Furgovw

Buenas tardes!
Bueno ya estoy apuntito de terminar con mi furgoneta integral y me gustaria ir a la temporada de nieve con ella, digamos formigal, alto campoo, astun...

La duda que tengo es que estoy viendo que mucha gente en el foro habla de evitar el congelamiento con unas resistencias.
No se como funcionan y cuanta bateria me comerian. tenia pensado al principio ponerle las resistencias y cubrir los depositos con kaiflex. Para intentar evitar que se congelen.

La otra opcion que estaba pensando, era hacer un circuito cerrado con agua caliente.
Poner una llave de paso que pase por el calentador, y del calentador devuelva el agua caliente al deposito.
Hacer eso durante 10 min para que me temple el deposito a unos 25 grados y supongo que con eso me daria tiempo de un dia a otro a que no se congele, no creo que en 24h le de tiempo a bajar de 25 grados a congelar un deposito de 100 litros no?
Con los depositos tambien cubiertos en kaiflex para que me de mas tiempo...

y sino como ultima opcion poner otro deposito de 100 litros en el maletero para la temporada de nieve.

A ver si alguno puede darme alguna idea o consejo, se lo agradeceria mucho.
Un saludo y gracias!!

Yo llevo la resistencia y kaiflex pero no sabría decirte que consume...

De todas maneras ten en cuenta que tambien es m probable que se congele el conducto de salida de agua, trata de ponerlo de algún material plástico en lugar de metálico... Yo tendré que cambiar eso con el tiempo aunque aún no he tenido problemas

Ahh, lo olvidaba, métele coquilla tipo kaiflex a las tuberías exteriores o algún Recubrimiento similar... Además irán más protegidas

Yo las tugerías exteriores las he forrado con el aislante que usan para los tubos de aire acondicionado, y he pasado muchas noches en las estaciones de esquí y hasta ahora sin problema.

Saludos.

Añadir al agua un poco de alcohol también aumenta el punto de congelación, al menos si no es en condiciones de extremas.
Ojalá podamos ir a esquiar este año... yo no lo veo claro. :-\

Gracias por las respuestas. Si la verdad que está complicado la cosa pero yo creo que sí nos dejarán. Por lo visto el problema está en los merenderos que es donde se junta más la gente.

Yo si he pensado en ponerle la resistencia. En principio voy a terminarla y homologarla y ya después veré qué le hago. La tubería que va del depósito a la bomba es de goma y la he recubierto con un tipo de espuma que se vende pa las tuberías y es la medida exacta.
Si eso después probaré con una resistencia o lo dicho... También puede que coja un depósito pequeño de unos 50L y lo meta en el maletero porque el sistema de circuito cerrado de agua que meta la caliente de nuevo al depósito... No estaría mal pero ya gasto gas todos los días y si vas 3 días ni tan mal pero si algún día me da por ir 15 días iwal me quedo sin gas...

Hay unas placas con una resistencia para poner por el exterior de los depositos y hay otras resistencias para meter dentro del deposito estas ultimas consumen un poco mas. Se pueden adquirir por internet en las tiendas de repuestos de autocaravanas.

Coge agua caliente en un recipiente y lo devuelves al depósito
Si te llega la ducha a la bocana de lujo
Si es de vez en cuando es lo más fácil y no te dará problemas de instalaciones más complejas

tienes la opcion del hilo termico, es una especie de resistencia en hilo que va forrado como un cable. es el material que se suele poner en tuberias para mantener una temperatura determinada, por ejemplo, las de fuel, si esta homologado para eso ya te sirve para agua, pues va en el exterior. muy poco consumo, depende de los metros que pongas.  el tanque de agua sucia puedes evitar el congelarse con sal, haces una salmuera y la metes dentro del tanque cuando esta vacio y listo para llenarse. puede llevar el punto de congelacion a -12º

Muchas gracias por las respuestas!
Lo de grises me da menos dolores de cabeza porque la verdad que si voy a una estacion intentare buscar una zona con alcantarilla o bueno... seguramente estara cubierto de nieve y ni se veran...  pero como seria solo agua de ducha pues buscaria el lugar mas alejado y podria dejar el grifo de vaciado abierto... y que se vierta el agua de la ducha no creo que pase nada, no va comida ni van residuos ni nada y nosotros usamos jabones naturales organicos.... con lo cual... no abria peligro.

El que mas me preocupa es el de aguas limpias ya que no seria nada agradable llegar de esquiar a pegarte una ducha y encontrarte el tanque congelado... jajaja una duchita de agua caliente un buen bocadillo de vegetal de pollo y una cervecita.... y ver la tele tirado en la cama creo que va a ser el plan, ya que con el P.covi no vamos a poder hacer mucho mas...

buscare la manera cuando termine de homologar todo y sino puede que compre un tanque de agua mas grande que el que va debajo (104L) y lo metere en el maletero. cambio la manguera de la bomba que tardas 5minutos y listo...

si que intentare buscar la manera de no tener que comprar otro tanque... por eso las ideas que se exponen aqui... puede que pruebe todas.
empezar por el agua caliente, despues la resistencia exterior, sino la resistencia interior y calcular el gasto de bateria... y ya si veo que consume mucho optare por el deposito extra en el maletero.

Yo me he propuesto solucionar ese problema reconduciendo el agua caliente, con una salida en T y dos llaves de paso, cuando quiera subir la temperatura del agua del depósito, cierras la llave que va al fregadero y la ducha y abres la que la reconduce al mismo depósito, así le metes su propia agua cada vez más caliente, y de paso la tienes lista para cuando la vayas a utilizar. Lo que yo estoy dudando es si instalar un Kampa Geyser o un calentador normal pequeño, lo malo que le veo a este segundo es que tienes que hacerle una salida de gases y que todo esté perfecto para su homologación.

Pues ahi en ese punto estoy yo, eso decia yo un circuito cerrado que devuelva el agua al deposito... hacerlo a las tardes o a las mañanas y una vez que este templada tardara un dia en congelar o mas.

Con ese tema del calentador estoy yo ahora, estoy buscando informacion en el foro, y en google y en mil sitios, leyendo el reglamento y no hay manera de conseguir nada de informacion para la instalacion.

Estoy pensando que sacare el tubo en el techo, le pondre un codo de 90º y lo dejare mirando hacia atras para que cuando valla en marcha y llueva no entre agua. Porque el homologador me dice que siga las instrucciones las cuales no pone nada, solo pone las distancias que hay que respetar del calentador a la pared y tal, pero nada de la extraccion de gases. creo que voy a poner el calentador en el maletero como tenia pensado, subir un tubo de 1,50m desde el maletero hasta el techo y ponerle el codo. y creo que asi cumple...

Habéis pensado calentar con el "aire caliente" de la calefacción estacionaría los depósitos "por dentro". Es la idea que me ronda la cabeza.

Cuidado con el agua templada y la lesiónela.

Cita de: valtasar en Diciembre 15, 2020, 22:49:19 pmCuidado con el agua templada y la lesiónela.

Yo el agua del deposito de limpias no la usaría/usare para "beber" ni cocinar. Sea como fuere el calentamiento sería para evitar la congelación no mas de 5ºC. Creo que la legionela de 0ºC-5ºC no le guste.

Si lo mismo yo... Sería pa limpiar los platos y tal y la ducha. Pa beber la cerveza que eso no tiene legionela ni tiene na... Jajajaja

Cita de: JmGarciaM en Diciembre 15, 2020, 22:41:12 pmHabéis pensado calentar con el "aire caliente" de la calefacción estacionaría los depósitos "por dentro". Es la idea que me ronda la cabeza.

Ummm, no sé, no sé... Lo que ganes de temperatura en el agua, seguramente lo pierdas en el rendimiento de la calefacción para el habitáculo. Aunque con ponerla más tiempo, lo solucionarías.

Yo más bien soy partidario de hacer recircular en determinados momentos, el agua caliente del boiler al depósito de limpias. Y sobre todo, aislar depósitos, tubos...


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Cita de: JmGarciaM en Diciembre 16, 2020, 10:07:06 amYo el agua del deposito de limpias no la usaría/usare para "beber" ni cocinar. Sea como fuere el calentamiento sería para evitar la congelación no mas de 5ºC. Creo que la legionela de 0ºC-5ºC no le guste.

+1
No se trata de calentar el agua, solo de subirla un poco de temperatura para evitar la congelación.


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de momento voy a hacerlo normal para la homologación y todo eso... y despues mirare el tema resistencias a ver que tal funcionan, le de interior y la que se pega por debajo, aislar los depositos y probar. y sino otro deposito en el maletero...

¿Hablamos de depósito de sucias o de limpias?

Entiendo que depósito de sucias en el maletero no ¿verdad?  .loco2

Cita de: JmGarciaM en Diciembre 17, 2020, 20:45:22 pm¿Hablamos de depósito de sucias o de limpias?

Entiendo que depósito de sucias en el maletero no ¿verdad?  .loco2

Nooo!! Jajajaja el de limpias. Al final el de sucias... Mi plan si voy a una estación de esquí no sería cerrarlo, o si lo cierro hecharle anticongelante o alcohol.
Pero al ser posible buscaré un desagüe o alcantarilla cerca y lo dejaré justo encima abierto. El de limpias es el que me preocupa por el tema ducha. Porque después de esquiar y demás... Una ducha de agua caliente entraaaa... solo pensarlo ya me estoy afilando.. jajaja qué ganas de acabarla ya...

Que medidas tiene que tener ese aislante que comentais alguno que recubre las tuberias que salen del deposito de los bajos?y como la colocais, con bridas?. Gracias

Cita de: Daniag en Diciembre 18, 2020, 22:31:45 pmQue medidas tiene que tener ese aislante que comentais alguno que recubre las tuberias que salen del deposito de los bajos?y como la colocais, con bridas?. Gracias

Tengo entendido que se llaman coquillas, las hay de varias medidas en función del diámetro del tubo a aislar.

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Cita de: Daniag en Diciembre 18, 2020, 22:31:45 pmQue medidas tiene que tener ese aislante que comentais alguno que recubre las tuberias que salen del deposito de los bajos?y como la colocais, con bridas?. Gracias

si yo lo he cogido en el Leroy en la zona de tuberias de gas y agua y accesorios de gas y eso.
no se si costo 2€ o asi.

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/alesankio/coquillaaislanteparatuboaa146x6mmlongitud2metros.jpg)

Las cosquillas de la foto son las utilizadas para refrigeración aire acondicionado
Por supuesto es un muy buen aislante y permiten también las temperaturas de las que hablamos para el agua caliente por ejemplo.
Son de un material como el aislante kaiflex y similares.
Si se puede se introducen a la medida de lo largo del tubo. Si no es posible se rajan y lo idean es pegar el corte con un adeshivo para ello que es como la cola de contacto.
Adicionalmente las juntas que se crean en la consecución de los diferentes tramos se recubren con cinta autoadhesiva del mismo material que suele ser de unos 3 mm
Es muy fácil todo pero muy laborioso

Hombre yo solo le puesto para el tramo exterior, el que va del deposito al pasamuros por debajo de la furgoneta, es un tramo de 1m o asi, lo demas de dentro no hace falta porque los tubos van por la parte de dentro. (chapa/kaiflex/tubos).

Vale osea que compro ese tubo midiendo diametro del tubo a aislar y puedo cortarlo a lo largo y recubrir la parte exterior (a priori es la q me preocuopa) y con esa especie de cola puedo volver a sellar el aislante. Es que no soy muy mañoso de hecho la.instalacion me la han hecho pero no viene aislada y me parece que seria conveniente. Recuerda alguien como se llama esa cola o explicando la ñapa me lo diran en Leroy (o donde sea). Gracias

no necesitas dejar abierto el deposito de sucias, ni tampoco es estético ni higiénico, tampoco pasa nada porque se congele mientras no lo haga el sifón o la tubería de entrada, a la hora de vaciar echas un poco de agua caliente y ya esta

Daniag, esos tubos también los venden ya cortados longitudinalmente.

Cita de: Alesankio en Diciembre 19, 2020, 18:03:26 pm.../...
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/alesankio/coquillaaislanteparatuboaa146x6mmlongitud2metros.jpg)

Cita de: Daniag en Diciembre 20, 2020, 00:22:33 amVale osea que compro ese tubo midiendo diametro del tubo a aislar y puedo cortarlo a lo largo y recubrir la parte exterior (a priori es la q me preocuopa) y con esa especie de cola puedo volver a sellar el aislante. Es que no soy muy mañoso de hecho la.instalacion me la han hecho pero no viene aislada y me parece que seria conveniente. Recuerda alguien como se llama esa cola o explicando la ñapa me lo diran en Leroy (o donde sea). Gracias

Donde compres las cosquillas lo deberían de tener
Se llama " adhesivo para cocoquillas "
Si pones en Google aparecen todo tipo de marcas, es muy común
Si tienes un centro saltoqui cerca lo tienen seguro, y tendrán diferentes tamaños de espesor de aislante desde 6mm hasta 20

Cita de: Alesankio en Diciembre 18, 2020, 14:48:27 pmNooo!! Jajajaja el de limpias. Al final el de sucias... Mi plan si voy a una estación de esquí no sería cerrarlo, o si lo cierro hecharle anticongelante o alcohol.
Pero al ser posible buscaré un desagüe o alcantarilla cerca y lo dejaré justo encima abierto. El de limpias es el que me preocupa por el tema ducha. Porque después de esquiar y demás... Una ducha de agua caliente entraaaa... solo pensarlo ya me estoy afilando.. jajaja qué ganas de acabarla ya...

Piensa dónde va lo que cae a la alcantarilla de un aparcamiento de montaña.
No deberías hacer eso.

Así nos va, luego que nos echan de todos los sitios....

Se que he puesto sucias que es el de popo y pipi.... pero queria decir grises Agua de ducha.
y hombre no se ahi pero aqui vivo en montaña y la alcantarilla de mi casa va a la depuradora que esta unos kilometros mas abajo y de la depuradora pasa al rio, asique si he dado por hecho que la alcantarilla de un parking hace lo mismo.
Aun asi hay mucha diferencia de ser un guarro a diario, me refiero a que por mucho que vallamos con la camper y en la camper seamos ''legales y limpios''  y demos imagen de ello y a dirario se tira mierda al suelo como pipas, colillas, plasticos, papeles, etc... creo que eso es mucho peor que el agua que pueda caer de una ducha.
Yo tengo mis huertos y mis verduras y sinceramente no se riega con el agua de casa potable, se riega con agua de lluvia o con agua de rio, y esa agua apuesto que estara mas sucia que el agua de una persona que se pega una ducha.

Porque por regla de 3... entonces el que usa las bolsas de decatlon para ducharse en el monte tambien esta haciendo mal no?

y lo digo porque aparte de vivir en el monte tengo un Bar en el que veo como clientes han llamado a otros clientes guarros por el tema que os he dicho, pipas, colillas, paquetes de tabaco... que van al suelo (los cuales los barro yo despues) y ellos hacen exactamente lo mismo. Todos quieren dar la imagen y culpar a los demas pero como dice el proverbio... vemos el grano de arena en el ojo ajeno pero no la montaña en el nuestro.

Y no voy a empezar un debate en el tema este ni estoy acusando a nadie, digo ejemplos que veo a diario y porque si yo creo que algo estoy haciendo mal no lo hago, pero como he dicho no creo que el agua de una ducha (que repito que uso en casa tambien jabon ecologico u organico como querais llamarlo) valla a contaminar los montes y favorecer el calentamiento global.
Yo soy de los que se llevan los papeles de los chicles, caramelos o clinex en el bolsillo hasta encontrar una papelera, asique dudo que por mi os vallan a prohibir y hechar de todos los sitios.

y volviendo al tema del cual es el post, las coquillas yo las cogi en el leroy, pero solo tienen una medida, si pasas por alguna fontaneria seguro que encuentras.
no se si evitara el congelamiento, la verdad que yo he pedido ayuda y consejo del foro porque yo aun no he hecho ninguna salida con la furgo y me gustaria prevenir que curar. Por eso quizas aqui pueda encontrar de gente que tengan resistencias o circuitos cerrados o kaiflex o tal... y den su opinion o consejo. Y quizas alguno que use resistencias que diga cuanto le consume o alguien que use el kaiflex diga  que hasta el momento no se le a congelado o si, nose...

Porque al final ideas cuando montamos la furgo todos tenemos pero... funcionaran o nos quedaremos sin agua?

los aislantes te evitaran el congelamiento depende del tiempo que estés unos cuantos grados bajo 0, si no hay movimiento al final se congelan igual, sobre todo las tuberías, el deposito tardara mas

en cuanto a lo de la alcantarilla, ya se ve que harás lo que te parezca, pero es absurdo que intentes justificarlo

Las Aguas pluviales en general, en la mayoría de sitios van al río, solo en grandes ciudades se depura y no todas y no toda.
Como ejemplo ,en sallent de gallego el punto de vertido de A/C ,si seguís el tubo veréis dónde va, como todo lo del pueblo, que  a día de hoy como la mayoría de pueblos del pirineo aragonés no depura,insolito en estos tiempos.
Espero te sirva la información

Muchas gracias, buscaré un Saltoki que cerca me suena que lo tengo y ya que lo pongo pues pondré lo más grueso que pueda sin forzar la instalación

Cita de: kato_74 en Diciembre 25, 2020, 09:28:06 am

Buenas,

Nosotros estamos en plena camperización y de momento llevamos el depósito de grises aislado con kaifelx y revestido de cinta de aluminio para proteger el kaiflex, seguro que poner una resistencia es más efectivo pero no queríamos generar ese gasto eléctrico así que de momento veremos que tal va así. El depósito de limpias lo llevaremos en el interior, no se si lo aislaremos pero entiendo que el simple hecho de estar dentro ya lo va a proteger suficiente del frío.

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/kato74/332.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/kato74/235.jpg)

Te queda muy bien. Quiero hacerlo yo también con otro tipo de depósitos, pero voy justo de hueco en los bajos y tendré que poner kaiflex de 10mm...a ver si cabe. Que tipo/marca de cinta de aluminio has usado?

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Cita de: kato_74 en Diciembre 25, 2020, 09:28:06 am.../...
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/kato74/235.jpg)

¿Cuando le pongas "los hierros" de sujeción del deposito no te aplastarán el kaiflex y te quedara "flojo/suelto" el depósito?

Deberías haber puesto unos tacos (o listones) de madera/hierro/contrachapado que estuvieran en contacto con el plástico del depósito y con los hierros de sujeción ¿no?

A ver por partes la legionella entra en el cuerpo en las duchas, fuentes y demás, no bebiendo, entra por los pulmones así que cuidado a más de 50- 60°C.
Por otro lado yo pondría como mecanismo principal de mantenimiento de temperatura la recirculación como te comentan más arriba y si quieres las resistencias como apoyo solo por si algún día hace demasiado frío y calculas mal el calor que le das al agua para evitar que se congele pero no como principal ya que te quedarás sin batería en un momento. Le pondría un termostato a 1° y que se encienda automática, también te servirá para controlar la temperatura del depósito.
Si fuera un viaje de moverte todos los días te diría que le instalases un sistema gofio pero si vas a estar parado muchos días de poco servirá.


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Yo he colocado los 2 en el exterior, debajo, creo que prefiero el espacio dentro ya que en una furgoneta hay que aprovechar al maximo los huecos.
He aprovechado que esta en el taller y el mecanico me a dado permiso para hacerle alli cosillas ahora que esta subida, y le puesto los depositos y el calefactor en los bajos, la bateria tambien me gustaria ponerla pero no se... no me da confianza.
De momento lo dejare asi si veo que en un futuro le quiero poner la resistencia por un lateral o asi no va a ser dificil.
Los depositos aparte de las cinchas le atornillado la estructura tambien al chasis, asique lleva doble sujecion.

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/alesankio/p20201229183843.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/alesankio/p20201229183903.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/alesankio/p20201229183917.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/alesankio/p20201229183927.jpg)

Ahora que veo tu foto del calefactor, no se estropea si te metes por un charco un poco profundo y/o con barro?

Cita de: kato_74 en Diciembre 25, 2020, 09:28:06 am

Buenas,

Nosotros estamos en plena camperización y de momento llevamos el depósito de grises aislado con kaifelx y revestido de cinta de aluminio para proteger el kaiflex, seguro que poner una resistencia es más efectivo pero no queríamos generar ese gasto eléctrico así que de momento veremos que tal va así. El depósito de limpias lo llevaremos en el interior, no se si lo aislaremos pero entiendo que el simple hecho de estar dentro ya lo va a proteger suficiente del frío.

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/kato74/332.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/kato74/235.jpg)

Qué gran trabajo
Nosotros lo tenemos ya forrado con Kaiflex pero esperando estoy encontrar la cinta de aluminio adecuada
¿Cuál has usado?

Muchas gracias