Hola,
Ultimamente parece que abundan los videos donde las baterias de Litio empiezan a arder o explotan, y ahora que estoy a poco de hacer el cambio de AGM a Litio me asaltan las dudas...
¿Porque explotan o salen ardiendo?
Y en el caso de que esto ocurra, ¿Cubre algo el seguro que tenemos en las furgos?
Ojo que las que a veces causan esos fuegos son las LiIon, no las LiFePO4 que solemos usar nosotros...
Lo del seguro, tendrás que mirar las condiciones de tu póliza...
Saludos,
David
Igual con este vídeo te quedas más tranquilo
Eso, en una LiPo (Polímero Litio) son fuegos artificiales de alta intensidad sin ninguna duda.
PArece que las LiFePO4 son diferentes en ese sentido.
NO entiendo de baterías,
pero te diré que una naviera se niega a transportar coches eléctricos por el riesgo de incendio precisamente...
Un saludo,
Anton
El litio reacciona si se le intenta apagar con agua y se pone peor la cosa.
si las baterías son pequeñas de cámara o así, guárdalas en una bolsa inífuga.
una batería de polímero de litio que este punzada por algún objeto durante su trasporte, deshazte de ella.
si tiene un tamaño mediano, yo la metería en una caja de munición.
El tema mas bien es si las baterias que son tendencia en nuestros vehiculos, de Litio, son o no tan seguras como nos quieren hacer creer y si en caso de desastre el seguro se hace cargo, o te quedas sin furgo...
Cita de: Mac78 en Febrero 16, 2023, 07:42:30 amHola,
Ultimamente parece que abundan los videos donde las baterias de Litio empiezan a arder o explotan, y ahora que estoy a poco de hacer el cambio de AGM a Litio me asaltan las dudas...
¿Porque explotan o salen ardiendo?
Y en el caso de que esto ocurra, ¿Cubre algo el seguro que tenemos en las furgos?
Buenas,
Donde estan eso videos de los que hablas?? Son de vehiculo o de otro formato??
Y las LifePO4 todavia son mas seguras.....
Un saludo!
Cita de: Mac78 en Febrero 20, 2023, 08:10:19 amEl tema mas bien es si las baterias que son tendencia en nuestros vehiculos, de Litio, son o no tan seguras como nos quieren hacer creer
Depende: si te venden gato por liebre (o sea te venden una Lifepo4 que
no es Lifepo4 (*)) no, pero si es lifepo4 es incluso más segura que una de plomo. También hay que tener mucho cuidado con la electrónica (más compleja para una lifepo4) y la instalación (tienen tanta potencia que un cortocircuito puede provocar un incendio, pero creo que en una de plomo también puede pasar).
(*) en el vídeo previo al que he enlazado le vendieron a Will Prowse una batería de estado solido, en teoría aún más segura que la Lifepo4, pero resulta que
no era de estado solido y en la prueba del taladro sale ardiendo (https://youtu.be/-pu8hs6hmyk?t=399).
Cita de: Mac78 en Febrero 20, 2023, 08:10:19 amy si en caso de desastre el seguro se hace cargo, o te quedas sin furgo...
Los seguros se agarran a un clavo ardiendo (o mejor dicho, a una batería ardiendo .meparto) para no pagar, así que te puedes quedar sin furgo tengas o no una batería de litio.
Bueno, en un cortocircuito en teoría es más segura una LiFePO4 que una de plomo porque mientras en la de plomo circulará corriente hasta que se agote o se derrita el cable o lo que sea, en una de litio el BMS cortará.
Hablo de un corto tipo que el borne positivo toque la chapa. Si es un circuito pequeño no debe ser el BMS quien proteja sino los fusibles que tengamos.
Saludos,
David
Bueno habra que ver como van evolucionando las cosas, me quedo algo mas tranquilo, pero es verdad que cualquier instalacion defectuosa puede dar problemas en cualquier momento.
Mejor asegurar una instalacion de calidad sin duda.
Veremos en los proximos años los resultados... aunque me comentaban ayer en el trabajo viendo temas de coches electricos para flotas, que tampoco hay litio para abastecer todo el mercado, asi que en nada tendran que buscar otra solucion...
Yo iba a poner una, pero me eché para atrás.
En Alemania está prohibido meter coches eléctricos en garages comunitarios.
Cita de: Mac78 en Febrero 21, 2023, 08:38:53 amasi que en nada tendran que buscar otra solucion...
Parece que están a punto de sacar comercialmente baterías de sodio, mucho más abundante y barato que el litio, pero hasta que lleguen a nuestro sector creo que pasarán unos años.
Cita de: withthc en Febrero 21, 2023, 16:41:41 pmEn Alemania está prohibido meter coches eléctricos en garages comunitarios.
Es que los coches empiezan ahora a montar baterías lifepo4 (que tiene menos densidad energética, por lo que con el mismo peso ofrece menos autonomía), la mayoría siguen montando baterías peligrosas.
Cita de: hollister en Febrero 21, 2023, 17:09:53 pmParece que están a punto de sacar comercialmente baterías de sodio, mucho más abundante y barato que el litio, pero hasta que lleguen a nuestro sector creo que pasarán unos años.
Para cuando lleguen a las camper, ya habre cambiado de vehiculo, o ya no podra circular pq contamina, lo que antes llegue........ vete a saber en el proximo que nos toca montar... ;-)
no se que miedo hay a las baterías de litio cuando todos llevamos una en el bolsillo, algunos una en cada oreja, otra en la muñeca y las que tenemos por casa en cualquier aparato
al margen de eso, pueden explotar y arder pero si tiene el certificado CE el seguro debería hacerse cargo
Y las que llevamos en el bolsillo sin LiIon y esas sí arden... No veas la que lié un día cambiando la batería a un libro electrónico, se me dobló un poco y empezó rollo bengala...
Saludos,
David
En mi caso no es miedo a que explote, mas bien a saber si quedara cubierto del destrozo que tenga yo o que pueda causar a los vehiculos que esten cerca si se declara un incendio y no estoy alli.
Obvio que estamos rodeados de baterias, pero al igual que no es lo mismo la explosion de un petardo de una peseta que la de uno de 25 pesetas, no sera lo mismo la de una bateria de unos pocos mA a una de 180A.
Saludos.
Buenas he comprado una par de baterías de 100ah de litio chinas de lifepo4,y quiero instalarlas tal cual,quitar las viejas y poner las nuevas,sin booster ni cosas raras,no se como va conectado el booster y no quiero complicarme, es posible?segun he leido no le voy a sacar tooodo el rendimiento pero bueno,tampoco pasa nada,qué ocurre si hago la instalacion tal cual?Es una VW california.
Enviado desde mi SM-S901B mediante Tapatalk
https://www.hibridosyelectricos.com/coches/baterias-capaces-inseguras-tecnologia-ctp-incendios_68445_102.html#md=modulo-portada-bloque:4col-t2;mm=mobile-big
Cita de: porrontx en Febrero 24, 2023, 08:44:51 amBuenas he comprado una par de baterías de 100ah de litio chinas de lifepo4,y quiero instalarlas tal cual,quitar las viejas y poner las nuevas,sin booster ni cosas raras,no se como va conectado el booster y no quiero complicarme, es posible?segun he leido no le voy a sacar tooodo el rendimiento pero bueno,tampoco pasa nada,qué ocurre si hago la instalacion tal cual?Es una VW california.
Enviado desde mi SM-S901B mediante Tapatalk
poder se puede, pero tienes que tener la instalación bien protegida y muy testeada, necesitas que el relé sea al d+, al contacto o a tu voluntad, el relé automático no vale
Cita de: porrontx en Febrero 24, 2023, 08:44:51 amBuenas he comprado una par de baterías de 100ah de litio chinas de lifepo4,y quiero instalarlas tal cual,quitar las viejas y poner las nuevas,sin booster ni cosas raras,no se como va conectado el booster y no quiero complicarme, es posible?segun he leido no le voy a sacar tooodo el rendimiento pero bueno,tampoco pasa nada,qué ocurre si hago la instalacion tal cual?Es una VW california.
Enviado desde mi SM-S901B mediante Tapatalk
Sí haces el cambio a pelo, puede ser que no pase nada o que tengas un incendio.
Estudialo bien antes y como te dice abasel, con las protecciones adecuadas, sección de cables adecuados, configuración de BMS adecuada, etc, etc.
Ten en cuenta que una LiFePO4 descargada puede chupar muchos Amperios.
Enviado desde mi Redmi Note 8T mediante Tapatalk
aprovecho este hilo paa preguntar sobre el tema, quiero cambiar la batería auxiliar de mi t4(va bajo el asiento del conductor) puedo meter de litio? o al ser la principal de ácido no debería?
Cita de: nico_t4 en Noviembre 28, 2023, 22:11:59 pmaprovecho este hilo paa preguntar sobre el tema, quiero cambiar la batería auxiliar de mi t4(va bajo el asiento del conductor) puedo meter de litio? o al ser la principal de ácido no debería?
Las de arranque son todas o casi, de plomo....yo la llevo igual y la auxiliar lifepo4 se carga con el mismo cargador de 220 v en posición plomo y alternador de origen sin problemas. Las características de carga de una de plomo y lifepo4 son casi iguales, 14,4v de carga y 13,8 de flotación...
Saludos
Cita de: metralla en Noviembre 28, 2023, 22:35:28 pmLas de arranque son todas o casi, de plomo....yo la llevo igual y la auxiliar lifepo4 se carga con el mismo cargador de 220 v en posición plomo y alternador de origen sin problemas. Las características de carga de una de plomo y lifepo4 son casi iguales, 14,4v de carga y 13,8 de flotación...
Saludos
Si sólo tienes en cuenta el voltaje... Pero es que además de eso influye la resistencia interna o el hecho de que el alternador no regula nada de eso, no tiene fases de carga.
Cita de: Blizz en Noviembre 28, 2023, 22:41:12 pmSi sólo tienes en cuenta el voltaje... Pero es que además de eso influye la resistencia interna o el hecho de que el alternador no regula nada de eso, no tiene fases de carga.
Mi batería viene con un cargador específico para ella y las fases de carga son ir subiendo hasta llegar a 14,6v y cuando está llena baja a 13,8 de mantenimiento...que por cierto solo lo he usado para pruebas y no lo he montado. Con el alternador me carga máximo a 14.3 por lo tanto no hay sobrecarga y el bms no la ha desconectado nunca.
Saludos
Al final las medidas de proteccion como dice Aluvi son basicas, y sino mirad el ejemplo de Renfe, a partir del dia 1 ni patinetes ni similares en cercanias... Y Metro ira detras en vista del vagon quemado de hace unas semanas. Menos mal que de momento parece que cuando inviertes en una bateria de calidad no estamos viendo estos problemas en las furgos.
Bueno algun Tesla tambien va cayendo y no sera pq son baratos precisamente....
Esperemos que con el paso de los años sigamos todos tranquilos.
yo la idea que tenía en mente, de hecho ya he comprado todo (aunque la lifepo4 la devolveré por miedo..) era conectar la bateria de la furgo a la lifepo4 a través del relé automático. El victron energy cyrix ct.
se aceptan sugerencias.. :-\
Me parece que mezclamos conceptos de fabricación y características de baterías diferentes, las baterías de patinetes, teléfonos, ordenadores y otras son tecnología LiPo que si que pueden ser peligrosas de incendio e incluso de explotar....las que usamos en nuestros vehículos son LiFePo4 que no tienen nada que ver, no arden y no explotan....tampoco hace falta asustar al personal si se desconoce el tema. Hay información a porrillo sobre este tema para informarse, en lugar de me lo ha dicho el cuñao de un vecino que tiene un amigo que....
Saludos
Cita de: nico_t4 en Noviembre 29, 2023, 15:23:53 pmyo la idea que tenía en mente, de hecho ya he comprado todo (aunque la lifepo4 la devolveré por miedo..) era conectar la bateria de la furgo a la lifepo4 a través del relé automático. El victron energy cyrix ct.
se aceptan sugerencias.. :-\
Yo tengo una Ultimatron de lifepo4, y sin problemas. Quizas mas cara que otras, pero buscando algo mas de seguridad.
No tienes pq devolverla, solo que sea de calidad y el resto de componentes de la instalacion tambien lo sea.
Pero insisto, es solo mi opinion, no la de mi cuñado ;-)
Cita de: metralla en Noviembre 29, 2023, 16:01:09 pmMe parece que mezclamos conceptos de fabricación y características de baterías diferentes, las baterías de patinetes, teléfonos, ordenadores y otras son tecnología LiPo que si que pueden ser peligrosas de incendio e incluso de explotar....las que usamos en nuestros vehículos son LiFePo4 que no tienen nada que ver, no arden y no explotan....tampoco hace falta asustar al personal si se desconoce el tema. Hay información a porrillo sobre este tema para informarse, en lugar de me lo ha dicho el cuñao de un vecino que tiene un amigo que....
Saludos
Yo creo que no mezclamos conceptos. Mi opinion, y solo es mi opinion, es un ejemplo de baterias de escasa calidad, cuyo resultado puede o no, acabar en estos problemas.
Igualmente que cuando una bateria del tipo que sea, si no tiene todos los controles de calidad, el resultado, el rendimiento y la durabilidad no seran los mismos que una que haya pasado todos los controles de calidad.
O eso, o no se que hacemos comprando baterias mas caras, cuando las de Aliexpress o similar cuestan mucho menos y estamos comprando lo mismo, que algo tiene el agua cuando la bendicen dice mi cuñado. ;-)
Cualquier tipo de batería es susceptible de arder o explotar,las convencionales de plomo tb se incendia de vez en cuando, los motivos varios, hay millones ,alguna puede salir defectuosa.
Problemas con las de litio es su dificultad para apagarlas, una vez que reaccionan estás perdido, poco que hacer hasta que termina la reacción, de ahí su peligrosidad.
Tb vemos alguna noticia de explosión de algún móvil, es anecdótico en relación a los que hay los que hay, otra cosa es para el que le toca.
La calidad de una batería determinará el rendimiento, la capacidad, la potencia de descarga, el número de ciclos, etc, pero si la composición es lifepo4 será igual de segura. Como ya dije, las peligrosas son LiPo que son diferentes.
Al inicio del hilo comentan lo mismo que digo y hay un vídeo bastante representativo de pruebas de ambas tecnologías de construcción de baterías, ahora cada cual que crea lo que considere.
Saludos
esta es la que he comprado
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/nicot4/1701289464311.png)
Cita de: hollister en Febrero 21, 2023, 17:09:53 pmParece que están a punto de sacar comercialmente baterías de sodio, mucho más abundante y barato que el litio, pero hasta que lleguen a nuestro sector creo que pasarán unos años.
Está visto que el peligro no se acaba con las nuevas tecnologías; el sodio metálico deflagra al contacto con el agua... .panico
La tecnología corrige los riesgos y las normativas de seguridad de la UE los previenen.
"BYD alcanza un hito al exportar a Europa su primera batería LFP en avión" https://forococheselectricos.com/2023/11/byd-exportar-europa-primer-pack-lfp-avion.html