Aparte de que me considero a mi mismo como me da la gana ( Alguien comento que un pijo en plan broma en otro post, .dedito, mi super fula costo 4000 € y mi otro único vehiculo es una BMW k 75 de 1500 € ) para mi tengo una furgonetona, quiero seguir en este foro como un furgonetero mas, cosa que no dudo que va a seguir siendo posible. Desearia tambien que se me permita acudir a quedadas sin problemas, pues mi espiritu es de furgoneta, de hecho la mia es mas pequeña que algunas Maxicampers, y tengo una desilusion grandisima por no haber podido ir este año a la KDD nacional por culpa de oposición que tambien me privó de ir a Nicaragua de cooperante y que además SUSPENDÍ
¿y?
Cita de: Sven en Julio 29, 2008, 14:46:07 pm
¿y?
y parece q tiene una autocaravana.......
(a ver quien sigue kon el kuento .meparto)
estoooooo...... no me entero .confuso2
Me he perdido .confuso1
Es una dimension inkietante...es komo kuando habla fraga...yo no he entendido nada
Fran_69 tiene una Ac fiat,la pueden ver en su perfil ;)...que si la compraste por 4000 triunfaste
Que mas dara lo q tengas, lo que importa es lo q sientes y lo que piensas.
Si tu estas dispuesto a ir a alguna KDD vete que nadie te va a echar para atras, la gente es muy abierta y te aseguro que mas de uno se va a interesar por tu fiat.
Un saludo.
Yo no sé que furgo tiene pero hierba de calité fijo que sí ;D
Siendo Bombero y de Teruel, cualquiera le dice que no ;D
Igual es un mensaje de esos en clave, que hay que unir algunas palabras para encontrar el verdadero significado... ;D
Venga Fran, sácanos de dudas.
en que post hay que buacar la clave .confuso2
lo cualo... ???
...joer como sois,.....
....con la calor que hace, seguro que se esta deshidratando .meparto
vamos a invitarlo a unas birritas .brindaa ver si se le pasa el mareo ;)
yo me he perdio argo ??? .confuso1
Cita de: argento en Julio 29, 2008, 15:31:05 pm
Fran_69 tiene una Ac fiat,la pueden ver en su perfil ;)...que si la compraste por 4000 triunfaste
Yo no la veo.. :-[
De todas formas si le contestais diciendo lo que pensais de el, a mi tambien me gustaria que me contestaseis lo que pensais de mi...
yo tengo dos gatos, uno esta en mi casa hasta encontrar un adoptante. La puerta de mi armario empotrado es azul clarito que va perfect con el color de la pared.... :-\
Cita de: eneko en Julio 29, 2008, 16:57:25 pm
Yo no sé que furgo tiene pero hierba de calité fijo que sí ;D
Fran_69 yo si que te aceptaria en las QDDs.... y mas si la hiervi la tienes rica!!! ;
en este foro furgos no se, pero humor no falta nunca. animo chavales.
Vamos a ver hay Kdds, grandes que por espacio, se restrinje quien va , ¿O eso creo? por eso he pedido a los administradores que se mojen y me dejen ir el año que viene a la nacional
pues a mi eso nom me consta de hecho uno de los reclamos de la II Nacional creo recordar q era q daba igual el tipo de furgo,
q todas serian bien recibidas, ademas el debate sobre tipo de furgos ya se supero hace tiempo, creo!! q me corrijan si me equivoco.
primero saludarte Fran, nos conocimos en port aine, recuerdas??
y lo segundo, tu vas al campo con ella, no? pues es una camper i punto, espero encontrarte en alguna kdd, saludos, Marc
pues marc_natalia lo ha dicho, si vas al campo es una camper i punto.
Pues ya se te entiende mejor Fran_69. Espero que no haya ningún problema. Pormi va de huevo que vayas a las kdds, sobre todo si quieres, que es lo más importante.
Cita de: Edabal en Julio 29, 2008, 18:49:56 pm
De todas formas si le contestais diciendo lo que pensais de el, a mi tambien me gustaria que me contestaseis lo que pensais de mi...
Fran_69 yo si que te aceptaria en las QDDs.... y mas si la hiervi la tienes rica!!! ;
Pues Edabal, que quieres que pensemos de ti, que eres un personaje de ficción teniendo azul clarito en el empotrado... y de los gatos... pues que si ellos quieren que se vengan a las Kdds aunque no tengan furgo, AC o triciclo y si eso probamos alguna barbakiu... .cocino
menos mal que marc lo aclaro que no me enteraba de que iba el hilo!! .meparto
este si que es un hilo liado, hay que tirar del hilo para entender el entresijo,por cierto si yo no he ido nunca al campo con la furgo... Que es?
no es por nada,pero lo ke tiene este hombre no es una furgo,si no una ac.por eso es por lo ke seguramente se le nego el acceso a la kdd nacional,ya ke era una kdd de furgos camper,no de ac.ke no por eso es menos forero,si no ke cada cosa en su lugar,es igual si se hace una kdd de ac,yo no podria ir con mi cali,por ke no es una ac,es una furgo camper y por lo tanto ahi no pintaria nada.otra cosa son las kdd normales a las ke va el ke kiera con o sin furgo,ac,moto o lo ke tenga.un saludo.
¿Pero se negó el acceso a vehículos no camper? .confuso2
Cita de: EMRIC en Julio 30, 2008, 01:19:48 am
este si que es un hilo liado, hay que tirar del hilo para entender el entresijo,por cierto si yo no he ido nunca al campo con la furgo... Que es?
.meparto
Cita de: cukiyo25 en Julio 30, 2008, 01:30:04 am
no es por nada,pero lo ke tiene este hombre no es una furgo,si no una ac.por eso es por lo ke seguramente se le nego el acceso a la kdd nacional,ya ke era una kdd de furgos camper,no de ac.ke no por eso es menos forero,si no ke cada cosa en su lugar,es igual si se hace una kdd de ac,yo no podria ir con mi cali,por ke no es una ac,es una furgo camper y por lo tanto ahi no pintaria nada.otra cosa son las kdd normales a las ke va el ke kiera con o sin furgo,ac,moto o lo ke tenga.un saludo.
cukiyo25 lo ha explicado perfectamente. Una cosa es el foro y las kedadas que montan los foreros que va quien quiere, siempre y cuando no haya ninguna limitación (Por ejemplo kedada Syncro en un monte donde solo podrian subir las 4x4). En el foro no hay ninguna limitación de modelo de furgo, camper o si te sientes a gusto AC pequeñas o grandes.
Pero la II Concentración Nacional de Campers furgovw era de campers, por ello se limito el acceso de caravanas, Autocaravanas (
Estas podian acceder previa autorización del equipo que lo organizo y permiso del ayuntamiento y siempre limitado a antiguos foreros que se habian pasado de camper a la AC) y tambien de tiendas que no fuesen de apoyo a las furgos como avances tiendas o similar.
Lo que se buscaba primero era una Concentración de campers, lo segundo que no se apuntase de fiesta mogollón de peña por el echo de ser barato y aquello fuese un festival de tiendas y caravanas que no tenian nada que ver con el foro.
Es complicado el limite entre una AC pequeña como la de Fran y una Camper grande como la mia por ejemplo (Renault Master) o James cook o Exclusive.
Por supuesto que Fran_69 puede participar siempre que quiera en el foro como uno más, ir a todas las kedadas que haya siempre y cuando el que las organice no limite por un tema u otro (kedada Syncro o kedada T1-T2..). Para la concentración nacional yo creo que se va a seguir con la linea del año pasado, asi que en este caso como forero antiguo y antiguo propietario de furgo-camper no deberia tener problema en poder acudir.
Sinceramente furgokike, no me parece bien esa discriminación, privar a alguien acudir a un evento por el simple echo de que su vehículo no encaje con el resto no me parece razonable. Yo creo que esto dejó de ser un foro de Volkswagen, al igual que ha dejado de ser un foro de campers, a mi me parece más un foro en el que nos reunimos gente con una aficción común, que es viajar con total liberad e independencia con nuestros vehículos, sea cual sea. Para restringir el acceso y que eso no se convierta en un macro-festival, se podrían limitar las plazas disponibles, pero que todos tengamos las mismas posibilidades de ir. Es solo mi opinión. Un saludo!
vamos a rizar el rizo un poco....
-fiat fiorino-berlingo/partner ac, mas pequeñas que una transporter
-james cook/exclusive,california hochdach con "nariz" delante
-el antiguo r21 de viano con mas comodidades que muchas calis .meparto
-pick up con celula arriba
-furgon-camper gran volumen
-minifurgo kangoo/berlingo/c15
Que es mas camper?que es mas ac?quien lo usa mas?si alguien se apunta al foro con una ac,pero se ha movido en furgo toda la vida?
No soy yo quien va a juzgar las normas de una kedada,pues por supuesto las pone quien las organiza(con un .palmas para los que sufrieron meses para hacer la nacional),pero esto suena un poco a cuando en los bares "de moda" no te dejan pasar por "x" razon...
Cita de: marc_natalia en Julio 29, 2008, 23:02:38 pm
primero saludarte Fran, nos conocimos en port aine, recuerdas??
y lo segundo, tu vas al campo con ella, no? pues es una camper i punto, espero encontrarte en alguna kdd, saludos, Marc
Yo voy al monte, la mía que es una monter? .meparto
Cita de: Jania en Julio 30, 2008, 10:38:10 am
Yo voy al monte, la mía que es una monter .meparto
.meparto que salá !!!
A ver gente... que todos estuvimos en Toledo y si no todos.. todos pudimos ir viendo que condiciones había para asistir....
No se podía ir con caravanas y tiendas de campaña salvo que estas últimas pudieran ser de apoyo.
También se restringió la participación a Ac´s de gente ajena al foro.. y quién es ajeno? pues koño... todo aquél que no participa aquí.... el que forero que tiene una ac podía ir perfectamente después de comunicárnoslo a nosotros para tener constancia ya que entre otras cosas, estábamos comprometidos a cumplir ciertos parámetros con el ayuntamiento de Quintanar puesto que como es lógico, firmamos un convenio con el propio ayuntamiento.. que aquello no fué un: oye podemos ir aquí 500 furgos? sí sí, sin problema.....
Por otro lado.. Fran_69 dijo en su 1º mensaje que no pudo asistir porque tenía una oposición si no he leído mal...
Y en su 2º mensaje tan sólo pregunta sobre las condiciones o requisitos que se ponen para asistir a una kdda.. sea cual sea...
Esto es rizar un poco el rizo no? si algo tiene este foro de característico es lo poco restrictivo que es... y que nadie salga ahora con lo cabrones que somos algunos porque es algo parte del carácter personal .meparto... hombre que yo entro en foros alemanes que son sólo de t4.. o de t5.. o de t2 y nadie se siente defraudado cuando cambia sui T4 por una T5 y tiene que dejar el foro en el que lleva 4 años... ni mucho menos nosotros llegamos a eso ni lo queremos...
Creo que está claro que furgovw es un portal de turismo itinerante en camper... que alguien con una ac está harto del acpasion por ejemplo... pues bueno.. andurrea por aquí y comparte experiencias con nosotros porque nos movemos en "mundos" similares.. pero no es un foro de ac´s, ni de tiendas de campaña, ni de caravanas....
Luego gente como Faisan que mantiene su espíritu camper intacto aún habiendo pasado a una ac pues siempre que quiera será parte de ésto...
Ahora bien.... si organizo una kdda de furgonetas azules en villariba del monte pues habrá que joderse!! si tu furgo es roja no podrás ir no? Las condiciones de participación en las kddas las ponen los que las organizan y no vamos a llegar nosotros ahora a los amics del vw de catalunya (por decir alguien) y decirles que vamos a una concentración con nuestro mini leyland del 74...
Ya no sé ni por dnd iba .meparto .meparto
Cita de: eneko en Julio 30, 2008, 11:01:18 am
Ya no sé ni por dnd iba .meparto .meparto
Ibas por...
Cita de: eneko en Julio 30, 2008, 11:01:18 am
Ahora bien.... si organizo una kdda de furgonetas azules en villariba del monte pues habrá que joderse!! si tu furgo es roja no podrás ir no? Las condiciones de participación en las kddas las ponen los que las organizan....
Pero por mi no hace falta que sigas...
Creo que el tema ha quedado claro. :-X
Amijo, yo creía que se había restringido el acceso a todo vehículo no camper aunque fuera del foro. Está claro que si se apuntan 25 autocaravanas de otros foros no sería lógico.
Por mi clarisimo mi querido Mussolini ;D ;D
Cita de: eneko en Julio 30, 2008, 11:01:18 am
....
Luego gente como Faisan que mantiene su espíritu camper intacto aún habiendo pasado a una ac pues siempre que quiera será parte de ésto...
Jder, casi me saltan hasta las lágrimas .suda
Tú tranquilo Fran_69 que lo único que tienen es envidia de no tener ducha y garaje y por eso se quieren desentender de nosotros....a mí como no me dejen ir a la nacional del año que viene, "pernocto" a la entrada de la kdd con la puerta abierta para que vean como me ducho .lengua2 .meparto
Cita de: Faisan en Julio 30, 2008, 14:43:35 pm
a mí como no me dejen ir a la nacional del año que viene, "pernocto" a la entrada de la kdd con la puerta abierta para que vean como me ducho
.meparto .meparto te pasaste faisan....
que va si eso lo que quieres Faisan.. no estás más que intentando que te elevemos a los altares .nono .nono de eso nada jajaja tú furgonetero y te jodes ;D
??? .confuso2
hola profesor! nada más que eso? últimamente estás muy calladito.. que estarás tramando? ;D
No se... me estaré hasiendo viejho ;D
Creo que las normas se ponen para dar un poco de orden en todo este mogollón de gentes y pensamientos, y está claro que son para cumplir, lo que no quita que los admon/mod tengan flexibilidad a la hora de aplicar las mismas, en casos muy concretos y excepcionales.
¿Como era el plobelvio chinorris aquel del junco?
Me ha gustado eso de la KDD de furgos de color Rojo ;D
Al resto .nono je je je
Yo estoy más de acuerdo con los moderadores, pues ellos se lo curraron mogollon para que todo saliese como salió.
Tuvieron que poner unas normas, y si eso excluye a alguien, pues mala suerte.
Pero como bien dice Faisán, hecha la ley, hecha la trampa : acampas en la puerta, te sale gratis, y encima eres la envidia de los "pobres Hyppis furgoneteros", que tenemos que hacer popo en bolsicas ( algunos no ¡¡¡).
Teruel existe, y hubiese sido todo un detalle que aparecieses en el momento adecuado, y habernoslo hecho saber.
Con todo, yo creo que para la próxima nacional, eneko y compañía, ya han tomado nota, y seguro que un hueco queda para tí, y similares.........
Un saludo a todos, Paz y porras madrileñas, y nos vemos pronto, que ya queda poco...
Cita de: miguel.ovd en Julio 30, 2008, 19:33:23 pm
¿Como era el plobelvio chinorris aquel del junco?
"... me doblegaré como un junco al viento." Herbert, Frnak. Dune. 1966
Gentes estoy de acuerdo con toda la 3 página del hilo
Cita de: Dandanielo en Julio 31, 2008, 11:10:36 am
"... me doblegaré como un junco al viento." Herbert, Frnak. Dune. 1966
.ereselmejor2 .ereselmejor2 .ereselmejor2 .ereselmejor2
Jo lo que ha dado de si, una pregunta A LOS ADMINISTRADORES, Vamos a ver yo este año pagé par ir a la Kdd nacional, se me autorizo a ir y aql final no pude ir, simplemente qUioero saber si tengo que preguntar siempre o no
Pues te respondo yo mismo.
NO TIENES QUE PREGUNTAR NADA DE NADA, te vienes y punto.
Eneko lo ha explicado perfectamente en una respuesta anterior. Pero amossss, la próxima vez escribe mas clarito que nos has vuelto loco estos dias ;) creiamos que te pasaba algo malo ;)
Cita de: Manolín en Julio 31, 2008, 21:38:09 pm
Pues te respondo yo mismo.
NO TIENES QUE PREGUNTAR NADA DE NADA, te vienes y punto.
Eneko lo ha explicado perfectamente en una respuesta anterior. Pero amossss, la próxima vez escribe mas clarito que nos has vuelto loco estos dias ;) creiamos que te pasaba algo malo ;)
Manolin y lo q mola q deje la pregunta en el aire? de otro modo no hubiera tenido tantas respuestas .meparto
Cita de: Faisan en Julio 30, 2008, 14:43:35 pm
"pernocto" a la entrada de la kdd con la puerta abierta para que vean como me ducho .lengua2 .meparto
¿Con la puerta abierta? Chaval, eso es acampar. Ten cuidado que más de uno llamará a la guardia civil para que te multen... .meparto
Cita de: donvito en Julio 30, 2008, 08:50:06 am
Sinceramente furgokike, no me parece bien esa discriminación, privar a alguien acudir a un evento por el simple echo de que su vehículo no encaje con el resto no me parece razonable. Yo creo que esto dejó de ser un foro de Volkswagen, al igual que ha dejado de ser un foro de campers, a mi me parece más un foro en el que nos reunimos gente con una aficción común, que es viajar con total liberad e independencia con nuestros vehículos, sea cual sea. Para restringir el acceso y que eso no se convierta en un macro-festival, se podrían limitar las plazas disponibles, pero que todos tengamos las mismas posibilidades de ir. Es solo mi opinión. Un saludo!
Hola Foreros:
Totalmente de acuerdo, ni yo mismo lo hubiera expresado mejor.....
Mi furgo es rojo granate tirando a vino tinto.... yo creo que si puedo
menuda movida por una pregunta..k no se si estoy tonta pero no la entiendo...no le veo sentido en si a ella...de verdad....despues de leer todo el hilo si...pero esa pregunta????
¿ Administradores que soy o mejor que me pensais que soy ?
.confuso2 ??? ???
A MI no se me dejo ir con el pedazo de huevo que tengo . menos mal que pregunte antes de encajarme alli. si no monto la de dios al llegar y que no me dejen entrar despues de saber muchos que yo solo tengo huevo o un 4x4 camper.
pero vamos yo sigo aqui y no he kapao al eneko jaajajaja.
yo aun sigo aqui no he montao pollo ninguno ni me he enrabietado con nadie , pa ke .
MI CORAZON ES FURGONETERO 100% Y ESO ES LO QUE IMPORTA . sentirse bien y disfrutar de la vida aparcando o acampando donde quieras .
bueno pues saludos de uno que sigue otra vez sin furgo
Cita de: eneko en Julio 30, 2008, 11:01:18 am
...
Esto es rizar un poco el rizo no? si algo tiene este foro de característico es lo poco restrictivo que es... y que nadie salga ahora con lo cabrones que somos algunos porque es algo parte del carácter personal .meparto... hombre que yo entro en foros alemanes que son sólo de t4.. o de t5.. o de t2 y nadie se siente defraudado cuando cambia sui T4 por una T5 y tiene que dejar el foro en el que lleva 4 años... ni mucho menos nosotros llegamos a eso ni lo queremos...
Creo que está claro que furgovw es un portal de turismo itinerante en camper... que alguien con una ac está harto del acpasion por ejemplo... pues bueno.. andurrea por aquí y comparte experiencias con nosotros porque nos movemos en "mundos" similares.. pero no es un foro de ac´s, ni de tiendas de campaña, ni de caravanas....
Luego gente como Faisan que mantiene su espíritu camper intacto aún habiendo pasado a una ac pues siempre que quiera será parte de ésto...
Ahora bien.... si organizo una kdda de furgonetas azules en villariba del monte pues habrá que joderse!! si tu furgo es roja no podrás ir no? Las condiciones de participación en las kddas las ponen los que las organizan y no vamos a llegar nosotros ahora a los amics del vw de catalunya (por decir alguien) y decirles que vamos a una concentración con nuestro mini leyland del 74...
Pues yo estoy de acuerdo con esto... no es cosa de discriminacion
mira te aclaro . cuando yo me inscribi no habia excluciones de ningun tipo de vehiculo o tienda etc. fue a raiz de hablar con eneko y kalimocho haber`por donde me podia poner y eso cuando me indicaron que el ayuntamiento habia dejado claro a ultima hora que solo furgos camper , y que solo se permitirian dos excluciones de vehiculos .
a raiz de esto fui yo el que le indico a kalimocho que cambiara el mensaje de la kdd y modificara y aclarara que solo furgos , pues hay poca gente con un talante como el el mio y si no se avisava se podia formar .
llevo ya bastante tiempo y no es cosa de unos meses y a pesar de no tener furgo y si carabana estoy aqui , en el selecto y en camper diem y ya ves sin problemas con nadie .
es logico que en una concentracion o kdd exclusiva te veten si no llevas el vehiculo acorde .
pero vamos que kdd hay muchas y a mi no me han echado de ninguna por no ir con una furgo , diferente es ir a saviendas que puedes tener problemas
Cita de: magui en Agosto 06, 2008, 11:41:42 am
mira te aclaro . cuando yo me inscribi no habia excluciones de ningun tipo de vehiculo o tienda etc. fue a raiz de hablar con eneko y kalimocho haber`por donde me podia poner y eso cuando me indicaron que el ayuntamiento habia dejado claro a ultima hora que solo furgos camper , y que solo se permitirian dos excluciones de vehiculos .
a raiz de esto fui yo el que le indico a kalimocho que cambiara el mensaje de la kdd y modificara y aclarara que solo furgos , pues hay poca gente con un talante como el el mio y si no se avisava se podia formar .
llevo ya bastante tiempo y no es cosa de unos meses y a pesar de no tener furgo y si carabana estoy aqui , en el selecto y en camper diem y ya ves sin problemas con nadie .
es logico que en una concentracion o kdd exclusiva te veten si no llevas el vehiculo acorde .
pero vamos que kdd hay muchas y a mi no me han echado de ninguna por no ir con una furgo , diferente es ir a saviendas que puedes tener problemas
Y encima una de esas excepciones era yo :)
Cita de: Eva_furgo en Agosto 06, 2008, 11:06:04 am
menuda movida por una pregunta..k no se si estoy tonta pero no la entiendo...no le veo sentido en si a ella...de verdad....despues de leer todo el hilo si...pero esa pregunta????
¿ Administradores que soy o mejor que me pensais que soy ?
Eso os pasa por meter las narices donde nadie os llama .meparto . La pregunta era para que los ADMINITRADORES
Por cierto munca he dormido en un camping ni con la furgo, ni con AC, soy anticampig .ametralla, y si me quedo en Teruel, tengo en mente un proyecto de Kdd y un area de Pernocta en mi nuevo pueblo, pero eso tiempo al tiempo
Cita de: joserra en Julio 30, 2008, 08:58:41 am
vamos a rizar el rizo un poco....
-fiat fiorino-berlingo/partner ac, mas pequeñas que una transporter
-james cook/exclusive,california hochdach con "nariz" delante
-el antiguo r21 de viano con mas comodidades que muchas calis .meparto
-pick up con celula arriba
-furgon-camper gran volumen
-minifurgo kangoo/berlingo/c15
Que es mas camper?que es mas ac?quien lo usa mas?si alguien se apunta al foro con una ac,pero se ha movido en furgo toda la vida?
No soy yo quien va a juzgar las normas de una kedada,pues por supuesto las pone quien las organiza(con un .palmas para los que sufrieron meses para hacer la nacional),pero esto suena un poco a cuando en los bares "de moda" no te dejan pasar
por "x" razon...
yo sigo sin tener claro que es una ac y que es un camper,o que es mas ac o mas camper....
una exclusive es una ac perfilada pequeña y una integral es un camper gordo?? .meparto .meparto
Cita de: Fran_69 en Agosto 06, 2008, 21:19:48 pm
Y encima una de esas excepciones era yo :)
yo te kapo .meparto .meparto madiquita haberlo dicho que yo lo tenia ya todo preparado y hubiera ido en tu lugar .meparto , b .mepartoueno ya da igual lo siento por los que no pudieron disfrutar de el huevo que iva a llevar , lo havia preparado tipo barra de bar pues pensava ir de coche escoba en la carabana de andalucia a la kdd .
pa el año que viene ya sera otra , o eso esperemos
Cita de: Fran_69 en Agosto 06, 2008, 21:27:09 pm
Eso os pasa por meter las narices donde nadie os llama .meparto . La pregunta era para que los ADMINITRADORES
Por cierto munca he dormido en un camping ni con la furgo, ni con AC, soy anticampig .ametralla, y si me quedo en Teruel, tengo en mente un proyecto de Kdd y un area de Pernocta en mi nuevo pueblo, pero eso tiempo al tiempo
La pregunta era para que los ADMINITRADORES que??? dejaste a si a medias ....No se a que viene esta respuesta, el foro esta para todos y si k me interesa este asunto,
yo no sabia k si eran kdd de furgos no podian ir autocarav...ahora ya se sabe k tendran que poner letritas pequeñas diciendo que vehiculos no pueden ir...como en los bancos...jejejeje...ya somos dos a los que no les gusta los camping....