Buenas
Necesito ayuda.
En mi furgo, como no podía poner 2 baterias en paralelo ni me cabia una grande, llevo 2 independientes que cada una va a diferentes placas solares y regulador, y las cambio con un conmutador.
Quería sustituir ahora una que ya va mal por una de litio.
Creo no tendría problema con el regulador pues es un EPEVER y le pondría en bateria parametros en "user"
Pero.... no se que pasaría cuando cargue en marcha con el alternador ¿no la cargaría del todo o se podría estropear?
Y con el cargador que trae la furgo de 220?
Gracias
Con regulador solar y configurando los parámetros "user" adecuadamente para tu bateria de litio, cargará correctamente.
Los alternadores (depende del modelo) entregan un voltaje entre 13,5V y 14,5V. Te cargará la batería a mas de un 95%, pero dificil que llegue al 100%. Una batería lifepo4 está cargada cuando sus celdas llegan (depende del fabricante) a 3,65V, que multiplicado por 4 son 14,6V para un paquete de 12V. en mi caso (Vw California 2007) mis baterías de litio paran de cargar con el alternador al llegar a 14,2V (3,55V por celda) y haciendo una descarga controlada he comprobado que están a un 98% de capacidad. Vamos que se puede utilizar sin problema.
La carga con cargador va a depender si es cargador inteligente o es de los que cargan a saco. En el primer caso no tendrías problema aunque no tenga programa para lifepo4 y en el segundo caso, el BMS cortaría el suministro de alimentación cuando alguna celda supere los 3,65V o el voltaje límite que tenga programado. Por lo que tampoco debería de sufrir la batería por sobrevoltaje. De todas formas siempre es mejor con un cargador con programa específico para ese tipo de baterías. Si solo vas a cargar esporádicamente con el cargador, no deberias de tener problema, pero mejor observar como se comporta en las primeras cargas.
Gracias
Respuesta magnifica : tecnica pero clara y concisa.
Bien,
!!! puedo ponerla !!!,
pues en ruta no es necesario que llegue al 100%, al ser de litio con que estuviera al 60 ya tendría tanta capacidad como la vieja de plomo.
y con 220, el cargador veo que es un ELECTRONIC BATTERY CHARGUER CB 516, y mirando la tapa, pone voltaje maximo: 14,1 -14,3 y 14,7 (que supongo sera Litio) asi que dentro debe de tener un commutador para cambialos.
No se como estará seleccionado de fabrica, me imagino que 14,1 porque la furgo vino con AGM. Asi que... genial, si alguna vez lo uso (que hasta ahora nunca lo he hecho) ya se que si quiero cargar a tope tengo que abrir la tapa y ponerlo en 14,6.
Gracias nuevamente
Cita de: Alvarowa en Diciembre 10, 2021, 18:35:45 pmGracias
Respuesta magnifica : tecnica pero clara y concisa.
Bien,
!!! puedo ponerla !!!,
pues en ruta no es necesario que llegue al 100%, al ser de litio con que estuviera al 60 ya tendría tanta capacidad como la vieja de plomo.
y con 220, el cargador veo que es un ELECTRONIC BATTERY CHARGUER CB 516, y mirando la tapa, pone voltaje maximo: 14,1 -14,3 y 14,7 (que supongo sera Litio) asi que dentro debe de tener un commutador para cambialos.
No se como estará seleccionado de fabrica, me imagino que 14,1 porque la furgo vino con AGM. Asi que... genial, si alguna vez lo uso (que hasta ahora nunca lo he hecho) ya se que si quiero cargar a tope tengo que abrir la tapa y ponerlo en 14,6.
Gracias nuevamente
Según las especificaciones, el CB 516 no tiene programa para litio. Tiene un comnmutador para baterías de ácido y baterías de GEL. Ponlo en posición GEL ya que entrega mas voltaje: 14,3V de tensión máxima y 13,8 en la fase de mantenimiento. No tendría porqué dar problemas.
Lo primero gracias a los dos por la información.
No tengo necesidad de cambiar mi batería auxiliar de momento, pero tengo claro que el día que lo necesite será lifepo4 y por eso voy leyendo sobre el tema y como en todo, cuanta mas info mas dudas, por lo que leo en este hilo el único problema con la instalación de serie para una batería de acido seria que no cargaría completamente la batería de litio, pero también he visto este video " https://www.youtube.com/watch?v=jgoIocPgOug&t=3s" y me surgen las dudas, tal vez sea por que utilizan una batería de 300Ah o por que la utilizan sin un sistema de gestión. Vamos dudas que me surgen y las comparto para ir aprendiendo un poco mas.
Ese mismo vídeo lo mencioné por aquí y esta (https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=345324.msg4717063#msg4717063) fue la respuesta de abasel.
Muchas gracias hollister.
Cita de: bat en Diciembre 11, 2021, 18:08:40 pmLo primero gracias a los dos por la información.
.../....pero también he visto este video " https://www.youtube.com/watch?v=jgoIocPgOug&t=3s" y me surgen las dudas, tal vez sea por que utilizan una batería de 300Ah o por que la utilizan sin un sistema de gestión. .../...
Sí, es como dices. En el video no utilizan ni BMS (sistema de gestión) ni booster. Es una prueba de laboratorio que nos sirve sobre todo para tener en cuenta que no se debería cargar una LiFePo4 directamente desde alternador, si no tenemos asegurado un límite de Amperios.
Enviado desde mi Redmi Note 8T mediante Tapatalk
el video no esta mostrando la realidad o quizás si, si se sabe ver, los alternadores en el 99% de los casos llevan un desarrollo de 1/3 lo que quiere decir que un alternador con el motor al ralentí esta como a 2.700 rpm, lo que ya en el propio video dicen que funciona sin problemas
en segundo lugar no dicen de cuanto es el alternador, que puede que sea de 80A o 90A lo que es poco común en furgonetas actuales
en tercer lugar, la batería es de 300Ah y según su propio datasheet mienten como bellacos diciendo que esta al 50% de descarga cuando en realidad esta descargada al 95%, y por ultimo si el bms es medianamente bueno le podemos limitar la carga a lo que queramos
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/abasel/tablavictronlifepo.png)
obviamente un alternador cargando al limite de su potencia durara menos, que pueden ser 150.000 km en vez de 200.000, algo que no vamos a apreciar
yo cargo directo del alternador y ningún problema, si la batería esta seca si que se pueden ver arranques de carga de 80A o 100A, pero rápidamente empieza a bajar para estabilizarse en 40A, 30A, 20A, hasta que llega a su carga total si llega, en mi caso llega
Gracias Aluvi y Abasel.
Ahora tengo claro los pasos a seguir cuando instale la batería.
Hola Abasel, voy a instalar una batería lifepo4 y quería preguntarte si sigues cargando desde el alternador sin problemas.
Cita de: alex25alex25 en Diciembre 08, 2022, 13:04:01 pmHola Abasel, voy a instalar una batería lifepo4 y quería preguntarte si sigues cargando desde el alternador sin problemas.
Como el hilo es de 2021 si citas a abasel en tu pregunta tendrás más posibilidades de que lea tu mensaje
No os recomiendo para nada que carguéis LiFePO4 desde el alternador directamente...
si, ya lleva un par de años por lo menos, cargándola a diario, es la furgo-taller de trabajo, la de ocio la cargo con las placas
de momento no he notado ninguna deficiencia ni signo de agotamiento de la batería, la tengo mas que amortizada
Cita de: alex25alex25 en Diciembre 08, 2022, 13:04:01 pmHola Abasel, voy a instalar una batería lifepo4 y quería preguntarte si sigues cargando desde el alternador sin problemas.
Cita de: abasel en Diciembre 08, 2022, 18:46:14 pmsi, ya lleva un par de años por lo menos, cargándola a diario, es la furgo-taller de trabajo, la de ocio la cargo con las placas
de momento no he notado ninguna deficiencia ni signo de agotamiento de la batería, la tengo mas que amortizada
Y otra pregunta, has medido intensidad máxima con la que te ha llegado a cargar? Es que por lo que leo ese es el mayor problema de no poner booster. Gracias de antemano.
si esta descargada al máximo te entraran 60 o 70 A momentáneamente si lo permite el cable y la distancia, pero va bajando bastante rápido conforme le va entrado carga, todo es cuestión de hacer pruebas, yo llevo cable de 25mm
Ojo que los datos de abasel son en su instalación y con su batería, no hay dos instalaciones iguales. Yo nunca recomendaría montar LiFePO4 sin booster.
si el bms es bueno y esta bien configurado puedes cargar desde cualquier fuente que de un voltaje en los rangos de carga
Cita de: Blizz en Diciembre 10, 2022, 17:52:25 pmOjo que los datos de abasel son en su instalación y con su batería, no hay dos instalaciones iguales. Yo nunca recomendaría montar LiFePO4 sin booster.
[/quoCita de: Blizz en Diciembre 10, 2022, 17:52:25 pmOjo que los datos de abasel son en su instalación y con su batería, no hay dos instalaciones iguales. Yo nunca recomendaría montar LiFePO4 sin booster.
Lo sé, lo sé, solo quería conocer otras experiencias con lifepo4. Mi idea es instalar sin Booster y chequear en todos los entornos el comportamiento de mi instalación y si veo que puede sufrir por altas intensidades el alternador, cableado, etc. pues ya haría la instalación a posteriori. Gracias por todos los aportes, saludos.
Cita de: abasel en Diciembre 10, 2022, 23:11:44 pmsi el bms es bueno y esta bien configurado puedes cargar desde cualquier fuente que de un voltaje en los rangos de carga
El BMS no regula la intensidad, sólo corta si supera el valor establecido. Normalmente se usan BMS que permiten mucho amperaje para usar grandes inversores, no es descabellado un BMS de 200A, si sacas 200A del alternador (O 150, no hace falta apurarlo) probablemente a tu alternador no le haga ni pizca de gracia...
Los cortes del BMS son "por si" pero no deberíamos usar el BMS como mecanismo de control, sino de seguridad..
Saludos,
David
De hecho, a parte de gestionar las tensiones de corte por arriba y por abajo, la principal función de un BMS es el balanceo de celdas. Algo muy importante si queremos que la vida de la batería no merme considerablemente.
Yo no pretendo enseñar al compañero abasel, que de electricidad sabe mucho más que yo, pero (desde mi dilatada experiencia con el tema de baterías) sigo pensando que un Booster o cualquier sistema de carga que tenga un programa específico para LiFePO4 es muy interesante.
Una batería de estas te la venden asegurando 2000 ciclos en buen estado. Si queremos llegar a ese número de ciclos, es donde empieza a contar una buena gestión de carga.
Piensa que en nuestras fuegos, han de pasar varios años para llegar a esas cifras. Una carga diaria durante 11 meses (cinco días a la semana) supone menos de 250 cargas anuales. Para empezar a pensar en 2000 ciclos harían falta 8 años. Estoy convencido que un buen cuidado en la carga marca una diferencia cuando el número de ciclos empieza a ser elevado.
Un saludo
Josu V, el balanceo de las celdas no tiene nada que ver con el uso o menos de un dc-dc. De hecho el ciclo de carga para lifepo4, a diferencia del que se necesita para baterías de plomo o litio nmc, es más simple que el mecanismo de un botijo: basta con mantener una tensión constante y ya se encargará el bms de cortar la carga cuando las celdas hayan alcanzado la tensión de carga.
Un dc-dc te garantiza que no se superará su corriente nominal (que puede ser bueno si es cercana a la corriente de carga admitida por la batería o una limitación si es muy inferior), por lo que no deja lugar a duda sobre como dimensionar cables y fusibles, pero, si uno sabe lo que está haciendo (y lo sabe de verdad), puede funcionar perfectamente con un relé.
Yo, si y cuando pase al litio, probablemente pondré un dc-dc, pero no porque sea imprescindible, más bien por miedo a mi propia ignorancia.
En cuanto al tema del balanceo, muy pocas bms integradas tienen balanceador activo, el balanceador pasivo que tienen balancea con pocos mA por lo que tarda siglos en equilibrar las celdas. Parece ser que en ese caso la mejor opción sería fabricarse la batería uno mismo y así sabe qué bms pone (y, si fuese necesario, poner un balanceador activo). Pero esta opción me da mucha pereza ;) por no hablar de la lotería que es comprar celdas en aliexpress ;D
cierto que no es una ciencia exacta, y que un booster no esta de mas, ya digo que yo lo llevo y no lo uso, pero si uno comprueba y observa la instalación y va entre unos márgenes correctos, funciona sin booster perfectamente
desde luego el alternador sufre, pero también sufre con el booster, porque el booster va a meter toda su capacidad hasta que esté al 100%, y con el alternador cuando esta muy descargada carga un poco mas que el booster y conforme va cargando va disminuyendo la carga, y no le exige de mas
por ejemplo, yo voy cargando unos 20A con el alternador, si enciendo las luces o se enciende el electroventilador, la carga de la batería disminuye 3A, 4A, 5A, depende de el consumo, con booster esto no pasa, lo suma a la exigencia del mismo
sobre el balanceo lo que yo he comprobado es que se acusa mas diferencia llegando a los márgenes de carga y descarga, entre el 30% y el 90% las celdas van muy equilibradas, por lo menos mis baterías