¿ SE DEBERIA ELIMINAR EL MAPA FURGOPERFECTOS DEL FORO ?

[Piernodoyuna]

NO.NO.SI.

Bueno, la tercera pregunta sólo era para kolomalo...

Si la pimera respuesta es NO, la segunda realmente daría igual. Si no vemos relación entre masificación y prohibiciones, no sería nada importante que el mapa estuviera provocando masificaciones (salvo por el aspecto egoista ese de reservarse miniparaisos para uno mismo, que no es mi caso, ni creo que lo sea el de la mayoría).

Mis respuestas serían otras. Yo si creo que hay relación entre masificaciones y prohibiciones, pero no voy a explicar de nuevo el por qué, que las he repetido hace nada.

Saludos.

[NachoT3]

Ojala el foro fuera un escaparate donde la imagen de viajar en camper fuera esa.

NachoT3, respecto a mis preguntas que creo que ni te habrá dado tiempo a leer porque las acabo de poner...

Tengo que interpretar que tus repuestas son estas:

No hay relación entre masificaciones y prohibiciones, salvo que en esas masificaciones haya comportamiento guarros en incívicos. Si allí todos somos limpios no habrá problema.

El mapa no fomenta las masificaciones.

¿Es así?

Pues puede que las fomente, eso no lo sabemos, pero lo que provoca la prohibición no es la masificación en si, es la cerdería de la gente, o es que si quitamos de un plumazo todas las furgos de un furgoperfecto ( por poner un ejemplo en el parking de una playa) no sigue habiendo masificación pero en este caso de turismos y sinembargo no se les prohibe el estacionamiento en ese parking, aunque realemente lo que le procupa a las "autoridades" es la gente que se queda en ese parking a dormir y dejar aquello como una pocilga
Insisto creo que es un problema de educación

[Piernodoyuna]

"YA NO ES CUESTION DE ESCONDERNOS, DISIMULAR E INTENTAR PASAR DESAPERCIBIDOS ANTE LA LEY, SINO QUE ES HORA DE CUMPLIR Y QUE HAGAN CUMPLIR SU LEY"

Nunca me ha gustado eso de usar la ley como nuestro principal argumento en nuestra defensa. Prefiero usar el sentido común, el pensar que es absurdo considerar ilegal dormir dentro de una furgo.

Agarrarnos a la ley no me parece buena idea. Mañana mismo la pueden cambiar, y poner en la ley de tráfico que no podemos dormir fuera de determinados sitios.

Cumplir la ley y que hagan cumplir su ley... ¿Eso en Asturias cómo lo aplicamos? ¿Y en catalúna, donde tambien está prohibido dormir donde sea en nuestra furgo? ¿Les vamos a pedir que hagan cumplir esas leyes? Yo a esa lucha no me apunto.

Supongo que os referís a que hay leyes superiores que parece que están contradiciendo. Yo no lo tengo tan claro, y otros del foro tampoco, como se ha discutido en otros hilos. Tampoco tengo claro lo que opinaría un abogado, o un juez. Por lo visto, en la justicia, hay abogados baratos y muy caros, y unos consiguen unas cosas y otros no. No es una ciencia exacta. Incluso un juez puede quitar la razón a otro. No estoy nada seguro de que se estén saltando ninguna jerarquía normativa al hacer leyes autonómicas que nos prohiban.

Pero aunque estuviera cantado... tambien en las leyes se dice cuales son los pasos que hay que dar para luchar contra leyes autonómicas que contradigan leyes estatales. ¿Con lo de luchar decís seguir esos pasos?

Lo siento, no me apunto, ni aunque hayáis empezado con esa lucha y me ahorre algunos pasos. Ojala una asociación grande, como la PACA y estas, fuera capaz de meterse en una lucha como esa, y hasta ganarla. Pero a nosotros nos viene muy grande.

Prefiero ser más practico, y intentar frenar el deterioro que sufre esta forma de viajar de otras formas más asequibles. Si se me presenta la ocasión de apuntar más alto no la desaprovecharé, pero mientras tanto... Y lo último que pediré a un guardia civil en asturias u otro montón de sitios, es que haga bien su trabajo y haga cumplir la ley conmigo. Más bien les pediré lo contrario, a ver si tengo suerte.

En fin, reflexiones que no tienen mucho que ver con si las masificaciones son un problema y eso...

De todas formas, si estáis en otro hilo sobre otras luchas, poner el enlace, que todo lo que sirva para beneficiarnos debe tener la  mayor publicidad posible. Así además no se ensucia el hilo con cuestiones sobre otras luchas, y lo hablamos en su hilo correspondiente.

[Piernodoyuna]

Pues puede que las fomente, eso no lo sabemos, pero lo que provoca la prohibición no es la masificación en si, es la cerdería de la gente, o es que si quitamos de un plumazo todas las furgos de un furgoperfecto ( por poner un ejemplo en el parking de una playa) no sigue habiendo masificación pero en este caso de turismos y sinembargo no se les prohibe el estacionamiento en ese parking, aunque realemente lo que le procupa a las "autoridades" es la gente que se queda en ese parking a dormir y dejar aquello como una pocilga
Insisto creo que es un problema de educación

Quiberon ha dicho que el mapa no fomenta masificaciones. Tu dices que no lo sabemos.

Pero da igual la respuesta a esa pregunta, porque si no se ve relación entre masificaciones y prohibiciones no hay por que cuestionar el mapa.

Yo sí se las veo. Me cito de nuevo. No sé cuanto has leido NachoT3. Considera que lo pongo para que veas que las razones por las que no opino como vosotros.

A estas alturas lo interesante es opinar sobre las opiniones de los demás. Y si alguien dice que hay que eliminarlo, porque provoca que allí vayan furgos con portabicis, y a la gente no le gustan los portabicis, y conlleva que nos echen a todos, no hay que contestarle que tú opinas que no hay que eliminarlo, porque te son muy útiles y ayudan a descubrir sitios chulos. En lugar de eso, hay que responderle que por qué extraña razón piensa eso de los portabicis, y tratar de hacerle ver que nada indica que los portabicis tengan nada que ver.

La única forma de hacerle ver que los portabicis no tienen nada que ver, es contestándole al tema de los portabicis, y no sobre la utilidad del mapa, que te ha salvado muchas veces, o cosas así. Nada de eso hará que reflexione sobre su absurda teoría de los portabicis.

En mi caso, no digo que los portabicis sean los culpables, sino la simple masificación, que se harten de vernos a tantos, o no a tantos, pero tantas veces, en los mismos sitios. Eso creo que pueden cansar, haya cerdos o no. Si los hay peor aún, pero no creo ni que sean imprescindibles para que la cosa pueda acabar mal (aunque será más lento sin ellos). Y creo que el mapa contribuye a que eso pase, al invitar a ir a determinados puntos a dormir, convirtiéndolos en destinos del viaje, o sólo recursos para dormir, si se te ha echado la hora encima y estás dentro de su radio de acción. Si estás en ese pueblo te vas a ese aparcamiento en cuestión. Si estas en el pueblo de al lado, te vas al pueblo donde está el furgoperfecto, a ese aparcamiento en cuestión. Si estás a dos pueblos de distancia quizá también.

Y creo que eso, en deteminadas zonas, o en determinados tipos de furgoperfectos (los que invitan a apalancarse allí) puede ser bastante problemático.

Y creo que si en la gran mayoría de los furgoperfectos que están en la papelera, sólo hubieran aparecido furgos de pascuas a ramos, no habrían llamado tanto la atención de los encargados de prohibir cosas.

Acaparo de nuevo. Perdón. Cedo la palabra...

Saludos.

[NachoT3]

Bueno respecto a la masificación puede que lo sepamos, si te quedas mas tranquilo
A ver esto es como todo, es malo dejarle una tablet, pc, smartphone a un niño?, pues si y no, depende del uso que se le de

A mi me asombra que la gente no pueda viajar sin su mapa de furgoperfectos, y cuando no lo había? qué hacían?. Creo que la publicación del mismo no ha hecho mas que acelerar el que se conozcan esos lugares, si no hubiera estado, pues se hubiesen conocido, masificado y prohibido, pero como mas lentitud

[Piernodoyuna]

A mi me asombra que la gente no pueda viajar sin su mapa de furgoperfectos, y cuando no lo había? qué hacían?. Creo que la publicación del mismo no ha hecho mas que acelerar el que se conozcan esos lugares, si no hubiera estado, pues se hubiesen conocido, masificado y prohibido, pero como mas lentitud

Y a mí.

Me asombra cada vez que se dice eso de la velocidad, como si acelerar las cosas fuera una minucia.

Si me dicen que el cambio climático es irreversible, y que dentro de un tiempo no habrá nieve donde esquiar, yo rezaría por que eso ocurriera cuanto más tarde mejor.

Si me dijeran que dentro de unos años será imposible viajar en vehículo vivienda por españa, deseo que eso pase dentro de mucho, dentro de 10 años, mejor que 5, y mucho mejor dentro de 20... Lo más tarde posible. Si una bruja ve en su bola el futuro, y nos chiva que quitando la sección de bricos, conseguiremos retrasar el desastre un año, pues aparte de asombrarnos de algo tan raro, habría que quitarla, que oye, un año es un año.

Hablais como si acelerar el deterioro no tuviera importancia. Bah, si esto va a acabar mal, el resultado está cantado, que más da que ocurra antes o después. No puedo estar más en desacuerdo con eso. Al fin y al cabo, ¿hay alguno aquí que no sepa que su cuerpo se esta deteriorando y que acabrá en la tumba? joé, pues sí, pero que el deterioro vaya lento. Paciente, el tumor se ha extendido, pero tampoco se preocupe, que eso sólo va a acelerar su muerte. Nada más.

pues se hubiesen conocido, masificado y prohibido, pero como mas lentitud

Esa relación yo creo que existe en algunos sitios. Tú no, si no hay cerdos de por medio. Yo sí, aun sin cerdos (aparte de que los cerdos son atraidos a ese punto tanto como los limpios, así que aparecerán). Aparte, no le das importancia a acelerar el proceso de deterioro del sitio (me refiero a ser expulsados). Yo sí.

Discrepamos mucho. Pero me alegro de que estes opinando.

Un saludo.

[kolomalo]

Uff demasiado para responder... me aturullo 

Volvemos a lo mismo: Masificación de turismos buena, masificación de furgonetas mala. Mientras no se cambie esa mentalidad poco podemos hacer.

Sobre lo que dice NachoT3, esta claro que las guarradas de la gente incita a las prohibiciones, pero es más el tema económico que el ecológico el que empuja, sin ninguna duda. Porque para todo eso hay alternativas. Pero toman la solución fácil, sobre todo si está achuchada por el cacique de turno... ¿O de verdad creéis que no se puede hacer nada mas que prohibir?


Piernodoyuna, mis comentarios no iban hacia ti directamente. Lo digo por el tema del egoísmo, aunque si que lo veo de forma generalizada en comentarios en la misma línea... Y que por cierto, ¿donde ponemos "el corte" de foreros que no masifican y foreros que si? porque el forero que se haya registrado antes que tu tendrá el mismo recelo de verte en "sus furgoperfectos" que el que tu quizás tienes de verme a mi u a otros... (espero que se entienda el sentido de mi pregunta, no te acuso de tenerme recelo por estar en un furgoperfecto...)



Y vuelvo a recalcar que guarros los hay con turismos tb y no se les veta. Luego ese no es el principal problema.

[Piernodoyuna]

Volvemos a lo mismo: Masificación de turismos buena, masificación de furgonetas mala. Mientras no se cambie esa mentalidad poco podemos hacer.

Y vuelvo a recalcar que guarros los hay con turismos tb y no se les veta. Luego ese no es el principal problema.

Nuestro problema es que consideren que somos un problema. ¿Qué están completamente equivocados por haber llegado a esa conclusión? Vale, pero, ¿qué cambia eso? Para nosotros sigue siendo igualmente un problemón, por muy equivocados que estén.

Pero toman la solución fácil, sobre todo si está achuchada por el cacique de turno... ¿O de verdad creéis que no se puede hacer nada mas que prohibir?

De acuerdo con tus quejas. Solucionan el problema (o lo que consideran ellos un problema, que para el caso es lo mismo), a lo bruto, cortándolo de raiz. No me gusta nada esa forma de actuar.

Saludos.

[kolomalo]

Nuestro problema es que consideren que somos un problema. ¿Qué están completamente equivocados por haber llegado a esa conclusión? Vale, pero, ¿qué cambia eso? Para nosotros sigue siendo igualmente un problemón, por muy equivocados que estén.

De acuerdo con tus quejas. Solucionan el problema (o lo que consideran ellos un problema, que para el caso es lo mismo), a lo bruto, cortándolo de raiz. No me gusta nada esa forma de actuar.

Saludos.

Y ESA ES NUESTRA LUCHA. Nos consideran un problema económico cuando es totalmente falso. (lo demás les importa un pijo)

Y el culpable de esa consideración NO ES el mapa de furgoperfectos, por lo que se deja como está  .



Ale ya se puede cerrar el hilo 




EDIT: Piernodoyuna, parece que para ti (y muchos) la solución es hacer desaparecer al 90% de los furgoneteros, así no hay masificación y así no tenéis/dais problemas con/a nadie. Ya pedí disculpas por haber llegado tarde a esto. Una vez mas, el mapa no tiene la culpa  Saludos

[NachoT3]

.....Pero me alegro de que estes opinando.

Un saludo.

Ea pues todos contentos jejej
Un saludo

[Piernodoyuna]

Y ESA ES NUESTRA LUCHA. Nos consideran un problema económico cuando es totalmente falso. (lo demás les importa un pijo)

Y el culpable de esa consideración NO ES el mapa de furgoperfectos, por lo que se deja como está  .

Ale ya se puede cerrar el hilo

mmmm.... me has convencido.

Es broma, jeje.

EDIT: Piernodoyuna, parece que para ti (y muchos) la solución es hacer desaparecer al 90% de los furgoneteros, así no hay masificación y así no tenéis/dais problemas con/a nadie. Ya pedí disculpas por haber llegado tarde a esto. Una vez mas, el mapa no tiene la culpa 

Sin duda eso lo solucionaría todo, y cualquier otro problema de masificación en otros sitios. También 100 accidentes aereos con aviones llenos de parados, haría mejorar al instante las cifras del paro, sobre todo si caen sobre 100 trenes llenos de parados (qué situación más rebuscada). Pero no, no decimos eso. Sabemos que estas dos cosas son ciertas, igual que tú, pero no es lo que deseamos.

Lo que decimos, bueno, yo al menos, es que la masificación, en muchísimos cosas, puede traer problemas, y que en esto de furgos y autocaravanas pasa. Que si sólo somos 100, y dispersos no hay problema (puede que ni aunque seamos cerdos), pero que si somos 10.000 puede haberlos. Y que ya que no somos 100, sino 10.000, debemos evitar comportarnos de una forma que les haga creer que somos 50.000, y que implicamos problemas que hay que regular, lo que suele significar a menudo prohibir.

No me tienes que pedir perdón porque te guste esto. Ni yo pienso pedirlo, que anda que no habría gente en esto antes que yo. No tiene más derecho a disfrutar viajando de este modo el que haya empezado antes, por supuesto.

Problemas de masificación tienen los escaladores en sitios de escalada, surfistas en playas buenas para hacer surf... Escaladores y surfistas son conscientes del problema. Hablar de cómo poder atenuarlo no significa que esos surfistas, escaladores, o furgoneteros esten deseando que desaparezcan los nuevos. Supongo que muy pocos se creeran con el derecho de disfrutar de su afición en exclusiva. Alguno habrá, claro, que siempre hay gente rara...

Ea pues todos contentos jejej

Viendo el aspecto de punto final que tiene tu respuesta, me temo que ha sido una alegría pasajera.

Un saludo.

[tantx]

Nos prohiben, nos multan, nos despiertan por la mañana y lo peor de todo nos señalan...¿Y la solución es eliminar el mapa furgoperfecto?

[spaceman]

Yo soy nuevo n este mundo del camper y he empezado cuando ya tengo 2 hijos pequeños q le encanta salir al monte  con nosotros y para los novatos en es una grandísima ayuda .si no fuese x loa aportes d fp q hacéis tendríamos q ir de camping n camping y eso no se si lo aguantaría.lo q deberíamos hacer como n todo los casos cuando sales al monte es saber utilizar correctamente d lo q disponemos sin abusos

[kintala]

Volvemos a lo mismo: Masificación de turismos buena, masificación de furgonetas mala. Mientras no se cambie esa mentalidad poco podemos hacer.


Y vuelvo a recalcar que guarros los hay con turismos tb y no se les veta. Luego ese no es el principal problema.

Me reafirmo en que lo que hay que hacer es cambiar la imagen del colectivo y dejar el mapa como esta.

[Nm]

Estais intentando autoconvenceros, de que la masificacion de turismos es igual que la de las furgos, pero que a ellos no les ponen pegas, aunque sean mas guarros. Y esto tiene una respuesta muy facil:
el turismo, aparece a la mañanita, pasa el dia, lo guarrea todo, pero a la tarde noche se va. Y nosotros no, nosotros estamos en el mismo sitio varios dias ( no es mi caso, a mi me gusta moverme) y entonces, se nos ve dias, e incluso semanas, ocupando el mismo espacio publico, a veces ropa secando en el portabicis, algo fuera de la furo... Y pensar que lo de ocupar la misma plaza varios dias, si esta prohibido, variando un poco los dias, depwndiendo de ayuntamiento. Entonces, cuando tu vas a pasar una tarde en la playa, u otro lugar, y llegas, y no hay sitio pporque estan las mismas furgos que hace tres o cuatro dias, o una semana, pues te mosqueas. Igual tambien tiene su logica. Y el problema es de huevonerismo.