Buenas noches,
Tengo que instalar un inversor en la GV, porque me veo en la obligación de utilizar un aparato que consume 400w (hasta ahora tenía el típico que va a la toma de mechero de 300w, y no me sirve).
Estoy mirando victron y veo que el Phoenix 500 me daría los 400w que necesito. Tengo el regulador Victron y estoy contento.
La duda me surge en si el día de mañana necesito un poco más de potencia, me quedaría corto con este inversor.
He estado buscando y he encontrado uno de 1000w que sale en casi todas las paginas de venta de artículos Camper y al mismo precio:
Vechline Onda pura 1000w
Este además trae pantalla con activación remota.
Por cual os decantariais?
Me quedo con lo que conozco o pruebo algo nuevo por si el día de mañana me hace falta?
Otra duda es el consumo: uno de 1000w gastaría lo mismo que el victron 500, con un aparato de 400w? O el de 1000 gasta más?
Si mis cálculos no van mal, gastaría unos 8 Ah de la batería (el aparato lo uso durante 15 minutos: 400w/4(15 minutos)/12v, no?)
Gracias por vuestra sabiduría!
Victron es una marca excelente pero en inversores se suben un poco (Bastante) a la parra con los precios... Tienes opciones de calidad a mejor precio tipo Edecoa.
El inversor gasta en función de la demanda a la salida, así que aproximadamente con un consumo de 400W gastarás lo mismo con uno pequeño que uno grande. Lo que suele suceder es que los grandes en reposo tienen algo más de consumo, pero si sólo lo enciendes cuando lo necesites no hay mucho problema...
El tema del remoto es algo que puedes hacer aunque no venga previsto. Alargar los cables hasta un interruptor aunque no veas la pantallita (Tampoco es que sea muy útil...).
400W de consumo son unos 31A a 13V, así que durante 15min gastarías unos 7.7Ah de batería.
Saludos,
David
Muchísimas gracias Blizz!
Ahora toca buscar el hueco donde meter semejante mamotreco y decidir cual comprar. Voy a mirar los Edecoa que me comentas
Saludos!
Cita de: Blizz en Mayo 15, 2024, 08:38:22 amVictron es una marca excelente pero en inversores se suben un poco (Bastante) a la parra con los precios... Tienes opciones de calidad a mejor precio tipo Edecoa.
El inversor gasta en función de la demanda a la salida, así que aproximadamente con un consumo de 400W gastarás lo mismo con uno pequeño que uno grande. Lo que suele suceder es que los grandes en reposo tienen algo más de consumo, pero si sólo lo enciendes cuando lo necesites no hay mucho problema...
El tema del remoto es algo que puedes hacer aunque no venga previsto. Alargar los cables hasta un interruptor aunque no veas la pantallita (Tampoco es que sea muy útil...).
400W de consumo son unos 31A a 13V, así que durante 15min gastarías unos 7.7Ah de batería.
Saludos,
David
Aprovecho tú sabiduría Blizz (o si alguien más lo sabe, perfecto). He estado mirando las instrucciones del inversor, y pone que se debe montar en horizontal, nunca en vertical...
El tema es que el hueco que tengo, es imposible montar en horizontal... Tan peligroso es montarlo en vertical?
Saludos!!
Pues se me hace raro porque pensaría que es por la refrigeración pero todos los inversores medio potentes tienen ventiladores con lo cual debería dar bastante igual...
Salvo que sea un modelo que no lleve y refrigere por convección (Tipo el booster Orion de Victron).
Saludos,
David
También me lo parece a mí, ya que esté refrigera por ventilador...
https://www.vechline.fr/fr/pur-sinus/85-convertisseur-1000-w-pur-sinus-3613750064337.html
Al final creo que me va a coger en horizontal debajo del asiento, eso sí, boca abajo, espero que no sea incompatible con su uso ..jajaja
Ahora me toca averiguar dónde empalmar en la instalación original (con el correspondiente aparato para prevenir el achicharramiento del inversor si conecto a 220). Viendo la instalación original, es posible que de la toma exterior vaya directo a la caja de diferencial/magnetotermico (cable negro de la primera foto) y de aquí salgan 3 líneas directas a los enchufes sin pasar por la centralita? (Fotos 2 y 3, los cables blancos van a los enchufes, el amarillo y verde, lo pierdo por el camino)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/gatxaloosa/img20240526194731820.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/gatxaloosa/img20240526194452239.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/gatxaloosa/img20240526194525583.jpg)
Cita de: Blizz en Mayo 28, 2024, 10:33:12 amPues se me hace raro porque pensaría que es por la refrigeración pero todos los inversores medio potentes tienen ventiladores con lo cual debería dar bastante igual...
Salvo que sea un modelo que no lleve y refrigere por convección (Tipo el booster Orion de Victron).
Saludos,
David
Cita de: Gatxaloosa en Mayo 28, 2024, 18:50:35 pmes posible que de la toma exterior vaya directo a la caja de diferencial/magnetotermico (cable negro de la primera foto) y de aquí salgan 3 líneas directas a los enchufes sin pasar por la centralita?
Sí, de hecho tiene toda la pinta de que sea así. No hay una linea que va también al cargador de 220V? Si la hay tendrás que evitar crear un bucle (esa linea tiene que ir a la toma exterior sí o sí, nunca tiene que pasar por el inversor).
Es la que no encuentro, he mirado con un endoscopio y los cables que salen de la caja van a los enchufes directo y de la toma exterior sale solo un cable negro.
Pero obviamente, a la centralita llega un cable blanco de 220 que no se de donde viene...😅
Cita de: hollister en Mayo 28, 2024, 19:06:08 pmSí, de hecho tiene toda la pinta de que sea así. No hay una linea que va también al cargador de 220V? Si la hay tendrás que evitar crear un bucle (esa linea tiene que ir a la toma exterior sí o sí, nunca tiene que pasar por el inversor).
Cita de: Gatxaloosa en Mayo 28, 2024, 18:50:35 pmViendo la instalación original, es posible que de la toma exterior vaya directo a la caja de diferencial/magnetotermico (cable negro de la primera foto) y de aquí salgan 3 líneas directas a los enchufes sin pasar por la centralita? (Fotos 2 y 3, los cables blancos van a los enchufes, el amarillo y verde, lo pierdo por el camino)
Así lo tengo yo montado de serie, con una derivación al cargador AC-DC.
Y esa derivación de donde sale? Porque de la caja que yo tengo donde los yo tengo los magnetotermico solo sale la derivación a los enchufes...
No consigo localizar la derivación al bloque y nevera...🤷
Saludos!
Cita de: koskolva (a.k.a. mandril) en Mayo 29, 2024, 07:56:47 amAsí lo tengo yo montado de serie, con una derivación al cargador AC-DC.
Cita de: Gatxaloosa en Mayo 29, 2024, 07:59:25 amY esa derivación de donde sale? Porque de la caja que yo tengo donde los yo tengo los magnetotermico solo sale la derivación a los enchufes...
No consigo localizar la derivación al bloque y nevera...🤷
Saludos!
De dónde sale la derivación físicamente no te se decir, de momento solo me estoy estudiando el esquema para ver qué se puede hacer, luego tocará ver dónde y cómo se hará...
Te escribía para comentarte que el que la toma exterior vaya directa a la instalación 230V interior es bastante común.
Gracias!!
Acabo de ver el esquema de tu instalación en tu hilo y la mía tiene que ser similar. Lo que estoy seguro que a la nevera solo llega una linia eléctrica (la desmonté para cambiar ventilador, y era así), así que le electricidad (sea 12v o conectada a 220), le llega desde la centralita.
Esta tarde me tiraré un rato en la furgoneta, a ver si encuentro por donde le llega los 220 a la centralita.
Saludos!
Cita de: koskolva (a.k.a. mandril) en Mayo 29, 2024, 08:19:24 amDe dónde sale la derivación físicamente no te se decir, de momento solo me estoy estudiando el esquema para ver qué se puede hacer, luego tocará ver dónde y cómo se hará...
Te escribía para comentarte que el que la toma exterior vaya directa a la instalación 230V interior es bastante común.
Pues he estado mirando, y al lado de la centralita (EBL119) hay está caja con un cable blanco que llega de no sé dónde, porque se pierde por debajo del suelo... Podría ser que viniera de uno de los enchufes? Es decir, sale de la caja de magnetotermico, va al enchufe y luego a la centralita? Es que de la caja de magnetotermico salen los cables que salen, no hay más...
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/gatxaloosa/img20240529200423794.jpg)
La otra duda que me surge: el inversor necesita toma de tierra, y donde lo quiero poner he visto que hay un neutro de algo (no se que es), que va a las llaves de paso del gas... Sería buena idea llevar la toma de tierra ahí también?
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/gatxaloosa/img20240529200232509hdr.jpg)
Y ya por último, 1,5-2 metros de cable desde la batería al inversor sería descabellado? Es que es lo más cerca que puedo ponerlo...si es una locura, pues casi que descarto el inversor
Saludos y gracias de nuevo por vuestra sabiduría!!
Y ya por último, 1,5-2 metros de cable desde la batería al inversor sería descabellado? Es que es lo más cerca que puedo ponerlo...si es una locura, pues casi que descarto el inversor
Saludos y gracias de nuevo por vuestra sabiduría!!
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Está claro que contra más cerca mejor.
Pero yo por ejemplo tengo cerca de 4m desde la batería al inversor, y por lo tanto tube que poner un cable de 32mm de sección, por estar tan alejado.
No es lo mejor, pero era el único sitio donde podía montar el monstruo de batería de 316 ah en gel.
Ahora tengo una de litio, que montaré a un metro escaso del inversor
Gracias Miserjo!
Me alegra saber que por este lado nos salvamos.
Siendo un inversor de 1000w (con punta de 2000w para arranque de algún aparato) y estando a 1,5-2 metros, había pensado en cableado de 25mm y un fusible de 100 amperios al positivo, como lo veis??
Saludos!!
Cita de: Miserjo en Mayo 30, 2024, 01:13:59 amY ya por último, 1,5-2 metros de cable desde la batería al inversor sería descabellado? Es que es lo más cerca que puedo ponerlo...si es una locura, pues casi que descarto el inversor
Saludos y gracias de nuevo por vuestra sabiduría!!
Está claro que contra más cerca mejor.
Pero yo por ejemplo tengo cerca de 4m desde la batería al inversor, y por lo tanto tube que poner un cable de 32mm de sección, por estar tan alejado.
No es lo mejor, pero era el único sitio donde podía montar el monstruo de batería de 316 ah en gel.
Ahora tengo una de litio, que montaré a un metro escaso del inversor
Cita de: Gatxaloosa en Mayo 29, 2024, 20:29:07 pmPodría ser que viniera de uno de los enchufes?
Todo es posible, mira si a uno de los enchufes le llegan dos cables. También es posible que haya un empalme escondido en algún otro lugar :roll:
De todas formas, si ese es el cable que va al cargador (tiene la pinta) tendrás que asegurar que no pase por el inversor y vaya directamente a la toma externa (con su diferencial y magneto).
Como no consigo encontrar de donde viene ese cable, voy a conectar el inversor directamente a dos de los enchufes (los que están al lado del fregadero), de forma exclusiva, así no hay riesgo de que cuando conecte a 220 (rara vez), haya fuegos artificiales (los separo de la línea general después del magnetotermico).
Si aun así, estuviera conectado el inversor a la centralita, al encender el inversor, se me encendería la luz de conexión a 220 exterior, creo...
Ahora me falta ver cómo paso la toma de tierra al chasis (estoy barajando poner victron, y lleva toma de tierra), y si no lo veo claro, pues un edecoa o vechline, que van sin toma de tierra.
Saludos!
Cita de: hollister en Mayo 30, 2024, 22:29:04 pmTodo es posible, mira si a uno de los enchufes le llegan dos cables. También es posible que haya un empalme escondido en algún otro lugar :roll:
De todas formas, si ese es el cable que va al cargador (tiene la pinta) tendrás que asegurar que no pase por el inversor y vaya directamente a la toma externa (con su diferencial y magneto).
Hola de nuevo,
Descartando llevar la toma de tierra por el suelo de la furgoneta, he visto donde tiene la toma de tierra la batería principal, sería posible conectar la toma de tierra del inversor al mismo sitio? O sino al lado, que veo que otra rosca para poner un tornillo?
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/gatxaloosa/img20240603195426554.jpg)
Saludos!!
Sin problema. También tienes el propio borne.
Si usas la rosca que se ve pásale un macho para limpiarle la pintura y lija la zona donde el terminal asentaría.
Saludos,
David
Muchísimas gracias Blizz!
Pues creo que con esto me voy a liar la manta a la cabeza!!
Saludos!
Cita de: Blizz en Junio 03, 2024, 22:18:54 pmSin problema. También tienes el propio borne.
Si usas la rosca que se ve pásale un macho para limpiarle la pintura y lija la zona donde el terminal asentaría.
Saludos,
David
Ya tengo todo el material en casa, y en breve empiezo a montar.
Pero como soy muy curioso, quiero averiguar cómo llega la electricidad a la centralita desde la toma exterior:
Este es el cableado a partir del magnetotermico: cable negro llega de exterior, entra en magneto de izquierda, pasa a derecha y se va a los tres cables blancos que tengo localizados por atrás
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/gatxaloosa/img20240626203816854.jpg)
El tema es que haciendo pruebas, si bajo el de la izquierda y dejo subido el de la derecha, llega electricidad a la centralita, pero no a los enchufes
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/gatxaloosa/img202406121028305092.jpg)
Y al revés, llega a los enchufes, pero no a la centralita
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/gatxaloosa/img202406121029096462.jpg)
Partiendo de la base, que soy un negado para la electricidad, como puede ser esto posible??
Saludos!
Seguro que el cable negro viene de fuera? En los bornes de arriba de los térmicos no hay nada? Diferencial tampoco tienes?
Por lo que se refiere a la toma de tierra del inversor, comprueba con un tester que uno de los dos terminales de 220 esté conectado a tierra, si no el diferencial (que tendrás que poner) no va a intervenir y te puedes quedar frito.
Edit: me acabo de dar cuenta que el de la izquierda es el diferencial, creo que lo mejor es poner otro para el inversor. Por lo que dices los enchufes pasan solo por el diferencial y la centralita solo por el térmico. Raro, raro. En todos caso por la combinación que aparece en las fotos, la entrada desde el exterior es arriba en los dos.
Edit 2: digo que es raro porque en una instalación correcta el mismo circuito debe pasar por los dos componentes, para tener protección personal (el diferencial) y contra cortocircuito o corriente excesiva (el térmico), con cualquiera de los dos bajado no debería llegar la 220 ni a la centralita ni a los enchufes.
La información que te puedo dar de lo que me preguntas:
el cable negro es el que viene de la toma exterior (vamos eso creo, porque de la toma sale cable negro)
Por arriba los dos térmicos están conectados con dos cables, es decir, llega el negro por abajo a la izquierda, se conecta por arriba con el de la derecha, y sale el cable blanco por abajo derecha, y en una cajetilla se divide en 3 cables.
A mí también me sorprende la combinación que pongo, pero lo probé y es así...
Donde debería poner el diferencial? Si al final le pongo una toma exclusiva al inversor (que creo que es lo que voy a hacer, visto el expediente X que tengo montado...), debería poner diferencial? (La toma de tierra irá a chasis, en una de las fotos que puse anteriormente.
Gracias Hollister!! (Si quieres ver el expediente X en vivo, solo tienes que pedírmelo, que creo que estamos en el mismo municipio...:))
Cita de: hollister en Junio 26, 2024, 21:29:11 pmSeguro que el cable negro viene de fuera? En los bornes de arriba de los térmicos no hay nada? Diferencial tampoco tienes?
Por lo que se refiere a la toma de tierra del inversor, comprueba con un tester que uno de los dos terminales de 220 esté conectado a tierra, si no el diferencial (que tendrás que poner) no va a intervenir y te puedes quedar frito.
Edit: me acabo de dar cuenta que el de la izquierda es el diferencial, creo que lo mejor es poner otro para el inversor. Por lo que dices los enchufes pasan solo por el diferencial y la centralita solo por el térmico. Raro, raro. En todos caso por la combinación que aparece en las fotos, la entrada desde el exterior es arriba en los dos.
Edit 2: digo que es raro porque en una instalación correcta el mismo circuito debe pasar por los dos componentes, para tener protección personal (el diferencial) y contra cortocircuito o corriente excesiva (el térmico), con cualquiera de los dos bajado no debería llegar la 220 ni a la centralita ni a los enchufes.
Pues sí que es un expediente X, ya que tal como describes el circuito, la toma exterior (cable negro) pasa por el diferencial, después por el térmico y acaba en el cable blanco, por lo que, con cualquiera de los dos bajados, no puede haber tensión en el cable blanco, ni en las tomas ni en la centralita.
Tampoco puede ser otro cable directo desde la toma exterior (quizás escondido detrás del panel), ya que si bajas uno de los dos ya no llega tensión a las tomas o a la centralita.
Como has comprobado que llega tensión a las tomas/a la centralita?
En cuanto al diferencial para el inversor, teóricamente se puede prescindir de el si usas exclusivamente su toma, en el momento que derivas más de una toma deberías ponerlo. Tampoco es imprescindible un térmico, ya que se supone que el inversor está protegido contra cortocircuito y sobrecorriente, pero...
Ojo, hablo de lo que teóricamente es seguro, no me sé las normas, así que no me hagas demasiado caso.
Te he enviado un privado.
Hola. Te cuento como hago yo esas instalaciones:
Debes hacer las conexiones que te explico en la caja de registro que sale en tus fotos en la que se ven las dos fases de 230V y las tomas de tierra con esas conexiones rápidas de clip.
Ahí tienes que buscar la conexión que va a la EBL y la nevera. Una vez localizadas, las dejas conectadas en su mismo sitio y añades la entrada del inversor.
El resto, serán todos los enchufes interiores, los conectas a la salida del inversor. Eso sí, siempre que el inversor tenga interruptor prioritario (el Vechline lo tiene)
De ésta manera, cuando te enchufes a 230V del exterior, la EBL y la nevera, podrán funcionar a 230V y el inversor se pondrá en modo by-pass dando servicio a los enchufes.
Cuando no estés conectado, el inversor (al encenderlo) dará servicio a los enchufes, pero la nevera y la EBL no funcionarán, conservando la energía de la batería y evitando el bucle inútil con la EBL y el consumo de la nevera.
El anular los 230V de la EBL no afecta para nada el funcionamiento de la centralita.
Averiguar cuál es cada cable es fácil. Necesitas un tester en ohmios (pitido)
Si tienes duda de cómo hacerlo, mándame un privado.
Suerte!
Gracias Hollister y Josercha por vuestras aportaciones y disculpas por la tardanza en la respuesta, no me salió la notificación de respuesta en el hilo...🤷
Al final monté un enchufe independiente directo al inversor, y así me ahorro tener que averiguar cómo estaba montado de origen el sistema eléctrico, que a las puertas de las vacaciones,no tenía tiempo.
Ahora creo que va a tocar cambiar baterías, porque la exigencia del inversor ha hecho vislumbrar unas baterías casi a las últimas... Tocará poner litio??
Esto es un no parar!!😆😆
Cita de: Gatxaloosa en Agosto 23, 2024, 08:37:22 amGracias Hollister y Josercha por vuestras aportaciones y disculpas por la tardanza en la respuesta, no me salió la notificación de respuesta en el hilo...🤷
Sí, las notificaciones no funcionan :(
Sabia decisión, y, sí, es hora de pasarse a lifepo4 ;D
No te puedes llegar a imaginar la pereza que me da volver a desmontar el asiento del copiloto para cambiar las baterías, y el del piloto para montar el booster...😆
Cita de: hollister en Agosto 23, 2024, 09:18:25 amSí, las notificaciones no funcionan :(
Sabia decisión, y, sí, es hora de pasarse a lifepo4 ;D