos de lacoste para que no nos registren la furgo?
Pues no me da la gana, buscar que no encontrareis nada y dejar de tocar los cojones!

joer.... como se nos va no? no creo q todo este tema tenga algo que ver con racismo, anarquismo y demas ismos... si yo tengo un papel en el que pone "vehiculo-vivienda" quiero saber que derecho tengo por ello. Si en un paso fronterizo o un control antiterrorista quieren entrar en la furgo pues que entren no voy a poner pegas por mucho que me joda pues me puedo meter en un lio que no me apetece nada..., ahora bien... si a unos simples locales aburridos (como es el caso de mi pueblo), o a unos picolos que estan enseñando el oficio a unos novatos (como es el caso del 90% de los controles aqui en mi zona), o a unos nacionales en un simple control de alcoholemia o incluso a unos gc que quieren pasar el resto de la noche fumando porros por la patilla, les da por entrar en la furgo, asi porque si, por sus santos huevos, yo quiero saber mis derechos y exijo a esos señores que se ciñan a la ley, con la que puedo estar o no deacuerdo, pero si el trabajo de esa gente es hacer "respetar la ley" y la ley dice que sin orden judical no pueden entrar pues no se hable mas, EN MI FURGO NO ENTRA NI DIOS, o mejor dicho, EN MI CASA!!No se que tiene que ver esto con los rumanos.

a todo esto... alguien sabria aclararme que diferencia hay entre un furgon-vivienda (2448), mixto-vivienda (3148) y autocaravana (3248). Que ventajas tiene uno u otro? Se puede homologar un furgon o un mixto como autocaravana? Tiene algun sentido hacer tal cosa?

Gracias.

Las diferencias de categoria no lo sé, pero siempre que lleven la terminación -48 entra en la categoría de viviendas.

Aprovecho para hacer un pequeño apunte.  furgo e 3148 (homologada por mi hace un par de años, no sin bastantes trabas...) el caso es que  lleva el motor debajo de los asientos delanteros (tipo nissan vanette) por la tanto la zona de conducción queda separada de la caja por un pequeño salto de unos 40 cm... entiendo que mi autocaravana no es integral ya que no puedo girar los asientos, ni siquiera pasar adelante sin hacer contorsionismo. En este caso pueden registrar la cabina pero no la parte de atras. Correcto???

la cabina y el maletero siempre los pueden registrar

Cita de: gu78 en Julio 22, 2010, 13:17:23 pm
la cabina y el maletero siempre los pueden registrar

A maletero por que refieres?? el portón trasero??? yo no tengo maletero, tengo cama  ;D

Cita de: SMaNSoN en Julio 22, 2010, 13:44:37 pm

A maletero por que refieres?? el portón trasero??? yo no tengo maletero, tengo cama  ;D

Es lo que he leído, no sabría definir qué es el maletero de mi furgo

Cita de: gu78 en Julio 22, 2010, 13:17:23 pm
la cabina y el maletero siempre los pueden registrar

Yo creo que no, en los papeles de la furgo pone furgón-vivienda, por lo que todo es furgon y todo es vivienda.

Y a mi dejarles echar un vistazo desde fuera para que vean que no llevo a nadie escondido ni material peligroso, n o tengo ningún problema, lo que no les permitiría es entrar a mi hogar en esos momentos, violando mi intimidad, buscando entre mis objetos personales, además no son bienvenidos a mi casa.

Mi experiencia con la t3 circulando,y en parado,es que siempre me han registrado la parte de alante de la furgo(unos con más educación que otros  >:(  ) pero nunca me han metido mano en la parte de atrás...

Sin embargo con una t4 multivan se nos metieron a saco(sin preguntar el tipo de vehículo),vaciando ceniceros y dejando toda la ceniza esparcida por el suelo,tratándonos con mala educación y prepotencia  >:(   >:(  eso sí,en este caso es un "individuo" muy conocido en esa zona,y ya sabes lo que te puedes esperar de él....

No quisiera añadir mas leña al fuego, pero esto es lo que hay
http://www.cadenaser.com/espana/articulo/guardia-civiles-pongan-multas-cobraran/csrcsrpor/20100725csrcsrnac_4/Tes

Creo que se considera vivienda donde uno ejerce su intimidad, sea en una tienda de campaña, en la tractora de un camión o en una roulot, ahora bien, creo tambien, que ese "ejercicio de la intimidad" ha de poder efectuarse, en el momento de las pesquisas policiales. Me explico: creo que si estamos circulando con la furgo, es un tema y si lo que estamos es parados, otro muy diferente. En el primero, el concepto protegido de vivienda a mi entender no existe, con lo que SI, procederia registro (por ejemplo en el paso aduanero, o en una inspeccion de transportes a un camión en carretera), en el segundo NO, por ejemplo en las caravanas de un camping, o en los mismos camiones de antes, pero esta vez aparcados i durmiendo en una àrea de servicio.
Referente, al tema de empadronarse en una furgoneta, creo muy humildemente que no es posible, ya que es móvil. En todo caso Si que seria posíble hacerlo en una parcela de un camping, pero no en una furgoneta en suelo público.
Es una opinion, claro, nada más.

un saludo

atentamente

xavi

A mi personalmente,si me paran para registrarme la furgo,les digo que registren lo que quieran nunca e tenido problema,la verdad que no me importa que me registren la furgo, no tengo nada que esconder.Y en cuanto a mis derechos,mi derecho es provocar lo justo no pasarme de listo con ellos y tampoco de tonto,con un trato cordial y educado basta,no merece la pena entrar en discusiones ni chulerias. .nono

Cita de: pablotejada en Agosto 06, 2010, 21:29:45 pm
A mi personalmente,si me paran para registrarme la furgo,les digo que registren lo que quieran nunca e tenido problema,la verdad que no me importa que me registren la furgo, no tengo nada que esconder.Y en cuanto a mis derechos,mi derecho es provocar lo justo no pasarme de listo con ellos y tampoco de tonto,con un trato cordial y educado basta,no merece la pena entrar en discusiones ni chulerias. .nono

      +1

Cita de: t3 en Julio 21, 2010, 16:17:48 pm
si fuese legal el entrar en la furgona, NO SE A QUE VIENE NEGAR QUE ELLOS ENTRARON. Es decir metieron la pata por prepotentes y cuando le vieron las orejas al lobo, van de corderitos y les dan la vuelta a la tortilla, como sulen hacer siempre en vez de depurar responsabilidades, ¡asi nos va!.

Se puede decir más alto, pero no más claro. No es que hagan siempre todo por la patria precísamente.

Cita de: pablotejada en Agosto 06, 2010, 21:29:45 pm
A mi personalmente,si me paran para registrarme la furgo,les digo que registren lo que quieran nunca e tenido problema,la verdad que no me importa que me registren la furgo, no tengo nada que esconder.Y en cuanto a mis derechos,mi derecho es provocar lo justo no pasarme de listo con ellos y tampoco de tonto,con un trato cordial y educado basta,no merece la pena entrar en discusiones ni chulerias. .nono

estoy deacuerdo, pero el trato que se recibe de estos señores no es siempre tan educado y cordial como el que ellos reciben de nuestra parte, lo que hace que me aferre mas a mis derechos referentes a la intimidad del hogar. Hacer uso de un derecho no creo que sea chuleria .nono es como tu dices: no pasarse de tonto.

Por cierto, lo consulte con una amiga y ésta con un policia nacional de madrid amigo suyo destinado al pais vasco y lo que dijo fue que NO pueden entrar. .palmas (salvo en los casos mencionados)

Cita de: TRIMIX1971 en Julio 30, 2010, 03:18:59 am
Creo que se considera vivienda donde uno ejerce su intimidad, sea en una tienda de campaña, en la tractora de un camión o en una roulot, ahora bien, creo tambien, que ese "ejercicio de la intimidad" ha de poder efectuarse, en el momento de las pesquisas policiales. Me explico: creo que si estamos circulando con la furgo, es un tema y si lo que estamos es parados, otro muy diferente. En el primero, el concepto protegido de vivienda a mi entender no existe, con lo que SI, procederia registro (por ejemplo en el paso aduanero, o en una inspeccion de transportes a un camión en carretera), en el segundo NO, por ejemplo en las caravanas de un camping, o en los mismos camiones de antes, pero esta vez aparcados i durmiendo en una àrea de servicio.
Referente, al tema de empadronarse en una furgoneta, creo muy humildemente que no es posible, ya que es móvil. En todo caso Si que seria posíble hacerlo en una parcela de un camping, pero no en una furgoneta en suelo público.
Es una opinion, claro, nada más.

un saludo

atentamente

xavi

yo he leido que si puedes empadronarte pero todavia no me he visto obligado a hacerlo y por ello no lo puedo asegurar,

Otra vez este hilo........
Bueno yo en el hilo anterior decía que registren lo que quieran no tengo que esconder nada.
Bien pues... el invierno pasado fui ha esquiar todos los findes menos tres.....
Controles todos los fines de semana ...Viernes... Sábado.... Domingo..... a la ida a la vuelta......
Están haciendo su trabajo y es lo que hay.....lo entiendo
Estoy hasta los gües de tener que enseñar la furgo la siguiente vez si les pienso decir lo que hay ellos tienen que hacer su trabajo pero estoy muy muy quemado me han parado en un día: El GAR, en Pamplona, LOS NACIONALES y despues de 5km otra vez los nacionales.
Este invierno como hay dios que no me tocan más los gües ya está bien hombre.......
Por cierto en los controles que me han parado y los que no porque estaban llenos claro eran más del 60% eran furgos y autocas.
Fijaros si lo hacen o no y lo que les importa.......
Y otra vez digo lo mismo ellos hacen su trabajo........
Pero no puedo más.... si me piden la documentación se la doy...... pero estoy harto de enseñar armarios......

yo creo que es culpa de estereotipos (como muchos de los problemas de este mundo)

desde pequeño  he subido con mis padres a Andorra muchas veces al año con el coche (y conduciendo yo despues), y en 20 años el de la garita de andorra ni nos miró (claro como va a ser un deliquente uno que va con un volvo familiar, con sus esquis encima)

la primera vez que subo con la furgo: alto y los dni's de los ocupantes y el perro al lado preparado (uno que lleva una t3 con un grafiti en un lado algun delito comete fijo, claroo que si)


pues eso question de estereotipos

pues a mi con la autocaravana que tenia antes me pararon los gc pidieron documentacion bueno lo tipico rejistraron la cabina les dije yo que si querian mirar detras y ellos repondieron que atras no podian por ser vehiculo vivienda que solo podian ver lo que es la cabina lo que es vivienda no tenian autorizacion judicial para acceder a la vivienda ,coclucion ni ellos lo tienen claro .

lo e hablado con un conocido guardia civil y si estas parado no pueden entrar.. y en circulacion sin razon ninguna tampoco deben, eso si... es un tema nuevo para muchos de ellos y siemprte t diran q si pueden y lo haran.. pero aghi estamos nosotros para decir.. eh! el porton este no t lo habro sin orden judicial..asiq ya sabeis!!
os cuento casos reales mios..
1º- circuloando por mi pueblo me pararon unos guardias y me dijeron q me bajase del coche y les abriese el porton, y yo les dije q nanai... alfinal el guardia comprobó los papeles como vehiculovivienda y se fué con el ragbo entre las piernas.. juas! como mola la sensacion..

2º vez- estando circulando por la a1 de madrid me pararon y les dije lo mismo, q no entarban xq era vehyiculo vivienda, y el guardia me dijo q en circulacion es un vehiculo tal cual y q me iba a registarr aorab con mas razon, y yo q pasaba de broncas y voy con to legal etc le deje muy a mi pesar q metiese la lintarnaca, pero tampoco se esmero ni en abbrir armarios..

3º vez- saliendo del ortigueira y lo mismo - q no puedes entrar bla bla bla.. ynás el tio entró por sus pelotas y me encontro yerba. me llego la multa pero no tube q pagar nada!!

conclusion, es un tema del q la mayoria de los guardias-policias no saben q hacer, asiq nosotros digamos q no puieden entarr porq creo q es lo cierto y no perdemoass nada... aun tengo ganas d q me pille uno tonto y multarle yo a el..por listo!!

Cita de: javimetal en Enero 05, 2011, 17:59:53 pm
lo e hablado con un conocido guardia civil y si estas parado no pueden entrar.. y en circulacion sin razon ninguna tampoco deben, eso si... es un tema nuevo para muchos de ellos y siemprte t diran q si pueden y lo haran.. pero aghi estamos nosotros para decir.. eh! el porton este no t lo habro sin orden judicial..asiq ya sabeis!!
os cuento casos reales mios..
1º- circuloando por mi pueblo me pararon unos guardias y me dijeron q me bajase del coche y les abriese el porton, y yo les dije q nanai... alfinal el guardia comprobó los papeles como vehiculovivienda y se fué con el ragbo entre las piernas.. juas! como mola la sensacion..

2º vez- estando circulando por la a1 de madrid me pararon y les dije lo mismo, q no entarban xq era vehyiculo vivienda, y el guardia me dijo q en circulacion es un vehiculo tal cual y q me iba a registarr aorab con mas razon, y yo q pasaba de broncas y voy con to legal etc le deje muy a mi pesar q metiese la lintarnaca, pero tampoco se esmero ni en abbrir armarios..

3º vez- saliendo del ortigueira y lo mismo - q no puedes entrar bla bla bla.. ynás el tio entró por sus pelotas y me encontro yerba. me llego la multa pero no tube q pagar nada!!

conclusion, es un tema del q la mayoria de los guardias-policias no saben q hacer, asiq nosotros digamos q no puieden entarr porq creo q es lo cierto y no perdemoass nada... aun tengo ganas d q me pille uno tonto y multarle yo a el..por listo!!

ellos no tienen por que ver mis tanjas de leopardo jajajajajjajajaja

Cita de: necora10 en Enero 05, 2011, 18:12:44 pm
ellos no tienen por que ver mis tanjas de leopardo jajajajajjajajaja

Si estas circulando, es un vehículo y punto. Te pueden registrar lo que les de la gana, más aún si tienen algún indicio de fingir alguna ley.
Si estas pernoctando, acampado, etc. es una vivienda, no pueden entrar.
No le deis más vueltas, otra cosa es como nos gustaría que fuera a nosotros.

Cita de: Chuchi the Machine
más aún si tienen algún indicio de fingir alguna ley.

Eso es lo que hacen muchos políticos: fingir continuamente la ley.  ;D

Cita de: Chuchi the Machine en Enero 06, 2011, 19:16:49 pm
Si estas circulando, es un vehículo y punto. Te pueden registrar lo que les de la gana, más aún si tienen algún indicio de fingir alguna ley.
Si estas pernoctando, acampado, etc. es una vivienda, no pueden entrar.
No le deis más vueltas, otra cosa es como nos gustaría que fuera a nosotros.

Que no!!!!!!
No le deis más vueltas, no pueden deben entrar excepto en la frontera, con tu permiso, con orden judicial y/o delito flagrante.

Y hay jurispruedencia de un registro mal realizado de una t3 en el que alegaron delito flagrante consumir drogas y el juez no lo aceptó, y se quedaron sin condena un par de camellos que llevaban 25 grms. de speed, lsd, hachis yerba etc...

Bueno, pues caso cerrado dos años después. Resultado: un guardia civil absuelto, de rositas, gracias a declarar en falso y unos ciudadanos (nosotros) decepcionados con la administración de justicia y con la administración militar. Eso sí: contentos porque nos han quitado la multa de 150 € por desobediencia leve de la que nos acusó también en falso el guardia civil. Por lo menos no le hemos dado ese gusto.


Resumiendo: no merece la pena denunciarlos aunque hagan las cosas mal. Al final, y ya van dos veces en nuestro caso, van a decir que lo blanco es negro y nadie te va a hacer caso a ti. Tras decenas de denuncias, papeleos, pérdidas de tiempo, periodos de prueba, idas y venidas... todo será papel mojado. Acabaréis con los pies fríos y la cabeza caliente. Y eso después de muchos meses:


RESUMEN DE LO SUCEDIDO:


Enero de 2010: un guardia civil nos registra la autocaravana, se niega tres veces a identificarse y no nos hace el control de alcoholemia que nos había anunciado. Dadas las irregularidades, y visto que no quería identificarse, se le hace una sola fotografía para acompañar a nuestras denuncias, que se presentan esa misma semana ante el juzgado por allanamiento de morada y ante sus superiores por abuso de autoridad, negativa a identificarse y dejación de funciones.


Febrero de 2010: el guardia civil es absuelto por sus superiores porque dan más credibilidad al agente y las declaraciones sin fisuras de sus compañeros de control. Lo niegan todo: dice que se identificó correctamente, que no registró la furgo y que hizo el control de alcoholemia con resultado de 0,0. Como hacer una fotografía a un funcionario público en lugar público, aunque sea militar, no está prohibido por la ley y mucho menos como medio de prueba, el guardia civil cambia la versión y se inventa una historia para denunciarnos a nosotros: según él, estábamos haciendo fotos a diestro y siniestro y no le hicimos caso cuando nos prohibió seguir haciéndolas. Resultado: desobediencia a la autoridad.


Marzo de 2010: el juez absuelve al guardia civil por falta de pruebas y da también mas veracidad a sus declaraciones como agente de la autoridad que a las nuestras. Para más cachondeo, la subdelegación del Gobierno estima su denuncia y nos multa con 150 € por desobediencia leve.


Abril de 2010: se amplía la denuncia en el juzgado para que se tenga en consideración que los agentes han dado dos versiones de los mismos hechos a su conveniencia y encima han denunciado en falso. El juez lo vuelve a archivar por falta de pruebas. Se recurre la sanción aportando todas las pruebas y testimonios.


Diciembre de 2011: La subdelegación el Gobierno sobresee la sanción y estima así nuestras pretensiones de no ser multados por algo que no hemos cometido. Sin embargo no sanciona por declarar en falso al guardia civil ni por allanar una vivienda ni por no hacer el control de alcoholemia y falsear los resultados.

Moraleja: vaya una democracia que tenemos. Seguimos siendo una república bananera donde la arbitrariedad sigue campando a sus anchas. Esto es igual que Rusia o que Cuba o que Marruecos. Sólo que hablamos otras lenguas.

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Privado/cc.l1t3.html

Cita de: vianoResumiendo: no merece la pena denunciarlos aunque hagan las cosas mal. Al final, y ya van dos veces en nuestro caso, van a decir que lo blanco es negro y nadie te va a hacer caso a ti.

Lo único que hay que hacer es acostumbrarse a ello y así se pasan menos malos ratos. Con lo de que su palabra es más cierta que la tuya, tienen la sartén por el mango sí o sí ...  :roll:  :roll:

El Tribunal supremo y el Tribunal constitucional, ya muchas veces han creado jurisprudencia sobre este tema para aclarar las cosas y todo esta bastante claro, tal y como comento "galtzagorri",

No se considera domicilio cuando un vehículo se utiliza como medio de transporte, en contra si que se considera domicilio cuando este se destina como lugar en donde se desenvolupa la vida privada de la persona que lo ocupa.

Por lo que nuestras furgos mientras circulan, serian lo mismo que el habitaculo privado que muchos camioneros tiene en su cabina del camión y no se considerarían domicilio.

Cita de: galtzagorri en Enero 07, 2011, 11:25:02 am
Que no!!!!!!
No le deis más vueltas, no pueden deben entrar excepto en la frontera, con tu permiso, con orden judicial y/o delito flagrante.

Y hay jurispruedencia de un registro mal realizado de una t3 en el que alegaron delito flagrante consumir drogas y el juez no lo aceptó, y se quedaron sin condena un par de camellos que llevaban 25 grms. de speed, lsd, hachis yerba etc...

la proxima vez grabalo todo con el movil ;) y ya las pruebas seran definitivas, tienes todo el derecho de grabar en cualquier espacio publico ;)

Hombre Viano , yo creo que si ha servido.... les has hecho mentir a varios.... eso no es ninguna broma , lo saben ellos , el juez y sus jefes.

Se ha ganado una bronca interna que flipas, igual algo más.

Seguro que en su circulo ,o igual en uno más amplio, no se les ocurre volver a hacer algo así. Los jueces como siga habiendo denuncias se van a mosquear y les van a meter mano finalmente.

Nos ha venido bien a todos leer la experiencia.

Como experiencia personal seguro que te ha enriquecido , un poco caro si has tenido que pagar abogado o procurador... pero seguro que te has sentido bien al defender tus derechos!

interesante este hilo lo sigo .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor

y que tal la opcion de instalar una camarita dentro de la furgoneta instalada en una esquina en el techo? serviria de algo? Se podria instalar un boton de encendido y apagado en el salpicadero y accionar la camara en cuanto veamos un control. Si pones una pegatina en una luna advirtiendo que existe un circuito de tv y ademas les adviertes a esos agentes de su existencia, igual se lo pensaban dos veces antes de entrar y a demas en caso de registro ilegal serviria como prueba al estar estos avisados de que se les esta grabando. No podrian decir que no lo sabian (para eso pondriamos la pegatina en el cristal). Y, ademas, al no estar grabando en la calle, sino que solo estaria enfocando al interior de a)una vivienda y b)una propiedad privada, no podrian venir con rollos de si se puede grabar o no se puede grabar.
No se, igual es la mayor tonteria que se me podia ocurrir pero por mas que lo analizo lo veo muy muy util.
Quiza sea exagerar y quiza sea de paranoicos, pero no hay cosa que mas me joda que un tio con una pistola entre en mi casa por sus santos co***es.
Si no hay nadie que salte diciendo que eso es una estupidez, sera el proximo brico que haga.

A mi en francia me pararon los gendarmes en un control y se me metieron tres en la furgo a registrarla de cabo a rabo. Encima fué a la vuelta de un viaje que hice a noruega. imaginaros como llevaba la furgo, hasta los topes.
Cuando llevaban 45 minutos registrando, se cansaron y me dijeron que podia irme. Se dejaron la mitad de la furgo sin mirar. Acabaron hasta los hue... y discutieron hasta entre ellos.
Eso si, dejaron la furgo que parecia que habia entrado alguien a robar...

Otra vez la guardia civil me queria meter un par de perros en la furgo. Al final no lo hicieron porque les di la chinilla que llevaba, porque pense, como metan a los perros, me la pillan fijo fijo. Y por lo menos no me multaron

Yo creo que si quieren entrar a registrarla, a ver quien les dice que no...

Cita de: gonzalin en Diciembre 15, 2011, 22:02:10 pm
A mi en francia me pararon los gendarmes en un control y se me metieron tres en la furgo a registrarla de cabo a rabo.
Eso si, dejaron la furgo que parecia que habia entrado alguien a robar...

Seguro que te la dejaron parecida a la que nos armaron los policías antiestupefacientes griegos durante un registro de casi tres horas. Con la pequeña diferencia que nosotros estábamos esposados bajo la lluvia y nos soltaron con un "It's OK", sin más excusas.


*imagen borrada por el servidor remoto


(http://i365.photobucket.com/albums/oo92/viano1/despuesdelregistroigoumenitsa.jpg)


> Todos los detalles en el capítulo 21 del relato del viaje a la Turquía asiática (http://www.enciclofurgo.com/pdf/tr.pdf) (paciencia, que tarda más o menos un minuto en descargar, según tu conexión a internet)

Debemos de tener un imán para atraer a los peores polis de cada promoción dondequiera que vamos...


Ah, un truco de andar por casa: todos los registros irreglamentarios, todos los sucedidos raros nos han sucedido en salidas en las que no llevábamos las bicicletas. ¿Casualidad o causalidad? Conclusión... si pareces un turista normal o familiar eres mucho menos sospechoso.

Vaya y yo que me planteaba quitar el portabicis para no dar tanto el cante, ya  no sabe uno como acertar.....

Saludos y gracias por la información creo que seguiré llevando las bicis por fuera así parece que somos menos sospechosos en fin...

Pues a mi por mi experiencia en furgones y camiones vivienda, que ya son 8 años en el mundillo, me han parado ya muchas veces e muchas me han intentando registrar, y siempre les respondo con los mismo " A mi me da igual que me registren el furgón ya que no llevo nada, pero saben ustedes que sin una orden eso seria ilegal a no ser que yo les de mi consentimiento " y nunca uno se arriesgo a entrar, es decir eso y circule por favor. Otros muchos casos también son que en cuanto me preguntan que leva atrás y les digo que es un furgón vivienda ( Mi furgón por fuera no parece vivienda para nada ) inmediatamente me dicen circulen, y por ultimo una vez en un registro "Anti-terrorista" donde había guardia civiles con metralleta, por lo cual calle como una p.... me abrieron vieron tanto donde registrar que cerraron y dijeron circule... jajajajaja. Yo por lo general no les dejo entrar ya que si ellos supuestamente están para hacer cumplir la ley, pues que la cumplan y si quieren que pidan una orden. Saludos gente!!!