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Zoco Compra-Venta entre Particulares y a Patrocinadores => Información práctica y consultas comerciales => Mensaje iniciado por: Furgoxo en Octubre 18, 2022, 16:59:55 pm

Título: El “maravilloso” mundo de buscar furgón base
Publicado por: Furgoxo en Octubre 18, 2022, 16:59:55 pm
Hola, en el maravilloso mundo camper, y más bien en el mundo de las camperizaciones, puedes tener presupuestos que se ajustan y te cuadran, peeeero, lo peor de todo viene cuando hay que buscar ese furgón base cuando miras algo semi nuevo de segunda mano en lugar de vehículo nuevo.

Como es obvio te pones a mirar y hay cosas que no te cuadran, furgos con años y pocos kms, y furgos con pocos años y bastantes kms.

Cuando te pones a indagar ves que la mayoría las venden empresas con taller propio, que te las dan muy bonitas, hasta pintadas y sin ningún bollo o roce, con alguna revisión hecha, supuestamente revisada y con kms (certificados .confuso2)etc etc...

Pero en cuanto a motor nunca vas a saber cómo está, puedes llevarla a donde quieras, mirar Carfax, pero tengo la sensación de que nunca sabrás como se ha tratado, si los kms son reales, y como está realmente de mecánica..., y tienes que jugártela mayormente.

Más allá de la camperizacion el vehículo base lo es todo, ya que por mucha camperizacion nueva que lleves si el motor o averías empiezan a salirte puede convertirse el maravilloso mundo camper en una odisea.

A todos aquellos que habéis optado por vehículos semi nuevos o de segunda mano para camperizar, como habéis actuado para cercioraros que lo que compráis esta en buen estado y no hay trampa?

O directamente cuál lotería tiráis para adelante si el precio cuadra y os lo pintan bien...?

Se que es algo complejo, y son dudas muy repetidas, pero todo consejo es bienvenido, hay cientos de empresas como cientos de vendedores "profesionales" y no es tan fácil.

Saludos :)
Título: Re:El “maravilloso” mundo de buscar furgón base
Publicado por: Carmen ·HiruKa· en Octubre 18, 2022, 17:08:54 pm
¿Vas a cambiar de vehículo, Furgoxo???  Si tu Clever es casi nuevecita.....
Título: Re:El “maravilloso” mundo de buscar furgón base
Publicado por: Blizz en Octubre 19, 2022, 08:49:38 am
Puff, yo descarté la segunda mano un poco por lo que comentas unido a la imposibilidad de encontrar lo que quería (Automática, con extras, etc.).

Antiguamente tuve un taller mecánico y entonces en algún caso muy muy concreto hubiera podido comprar algo de segunda mano por tener más facilidad para repararlo yo mismo, pero ahora que no tengo los medios no me fío nada y además el tema que comento de los extras o configuraciones de fábrica.

No hay más que ver cómo conducen la mayoría de repartidores... Y aunque conduzcan relativamente bien, muchas furgos tienen usos de paradas y arranques constantes, etc...

Saludos,

David
Título: Re:El “maravilloso” mundo de buscar furgón base
Publicado por: pisbur en Octubre 19, 2022, 12:35:59 pm
Un vehículo de segunda mano es una lotería total. Yo siempre he pensado que cuando alguien quita el vehículo por algo es. Hay empresas que según la actividad (por ejemplo: transporte de pasajeros), creo que cada número determinado de años, tienen que cambiarlo sí o sí. Pero el resto...BUFFFFFFFF. Yo he tenido empresa y quitaba los furgones cuando ya empezaban a dar la lata y me salía caro el mantenimiento de averías etc....... Si no, seguían hasta que dijeran se acabó. Y cuando un vehículo lo conducen varios conductores, también afecta, por los vicios que tenemos cada uno al conducir. Yo iba de vez en cuando con alguno de copiloto y cogía cabreos con alguno....; pie encima del embrague fijo, no hacían freno motor, si no en las bajadas frenando todo el tiempo, salir en segunda de parado ................etc...............Los cabreos siempre los paga el coche, portazos, acelerones etc.........Es complicado encontrar algo medianamente cuidado y mantenido decentemente. A lo mejor de renting, como tiene que tener un mantenimiento obligatorio y no más de 3 años, te la puedes jugar.
Título: Re:El “maravilloso” mundo de buscar furgón base
Publicado por: aluvi en Octubre 19, 2022, 13:20:39 pm
Coincido a grosso modo con los compañeros. También tuve esa disyuntiva de segunda mano o nuevo. Y el hecho de que le iba a poner encima "del vehículo" el coste de la camperización y al hecho de configurar los extras que quería, pues me inclinó la balanza definitivamente a comprar una furgoneta nueva.


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Título: Re:El “maravilloso” mundo de buscar furgón base
Publicado por: Paco de Alcaudete en Octubre 19, 2022, 14:02:33 pm
Yo prefiero comprar usado antes que nuevo, hablamos de muuuuuucho ahorro que pagaría sin dudas alguna que otra avería seria que pudieras haber tenido la mala suerte de tener. Todas mis motos han sido usadas y casi todos los coches, y por supuesto la camper que tuve incluso "la valentía" de comprar una Puma y que ya lleva 60000km en mis manos.

A día de hoy son seis vehículos en casa (dos coches, la furgo y tres motos) e ir renovándolos nuevos no trae cuenta. El último vehículo que he comprado ha sido uno de alquiler con 14000km y dos años, que ya lleva conmigo año y medio y 30000Km. Los pruebo y después de tantos años haciendo kilómetros más o menos veo si "van finos" pero te puedes curar en salud mirándolos con un mecánico o un asesor de compra que te lo revise, que los hay como el youtuber de mundojeep pero no tan fantasma  .meparto

Por último, a mi modo de ver los vehículos modernos en lo que se refiere a fiabilidad mecánica son unas porquerías comparados con los vehículos más antiguos. Que horror los motores de las furgos de 2020 en adelante  :P


Saludos.

Título: Re:El “maravilloso” mundo de buscar furgón base
Publicado por: Furgoxo en Octubre 19, 2022, 15:06:15 pm
No hay duda que puedes encontrar algo decente en segunda mano, y que probablemente no te de problemas, pero viendo cómo se utilizan concretamente estos vehículos, que su uso principal es el de carga y transporte de mercancías, la mejor opción siempre será vehículo nuevo, pero a día de hoy encontrar algo a estrenar y en stock es complicado, pero no imposible.

Eso si, luego ya que esté en precio es otra cosa, hay que buscar mucho...

Desde luego la segunda mano hace frenar mucho aventurarse a algo camperizado.
Título: Re:El “maravilloso” mundo de buscar furgón base
Publicado por: Paco de Alcaudete en Octubre 19, 2022, 15:19:57 pm
Cuando yo empecé a mirar furgos (ducato/jumper/boxer) para camperizar si no eras empresa o autónomo ni siquiera te recogían el pedido  .malabares
Título: Re:El “maravilloso” mundo de buscar furgón base
Publicado por: Furgoxo en Octubre 19, 2022, 15:44:34 pm
Cita de: Paco de Alcaudete en Octubre 19, 2022, 15:19:57 pmCuando yo empecé a mirar furgos (ducato/jumper/boxer) para camperizar si no eras empresa o autónomo ni siquiera te recogían el pedido  .malabares

Hoy en día no creo que sea el caso...
Título: Re:El “maravilloso” mundo de buscar furgón base
Publicado por: Miserjo en Octubre 19, 2022, 16:18:53 pm
Mi Sprinter es de segunda mano. Pero tengo a mi favor, que el conductor era yo.
Con ella hacia ruta de paqueteria Valencia - Madrid y las revisiones se hacían en la Mercedes. Mi jefe se preocupa mucho de sus vehículos, cualquier ruidito que haga ya es escusa para que pase por el taller, para evitar males mayores.
Por política de empresa se cambian con 3 años.
Con 3 años, me la quedé con 530.000km, y funcionando como el primer día.
Si bien es cierto, que con 307.000km la Mercedes le cambió el motor en garantía, por uno nuevo, al perforarse un pistón.
Y el precio fue ridículo, viendo las animaladas que se piden por furgones con bastantes más años, o con 2 años y pocos km (cosa que no me creo).
La Mercedes se lo presupuesto por 9.000€ más IVA, (al entregarlo al sacar otro nuevo), que es lo que pague yo por el.
Y se de vehículos entregados a la casa, que los han vendido por el mismo precio que los presupuestaban, por quitárselos rápido de encima.( A día de hoy, no sé cómo estará la cosa, por como está el mercado)
Pero yo conseguí un chollo.
Tengo amigos, a la espera,de que mi jefe cambie otro vehículo.
Título: Re:El “maravilloso” mundo de buscar furgón base
Publicado por: Choms en Octubre 19, 2022, 19:49:28 pm
En mi caso fue fácil porque tenía poco presuesto, Tuve que ir a vehículo, no de segunda mano, sino viejo directamente, Con un amigo "casi mecánico" fui a verla y me dijo que el motor tenía muy buena pinta. Los demás problemas podía asumirlos con la restauración que hicimos. Chapa, pintura y renovar el interior. A favor, también, que la furgo era camperizada de origen y se le presupone kms mejor hechos que en una furgo de reparto. El vendedor también me dio muy buena impresión y de hecho sigo en contacto con él porque le tenía mucho aprecio a la furgo y me explicó tranquilamente todo lo bueno y lo malo de ella. Fue bastante honesto, creo.
Por el momento, sin grandes sorpresas, y espero que así siga.
Resumiendo: motor que esté bien cuidado, que el vendedor te inspire confianza y presupuesto para imprevistos. Cre que esto es lo más importante, aunque nunca es garantía, claro...
Título: Re:El “maravilloso” mundo de buscar furgón base
Publicado por: Furgoxo en Octubre 19, 2022, 20:57:47 pm
Cita de: Choms en Octubre 19, 2022, 19:49:28 pmResumiendo: motor que esté bien cuidado, que el vendedor te inspire confianza y presupuesto para imprevistos. Cre que esto es lo más importante, aunque nunca es garantía, claro...

Son buenos consejos, no obstante si conoces al que vende el furgón ya es un punto muy a favor para saber de donde viene y como lo ha podido tratar, y si encima tienes un mecánico de confianza es más fácil lanzarse, para todo lo demás soltar euros y vehículo nuevo...,eso  si se encuentra algo en precio, cosa un poco difícil a día de hoy...
Título: Re:El “maravilloso” mundo de buscar furgón base
Publicado por: Shiratriz en Octubre 19, 2022, 23:01:48 pm
Cita de: Choms en Octubre 19, 2022, 19:49:28 pmEn mi caso fue fácil porque tenía poco presuesto, Tuve que ir a vehículo, no de segunda mano, sino viejo directamente, Con un amigo "casi mecánico" fui a verla y me dijo que el motor tenía muy buena pinta. Los demás problemas podía asumirlos con la restauración que hicimos. Chapa, pintura y renovar el interior. A favor, también, que la furgo era camperizada de origen y se le presupone kms mejor hechos que en una furgo de reparto. El vendedor también me dio muy buena impresión y de hecho sigo en contacto con él porque le tenía mucho aprecio a la furgo y me explicó tranquilamente todo lo bueno y lo malo de ella. Fue bastante honesto, creo.
Por el momento, sin grandes sorpresas, y espero que así siga.
Resumiendo: motor que esté bien cuidado, que el vendedor te inspire confianza y presupuesto para imprevistos. Cre que esto es lo más importante, aunque nunca es garantía, claro...
Otra en la misma situación... 4-5 mano mi shira... Q tenga lo q buscas y un pico para imprevistos eran mis límites... Pero reconozco q creo q tuve suerte
Título: Re:El “maravilloso” mundo de buscar furgón base
Publicado por: Coneho_Pirata en Octubre 20, 2022, 07:24:12 am
Yo, como indicas, para ajustarnos al precio elegimos segunda mano. Para decidirnos fue clave revisión de nuestro mecánico de confianza y que el vehículo no tuviera muchos km (para nosotros eran menos de 100K). Al final la cogimos con 80k o así, tercera mano contando con nosotros y xq nuestro mecánico dijo textualmente :el carrito está muy bueno (es cubano), tiene hasta las pegatinas de los amortiguadores como del primer día.

El tema es q yo miro furgos ahora y por esos km o no encuentras o te ahorras muy poco o tienes tener mucha suerte y creo q esa suerte no está buscando en la web, es q te encuentres una con un cartel de se vende y cosas así. Otro tema que veo es q seas rapido de decisión, como dudes un minuto, es posible que haya volado. Esto último nos pasó a nosotros con una furgo que apareció en el foro que estaba genial, pues vi en la anuncio, pregunte en casa y lo estuvimos pensando y negociando y cuando fuimos a contestar ya la había cogido un moderador .meparto

Título: Re:El “maravilloso” mundo de buscar furgón base
Publicado por: Furgoxo en Octubre 20, 2022, 08:08:00 am
Cita de: Coneho_Pirata en Octubre 20, 2022, 07:24:12 amYo, como indicas, para ajustarnos al precio elegimos segunda mano. Para decidirnos fue clave revisión de nuestro mecánico de confianza y que el vehículo no tuviera muchos km (para nosotros eran menos de 100K). Al final la cogimos con 80k o así, tercera mano contando con nosotros y xq nuestro mecánico dijo textualmente :el carrito está muy bueno (es cubano), tiene hasta las pegatinas de los amortiguadores como del primer día.

El tema es q yo miro furgos ahora y por esos km o no encuentras o te ahorras muy poco o tienes tener mucha suerte y creo q esa suerte no está buscando en la web, es q te encuentres una con un cartel de se vende y cosas así. Otro tema que veo es q seas rapido de decisión, como dudes un minuto, es posible que haya volado. Esto último nos pasó a nosotros con una furgo que apareció en el foro que estaba genial, pues vi en la anuncio, pregunte en casa y lo estuvimos pensando y negociando y cuando fuimos a contestar ya la había cogido un moderador .meparto



Quizás esa sea otra clave u opción, encontrarte una un día por la calle con una con el cartel de se vende, preguntar y hablar con el particular directamente para saber que uso a tenido si es que ha sido único dueño, luego ya si tienes mecánico de confianza es muy probable que la cosa también salga bien.
Título: Re:El “maravilloso” mundo de buscar furgón base
Publicado por: Hectorventura en Octubre 20, 2022, 10:20:42 am
Yo estuve en esa tesitura hace 3 años, al final encontré una de recogida de poda de un ayuntamiento. Estos las venden cada 5 años aprox y compran nuevas por temas medioambientales subvenciones y cosas de esas, es verdad que no estaba perfecta sobre todo la chapa y demas pero mirando lo basico(ruidos raros en el motor, arranque en frio, si no hay capuchino en la tapa del aceite, liquido refrigerante sucio, fugas ... etc etc) no hay problemas. La mia la consegui en 10mil euros con 50mil kms nacional y los kms estan comprobados desde que paso la primera itv... no creo que una administracion publica se ponga a bajarle kms a un vehiculo, al final el dinero que gastan no es suyo y les importa una M.
Otra cosa, por que compres nuevo tampoco te salvas de averias y cosas de esas, al igual te metes en un problema mayor, hay que tener paciencia y el dinero en un sobre preparado para cuando salga la oferta perfecta. Desesperarse sale muy caro.
Título: Re:El “maravilloso” mundo de buscar furgón base
Publicado por: Choms en Octubre 20, 2022, 16:32:27 pm
Cita de: Coneho_Pirata en Octubre 20, 2022, 07:24:12 amYo, como indicas, para ajustarnos al precio elegimos segunda mano. Para decidirnos fue clave revisión de nuestro mecánico de confianza y que el vehículo no tuviera muchos km (para nosotros eran menos de 100K). Al final la cogimos con 80k o así, tercera mano contando con nosotros y xq nuestro mecánico dijo textualmente :el carrito está muy bueno (es cubano), tiene hasta las pegatinas de los amortiguadores como del primer día.

El tema es q yo miro furgos ahora y por esos km o no encuentras o te ahorras muy poco o tienes tener mucha suerte y creo q esa suerte no está buscando en la web, es q te encuentres una con un cartel de se vende y cosas así. Otro tema que veo es q seas rapido de decisión, como dudes un minuto, es posible que haya volado. Esto último nos pasó a nosotros con una furgo que apareció en el foro que estaba genial, pues vi en la anuncio, pregunte en casa y lo estuvimos pensando y negociando y cuando fuimos a contestar ya la había cogido un moderador .meparto

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Eso también me parece importante. Si estás seguro de que quieres una furgo que has visto, no dudar y disparar rápido. En mi caso, había lo menos diez personas interesadas en la furgo (aunque, claro, no sé hasta qué grado). Le llamé el domingo, quedamos el lunes justo antes de comer, la probé, negociamos el precio, volví a casa a consultarlo con mi pareja y en un par de horas desde que la vi, tenía la señal.
Título: Re:El “maravilloso” mundo de buscar furgón base
Publicado por: XulDe en Octubre 20, 2022, 18:49:12 pm
Tambien esta la otra parte, empresas o particulares que las compran para camperizar y pedir 30.000€ por ellas una vez terminadas y que como no entiendas un poco no va a irte bien la cosa, como por ejemplo preguntar que calefaccion estatica lleva (que no sea china) o la nevera que sea una de compresor de 12v y no una de 220v con un inversor  :-\
Título: Re:El “maravilloso” mundo de buscar furgón base
Publicado por: Furgoxo en Octubre 20, 2022, 20:37:46 pm
También he visto alguna empresa camperizadora que te ofrecen el furgón base ellos mismos, supuestamente "semi nuevo con pocos kms", para camperizar cok ellos luego al gusto.

El problema es que ofrecen Sprinter y Crafter a precios que con los kms que dicen tienen y a día de hoy no cuadra nada nada de nada.

Vamos que huele bastante mal, aunque siempre está la gente que se confía y igual no le da la importancia que se le tiene que dar al vehículo base y tira para adelante, igual nunca tiene problemas a pesar de que igual no sabe que ese vehículo tiene el doble o más de kms, ni cuál fue su uso anterior, como tienen taller propio y te porfian que sale revisada y reparada de chapa y pintura pues depende quien traga sin más ni más y luego pueden venir los problemas a largo plazo.

Un familiar ha tenido una experiencia un tanto negativa, precisamente por insistir en los datos de uno de esos vehículos base que ofrecen, algo olía bastante mal y a otra cosa mariposa.

Pero como digo seguramente puede venir otro, no valorar tanto el vehículo base, le cuadra el vehículo que le ofrecen más la camperizacion al gusto y para adelante.

Hay que ir con pies de plomo, está más que claro.

Título: Re:El “maravilloso” mundo de buscar furgón base
Publicado por: banzai en Octubre 21, 2022, 22:45:40 pm
AUPAA, Creo que es la tesitura es por la que habra  pasado muchisima  de la jente que ha querido dar el gran paso,

yo en mi caso concreto ,hace seis años, a las camper montadas de fabrica , solo les veia fallos de acabados  o les faltaban ,o sobraban algo, pues ya una cosa clara un furgon base,

 Varias  ideas ya las tenia claras,y eran innegociables , vehiculo nuevo, para lo que se montaria dentro , por lo menos en teoria , empezaria sobre seguro,
El tamaño L2 H2, yo por los sitios por los que me suelo meter con las furgos , preferia sacrificar  parte de la comodidad por mas maniobravilidad y pudiendo estar de pie ya me servia.

 Luego despues de preguntar en algunos talleres de confianza ,la gran malloria de repartidores usan FIAT  ,
 pues otra duda despejada,
 ala pues de excursion por los muchos concesionarios, y sorpresa!!!!  TODO MUY CAROO!!!!.

 Al final tirando de contactos , contacte con FIAT Italia lineas de montaje , me dieron el telefono de su persona en España , y este me puso en contacto con una persona de Valencia,  y hay estaba el furgon que estaba buscando,  estaba en el parking del puerto ,totalmente nueva, matriculas sin poner  ,era noviembre  y estaba matriculada desde septiembre por Fiat españa , casi 10.000€ menos, la montaron en una gondola y me la trajeron  a un parking al lado de casa ,
la unica pega , es que de este tipo de vehiculos , no puedes elegir nada , tienes que cogerlos como esten equipados, en mi caso ,tuve suerte , venia con climatizador ,antinieblas , mandos en el volante, , yo habria preferido color metalizado pero las cuatro que habia eran blancas , ( ya me he acostumbrado al color)
ya tenia el furgon  ,ahora solo faltaba encontrar quien me podia montar lo que yo queria y como yo lo queria ,
y bueno en ese sentido ,y en mi caso, salio todo como esperaba . ( bueno toda esta historia llevo su  tiempo, y horas de telefono, y de hablar con bastante jente).

un saludo.
Título: Re:El “maravilloso” mundo de buscar furgón base
Publicado por: Furgoxo en Octubre 21, 2022, 23:09:09 pm
Cita de: banzai en Octubre 21, 2022, 22:45:40 pmAUPAA, Creo que es la tesitura es por la que habra  pasado muchisima  de la jente que ha querido dar el gran paso,

yo en mi caso concreto ,hace seis años, varias  ideas ya las tenia claras,y eran innegociables , vehiculo nuevo,
tamaño L2 H2 por los sitios por los que me suelo meter con las furgos ,preferia sacrificar  parte de la comodidad por mas maniobravilidad y pudiendo estar de pie me servia.

A las camper montadas de fabrica , solo les veia fallos de acabados  o les faltaban ,o sobraban algo, pues ya
otra cosa clara un furgon base , luego despues de preguntar en algunos talleres de confianza ,otra duda despejada,
la gran malloria de repartidores usan FIAT  , ala pues de excursion por los muchos concesionarios,
Y TODO MUY CAROO!!!!  , al final tirando de contactos , contacte con FIAT Italia lineas de montaje , me dieron el telefono de su persona en España , y este me puso en contacto con una persona de Valencia,  y hay estaba el furgon que estaba buscando, en el parking del puerto ,totalmente nueva, matriculas sin poner  ,era noviembre  y estaba matriculada desde septiembre por Fiat españa , casi 10.000€ menos, la montaron en una gondola y me la trajeron  a un parking al lado de casa ,
la unica pega , es que de este tipo de vehiculos , no puedes elegir nada , tienes que cogerlos como esten equipados, en mi caso ,tuve suerte , venia con climatizador ,antinieblas , mandos en el volante, , yo habria preferido color metalizado y y las cuatro que habia eran blancas , ( ya me he acostumbrado al color)
ya tenia el furgon  ,ahora solo faltaba encontrar quien me podia montar lo que yo queria y como yo lo queria ,
y bueno en ese sentido ,y en mi caso, salio todo como esperaba . ( bueno toda esta historia llevo su  tiempo, y horas de telefono, y de hablar con bastante jente).

 un saludo.

A día de hoy encontrar algo así, y como están las cosas, es poco más que difícil, y si lo encuentras no será al precio de entonces, aquellos tiempos eran otros tiempos, ahora hoy en día ponte a buscar una L3H2, ya sea Jumper/Boxer o Ducato, y te das cuenta de como está el tema...
Título: Re:El “maravilloso” mundo de buscar furgón base
Publicado por: banzai en Octubre 21, 2022, 23:36:35 pm
Cita de: Furgoxo en Octubre 21, 2022, 23:09:09 pmA día de hoy encontrar algo así, y como están las cosas, es poco más que difícil, y si lo encuentras no será al precio de entonces, aquellos tiempos eran otros tiempos, ahora hoy en día ponte a buscar una L3H2, ya sea Jumper/Boxer o Ducato, y te das cuenta de como está el tema...

AUPAA Furgoxo , pues si ,seguro que tendras razon, ha cambiado  mucho todo, y en solo seis años , lo del precio  ni lo dudo, nada vale lo mismo que hace seis años, igual entonces y sin saberlo pillamos el momento justo para comprar a buenos precios ,tu ahora podrias  vender tu furgo y ganarle dinero ,hace seis años seguro que no ,este segmento ha dado la vuelta, esta la reves , yo es que personalmente no pagaria ni loco lo que se pide ahora por estos vehiculos, tengo claro que volveria a arrancar la t5 y ir con el colchon en el maletero y cajas de comida, pero claro esa es mi idea personal,

un saludo.
Título: Re:El “maravilloso” mundo de buscar furgón base
Publicado por: Quebrantos en Octubre 24, 2022, 12:05:26 pm
Por curiosidad, ¿Tan mal está tu furgo, o quieres cambiar tantas cosas que no te compensa reformar la tuya?

El vehículo "base" ya lo tienes, y sabes el trato que se le ha dado. Y casi todo lo que vayas a poner también lo tienes ya pagado, no? (Asientos giratorios, calefacción, nevera, cocina, claraboyas, poty....)

Título: Re:El “maravilloso” mundo de buscar furgón base
Publicado por: Furgoxo en Octubre 24, 2022, 15:30:06 pm
Cita de: Quebrantos en Octubre 24, 2022, 12:05:26 pmPor curiosidad, ¿Tan mal está tu furgo, o quieres cambiar tantas cosas que no te compensa reformar la tuya?

El vehículo "base" ya lo tienes, y sabes el trato que se le ha dado. Y casi todo lo que vayas a poner también lo tienes ya pagado, no? (Asientos giratorios, calefacción, nevera, cocina, claraboyas, poty....)



En principio yo no he dicho que vaya a cambiar de furgo, la nuestra está y va perfecta claro que si, un familiar es el que andaba buscando y nosotros(mi pareja y yo) con el hemos ido observando cómo está todo realmente.

Aún así, todo sea dicho, si no fuera por cómo está el tema de encontrar vehículo base y los precios de vehículo nuevo por las nubes(una ducato/jumper/boxer/Movano 2022 cuesta 38-40K, además sin apenas extras, pelada, ósea que por poco más compramos hace 4 años la nuestra completa, es de traca!) no descartábamos un cambio a una distribución equipamiento diferente, y al gusto de las necesidades que hemos ido viendo con el tiempo en la GV actual de serie.

Las necesidades van cambiando y lo que hoy o ayer te valía puede que a futuro no.

Total que mirando opciones para un familiar nos hemos dado bien cuenta de cómo está todo realmente, y las cosas que hay en segunda mano sobre vehículo base, muchos kms/años y precios caros...

Eso si, tema camperizadores hemos visto unos cuantos con plazos ya más acortados y precios calidad bastante decentes en comparación a los vehículos base.

Vamos que si tienes un furgón base de confianza o puedes adquirirlo, buscando bien un camperizador, a día de hoy sale más barato camperizartela que una GV de serie con los precios que están cogiendo.

Y bueno, así está todo, el familiar ya ha encontrado algo, y nosotros, pues hemos estado con el durante el proceso de búsqueda y hemos visto como está el tema para olvidarnos de una remota idea de cambiar, al menos a medio plazo.

Saludos :)
Título: Re:El “maravilloso” mundo de buscar furgón base
Publicado por: valtasar en Octubre 24, 2022, 22:30:05 pm
Cita de: Furgoxo en Octubre 24, 2022, 15:30:06 pm......

Vamos que si tienes un furgón base de confianza o puedes adquirirlo, buscando bien un camperizador, a día de hoy sale más barato camperizartela que una GV de serie con los precios que están cogiendo.
........


No me parece justa la comparación ya que el furgón base no tiene comparación al ser de segunda mano. Solo se puede comparar esto con vehículo base nuevo y entonces a similares camperizaciones en cuanto a lo que se monta ya no sale la cuenta. Luego entramos en que si compensa o no por las calidades y personalización de unas y otras pero económicamente en euros puros y duros no.

Si ya entramos en comparar vehículo base usado con camperizacion nueva a gusto de uno mismo contra vehículo de serie de segundamano la cosa está muy ajustada. También valorar que por itv, límite de velocidad y entrada en determinados espacios para autocaravanas un furgón camper izado siempre será un furgón con sus limitaciones legales contra una autocaravana. A tener en cuenta también a futuro su mayor valor residual en el caso del vehículo de serie frente al reformado.

Saludos
Título: Re:El “maravilloso” mundo de buscar furgón base
Publicado por: Furgoxo en Octubre 24, 2022, 23:33:15 pm
Cita de: valtasar en Octubre 24, 2022, 22:30:05 pmNo me parece justa la comparación ya que el furgón base no tiene comparación al ser de segunda mano. Solo se puede comparar esto con vehículo base nuevo y entonces a similares camperizaciones en cuanto a lo que se monta ya no sale la cuenta. Luego entramos en que si compensa o no por las calidades y personalización de unas y otras pero económicamente en euros puros y duros no.

Si ya entramos en comparar vehículo base usado con camperizacion nueva a gusto de uno mismo contra vehículo de serie de segundamano la cosa está muy ajustada. También valorar que por itv, límite de velocidad y entrada en determinados espacios para autocaravanas un furgón camper izado siempre será un furgón con sus limitaciones legales contra una autocaravana. A tener en cuenta también a futuro su mayor valor residual en el caso del vehículo de serie frente al reformado.

Saludos


Mejor explicado imposible, creo que me colé y tienes razón, echando cálculos me pase de frenada porque vehículo base nuevo 38-40K, y camperizaciones al gusto que hemos tenido oportunidad de ver, bastante completas de aislamiento y mobiliario e equipamiento de calidad, con elementos Victron en el tema eléctrico y por ejemplo con el sistema Uro-Camper de agua caliente a diésel se le iban a unos 25K, sumando y si echamos cuentas todo ronda unos 65k. Con vehículo base nuevo claro.

Ya sería poner la balanza, aunque estoy viendo muchas de serie que ya se van a los 60K muy largos...

En cuanto a la categoría ahí ya son las ventajas de las de serie que salen como autocaravana y no hay más.

Saludos :)
Título: Re:El “maravilloso” mundo de buscar furgón base
Publicado por: promanito en Octubre 25, 2022, 08:50:05 am
Totalmente cierto.
Esta la cosa disparada. Muy disparada.



Cita de: Furgoxo en Octubre 24, 2022, 23:33:15 pmMejor explicado imposible, creo que me colé y tienes razón, echando cálculos me pase de frenada porque vehículo base nuevo 38-40K, y camperizaciones al gusto que hemos tenido oportunidad de ver, bastante completas de aislamiento y mobiliario e equipamiento de calidad, con elementos Victron en el tema eléctrico y por ejemplo con el sistema Uro-Camper de agua caliente a diésel se le iban a unos 25K, sumando y si echamos cuentas todo ronda unos 65k. Con vehículo base nuevo claro.

Ya sería poner la balanza, aunque estoy viendo muchas de serie que ya se van a los 60K muy largos...

En cuanto a la categoría ahí ya son las ventajas de las de serie que salen como autocaravana y no hay más.

Saludos :)
Título: Re:El “maravilloso” mundo de buscar furgón base
Publicado por: Paco de Alcaudete en Octubre 25, 2022, 14:02:50 pm
Cita de: promanito en Octubre 25, 2022, 08:50:05 amTotalmente cierto.
Esta la cosa disparada. Muy disparada.

Lo gracioso es que antes las campers eran la opción económica y las autocaravanas las caras a la hora de adquirir un vehículo vivienda y ahora las campers han superado en precio a las autocaravanas en las gamas baja y media  .malabares

Saludos.
Título: Re:El “maravilloso” mundo de buscar furgón base
Publicado por: parago en Octubre 25, 2022, 23:41:15 pm
El precio de las furgos responde a algo estructural. Si vas a un concesionario y estás dispuesto/a a pagar, el problema es el stock. Por eso están tan caras.
Título: Re:El “maravilloso” mundo de buscar furgón base
Publicado por: savovic en Octubre 26, 2022, 10:45:24 am
Cita de: Furgoxo en Octubre 24, 2022, 23:33:15 pmMejor explicado imposible, creo que me colé y tienes razón, echando cálculos me pase de frenada porque vehículo base nuevo 38-40K, y camperizaciones al gusto que hemos tenido oportunidad de ver, bastante completas de aislamiento y mobiliario e equipamiento de calidad, con elementos Victron en el tema eléctrico y por ejemplo con el sistema Uro-Camper de agua caliente a diésel se le iban a unos 25K, sumando y si echamos cuentas todo ronda unos 65k. Con vehículo base nuevo claro.

Ya sería poner la balanza, aunque estoy viendo muchas de serie que ya se van a los 60K muy largos...

En cuanto a la categoría ahí ya son las ventajas de las de serie que salen como autocaravana y no hay más.

Saludos :)

Yo estoy en búsqueda de GV de serie y los precios son de locos, 60k largos por no hablar de 70k, y luego añade impuestos.
Mi pareja y yo estamos convencidos de coger una pero con estos precios te entran dudas, aunque la sensación es de que cuanto más esperes, más cara la comprarás.
2º mano puede salir algo interesante pero está infladísimo también.

Nos hemos planteado hacer lo mismo que planteas, furgón + camperizador, pero no es más barato como indicas y no estoy seguro pero me suena de haberlo hablado con alguien de que los plazos de camperizadores son de locos también.

En fin, mal momento para plantearse compra ahora, pero es lo que toca.
Título: Re:El “maravilloso” mundo de buscar furgón base
Publicado por: peperezesonly en Octubre 26, 2022, 11:12:14 am
pues yo estoy viendo varias de segunda mano, y salvo que sean con años, del 2010 en adelante se las comen todas los compraventas de vehículos y no te digo de plataformas como spoticar, clickcar, etc. con lo cual hay poco mercado de segunda mano y lo tienene copado

yo me inclino por segunda mano, por presupuesto por supuesto, pero tambien porque he visto en la carretera tirados esperando grua tanto vehículos nuevos como viejos, todo depende de la suerte y del mantenimiento claro
Título: Re:El “maravilloso” mundo de buscar furgón base
Publicado por: Kiyo74 en Octubre 26, 2022, 11:43:46 am
Cita de: peperezesonly en Octubre 26, 2022, 11:12:14 amyo me inclino por segunda mano, por presupuesto por supuesto, pero tambien porque he visto en la carretera tirados esperando grua tanto vehículos nuevos como viejos, todo depende de la suerte y del mantenimiento claro

Pues sí,  es una lotería tanto nuevo como usado....
Cada día los fabricantes fabrican más basura que dura poco....
El puñetero mundo del consumismo...
Título: Re:El “maravilloso” mundo de buscar furgón base
Publicado por: Furgoxo en Octubre 26, 2022, 13:19:01 pm
La única forma de conseguir un combo furgo+camperizacion en precio es optar por un vehículo industrial de segunda mano, y a día de hoy están caros y con bastantes kms("certificados?"), la mayoría son de empresas compra venta que le dan un lavado de cara, que si revisadas y con mantenimiento hecho bla bla bla...

Al final no sabes ni lo que te llevas, y como al final son vehículos industriales usados para tal fin, porque nadie se compra un vehículo vacío de este tipo para andar de un sitio a otro de ocio, todos se compran para trabajos, un albañil, un fontanero, pintor, electricista etc etc..., por lo que el uso que haya tenido, como se ha tratado, como se ha cargado, nunca se va a saber.

Llevarse un vehículo que no sabes ni cómo está(porque igual no tienes opción al elevado coste que conlleva un vehículo base nuevo a día de hoy) y meterle una camperizacion nueva y que al de poco te dé guerra la mecánica del motor o lo que sea, es para echarse a llorar.

Para todo lo demás vehículo nuevo si, pero prepara cartera...

Varios camperizadores buenos que consulto el familiar le daban para Abril 2023 o más para camperizar, más luego los 3-4meses que tardaban en camperizarla.

También es verdad que todos los comerciales de los concesionarios que consulto de Fiat, Citroen, Peugeot y Opel coincidían en algo, los precios ni van a bajar ni van a dejar de subir, pues chico, nose a donde va a llegar esto a este ritmo, algún día tendrá que "petar".

Saludos :)
Título: Re:El “maravilloso” mundo de buscar furgón base
Publicado por: Phoenixtoledo en Octubre 26, 2022, 14:38:32 pm
Cita de: Furgoxo en Octubre 26, 2022, 13:19:01 pmTambién es verdad que todos los comerciales de los concesionarios que consulto de Fiat, Citroen, Peugeot y Opel coincidían en algo, los precios ni van a bajar ni van a dejar de subir, pues chico, nose a donde va a llegar esto a este ritmo, algún día tendrá que "petar".

Saludos :)

Al final es la ley de la oferta y la demanda. Mientras hay alguien que paga lo que se pide por vehículos nuevos o de segunda mano, el precio seguirá igual, o subiendo.

En el momento en el que nadie pague esas cantidades, pues tendrán que bajar.

Ninguna empresa ni ningún autónomo, o particular, gana dinero teniendo un vehículo parado. O los estrujarán hasta destrozarlos, o tendrán que bajarlos. El tema está en saber dónde está el límite, tanto por arriba como por abajo
Título: Re:El “maravilloso” mundo de buscar furgón base
Publicado por: valtasar en Octubre 26, 2022, 17:08:14 pm
Me recuerda esta situación al boom inmobiliario.
Gente que al de años tubo que vender ,por lo que fuera, y encima poner dinero para quitar el préstamo.
Título: Re:El “maravilloso” mundo de buscar furgón base
Publicado por: banzai en Octubre 26, 2022, 19:15:19 pm
Cita de: valtasar en Octubre 26, 2022, 17:08:14 pmMe recuerda esta situación al boom inmobiliario.
Gente que al de años tubo que vender ,por lo que fuera, y encima poner dinero para quitar el préstamo.

AUPAAA valtasar ,  estoy totalmente de acuerdo contigo,  y ademas personalmente  creo que va a pasar lo mismo que paso con la situacion inmobiliaria, que comentas.

Por donde yo vivo y sobre todo desde mas o menos el principio de la pandemia se ven muchos vehiculos  de entre 50, 60 y 70K, si te fijas en el perfil de jente que los tiene ,( yo hablo por ejemplo de el pais basco),  en general son jovenes en edad de tener una buena hipoteca, y con un par de crios en edad de colegios, si le pones la situacion de precios que tenemos para  combustible , y mantener una casa con todo lo que una casa conlleva, mas uno o dos coches para ir a trabajar, seguros etccccccc....
a mi no me salen las cuentas aunque trabajen los dos , y tanta jente no creo que tenga herencias ya tan jovenes ,
  ( y teniendo claro que cada uno independientemente de la edad que tenga ,se puede gastar el dinero donde mejor le parezca),
yo personalmente creo que este segmento en concreto ( ya estaba).pero ahora se ha puesto por encima de las posibilidades financieras de mucha jente que se ha metido en el sin meditar bien las prioridades que hay en la vida de todos los dias,
y repito ,cada uno que se gaste el dinero como mejor quiera,
pero tambien tendremos que reconocer que tenemos nuestra parte de culpa en los precios que se piden , por la demanda gigantesca que hemos creado, y a la que va a ser en muchisimos casos muy dificil o imposible  hacer frente economicamente para pagar esos flamantes vehiculos.

pienso que sin tardar mucho tiempo, el mercado de segunda mano se va disparar, y encima la jente  perdera dinero por que tendra que malvender o perder el vehiculo,

un saludo.
Título: Re:El “maravilloso” mundo de buscar furgón base
Publicado por: savovic en Octubre 26, 2022, 21:00:19 pm
Cita de: banzai en Octubre 26, 2022, 19:15:19 pmAUPAAA valtasar ,  estoy totalmente de acuerdo contigo,  y ademas personalmente  creo que va a pasar lo mismo que paso con la situacion inmobiliaria, que comentas.
 
 Por donde yo vivo y sobre todo desde mas o menos el principio de la pandemia se ven muchos vehiculos  de entre 50, 60 y 70K, si te fijas en el perfil de jente que los tiene ,( yo hablo por ejemplo de el pais basco),  en general son jovenes en edad de una buena hipoteca, y con un par de crios en edad de colegios, si le pones la situacion de precios que tenemos para  combustible , y mantener una casa con todo lo que una casa conlleva, mas uno o dos coches para ir a trabajar, seguros etccccccc....
 a mi no me salen las cuentas aunque trabajen los dos , y tanta jente no creo que tenga herencias ya tan jovenes ,
  ( y teniendo claro que cada uno independientemente de la edad que tenga ,se puede gastar el dinero donde mejor le parezca),
 yo personalmente creo que este segmento en concreto ( ya estaba).pero ahora se ha puesto por encima de las posibilidades financieras de mucha jente que se ha metido en el sin meditar bien las prioridades que hay en la vida de todos los dias,
y repito ,cada uno que se gaste el dinero como mejor quiera,
 pero tambien tendremos que reconocer que tenemos nuestra parte de culpa en los precios que se piden , por la demanda gigantesca que hemos creado, y a la que va a ser en muchisimos casos muy dificil o imposible  hacer frente economicamente para pagar esos flamantes vehiculos.

pienso que sin tardar mucho tiempo, el mercado de segunda mano se va disparar, y encima la jente  perdera dinero por que tendra que malvender o perder el vehiculo,

un saludo.

Personalmente, no creo que haga crack como el inmobiliario en el 2008, no creo que tenga nada que ver.

Creo que irá más por los derroteros de la automoción en general, es decir, estos precios han venido para quedarse, igual que el de los coches.

Creo que el único punto que puede hacer hundir el precio de esto es a nivel de que legislen (a nivel extremo) en contra de este estilo de turismo o yendo más allá, motores de combustión, pero eso queda muy lejos.
Lo siguiente serán campers electricas y ya veras los precios...
Título: Re:El “maravilloso” mundo de buscar furgón base
Publicado por: Asturman en Octubre 26, 2022, 23:31:33 pm
Cita de: Furgoxo en Octubre 26, 2022, 13:19:01 pmTambién es verdad que todos los comerciales de los concesionarios que consulto de Fiat, Citroen, Peugeot y Opel coincidían en algo, los precios ni van a bajar ni van a dejar de subir.
Esto es lo típico que dicen los comerciales para "animarte" a comprar.
Título: Re:El “maravilloso” mundo de buscar furgón base
Publicado por: savovic en Octubre 27, 2022, 12:12:12 pm
Aprovecho este hilo para preguntar, tanto furgones como GV de serie de segunda mano, ¿Dónde recomendáis buscar?
Este foro es un buen sitio pero apenas hay movimiento ya en el subforo de venta de furgos y ya para que te cuadre con lo que buscas ni te cuento.
En portales tipo coches.net son la mayoría de compra-ventas, muy pocos particulares.
Título: Re:El “maravilloso” mundo de buscar furgón base
Publicado por: banzai en Octubre 27, 2022, 12:37:33 pm
Cita de: savovic en Octubre 26, 2022, 21:00:19 pmPersonalmente, no creo que haga crack como el inmobiliario en el 2008, no creo que tenga nada que ver.

Creo que irá más por los derroteros de la automoción en general, es decir, estos precios han venido para quedarse, igual que el de los coches.

Creo que el único punto que puede hacer hundir el precio de esto es a nivel de que legislen (a nivel extremo) en contra de este estilo de turismo o yendo más allá, motores de combustión, pero eso queda muy lejos.
Lo siguiente serán campers electricas y ya veras los precios...


AUPAA savovic, que igual yo no me he explicado bien antes :-\  , el ejemplo inmobiliario del 2008  era como ejemplo, de las consecuencias que tuvo en los mas "perjudicados" , la jente que  se vino arriba comprando viviendas que luego no pudieron pagar, y he puesto perjudicados entre "" por que nadie obligo a nadie a comprar nada por encima de  las posibilidades que tenia, en muchooos casos  el combo casa + coche nuevo.

Yo personalmente tambien creo que este sector de los furgones base o ya camperizados van a mantener mas o menos sus precios, y ha venido para quedarse ,no se va a hundir ,( pero se tendra que estabilizar)
yo pienso que al igual que en el 2008  quien se va a "hundir"  es la jente que se ha metido a comprar estos vehiculos con unos prestamos que no podran pagar , y se tendran que deshacer de esos vehiculos como sea , muchisimos mal vendidos , por que encima habra muchos  ,
que por otra parte , habra  a compradores que les vendra bien y encontraran buenas oportunidades para sustituir el viejo.

Somos "depredadores" por naturaleza en todos los hambitos ,y en este caso de vehiculos camper,
sean furgones base o ya camperizados al precio que sea, tambien ,
como modaa??  a lo mejor si , pero "depredadores ".

en la pandemia fueron las bicicletas, no habia  disponibilidad, y menudos precios se pusieron ( de lo nuevo y lo viejo), compraron bicicletas jente  que ni sabia casi andar,  por no hablar de los rodillos para andar en casa , subieron un 50% y cuando se pudo salir , medio se regalaban por wallapop,
el papel higienico, la comida, etcc, estos ejemplos son de poco dinero, pero la sintesis del concepto  "depredador" de consumo, es el mismo ,

si esto lo pasas  al sector que nos ocupa, pues es igual, hemos disparado la demanda ,ha bajado la oferta, y los precios se han disparado al nivel de la demanda . ( somos los principales culpables de que esto en concreto este asi )

Yo por ejemplo mi actual 1ªcamper , que en su momento fue un furgon base, es mi 5ª furgoneta en 40 años.
tengo bastantes conocidos que desde mas o menos la epoca prepandemia ,compraron vehiculos  impresionantes
tanto furgones base como montados de muchoo dinero , ( tengo claro que por moda, o por que les parecia algo muyy guayy),
pues les han durado  lo que duro la pandemia , lo bueno , que todabia los han podido vender muy bien , hay poca oferta.
pero bueno esto no deja de ser una idea personal , y cada un@ se puede gastar el dinero donde mejor le parece.
un saludo .
Título: Re:El “maravilloso” mundo de buscar furgón base
Publicado por: savovic en Octubre 27, 2022, 13:04:55 pm
Cita de: banzai en Octubre 27, 2022, 12:37:33 pmAUPAA savovic, que igual yo no me he explicado bien antes :-\  , el ejemplo inmobiliario del 2008  era como ejemplo, de las consecuencias que tuvo en los mas "perjudicados" , la jente que  se vino arriba comprando viviendas que luego no pudieron pagar, y he puesto perjudicados entre "" por que nadie obligo a nadie a comprar nada por encima de  las posibilidades que tenia, en muchooos casos  el combo casa + coche nuevo.

Yo personalmente tambien creo que este sector de los furgones base o ya camperizados van a mantener mas o menos sus precios, y ha venido para quedarse ,no se va a hundir ,( pero se tendra que estabilizar)
yo pienso que al igual que en el 2008  quien se va a "hundir"  es la jente que se ha metido a comprar estos vehiculos con unos prestamos que no podran pagar , y se tendran que deshacer de esos vehiculos como sea , muchisimos mal vendidos , por que encima habra muchos  ,
que por otra parte , habra  a compradores que les vendra bien y encontraran buenas oportunidades para sustituir el viejo.

Somos "depredadores" por naturaleza en todos los hambitos ,y en este caso de vehiculos camper,
sean furgones base o ya camperizados al precio que sea, tambien ,
como modaa??  a lo mejor si , pero "depredadores ".

en la pandemia fueron las bicicletas, no habia  disponibilidad, y menudos precios se pusieron ( de lo nuevo y lo viejo), compraron bicicletas jente  que ni sabia casi andar,  por no hablar de los rodillos para andar en casa , subieron un 50% y cuando se pudo salir , medio se regalaban por wallapop,
el papel higienico, la comida, etcc, estos ejemplos son de poco dinero, pero la sintesis del concepto  "depredador" de consumo, es el mismo ,

si esto lo pasas  al sector que nos ocupa, pues es igual, hemos disparado la demanda ,ha bajado la oferta, y los precios se han disparado al nivel de la demanda . ( somos los principales culpables de que esto en concreto este asi )

Yo por ejemplo mi actual 1ªcamper , que en su momento fue un furgon base, es mi 5ª furgoneta en 40 años.
tengo bastantes conocidos que desde mas o menos la epoca prepandemia ,compraron vehiculos  impresionantes
tanto furgones base como montados de muchoo dinero , ( tengo claro que por moda, o por que les parecia algo muyy guayy),
pues les han durado  lo que duro la pandemia , lo bueno , que todabia los han podido vender muy bien , hay poca oferta.
pero bueno esto no deja de ser una idea personal , y cada un@ se puede gastar el dinero donde mejor le parece.
un saludo .

Buenas Banzai, sí, sí, entiendo lo que querías decir y es un poco lo que palpo en el mundillo inmobiliario en los tiempos que corren también. Es decir, "seguro que mucha gente se ha pillado los dedos con vivienda y ahora que vienen mal dadas tendrán que malvender".
Pero no pienso que sea así, o no al menos a niveles que hemos vivido en el pasado.
Y respecto al mundo camper, pues no sé, seguro que muchos estáis más puestos que yo pero no creo que la gente se pille los dedos a esos niveles por una AC o camper. Además ahora mismo sabes que si la compras y la vendes prácticamente no le pierdes dinero, y los que compraron hace 1-5 años hasta le ganan dinero.

Creo que tienes razón en que se van a estabilizar los precios ( a ver cuando eso sí) pero no preveo que vaya a haber avalancha de chollos.
Y como he comentado antes, en cuanto prohíban fabricar vehículos a combustión, esto ya se volverá inasumible para prácticamente el 100% de los mortales.
Título: Re:El “maravilloso” mundo de buscar furgón base
Publicado por: Paco de Alcaudete en Octubre 27, 2022, 13:09:18 pm
Cita de: savovic en Octubre 27, 2022, 12:12:12 pmAprovecho este hilo para preguntar, tanto furgones como GV de serie de segunda mano, ¿Dónde recomendáis buscar?

Milanuncios y wallapop  :roll:

La mía la vi en milanuncios y fui a por ella a 300 kms de mi casa.

Saludos.
Título: Re:El “maravilloso” mundo de buscar furgón base
Publicado por: savovic en Octubre 27, 2022, 13:53:39 pm
Cita de: Paco de Alcaudete en Octubre 27, 2022, 13:09:18 pmMilanuncios y wallapop  :roll:

La mía la vi en milanuncios y fui a por ella a 300 kms de mi casa.

Saludos.

Habrá que tirar de estas páginas también, gracias.