¿Puede la policia registrar un vehiculo vivienda ?

[maxbs]

Pire. Eso ¿lo has leido en algun texto legal o te lo ha contado alguien?

Porque a mi no me cuadra nada.

Un policia, de la misma manera que un cajero del banco o un vigilante o portero o cualquiera que twnga que ver tu carnet para entrar en una empresa, darte un paquete postal o lo que sea tiene que comprobar el documento que le entregan, que no es falso y que no esta manipulado y para eso todos los documentos oficiales llevan medidas de seguridad que necesitan de tener en tu poder el documento. Otra cosa es que el portero se pueda quedar el documento mientras tu entras a un sitio. Retener el DNI es ilegal pero entregarlo para la identificacion es obligatorio.

En cuanto a tener que pedir permiso para hacer un registro en un coche no es ningun tipo de normativa si no educacion y precaucion. Si son tus pertenencias, tu sabras con el cuidado que hay que tratarlas , como se abren las maletas y si alguien rompe algo es la mejor manera de establecer responsabilidades, pero como decian en otro hilo si eso fuera verdad cualquier traficante con negarse a abrir el maletero podria bloquear las inspecciones.
La negativa a colaborar basta para levantar las sospechas de los polis y una sospecha fundada es todo lo que necesitan para registrar el coche.
Un ejemplo bastante claro:
vas de bares con los colegas por la noche y al salir de un bar te paran los polis y te dicen : saque usted todo lo que lleve en los bolsillos, apollese en el coche que lo voy a registrar.
Seguro que tu has visto eso alguna vez en la calle y eso que registraban la ropa y palpando el cuerpo de una persona. Imagina con un vehiculo
No creo que sea muy legal pero hasta en las cajas de los super hay un cartel que tienes que abrir el bolso al pagar!!!!
Como mucha gente ha dicho ya, si te paran y te registran lo mejor es colborar y dejarse de gaitas que seguro que aqui nadie es traficante ni chorradas de esas.

[Pire]

Primero un policia o fuerza de seguridad es un funcionario de los cuerpos del estado y tienen prerrogativas muy distintas a las personas normales, la policia SI puede retener un documento oficial de forma momentanea y si necesita tenerlo mas tiempo tiene un límite de tiempo que en el caso de posible delitos es hasta que te ponen a disposicion judicial.
Si un policia (meto todos los cuerpos) mete la mano en el vehiculo para coger la documentación el proceso queda nulo (no vale para el juez), por eso te lo pide , es decir que tu lo entregas, lo de pedir permiso no es por educacion, es por necesidad si lo abre de tacada, encuentre lo que encuentre cualquier abogado te saca a la calle en un plis plas y ademas lo encontrado no vale para nada, defecto de forma en obtencion de pruebas.
Opcion 2 no abres se solicita el permiso judicial del juez de guardia y lo abren en tu presencia porque de esta forma te conviertes en testigo de tu propio registro , no es por educación ni por no estropear tus cosas, otra cosa es que estropeen y no encuentren nada, entonces puedes presentar tu correspondiente reclamacion por los daños sufridos injustificadamente.
Lode los bares es mas complicado ya que ellos aducen una necesidad de orden publico , muy dificil darle la vuelta ya que su palabra a falta de pruebas su o sus palabras valen mas que lo tuya , SON FUNCIONARIOS.
En los super solicitan , ruegan que abras el bolso, no tienen potestad para tocar nada, e incluso te podrias negar, con lo que tendrian que llamar a la policia, ir a comisaria, presentar denuncia y el juez obligar a un registro.
Y como dices si te paran colabora y que terminen cuanto antes, a veces una cosa es la ley y otra evitarse problemas.
La excepcion que conozco perfectamente es Francia tienen derecho de registro en todo su pais, creo que en España es similar pero no lo se fijo del todo

[maxbs]

Pues yo si que se de lo que hablo y te lo digo porque estoy arto de escuchar leyendas urbanas y chorradas muchas veces alimentadas por el interes de los propios maderos.
El DNI no te lo puede retener NADIE. El unico caso es cuando te detienen y cuando te lo coge un policia con permiso o si el de tu mano, de la guantera o de la cartera nunca se considera retencion de la misma manera que no se considera detencion cuando la policia te mantiene inmovilizado en la calle mientras te cachean y registran tu coche. Eso se considera sometimiento a las funciones propias de los cuerpos policiales.
El DNI se lo tienes que entregar obligatoriamente a un policia quieras o no y lo contrario es un delito de desobediencia. Hay casos especiales como son los revisores de los medios de transporte que son considerados agentes de la Autoridad unicamente durante la prestacion de su trabajo y luego hay otra excepcion que son los vigilantes que dependiendo de la situacion pueden pedir la documentacion a la entrada de una fabrica por ejemplo y si te niegas simplemente pueden negarte la entrada y solo pueden identificarte sin que tu te puedas negar cuando estas en el.interior de zonas restringidas o en casos de delitos. Los de los bancos casi lo mismo, pero mas de cajon: si no te identificas no te dan las pelas y a la calle y punto. Un portero lo mismo que el vigilante y el banquero, si no te identificas no entras. El portero de discoteca si no le dejas el DNI no te deja entrar y ya esta.

Sobre el registro tanto de pertenencias personales como de vehiculos te aseguro que es mas por educacion y respeto a nivel corporativo no educacion del poli. Y desde luego que pueden registrar sin orden directadel juez y solamente cuando se encuentra algo en un vehiculo y se incauta para hacer un registro en profundidad. Vamos que a un juez no pueden irle con una sospecha porque el tio lleva una trenza y una chupa de cuero.

[galtzagorri]

Cerrar el hilo si se desvía no me parece mal, pero joder dejadlo para poder leerlo, habría algo de interés ¿no?
Yo por ejemplo participé y no he podido volver a entrar al foro por lo que me he quedao sin leer las respuestas, no lo entiendo.

Si algún moderador lee esto y tiene a bien considerarlo, que deje el hilo cerrado a más comentarios  pero abierto para leerlo

[maxbs]

El otro hilo se cerro porque algunos foreros empezaron con descalificaciones he insultos, precisamente por eso  lo que suelen hacer los moderadores es borrar TODOS los mensajes para evitar discusiones del tipo: "a este le dejas los mensajes y a mi me los borras"
Son las normas del foro y precisamente porque se fue del tema muchisimo, se borro pues el hilo trataba ya de otro tema que no tiene nada que ver con la tematica del foro, ademas el moderador creo que lo advirtio antes de borrar nada, pero alguien (no llegue a leerlo) hizo caso omiso y el resto del foro que no insultamos a nadie ni descalificamos nos quedamos con dos palmos de narices.

A ver si aqui nos ceñimos unicamente a lo que indica el titulo porque sino, seguro que seguira exactamente el mismo camino.

[maxbs]

he encontrado un articulo que habla del tema de una forma bastante clara sin muchos terminos legales de esos que no se sabe si habla un abogado o Chiquito de la calzada, por lo que es bastante asequible para los que somos de entendederas normales. Ademas no se mete para nada con los policias ni los enaltece que es el problema que siempre ha sido motivo de cierre de los otros hilos, este se limita a hablar del tema de los registros en la calle y de la identificacion de las personas.
No habla directamente de los "vehiculos vivienda" pero ante la duda y hasta que se encuentre informacion concreta y fiable del tema, yo me agarraria a cosas como las de este articulo, que luego los que cuentan las leyendas urbanas nunca aparecen a declarar a favor tuyo en el juzgado y el marron y la multa te la comes tu solo.

La Ley 1/92 de Protección de la Seguridad Ciudadana es la ley básica que regula la convivencia de los españoles y su seguridad pública.
La Ley 1/92 de Protección de la Seguridad Ciudadana o "Ley Corcuera" como se la conoce comúnmente fue creada para regular las conductas sociales que podían suponer amenazas para la convivencia social y la actuación de las fuerzas de seguridad en los supuestos de infracciones, identificaciones y privación de la libertad deambulatoria.

La identificación policial y la privación temporal de la libertad en España
La Constitución española, en su artículo 17, garantiza el derecho de libertad y seguridad de los ciudadanos, de ahí que todos los preceptos de la ley deban ir en concordancia con dicho artículo.

Es ya normal y aceptado por la sociedad, la presencia de agentes de la ley realizando controles, inspecciones y verificaciones de identidad en las calles para denunciar posibles infracciones y prevenir delitos. Efectivamente, la presente Ley que se trata, faculta a los mismos para intervenir de una manera determinada, pero siempre garantizando los derechos constitucionales.

Para que sirva de guía se detallan las facultades de los agentes con respecto a esta Ley en materia de identificación y las conductas inadecuadas que los mismos realizan en ocasiones vulnerando así derechos fundamentales.

Las actuaciones que los agentes españoles pueden realizar
Los agentes pueden realizar controles e inspecciones en las vías de circulación a cualquier hora y en cualquier sitio, aunque debe saberse que los controles y los puntos de verificación no son lo mismo.

Los controles son autorizados por la Subdelegación del Gobierno y tienen una finalidad concreta, además de que se realizan cortes de carriles de circulación, balizamientos, etc. Deben estar bien señalizados y preservar la seguridad del tráfico, incluyendo un lugar adecuado para la detención de vehículos.

Los puntos de verificación son realizados por una patrulla como mínimo para la identificación selectiva de vehículos y personas en prevención de la delincuencia y faculta a los agentes para realizar registros superficiales a los enseres y al interior de vehículos y ropa.

Todos los ciudadanos mayores de catorce años están obligados a ir identificados con el DNI, aunque deben saber que el pasaporte u otro medio de documentación oficial es admitido para este efecto. En caso de no poder ser identificados por ningún medio admitido en derecho o por terceras personas ya identificadas que den suficiente fiabilidad a los agentes, estos pueden requerir la presencia de los ciudadanos en dependencias policiales por el tiempo mínimo imprescindible para realizar gestiones de averiguación de identidad.

La intervención de enseres personales en España
Los agentes pueden intervenir enseres y decomisarlos para la presentación de pruebas de una infracción cometida o simplemente para preservar la seguridad ciudadana, de tal manera que por ejemplo constituye prueba de la infracción de tenencia ilícita de drogas la posesión de una bolsa con supuesta marihuana que será decomisada en base al artículo 25.1 de la presente Ley, para su posterior análisis y denuncia.

Las armas prohibidas siempre son intervenidas y denunciadas, las legales deben ir acompañadas de su documentación y además las legales y los objetos susceptibles de ser utilizados como arma podrán ser intervenidos en diversas circunstancias y lugares dependiendo de la posibilidad de vulnerar la seguridad ciudadana. Por ejemplo un bate de beisbol en el maletero de un vehículo puede ser intervenido y denunciado un sábado por la noche en una zona de discotecas, aunque el bate en sí mismo no sea ilegal.

Lo que no pueden hacer los agentes españoles
Los agentes de la ley deben hacer cumplir la ley, pero deben de respetarla ellos y garantizar la legalidad de sus acciones y su amparo constitucional de tal manera que deben informar en todo momento de las acciones que realizan, su base legal, las obligaciones del ciudadano y los derechos que le asisten en un lenguaje claro y comprensible que no dé lugar a dobles interpretaciones.

Los agentes deben garantizar la integridad física y moral de los ciudadanos por lo que no podrán registrar desnudando en la vía pública a personas para mirar en el interior de la ropa, ya que solo está permitido el registro superficial de ropa y enseres.

Las mujeres deben ser registradas por mujeres y los hombres por hombres, además de que nunca podrán ser desnudados integralmente ni unos ni otros, ni siquiera en dependencias policiales sin autorización judicial o sin haber sido partícipes o autores de un delito tipificado en el Código Penal vigente y que además sea totalmente necesario.

La Ley en España garantiza el trato respetuoso a los ciudadanos
El trato de los agentes debe ser siempre cordial y esmerado pero firme, con respeto y educación, no debe permitir el ciudadano la falta de respeto ni el trato degradante, pero tampoco confundiendo este con la firmeza y seriedad de los agentes que no son comerciales de tienda.

Las dependencias policiales a las que se requiera al ciudadano deben ser las más cercanas posibles aunque no sean del mismo cuerpo que efectúa la identificación, siendo por el mínimo tiempo imprescindible para la realización de labores de investigación, denuncia o verificación.

[maxbs]

Alguien me va a matar con la serie de chorizos que estoy metiendo, pero es que esto de los temas legales me gustan.
A cambio, meto este link de un foro de tematica legal que suelo visitar a menudo y que parece que unos policias preguntan y responden letrados fundamentando bastante las respuestas. Advierto que a pesar de ser muy interesante he instructivo, usan lenguaje legal, por lo que es chorizo chorizo de cjonones 

http://www.porticolegal.com/foro/penal/235656/autocaravana

[trepaydura]

Puedes hacer un resumen? 

[maxbs]

 

bueno, la verdad es que hay sentencias en las que efectivamente se reconoce que los vehiculos vivienda son a efectos legales una morada de la misma manera que lo es tu casa de ladrillos o como lo es para un vagabundo (cada dia mas general) el coche aparcado en la acera.

Eso quiere decir que nunca puedan acceder a tu furgoneta? pues no. En el foro se habla de un supuesto de un tio que circula con su furgo dando bandazos y los sigue una patrulla de trafico. Dado que da muestras de conducir bajo los efectos de drogas o alcohol, le hacen indicaciones para que pare el vehiculo. El conductor, lanza por la ventanilla una papelina y se para en el arcen, pero inmediatamente pone los seguros y se va a la parte posterior de la furgoneta, es decir a la zona vivienda.
Aqui empiezan las historias para no dormir. Los agentes ven una conduccion temeraria que si es producida por los efectos del acohol o las drogas, se trata logicamente de un delito (no el consumo si no la conduccion), por lo que es factible entrar en la furgoneta tanto a la zona de conduccion como a la de vivienda sin necesidad de autorizacion judicial pues se persigue un delito cometido infraganti. De la misma manera han visto lanzar una papelina que presumiblemente contiene droga, pero hasta que no se analice no se puede saber si constituye un delito (abandonar en la via publica drogas o elementos necesarios para su consumo lo es) ademas de esto esta la orden de detencion y registro del vehiculo (zona de conduccion) por parte de los agentes y la negativa y fuga a la zona de vivienda del conductor, que se consideraria desobediencia a los agentes de la Autoridad, por lo que tambien estaria dentro de la legalidad la entrada y registro sin necesidad de orden judicial.

Ojo que aqui queda la duda de si la desobediencia podria quedar suficientemente probada para entrar en la vivienda que es un derecho fundamental (inviolavilidad del domicilio) y en caso y solo en caso de tener un buen abogado y un juez cachondo podria valer para meterle un puro a los polis

Por lo que he leido, ademas, hay que hacer mencion de que si vamos en marcha con la furgo, nos podemos encontrar dos tipos de controles: Control expecifico como lo son los fotocontroles (radar) o control de seguridad (por terrorismo, atraco, robo, etc) y diferente los controles eventuales (una patrulla que esta circulando y te para al ver algo que levanta sospechas). Para estos primeros se hace una orden judicial expecifica de antemano, es decir, que si te niegas a que te registren la furgoneta el mando de los polis, te lleva la orden y te registra la furgoneta, si te sigues negando no es una desobediencia a los agentes de la Autoridad, sino directamente a la Autoridad, lo cual logicamente es mas grave.

En cuanto a meter mano en la guantera o maletero, es devido a ordenes de comportamiento, es decir, que puesto que se vulneran o se pasan de refilon por derechos fundamentales (derecho a la intimidad puesto que no hablamos de vivienda) , los agentes tienen que ser especialmente cuidadosos con las propiedades de las personas sometidas a registro y por eso por ejemplo se ordena limitar los registros personales (cacheos) a registros superficiales, ya que estas en mitad de la via publica y en caso de encontrar o sospechar de que se esconde algo, no se puede hacer en la via publica y tienen que llevarte a las dependencias policiales mas cercanas aunque sean de otro cuerpo diferente (policia local, forales, etc) donde si existe sospecha cierta pueden someterte a un registro en profundidad. Aqui entraria lo de cachear a personas de sexo contrario, no conozco ninguna ley que lo impida, pero logicamente si que hay ordenes que obligan a hacerlo unicamente a personas de su mismo sexo.

Vamos, que si o si, como ha dicho mas de uno, lo mejor es que si no eres traficante o terrorista y por lo tanto no tienes nada que esconder, lo mejor es colaborar y que terminen cuanto antes y te dejen con tu vida y vacaciones y seguro que en dos furgonetas mas, se han olvidado de ti para siempre jamas.

P.D. en un registro puntual que es el otro tipo de control. Si te niegas al registro. Lo que hacen es inmovilizar la furgoneta y trasladarla a dependencias policiales hasta la llegada de la orden judicial. Entonces se procede al registro.

P.D. 2 En cuanto a la negativa a identificarte con el DNI en vigor, he encontrado dos cosas: una es que aun no siendo valido se acepta el pasaporte y el carnet de conducir (creia que eran documentos de identificacion pero no lo son) y que si te niegas a identificarte, te pueden conducir a dependencias policiales durante el tiempo minimo imprescindible necesario para identificarte que como maximo puede ser de 72 horas y prorogables a mas tiempo unicamente por un juez (vamos que has tenido que hacer algo muy gordo)

No soy abogado, es decir, que me he estado buscando este tema por internet y he preguntado a gente que sabe del tema, pero lo que yo te diga o lo que te cuenten otros no es valido ante un tribunal, ni siquiera ante los policias, por lo que cada uno es responsable de sus actos, vamos que no me jodais¡¡¡ 

[trepaydura]

Vaya currada te has pegao, muchas gracias, muy bien explicado!!

[Maromero]

Buen hilo, información muy útil, gracias por los aportes.

[maxbs]

Me han mandado un par de privados y son de gente que logicamente sabe mas que yo (cosa facil por cierto)) asi que he cambiado ligeramente alguna cosa.

[trepaydura]

Hombre, está claro q si me para la poli les dire q no pueden pasar pq me lo ha dicho maxbs jijiji

[maxbs]

No creas, la gente lee las cosas en internet y luego cuando lo paran los señores de verde se enfrentan a ellos con uñas y dientes. Van los de verde, le meten un cuerno doblao por la punta y luego logicamente el colega reclama a la persona que le conto la historia.... en este caso a mi.
Por eso, digo siempre que internet es una gran mentira que nos tiene a todos embobados. Ni la religion ni la politica, internet es la droga del pueblo pero disfrazada de libertad.

Un buen abogado (¿hay alguno bueno?) es lo que hay que conocer para que te saque de los saraos en los que te metas y para que la factura del abogado te salga barata lo que hay que hacer es pensar antes de meterse en ningun sarao y dejarse de jilipoyeces.

[galtzagorri]

Que alguien que tenga posibilidad de acceso a jurisprudencia que me consiga por favor la sentencia del STS del 28/01/2000 es muy importante para el tema.

Edito  la sentencia del STS 15/11/95 también sería interesante.

Muchas gracias


Reeditado: Un par de post más abajo está la famosa sentencia que buscaba:

Sigo sin ver en que sentencia o artículo dice que un control de carretera tiene ya la orden judicial necesaria para entrar a un vehículo vivienda.

Es como decir que si hay una operación antidroga el policia tiene derecho a entrar a cualquier vivienda porque el juez firmó la orden de esa operación, y eso es falso, el juez tiene que enumerar los locales y viviendas que se pueden registrar, no puede quedar a elección del agente de autoridad.
Pues lo mismo con los vehículos viviendas, no se puede entrar a libre elección del policía.
Si te niegas en un control, el policía puede pedir al juez la orden para entrar al vehículo vivienda, pero también esta petición tiene que ser argumentada, si no hay algún indicio el juez debería rechazarla.

PD: yo tamposo me dedico a esto, pero me interesa el tema.