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Viajes - Excursiones - Lugares furgoperfectos => Información práctica y consultas para viajes => Mensaje iniciado por: Iosaneta en Marzo 09, 2022, 21:36:41 pm

Título: Duda... ¿Pernoctar en la zona de Guara sin problemas?
Publicado por: Iosaneta en Marzo 09, 2022, 21:36:41 pm
Aupa, llevo alguna década sin ir por allí, y pensamos ir este mes unos días, recuerdo que no había problema alguno, pero presupongo que ahora estará mucho más difícil dormir, no?

Pues eso si alguien sabe cómo esta y o dónde poder hacerlo a tiro fijo sin problemas se lo agradecería.

Salud.2
Título: Re:Duda... ¿Pernoctar en la zona de Guara sin problemas?
Publicado por: sejo en Marzo 09, 2022, 22:11:01 pm
En la zona de Guara hace  años que no se puede dormir, excepto camping y áreas habilitadas en pueblos,pero no en aparcamientos que hay para hacer barranquismo, escalada, excursióne o lo que sea.
Título: Re:Duda... ¿Pernoctar en la zona de Guara sin problemas?
Publicado por: barrancat en Marzo 10, 2022, 00:04:19 am
Cita de: Iosaneta en Marzo 09, 2022, 21:36:41 pmAupa, llevo alguna década sin ir por allí, y pensamos ir este mes unos días, recuerdo que no había problema alguno, pero presupongo que ahora estará mucho más difícil dormir, no?

Pues eso si alguien sabe cómo esta y o dónde poder hacerlo a tiro fijo sin problemas se lo agradecería.

Todo eso ha cambiado un huevo. Yo lo conocí de adolescente, cuando Alquézar era una ruina que solamente tenía la Colegiata, la Fonda Narbona y 4 o 5 casas restauradas por peña de Francia. Ahora es un parque temático, aunque sigue siendo una zona preciosa y con rincones maravillosos.

Hace 3 o 4 años que no voy por la zona. Las últimas veces había dormido en los parkings de arriba de Alquézar y sin problema. En Bierge hay una zona de aparcamiento en el pueblo pero hay que ser consciente que tienen una ordenanza (de las que incumplen con la Instrucción 08/v-74 de la DGT) y que eso también afecta a Rodellar, en dónde también he dormido alguna vez.

Lo que hay que tener muy en cuenta en Guara es la zonificación del Parque (https://www.aragon.es/-/planificacion-y-gestion-de-los-espacios-naturales-protegidos (https://www.aragon.es/-/planificacion-y-gestion-de-los-espacios-naturales-protegidos)). En el artículo 2 del PRUG (http://www.boa.aragon.es/cgi-bin/EBOA/BRSCGI?CMD=VEROBJ&MLKOB=827425485454 (http://www.boa.aragon.es/cgi-bin/EBOA/BRSCGI?CMD=VEROBJ&MLKOB=827425485454)) determina que éste no rige en suelos urbanos y urbanizables. Por lo tanto, en suelos urbanos y urbanizables no tiene efecto la prohibición de pernoctar en autocaravana que sale en el ANEXO VIII. Por otro lado, es una prohibición que encuentro muy, muy, dudosa... pero eso ya es otro tema.

Por poner un ejemplo, si se quisiera saber qué zonas son urbanas y urbanizables en el municipio de Bierge, se podrían consultar sus planos de ordenación urbanística aquí: https://idearagon.aragon.es/archivoSIUa/index.jsp?CODEXP=COT-22/1998/532&FASE=0&TITULO=PROYECTO%20DE%20DELIMITACION%20DE%20SUELO%20URBANO# (https://idearagon.aragon.es/archivoSIUa/index.jsp?CODEXP=COT-22/1998/532&FASE=0&TITULO=PROYECTO DE DELIMITACION DE SUELO URBANO#)

En conclusión, que es una zona que hay que estudiarse bien si se quiere pernoctar libre. Por otro lado, alguna vez habíamos pernoctado en la furgo en Los Meleses (https://alberguelosmeleses.com/albergue-barranquismo-sierra-de-guara/) pero hace ya muchos años y no sé como tendrán la cosa ahora... ???
Título: Re:Duda... ¿Pernoctar en la zona de Guara sin problemas?
Publicado por: hollister en Marzo 10, 2022, 10:40:43 am
Cita de: barrancat en Marzo 10, 2022, 00:04:19 amLas últimas veces había dormido en los parkings de arriba de Alquézar y sin problema.

Ahora está prohibido pernoctar (https://park4night.com/fr/lieu/31349/parking-camping-car-jour-uniquement/alqu%C3%A9zar-22-barrio-arrabal/spain/huesca#prettyPhoto) :roll:
Título: Re:Duda... ¿Pernoctar en la zona de Guara sin problemas?
Publicado por: CAMPERVOY en Marzo 10, 2022, 11:29:32 am
Iosaneta,
        pasa de los sitios típicos de pernocta, en donde los guardas suelen circular, y busca algún sitio por ahí 'al margen' de por donde se mueve la peña. No tendrás problema.
Un saludo,
Anton
Título: Re:Duda... ¿Pernoctar en la zona de Guara sin problemas?
Publicado por: Quebrantos en Marzo 10, 2022, 11:45:39 am
Cita de: hollister en Marzo 10, 2022, 10:40:43 amAhora está prohibido pernoctar (https://park4night.com/fr/lieu/31349/parking-camping-car-jour-uniquement/alqu%C3%A9zar-22-barrio-arrabal/spain/huesca#prettyPhoto) :roll:

Este verano hemos dormido en los parking de arriba de Alquezar, y no estábamos solos.
En Rodellar, al camping Mascún (no nos gustó nada) pero está a huevo para hacer las rutas de por allí
Y según de donde vayas, puede que te pille bien Sabayes. A la entrada hay un parquecito en el que pasamos una noche junto con otra auto.

Todo lo demás, parece que no les gusta mucho que vayamos por esa zona...
Título: Re:Duda... ¿Pernoctar en la zona de Guara sin problemas?
Publicado por: Furgoxo en Marzo 10, 2022, 12:38:28 pm
Aunque queda en la zona más Occidental de la Sierra de Guara en Arguis hay varios lugares donde pernoctar, quizás no sea lo más bonito del mundo pero desde ahí tienes opción a varias rutas hacia Guara, hace dos semanas hemos andado por ahí y sin problema.

Saludos!
Título: Re:Duda... ¿Pernoctar en la zona de Guara sin problemas?
Publicado por: ferbotten en Marzo 10, 2022, 13:04:37 pm
En los Meleses ya..Nanai

https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=286798.15

Yo la ultima vez dormí aquí y sin problema 42.164558, -0.081397 , además hay una fuente cerca (en la calle Torno), creo que aquí tb se podría 42.165329, -0.081716
Título: Re:Duda... ¿Pernoctar en la zona de Guara sin problemas?
Publicado por: Speed Master en Marzo 10, 2022, 13:57:33 pm
En verano yo no me la jugaría, al menos en lo que es parque natural. En invierno es probable que el tema este maa relajado porque no hay tanta gente
Título: Re:Duda... ¿Pernoctar en la zona de Guara sin problemas?
Publicado por: hollister en Marzo 10, 2022, 14:46:49 pm
Cita de: maiings en Marzo 10, 2022, 11:45:39 amEste verano hemos dormido en los parking de arriba de Alquezar, y no estábamos solos.

Ya, yo también estuve hace poco y no me cayó ninguna multa, pero la prohibición está ahí.
Título: Re:Duda... ¿Pernoctar en la zona de Guara sin problemas?
Publicado por: Iosaneta en Marzo 10, 2022, 22:01:22 pm
Buenas... me :P lo temía, una zona .fotografo como esta que no se hayan dignado a hacer unas pocas áreas bien ubicadas y gestionadas es una lastima y demuestra que son realmente corto de miras, en fin, tomo nota y mil gracias...

Salud.2
Título: Re:Duda... ¿Pernoctar en la zona de Guara sin problemas?
Publicado por: Palanciana en Marzo 11, 2022, 23:27:54 pm
Nosotros hemos estado varias veces, y salimos de los límites del parque para pernoctar... prohibidísimo. Es una pena tener que salir por la tarde para volver a entrar por la mañana, pero mejor dormir tranquilos.
Título: Re:Duda... ¿Pernoctar en la zona de Guara sin problemas?
Publicado por: Iosaneta en Marzo 12, 2022, 09:50:47 am
Cita de: Palanciana en Marzo 11, 2022, 23:27:54 pmNosotros hemos estado varias veces, y salimos de los límites del parque para pernoctar... prohibidísimo. Es una pena tener que salir por la tarde para volver a entrar por la mañana, pero mejor dormir tranquilos.

Ok, gracias... al precio del gasoil es más que una pena, hacer km en balde contaminando y derrochando pasta, en fin!!!

¿los limites están marcados con señalización clara o cómo se sabe?

Salud.2
Título: Re:Duda... ¿Pernoctar en la zona de Guara sin problemas?
Publicado por: Palanciana en Marzo 12, 2022, 21:42:38 pm
Ya...  :( aquí tienes los límites del parque en un mapa, aunque al ampliar no sé si se ve muy bien: https://www.aragon.es/documents/20127/674325/GUARAG.JPG/94f5a478-182a-f704-2479-48fee82a2c0f
Título: Re:Duda... ¿Pernoctar en la zona de Guara sin problemas?
Publicado por: Furgoxo en Marzo 12, 2022, 22:05:05 pm
Cita de: Iosaneta en Marzo 12, 2022, 09:50:47 amOk, gracias... al precio del gasoil es más que una pena, hacer km en balde contaminando y derrochando pasta, en fin!!!

¿los limites están marcados con señalización clara o cómo se sabe?

Salud.2

Con la APP mapy.cz y sus mapas si en el buscador pones el nombre del Parque Natural que quieras te salen ya los límites del mismo.

Aún así se agradece la info de Palanciana :)

Ahora pregunto yo, veo en el mapa del enlace que en Bentué de Nocito, situado fuera del parque, indica una P de Parking, alguien ha estado por allí o sabe si ahí se podría pernoctar?

Buscamos un lugar por la zona norte de Guara para "atacar" el Tozal por alguna ruta norte y nos vendría de perlas algún lugar por esa zona fuera del parque natural :roll:

Saludos ;)
Título: Re:Duda... ¿Pernoctar en la zona de Guara sin problemas?
Publicado por: Iosaneta en Marzo 13, 2022, 01:13:36 am
Gracias chicos... .palmas
Salud.2
Título: Re:Duda... ¿Pernoctar en la zona de Guara sin problemas?
Publicado por: barrancat en Marzo 13, 2022, 13:01:35 pm
Cita de: Furgoxo en Marzo 12, 2022, 22:05:05 pmCon la APP mapy.cz y sus mapas si en el buscador pones el nombre del Parque Natural que quieras te salen ya los límites del mismo.

Aún así se agradece la info de Palanciana :)

Ahora pregunto yo, veo en el mapa del enlace que en Bentué de Nocito, situado fuera del parque, indica una P de Parking, alguien ha estado por allí o sabe si ahí se podría pernoctar?

Buscamos un lugar por la zona norte de Guara para "atacar" el Tozal por alguna ruta norte y nos vendría de perlas algún lugar por esa zona fuera del parque natural :roll:

Saludos ;)

Muy chula esta aplicación. No la conocía! .bien

Para subir al Tozal quizá te sirva esta zona que parece explanada, cerca del mesón de Nocito (https://goo.gl/maps/WTjLPiPj5aKSbyYZ9). Hace siglos que no voy por esa parte de Guara, desde que estuvimos buscando un acceso para acceder a las Gorgas Negras desde el norte para evitar tener que volver a pegarnos las 4 horas de pateada del acceso al barranco desde Rodellar .loco2, pero parece un lugar llano y tranquilo.

De todas formas, tengamos en cuenta que los suelos urbanos y urbanizables, por mucho que estén dentro de los límites del Parque, no están afectados por al normativa del Parque. ;)
Título: Re:Duda... ¿Pernoctar en la zona de Guara sin problemas?
Publicado por: Furgoxo en Marzo 13, 2022, 14:27:55 pm
Cita de: barrancat en Marzo 13, 2022, 13:01:35 pmMuy chula esta aplicación. No la conocía! .bien

Para subir al Tozal quizá te sirva esta zona que parece explanada, cerca del mesón de Nocito (https://goo.gl/maps/WTjLPiPj5aKSbyYZ9). Hace siglos que no voy por esa parte de Guara, desde que estuvimos buscando un acceso para acceder a las Gorgas Negras desde el norte para evitar tener que volver a pegarnos las 4 horas de pateada del acceso al barranco desde Rodellar .loco2, pero parece un lugar llano y tranquilo.

De todas formas, tengamos en cuenta que los suelos urbanos y urbanizables, por mucho que estén dentro de los límites del Parque, no están afectados por al normativa del Parque. ;)

De nada! Esa App es oro, y no solo para gente asidua a la montaña sino que al poder llevar los mapas offline es de gran ayuda para buscar parkings, fuentes o lo que sea, en cualquier parte, es un lujo, tengo que dar las gracias a la_plasa que fue la que nos la descubrió .ereselmejor , llevamos gps de montaña pero el móvil con esta App nos ha sacado de muchos apuros y siempre va con nosotros, una imprescindible .palmas

Al tema darte gracias a ti por la info, tomo nota de ese lugar, he estado viendo fotos de rutas de la gente que sale del punto que indicaba y que sale en el mapa con una P de parking, más adelante de Nocito, también parece un buen sitio para pernoctar y salir a hacer rutas hacia el Tozal, de todas formas me quedo con los dos lugares :)

Un saludo ;)
Título: Re:Duda... ¿Pernoctar en la zona de Guara sin problemas?
Publicado por: MastinPirineo en Marzo 14, 2022, 13:07:33 pm
Hola Iosaneta y Furgoxo, en el parquing donde esta la señal "P" en Bentué de Nocito hemos pernoctado y he visto en varias ocasiones furgos, (eso si, ojo cuando llueve, en invierno cuando deshiela, etc, ya que es tasca/tierra y la rampa de entrada salida es corta pero empinada) para la ruta al Tozal desde la zona Norte puedes seguir el Track de la carera "Vuelta al Tozal de Guara", que son 21Km +/- y hace una circular muy bonita al Tozal. En el mismo Nocito puedes pernoctar también, y en general en esa zona en cualquier lugar de esos que buscando se encuentran por ahi ;) . La verdad que esa zona Norte no esta tan masificada ni vigilada como la Sur, y hay también, infinidad de excursiones y actividades para hacer.
Título: Re:Duda... ¿Pernoctar en la zona de Guara sin problemas?
Publicado por: MastinPirineo en Marzo 14, 2022, 13:11:04 pm
Otra tema es que esta zona esta bastante lejos de la que en un principio comentaba Iosaneta.
Título: Re:Duda... ¿Pernoctar en la zona de Guara sin problemas?
Publicado por: Furgoxo en Marzo 14, 2022, 14:08:05 pm
Cita de: MastinPirineo en Marzo 14, 2022, 13:07:33 pmHola Iosaneta y Furgoxo, en el parquing donde esta la señal "P" en Bentué de Nocito hemos pernoctado y he visto en varias ocasiones furgos, (eso si, ojo cuando llueve, en invierno cuando deshiela, etc, ya que es tasca/tierra y la rampa de entrada salida es corta pero empinada) para la ruta al Tozal desde la zona Norte puedes seguir el Track de la carera "Vuelta al Tozal de Guara", que son 21Km +/- y hace una circular muy bonita al Tozal. En el mismo Nocito puedes pernoctar también, y en general en esa zona en cualquier lugar de esos que buscando se encuentran por ahi ;) . La verdad que esa zona Norte no esta tan masificada ni vigilada como la Sur, y hay también, infinidad de excursiones y actividades para hacer.

Genial!

Además ruta de 20-30kms es la distancia que nos movemos, nos viene de lujo la info .yupiii , anotado queda GRACIASS!! .ereselmejor
Título: Re:Duda... ¿Pernoctar en la zona de Guara sin problemas?
Publicado por: Furgoxo en Marzo 14, 2022, 14:19:23 pm
Cita de: MastinPirineo en Marzo 14, 2022, 13:11:04 pmOtra tema es que esta zona esta bastante lejos de la que en un principio comentaba Iosaneta.

Si, he mirado y desde Arguis son unos 30kms y marca 1h de trayecto, carreterita estrecha y sinuosa, ideal para tomárselo con calma y disfrutar del paisaje :)  8)
Título: Re:Duda... ¿Pernoctar en la zona de Guara sin problemas?
Publicado por: MastinPirineo en Marzo 14, 2022, 15:34:33 pm
Es un rincón ideal para eso, no te defradaura, te lo aseguro.
Título: Re:Duda... ¿Pernoctar en la zona de Guara sin problemas?
Publicado por: Furgoxo en Marzo 14, 2022, 15:59:04 pm
Cita de: MastinPirineo en Marzo 14, 2022, 15:34:33 pmEs un rincón ideal para eso, no te defradaura, te lo aseguro.

Seguro! Además la zona Sur ya tenemos pisada y esta zona norte no, con ganas de tirar para allí pronto jeje!

Al final la consulta de Iosaneta me ha servido de mucho a mi también, dos pájaros de un tiro .palmas  :)

Un saludo  ;)
Título: Re:Duda... ¿Pernoctar en la zona de Guara sin problemas?
Publicado por: MastinPirineo en Marzo 14, 2022, 21:48:12 pm
Soy de la zona, cualquier cosa no dudéis en contactar!!
Saludos!!
Título: Re:Duda... ¿Pernoctar en la zona de Guara sin problemas?
Publicado por: Palanciana en Marzo 14, 2022, 23:04:57 pm
Cita de: barrancat en Marzo 13, 2022, 13:01:35 pmMuy chula esta aplicación. No la conocía! .bien

Para subir al Tozal quizá te sirva esta zona que parece explanada, cerca del mesón de Nocito (https://goo.gl/maps/WTjLPiPj5aKSbyYZ9). Hace siglos que no voy por esa parte de Guara, desde que estuvimos buscando un acceso para acceder a las Gorgas Negras desde el norte para evitar tener que volver a pegarnos las 4 horas de pateada del acceso al barranco desde Rodellar .loco2, pero parece un lugar llano y tranquilo.

De todas formas, tengamos en cuenta que los suelos urbanos y urbanizables, por mucho que estén dentro de los límites del Parque, no están afectados por al normativa del Parque. ;)
Muchas gracias por la info del sitio, tomo nota!

Yo también soy muy fan tanto de maps.me como de mapy.cz, en ambas puedes descargarte los mapas para utilizarlos offline y vienen caminos y sendas, así como refugios, fuentes, merenderos... Yo según dónde suelo mirar una u otra, ya que algunos sitios están más topografiados en una, y otros en la otra... o a veces miro ambas jaja, esto ya es para frikis :)
Título: Re:Duda... ¿Pernoctar en la zona de Guara sin problemas?
Publicado por: Quebrantos en Marzo 15, 2022, 10:57:20 am
No tiene nada que ver con el tema inicial del hilo, pero ya que veo que estais hablando de aplicaciones de mapas... Supongo que conocereis OruxMaps. Para actividades de montaña creo que es de lo mejor. Puedes usar los mapas raster del IGN, las ortofotos del PNOA, mapas de Garmin, de OpenStreetMap.... Desde la propia aplicacion te puedes descargar trozos de mapa para usar offline, seguir tracks... Las app oficiales del IGN son versiones especiales de esta App.
Ah...y que conste que no me llevo comisión ;D
Título: Re:Duda... ¿Pernoctar en la zona de Guara sin problemas?
Publicado por: Iosaneta en Marzo 15, 2022, 15:20:38 pm
Buenas... gracias a tod@s.

Nos centraremos en el Sur y no nos dará para todo, así que el norte será en otra ocasión, a ver si se porta el tiempo que esta de un irregular :P que ni sé, todo el tiempo cambia la predicción.

Salud.2
Título: Re:Duda... ¿Pernoctar en la zona de Guara sin problemas?
Publicado por: asdeguia en Marzo 15, 2022, 18:23:38 pm
Si quieres información sobre excursiones mirad este blog, es fabuloso.

https://caminosdebarbastro.blogspot.com/2014/03/rutas-de-5-10-kilometros.html

Hay guías en PDF de guara muy recomendables.

Un saludo
Título: Re:Duda... ¿Pernoctar en la zona de Guara sin problemas?
Publicado por: Iosaneta en Marzo 15, 2022, 22:50:59 pm
Cita de: asdeguia en Marzo 15, 2022, 18:23:38 pmSi quieres información sobre excursiones mirad este blog, es fabuloso.
https://caminosdebarbastro.blogspot.com/2014/03/rutas-de-5-10-kilometros.html
Hay guías en PDF de guara muy recomendables.
Un saludo

Gracias, me lo guardo, porque la verdad tuve una lesión seria cayéndome por unas escaleras de rodilla hace un mes y me estoy recuperando lentamente.
Así que solo haremos las pasarelas del Vero y algún paseo a los yacimientos de pinturas y poco mas, no estoy para mucho trote de km...

Salud.2
Título: Re:Duda... ¿Pernoctar en la zona de Guara sin problemas?
Publicado por: Vitometal en Febrero 06, 2023, 11:42:03 am
Hola muy buenas a todos! Alguno sabe si se puede pernoctar el el parking de la Tejeria? Nuestra intención es subir a escalar en La Predicadera con la Autocaravana y este parking en principio está justo fuera del parque natural... no se si alguno a estado por ahí y puede pasar info al respecto, muchas gracias!

Parking Tejeria
42.241790,-0.242770
Título: Re:Duda... ¿Pernoctar en la zona de Guara sin problemas?
Publicado por: CAMPERVOY en Febrero 06, 2023, 11:53:23 am
Buenas,
      No, no se puede dormir en ese aparcamiento. A mí me lo dijo directamente un forestal que no estaba trabajando en ese momento, si no me hubiese multado.
      En todo caso, en las carreteras de acceso hay mucho arcén tranquilo, en incluso en el pueblo de Aguas vas a tener mucha tranquilidad.
Un saludo,
Anton
Título: Re:Duda... ¿Pernoctar en la zona de Guara sin problemas?
Publicado por: Vitometal en Febrero 06, 2023, 22:04:28 pm
Cita de: CAMPERVOY en Febrero 06, 2023, 11:53:23 amBuenas,
      No, no se puede dormir en ese aparcamiento. A mí me lo dijo directamente un forestal que no estaba trabajando en ese momento, si no me hubiese multado.
      En todo caso, en las carreteras de acceso hay mucho arcén tranquilo, en incluso en el pueblo de Aguas vas a tener mucha tranquilidad.
Un saludo,
Anton

Muchas gracias, pensé que al ser un parking que ya esra regulado como tal no habría problema en aparcar en una plaza y quedarte ahí sin poner calzos etc, solo pernoctar... en un blog de por ahí leí a un usuario que habían dormido sin problema en el año 2019, miraré los márgenes de la pista de tierra o si no el pueblo de Aguas, o quizás por las Casas del Canchon a medio camino, estar para arriba y para abajo con la auto me parece más perjudicial para el medio que estar estacionado sin moverte ni contaminando... pero bueno, parece que es lo que toca.
Título: Re:Duda... ¿Pernoctar en la zona de Guara sin problemas?
Publicado por: barrancat en Febrero 07, 2023, 09:03:56 am
Cita de: Vitometal en Febrero 06, 2023, 11:42:03 amHola muy buenas a todos! Alguno sabe si se puede pernoctar el el parking de la Tejeria? Nuestra intención es subir a escalar en La Predicadera con la Autocaravana y este parking en principio está justo fuera del parque natural... no se si alguno a estado por ahí y puede pasar info al respecto, muchas gracias!

Parking Tejeria
42.241790,-0.242770


No se ve muy bien porque los mapas del PRUG tienen una resolución muy baja, pero justamente queda en el límite del parque. Puedes echarle un ojo a este documento y mirar el mapa número 6: http://www.boa.aragon.es/cgi-bin/EBOA/BRSCGI?CMD=VEROBJ&MLKOB=827425485454
 (http://www.boa.aragon.es/cgi-bin/EBOA/BRSCGI?CMD=VEROBJ&MLKOB=1179028625353&type=pdf)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/barrancat/mapa6.png)

Por otro lado, en el documento de zonas de aparcamiento del parque está listada la zona de Aparcamiento de La Tejería de San Cosme por lo que creo que sí está dentro del ámbito del parque: http://www.boa.aragon.es/cgi-bin/EBOA/BRSCGI?CMD=VEROBJ&MLKOB=1179028625353&type=pdf (http://www.boa.aragon.es/cgi-bin/EBOA/BRSCGI?CMD=VEROBJ&MLKOB=1179028625353&type=pdf)

Quizá haya opción de dormir en el parking del embalse (42.231112, -0.223877)... ni idea de si es plano pero queda a 10 minutos en furgo.