Furgovw

Pues estoy liado con la insatalación solar a la furgo, y se me plantean dudas respecto al regulador solar, ya que he leído de todo.
Voy a poner un panel de 24v-455Wp-10.55Imp-51Voc
Si la batería, evidentemente será de 12v

El regulador solar (mppt) debería tener una capacidad de regular corriente:
A-
455Wp/24V del propio panel = 19A-> Regulador de 20A

B-
455Wp/12V delas baterías instaladas = 38A-> Regulador de 40A

He leído las dos cosas y hay diferencia de precio importante entre uno y otro. Y cada web indica cálculos usando el Voltaje de la batería y otros del panel.

Alguien que sepa acerca del tema se lo agradecería. Porque cada web lo argumenta muy bien, y cada una afirma una cosa....

De echo he preguntado en dos web de energía solar y cada una me ha dicho una cosa.

Bibliografía -para volverse loco-:

https://www.monsolar.com/blog/calcular-regulador-solar-mppt-necesario/
https://ecofener.com/blog/que-son-reguladores-carga-solar-instalacion/
https://tecnosolab.com/noticias/dimensionar-el-regulador-solar-pwm-o-mppt/
https://www.damiasolar.com/actualidad/blog/articulos-sobre-la-energia-solar-y-sus-componentes/que-regulador-solar-necesito_1
https://www.areatecnologia.com/electricidad/regulador-de-carga-solar.html
https://www.solarweb.net/forosolar/fotovoltaica-sistemas-aislados-la-red/31971-formula-calcular-regulador-mppt.html

si la instalación de la furgo va a ser a 12v tienes que poner 40A, si pusieras una instalación a 24v, el regulador podría ser de 20A

los voltios de las placas no cuentan para calcular el regulador siempre que no superen el voltaje máximo admitido por este, solo los de la batería/s que vas a cargar

Gracias Abasel, estaba CASI seguro de que se usaba para el cálculo el voltaje de la batería, ya que entiendo que al regulador le llegan (teóricos y en condiciones óptimas) 455Wp y que esos Watios son los que tiene que repartir-regular el regulador que como la bat es a 12v, será unos 13.5v reales o así, según estado de carga y tipo de batería.

  ??? ???

...debes fijarte en el Imp de la placa, lo cual por los datos que has puesto es igual a poco menos de 11A. Eso significa q necesitas un regulador de por lo menos 15A (porque de 11 no existen) y que ademas soporte el voltaje al que trabaja la.placa (q no son 24V en realidad sino algo más de 40 según q condiciones..). Por otro lado, si esa placa es de 455w, el regulador también  deberá ser capaz de poder recibir y entregar esa potencia, sino la.que sobre se perderá...

Si fuera un regulador victron, por ejemplo, necesitarias por lo menos un 100V/30A, que barato barato no es, y aún así pierdes unos 15w nominales de potencia FV..

Ya por curiosidad, es potencia que dices de "se perderá", me imagino que se disipará en forma de calor, ¿no?

Y tus cálculos roKopep no los sigo. ¿Porqué comentas lo del reg de 30A?, ¿no sería de 40A?

Cita de: roKopep en Junio 19, 2020, 23:09:31 pmnecesitarias por lo menos un 100V/30A, que barato barato no es, y aún así pierdes unos 15w nominales de potencia FV..

Respecto a la potencia no pasa nada, no.disipa nada porque no se produce nada, es como tener un ferrari de 300cv y usarlo para ir a hacer la compra y ya... Si metes un regulador que soporta 440w, digamos, y la placa sería para 455w, sencillamente el regador "dará" como si la.placa fuera de 440, técnicamente no pasa ni afecta a nada..

Cálculos: no debes dividir la potencia, 455w entre 12V ni mucho menos entre 24v.. El cálculo correcto es dividir esa potencia entre el voltaje en circuito abierto de la placa, el VOC. Lo tendrás en la pegatina de la.placa. Ese es el.voltaje máximo nominal que puede dar esa placa en circuito abierto, es decir sin estar conectada a nada, y en tu caso son 51v, correcto? Pues quitale unos 9voltios al pasarlo a circuito cerrado, o sea.conectado a regulador etc, y tendrás unos 42v..

444w/ 42v = 10,83A o sea practicante lo que es el IMP de la placa

Estos casi 11A son la intensidad máxima (en amperios), la corriente vamos.. que produce el panel cuando está conectado a la instalacion

Por lo tanto con un regulador de 15A vas bien. Sin embargo ese regulador también debe soportar el voltaje en abierto de la placa, o sea de 50/51v para arriba... O sea que un regulador 50V / 15A en ppo te valdría.....

..peroooo tambien debes tener en cuenta la potencia de la placa sino quieres "perder" watios...y un regulador 50/15 no soporta esa potencia, por lo cual debes ir a.uno.mayor y llegas al 100/30... Los 100 te sobran con creces, los 30A son el doble.de lo q.reañmente necesitas, pero ese regulador podrá darte hasta 440w de potencia...

En definitiva, o subes A o bajas B  .confuso1

Ahora si está genial explicado. Los cálculos son tal y como has considerado los valores iniciales.
Que alguien enmarque y remar que este postre de  rokKopep porque es algo sobre lo que hay mil posts o cálculos escritos y a cual más diferente entre sí y contradictorio.

rokKopep te debo un a borra o lo que gustes. Y poco es.

Cita de: roKopep en Junio 19, 2020, 23:50:28 pmRespecto a la potencia no pasa nada, no.disipa nada porque no se produce nada, es como tener un ferrari de 300cv y usarlo para ir a hacer la compra y ya... Si metes un regulador que soporta 440w, digamos, y la placa sería para 455w, sencillamente el regador "dará" como si la.placa fuera de 440, técnicamente no pasa ni afecta a nada..

Cálculos: no debes dividir la potencia, 455w entre 12V ni mucho menos entre 24v.. El cálculo correcto es dividir esa potencia entre el voltaje en circuito abierto de la placa, el VOC. Lo tendrás en la pegatina de la.placa. Ese es el.voltaje máximo nominal que puede dar esa placa en circuito abierto, es decir sin estar conectada a nada, y en tu caso son 51v, correcto? Pues quitale unos 9voltios al pasarlo a circuito cerrado, o sea.conectado a regulador etc, y tendrás unos 42v..

444w/ 42v = 10,83A o sea practicante lo que es el IMP de la placa

Estos casi 11A son la intensidad máxima (en amperios), la corriente vamos.. que produce el panel cuando está conectado a la instalacion

Por lo tanto con un regulador de 15A vas bien. Sin embargo ese regulador también debe soportar el voltaje en abierto de la placa, o sea de 50/51v para arriba... O sea que un regulador 50V / 15A en ppo te valdría.....

..peroooo tambien debes tener en cuenta la potencia de la placa sino quieres "perder" watios...y un regulador 50/15 no soporta esa potencia, por lo cual debes ir a.uno.mayor y llegas al 100/30... Los 100 te sobran con creces, los 30A son el doble.de lo q.reañmente necesitas, pero ese regulador podrá darte hasta 440w de potencia...

En definitiva, o subes A o bajas B  .confuso1

estas equivocado, genéricamente sin datos específicos del regulador, su potencia se calcula dividiendo los vatios de la placa o la suma de las placas si son varias por el voltaje de la instalación, en este caso 455/12=37

con un regulador de 15A solo va a aceptar genéricamente 180w, el resto los rechazara o el regulador trabajara por encima de sus posibilidades y se quemara, yo conozco algun caso que se ha quemado y con el la instalación,  baterías y placas porque era una instalación compacta, similar a lo que se lleva en una furgo


en todo caso lo mejor es irse al dataset y respetar los datos que te indique el regulador, nunca por debajo, lo primero que si pones uno inferior adiós a la garantía no solo del regulador, sino de placas y baterías también, puesto que es una instalación incorrecta

para seguir con el símil automovilístico, coge un ferrari de 300 cv y ponle unas ruedas de un smart, a ver a cuanto te duran


 

Siento discrepar rokopep....

Con un regular de 15A, obtendrás en baterías unos escasos 190W.

Aplicando la ley de Ohm (P=V*I ), en los datos de la placa, 455W=43,2V*10,55A.

Pero si ahora nos vamos al lado batería, para que lleguen esos 455W, hay que dividir entre el voltaje de la batería para ver de cuantos amperios ha de ser el regulador.

Según tengo entendido, pocas veces vamos a obtener el 100% de la potencia del panel (por inclinación, temperatura, etc...) y normalmente se suele estimar un rendimiento de un 75% del total de la potencia de los paneles.
En este caso, 455W-25%=341,25W.
Y esa potencia hay que dividirla por el voltaje medio de la batería, normalmente 12,5V.

341,25W/12,5V=27,3A

Necesitamos un regulador de 30A.

Resumiendo, para calcular el regulador hay que dividir la "potencia" entre el voltaje de la batería.

Saludos

Me has ganado escribiendo abasel

Cita de: aghast en Junio 20, 2020, 09:58:00 amMe has ganado escribiendo abasel

pues mira que escribo lento

Cita de: aghast en Junio 20, 2020, 09:45:07 amSiento discrepar rokopep....

Con un regular de 15A, obtendrás en baterías unos escasos 190W.

Aplicando la ley de Ohm (P=V*I ), en los datos de la placa, 455W=43,2V*10,55A.

Pero si ahora nos vamos al lado batería, para que lleguen esos 455W, hay que dividir entre el voltaje de la batería para ver de cuantos amperios ha de ser el regulador.

Según tengo entendido, pocas veces vamos a obtener el 100% de la potencia del panel (por inclinación, temperatura, etc...) y normalmente se suele estimar un rendimiento de un 75% del total de la potencia de los paneles.
En este caso, 455W-25%=341,25W.
Y esa potencia hay que dividirla por el voltaje medio de la batería, normalmente 12,5V.

341,25W/12,5V=27,3A

Necesitamos un regulador de 30A.

Resumiendo, para calcular el regulador hay que dividir la "potencia" entre el voltaje de la batería.

Saludos

esta muy bien tener en cuenta las condiciones de las placas, normalmente no llegaran a su potencia máxima o si, pero también hay que tener en cuenta las condiciones del regulador, el de 30A es capaz de asumir esos vatios en condiciones optimas, 25º

esto ya se ha comentado alguna vez

las placas darán su máxima potencia en julio, la furgoneta estará a unos 45 o 50º en el momento que que de mas trabajo, el regulador posiblemente estará metido en algún compartimento sin ventilación, en el mejor de los casos cortara por sobretemperatura, pero sometiendo al regulador a trabajo máximo lo menos que puede pasar es que termine averiándose y con ello produzca la muerte de la batería o que se queme y con el la furgo o que no pase nada

la diferencia de precio de llevar al que puede valer al que realmente vale no sera mucha y llevar un regulador de calidad y apropiado va a alargar la vida de la batería, de poco sirve poner una batería de gel de 3000 ciclos si luego le pones un regulador de 20€ 

Sin duda, hablando siempre de regulador de calidad contrastada. Por ejemplo Victron smartsolar 100/30.
La potencia máxima como bien indicas la entrega el panel a 25ºC. En julio dudo que la placa con el sol en todo lo alto, tenga esos 25°C. A medida que aumenta la temperatura del panel baja el rendimiento.

si, de acuerdo, no tengo datos de que eficiencia tiene el regulador en base a la temperatura, pero seguro que pierde bastante eficiencia y potencia en el limite de su temperatura de trabajo

en todo caso habría que medirlo para saberlo

cuando yo puse mis placas tanto en la furgo como en mi instalación aislada, pregunte a un instalador con muchísimos años de experiencia en eso me baso, llevo en la furgo 530w y podía haber puesto un victron de 30A que soporta 440w o uno de 35A que soporta 500w, pero el instalador me dijo que tenia que irme al de 50A porque quería poner victron y no hay de 40A y me lo dijo tajantemente, no me dijo, teniendo en cuenta que las placas te daran el 75% y tal y tal

cuando puse el victron en la aislada ya venia de un irepsol que se averió, y me jodió unas baterías de 1000€

luego ya que cada cual valore

https://www.cambioenergetico.com/blog/influye-la-temperatura-rendimiento-placa-solar/

si, e acuerdo tambien, en verano un 80 o un 70%, cuanto esta aceptando el regulador?

en mi aislada con el regulador en una caseta ventilada, a una temperatura ambiente de 25º, el regulador en fase de carga esta a unos 40º, como ya he dicho el irrepsol se averió, hasta que puse el victron, para poder seguir alimentando la nevera y la alarma, tuve un regulador chinorro de 30A o 40A, no recuerdo exactamente, con disipadores,  los cuales en cuanto empezaban a producir las placas con un poquito de fuerza no dejaban de funcionar, lo que quiere decir que iba apurado

no he encontrado tablas o curvas que que especifiquen el comportamiento del regulador en base a la temperatura, solo que  a 55 o 60º cortan por temperatura, de los 40 o 45º que puede estar perfectamente una furgo al sol en verano hasta la temperatura de corte hay muy poco margen, y obviamente se va  a calentar mas uno de 30A que uno de 50A

al margen que si llevas 455w y el regulador soporta 400w o esta por debajo de esos vatios en cuanto lo conectes te puedes ir olvidando de la garantía

Pienso que esta conversación no nos lleva a ningún sitio.
Los 40-45°C los vas a tener en uno de 30A y en uno de 50A.
Cuanto más calor haga en la calle, menos van a rendir los paneles por lo que esos 27A máximos (quitando el 25%) van a ser menos.
Aun así, doy por hecho que si Victron hace un regulador que aguanta 30A, no lo someta a ese amperaje durante 1 hora ..... Supongo habrán contemplado un margen de seguridad.

Y ahora, a título de curiosidad, con tu placa de 530Wp cuál es el amperaje máximo que has llegado a ver y durante cuanto tiempo ?

Has llegado a ver 44,17A ?

Saludos

Cita de: aghast en Junio 20, 2020, 14:00:35 pmPienso que esta conversación no nos lleva a ningún sitio.
Los 40-45°C los vas a tener en uno de 30A y en uno de 50A.
Cuanto más calor haga en la calle, menos van a rendir los paneles por lo que esos 27A máximos (quitando el 25%) van a ser menos.
Aun así, doy por hecho que si Victron hace un regulador que aguanta 30A, no lo someta a ese amperaje durante 1 hora ..... Supongo habrán contemplado un margen de seguridad.

Y ahora, a título de curiosidad, con tu placa de 530Wp cuál es el amperaje máximo que has llegado a ver y durante cuanto tiempo ?

Has llegado a ver 44,17A ?

Saludos

si es una discusión absurda, no tenemos datos ni mediciones, todo son elucubraciones, pero hay una lógica de funcionamiento, de la cual sabemos que a partir de 40º los reguladores pierden eficiencia y eficacia

no he llegado a ver ningun amperio porque no tengo monitorizado el regulador, no me hace falta, es de buena calidad y esta acorde con la instalación


27A en un regulador de 30A es un trabajo el 90% de su capacidad, en uno de 50A trabaja al 55%

a 45º ambiente ese regulador de 30A puede que este trabajando entre 55 y 60º en fases de carga y no se los datos exactos porque no hay tablas pero seguramente estará aceptando como mucho entre 15A y 20A y teniendo una eficiencia del 60 o 70%

un regulador de 50A a 45º ambiente tendrá menor temperatura puesto que el propio trabajo del regulador va mas desahogado, la electrónica se calienta bastante en relación a su trabajo, no puedo decir cuanto pero seguro que trabaja a menor temperatura

por ejemplo un inversor de 1000w de los que si hay tablas, que al fin y al cabo es un transformador como un regulador  hasta 40º  dara un 100%  de su rendimiento, en cuanto lo pasemos de 50º nos dara un 50% y a 60º un 30%

no pretendo convencer a nadie, cada uno que haga lo que quiera, para mi lo mas importante es el regulador bien dimensionado y de buena calidad, que uno quiera ahorrarse 50€ en el regulador, lo pagara después en baterías o lo que sea

Cita de: aghast en Junio 20, 2020, 14:00:35 pmY ahora, a título de curiosidad, con tu placa de 530Wp cuál es el amperaje máximo que has llegado a ver y durante cuanto tiempo ?

Has llegado a ver 44,17A ?

Saludos

Y esa es la pregunta del millón, la de verdad ...  8)  8)

Ahora mismo, en el sistema que tengo en casa, con 800 W instalados, sol a tope aunque sin orientación perpendicular, me da unos míseros 210 W , 13.7 V a 15.7 A ...  :o  :o

Y no es sorprendente, pues si el sistema no le pide más, tampoco se lo da. Pocas veces, por no decir nunca, se habla aquí de la "carga de la instalación". Un panel no produce lo mismo en vacío que con cosas conectadas, que es lo que en electrónica se llama carga ...  :)

En mi sistema ahora mismo tiene la batería bastante cargada, sólo se le pedían ahora mismo unos 20 W, con lo que poco se le pide ...  :D

Un día le puse un taladro de 500 W, y tampoco subía apenas su producción ...  .panico  .panico

De nuevo no era sorprendente, pues el taladro es capaz de necesitar hasta 500 W. En vacío no necesita apenas. y por eso las placas no producían más. Pero al apretar con la mano (y con guantes) el mandril del taladro, empezaron a producir bastante más, pues yo le había aumentado con mi manita la carga del sistema ...  :D

Y nunca en la vida vamos a utilizar toda la potencia teórica que nos dé la placa con la batería totalmente vacía ...  .palmas

En la furgo, con mi placa de 100 W creo que nunca he visto en el regulador Steca más de 5A ...  8)

bueno lo normal no es gastar el máximo a todas horas, pero si puedes gastar el máximo en ciertos momentos yo tengo 530w y un aire acondicionado de 500w durante 3 o 4 horas y en la aislada tengo 1000w y durante 4 o 6 horas la depuradora de la piscina que tiene 600 o 700w, o corto el cesped con un cortacesped de 1000w, con un regulador de 30A no se si podría mantenerlo

cuando alguien pone 455w de placas es que va usarlos se supone

Cita de: abasel en Junio 20, 2020, 11:53:17 amllevo en la furgo 530w y podía haber puesto un victron de 30A que soporta 440w o uno de 35A que soporta 500w

Pero el Regulador Victron 100/30 soporta en Fv a 24v 880W y en Fv nominal a 12v 440w. Se refieren a la tension de la placa o de las baterías??
Entiendo que de las baterías.

Si es necesario por seguridad, según comentais, por el trabajo en altas temperaturas no vaya tan forzado, pues caso haré a los que más sabeis, pero como dije en primer post, en la web y tiendas especializadas me han dicho ambas cosas.

Pero se calcula en teórico: Wtotal instalacion/12V baterías= A minimos del regulador, aunque luego demos un margen y nunca vaya a llegar a esa potencia.....??

Cita de: Frink en Junio 20, 2020, 19:51:39 pmPero el Regulador Victron 100/30 soporta en Fv a 24v 880W y en Fv nominal a 12v 440w. Se refieren a la tension de la placa o de las baterías??
Entiendo que de las baterías.

De la batería o banco de baterías (serie o paralelo...)

si se refiere a el voltaje de la instalación o de salida del regulador, el dividir los vatios por los voltios es una cosa genérica

en todo caso cada regulador tiene sus limites, supongo que en victron o cualquier otro fabricante también saben y tienen en cuenta que las placas darán el 70 o el 80% en verano y que su regulador dará el 70 o el 80% a una temperatura elevada y aun con todo ponen un limite que tendrá sus tolerancias por arriba o por abajo

yo no pondría un regulador que soportara menos potencia de la que puedo tener aunque sea en momentos puntuales, porque como mínimo va trabajar igual que el inferior y a partir de ahí el único inconveniente sera su precio mas elevado

Cita de: abasel en Junio 20, 2020, 09:37:11 amestas equivocado, genéricamente sin datos específicos del regulador, su potencia se calcula dividiendo los vatios de la placa o la suma de las placas si son varias por el voltaje de la instalación, en este caso 455/12=37

..generalmente? A ver, sin datos específicos todas son especulaciones y teorías, yo he hablado de un regulador en concreto, con unas características concretas, una marca y un modelo concreto, un victron 100/30, no he dado opiniones o formulado teorias sino datos, los q proporciona el fabricante, y siempre nominales.

Respecto a los cálculos q.haces, hablas de potencia del regulador  ???  ???  Los reguladores no tienen una "potencia", no piensan en watios, se limitan a regular el voltaje al q trabaja la placa para que éste vaya acordé al voltaje de la batería o bancos de batería que van a alimentar. Lo q si tiene una potencia es la placa y ya, no entiendo porque le dais tantas vueltas..

Cita de: abasel en Junio 20, 2020, 09:37:11 amcon un regulador de 15A solo va a aceptar genéricamente 180w, el resto los rechazara o el regulador trabajara por encima de sus posibilidades y se quemara.....
 

Efectivamente, por eso le dije a Frink que necesitaba uno de 30, no? Pero bueno, ya estoy acostumbrado: o me leéis a medias o directamente ni caso  .meparto

Cita de: aghast en Junio 20, 2020, 09:45:07 amSiento discrepar rokopep....

Con un regular de 15A, obtendrás en baterías unos escasos 190W.

Aplicando la ley de Ohm (P=V*I ), en los datos de la placa, 455W=43,2V*10,55A.

Pero si ahora nos vamos al lado batería, para que lleguen esos 455W, hay que dividir entre el voltaje de la batería para ver de cuantos amperios ha de ser el regulador.

Según tengo entendido, pocas veces vamos a obtener el 100% de la potencia del panel (por inclinación, temperatura, etc...) y normalmente se suele estimar un rendimiento de un 75% del total de la potencia de los paneles.
En este caso, 455W-25%=341,25W.
Y esa potencia hay que dividirla por el voltaje medio de la batería, normalmente 12,5V.

341,25W/12,5V=27,3A

Necesitamos un regulador de 30A.

Resumiendo, para calcular el regulador hay que dividir la "potencia" entre el voltaje de la batería.

Saludos

Nada q sentir aghast, faltaría más... de hecho no entiendo en qué discrepas ya q estamos diciendo lo mismo respecto a los amperios que necesita soportar el regulador de Frink... Y son 30A, por las razones que he intentado explicar, pero veo que no me explico nada bien porque eres el segundo que vuelve a decirme  que uno de 15 no le vale  .meparto

Respecto a los cálculos, como le comentaba a abasel, no entiendo porque os liais tanto con el voltaje de las baterías cuando tememos a mano el IMP el VOC y la potencia máx de la placa...

Hola roKopep.
Yo ni te leo a medias, ni mucho menos "ni caso". Al contrario. Te leo muy detenidamente porque en los temas en los que participas en el foro, queda patente que sabes lo que dices.

Lo que yo te he leído es esto y te detallo en qué discreto.

Cita de: roKopep en Junio 19, 2020, 23:50:28 pmRespecto a la potencia no pasa nada, no.disipa nada porque no se produce nada, es como tener un ferrari de 300cv y usarlo para ir a hacer la compra y ya... Si metes un regulador que soporta 440w, digamos, y la placa sería para 455w, sencillamente el regador "dará" como si la.placa fuera de 440, técnicamente no pasa ni afecta a nada..

Totalmente de acuerdo.

Cita de: roKopep en Junio 19, 2020, 23:50:28 pmCálculos: no debes dividir la potencia, 455w entre 12V ni mucho menos entre 24v.. El cálculo correcto es dividir esa potencia entre el voltaje en circuito abierto de la placa, el VOC.

Discrepo. Ya se comentó más arriba.

Cita de: roKopep en Junio 19, 2020, 23:50:28 pmLo tendrás en la pegatina de la.placa. Ese es el.voltaje máximo nominal que puede dar esa placa en circuito abierto, es decir sin estar conectada a nada, y en tu caso son 51v, correcto? Pues quitale unos 9voltios al pasarlo a circuito cerrado, o sea.conectado a regulador etc, y tendrás unos 42v..

444w/ 42v = 10,83A o sea practicante lo que es el IMP de la placa

Estos casi 11A son la intensidad máxima (en amperios), la corriente vamos.. que produce el panel cuando está conectado a la instalacion

Totalmente de acuerdo.

Cita de: roKopep en Junio 19, 2020, 23:50:28 pmPor lo tanto con un regulador de 15A vas bien. Sin embargo ese regulador también debe soportar el voltaje en abierto de la placa, o sea de 50/51v para arriba... O sea que un regulador 50V / 15A en ppo te valdría.....

Discrepo en lo de "15A vas bien" y "regulador 50V/15A en ppo te valdría"

Cita de: roKopep en Junio 19, 2020, 23:50:28 pm..peroooo tambien debes tener en cuenta la potencia de la placa sino quieres "perder" watios...y un regulador 50/15 no soporta esa potencia, por lo cual debes ir a.uno.mayor y llegas al 100/30...

Totalmente de acuerdo.

Cita de: roKopep en Junio 19, 2020, 23:50:28 pmLos 100 te sobran con creces, los 30A son el doble.de lo q.reañmente necesitas, pero ese regulador podrá darte hasta 440w de potencia...

En definitiva, o subes A o bajas B  .confuso

Discrepo.
Los 30A "NO" son el doble de lo que necesitas.

Saludos

no soy electricista ni tecnico, no controlo formulas que vayan mas haya de la regla de tres, la formula de dividir no me la he inventado yo y genericamente me refiero en general no quiero decir que tu no hayas aportado datos, confusos en todo caso porque tambien le dices que con uno de 15A va sobrado

tu mismo dices la potencia que le dará el regulador, es una forma de hablar, potencia soportada

leemos hasta las ,,

Cita de: aghast en Junio 20, 2020, 23:40:14 pmHola roKopep.
Yo ni te leo a medias, ni mucho menos "ni caso". Al contrario. Te leo muy detenidamente porque en los temas en los que participas en el foro, queda patente que sabes lo que dices.

Lo que yo te he leído es esto y te detallo en qué discreto.

Totalmente de acuerdo.

Discrepo. Ya se comentó más arriba.

Totalmente de acuerdo.

Discrepo en lo de "15A vas bien" y "regulador 50V/15A en ppo te valdría"

Totalmente de acuerdo.

Discrepo.
Los 30A "NO" son el doble de lo que necesitas.

Saludos

te me has adelantado

Cita de: aghast en Junio 20, 2020, 23:40:14 pm

Cita de: undefinedRespecto a la potencia no pasa nada, no.disipa nada porque no se produce nada, es como tener un ferrari de 300cv y usarlo para ir a hacer la compra y ya... Si metes un regulador que soporta 440w, digamos, y la placa sería para 455w, sencillamente el regador "dará" como si la.placa fuera de 440, técnicamente no pasa ni afecta a nada..

Totalmente de acuerdo.

yo discrepo de los 2

1 por lo que he dicho anteriormente de la temperatura
2 porque victron no dice que soporta 455w sino 440w, en victron en otras marcas sera bastante menos
3 porque vas a perder la garantía del regulador de las placas y de la batería
4 porque echando mano de lo que no me gusta nada que me rebatan con ello, en caso de que se pegara fuego la instalación y con ella la furgoneta, aunque no tuviera nada que ver con la potencia soportada del regulador, el perito que es muy listo y se agarra a cualquier cosa va a decir potencia inadecuada y se van a lavar las manos

Cita de: aghast en Junio 20, 2020, 23:40:14 pmHola roKopep.
Yo ni te leo a medias, ni mucho menos "ni caso". Al contrario. Te leo muy detenidamente porque en los temas en los que participas en el foro, queda patente que sabes lo que dices.

........

Discrepo en lo de "15A vas bien" y "regulador 50V/15A en ppo te valdría"

....

Los 30A "NO" son el doble de lo que necesitas.

lo de a medias o ni caso era coña, y de ser cierto no me refería a ti, en absoluto vamos ;)

Sobre lo de discrepar, ..ya, así a frases sueltas yo también discreparia pero...

lo q estaba intentado es explicarle a Frink de forma sencilla porque necesita uno de 30A a pesar de q su placa no puede darle más de unos 11A...., y lo hacía pasando de una consideración a otra para llegar a justificar el porque de esos 30A (ya que me lo pidio) , descartando amperajes inferiores.. con un método sencillo, sin liarla mucho con cálculos que para quien no sta tan familiarizado con esos temas se.podria perder.

El IMP que nos proporciona el fabricante es un dato mucho más valioso de lo que creemos y, si bien no deja de ser un valor nominal, en muchas ocasiones es la clave para aclarar muchas dudas..

Y ya me voy pal sobre q la noche me confunde  .meparto

Cita de: roKopep en Junio 20, 2020, 23:32:02 pmNada q sentir aghast, faltaría más... de hecho no entiendo en qué discrepas ya q estamos diciendo lo mismo respecto a los amperios que necesita soportar el regulador de Frink... Y son 30A, por las razones que he intentado explicar, pero veo que no me explico nada bien porque eres el segundo que vuelve a decirme  que uno de 15 no le vale  .meparto

Respecto a los cálculos, como le comentaba a abasel, no entiendo porque os liais tanto con el voltaje de las baterías cuando tememos a mano el IMP el VOC y la potencia máx de la placa...

No es que nos liemos.

Con los datos del fabricante (Vmp, Imp , Voc ) efectivamente podemos calcular la potencia del panel, pero y eso ¿ qué nos aporta para calcular el regulador ?

En el caso del compañero, tenemos un panel de 455Wp.
Necesita un regulador que soporte como mínimo 30A para una instalación en baterías de 12V.
El 100/30 de Victron soporta 440W. Este dato, al parecer, Victron lo obtiene multiplicando los A * 14,7V. En otros modelos y potencias, creo que sigue el mismo patrón.

Para saber el regulador, necesitamos el voltaje de la batería o banco de baterías para poder calcularlo, como ya has afirmado mensajes atrás.

¿Y si tenemos dos baterías en serie, 24V ?

En este caso, ya no haría falta un 100/30.
455W/29,4V=15,48A
Con un 100/20 sería suficiente.

El panel sigue siendo el mismo y se pueden usar 2 reguladores distintos en función del voltaje de la batería o banco de baterías.

Saludos

Cita de: abasel en Junio 21, 2020, 00:03:29 amTotalmente de acuerdo.


yo discrepo de los 2

1 por lo que he dicho anteriormente de la temperatura
2 porque victron no dice que soporta 455w sino 440w, en victron en otras marcas sera bastante menos
3 porque vas a perder la garantía del regulador de las placas y de la batería
4 porque echando mano de lo que no me gusta nada que me rebatan con ello, en caso de que se pegara fuego la instalación y con ella la furgoneta, aunque no tuviera nada que ver con la potencia soportada del regulador, el perito que es muy listo y se agarra a cualquier cosa va a decir potencia inadecuada y se van a lavar las manos

Sobre los peritos abriríamos la caja de.pandora y te voy a dar toda.la razon del mundo a ciegas...

Sobre los reguladores, a ver.. un regulador (hablamos de.los buenos) solo puede quemarse si la placa le mete un amperaje muuuy superior al que soporta y durante un tiempo prolongado, o bien  si lo dejas funcionando durante horas y horas y horas sin una batería enchufada... o si le hechas gasolina y le prendes fuego claro..

Un regulador no puede quemar por el hecho de no soportar la potencia de la placa/as.... y la razón de ello es porque el regulador no tiene "una potencia", es la placa quien la tiene, como decía antes.

Cuando victron nos dice que un smartsolar 100/30 soporta 440W para sistemas de 12V, significa que  si hubiera más potencia fotovoltaica conectada, el regulador no hará sino limitar esa potencia al máximo soportado, o sea a 440w, pero no va a explotar por ello ni se.va a quemar.la.furgo ni niños muertos  .meparto

Abasel, yo tampoco quiero convencer a nadie. Insisto, no estoy dando opiniones, son datos y no los he calculado yo sino el fabricante.

Hablas de datasheet, y con razón. Pues aqui va un pantallazo de un victron, abajo en las notas a pie de pag. ojo al punto 1a...


(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/rokopep/screenshot20200621002658.png)

bueno a mi se me quemo el año pasado un inversor cargador victron 2000va, mucho calor y mucho trabajo, salto unas cuantas veces por exceso de temperatura, cuando salta al rato se reinicia solo, excepto la ultima que a la vez que salto empezó a arder, por suerte estaba atento y el fuego no llego a salir de la carcasa

y su dataset indica que esta protegido por temperatura

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/abasel/proteccioninversor.png)

Cita de: aghast en Junio 21, 2020, 00:12:12 amEn el caso del compañero, tenemos un panel de 455Wp.
Necesita un regulador que soporte como mínimo 30A para una instalación en baterías de 12V.
El 100/30 de Victron soporta 440W. Este dato, al parecer, Victron lo obtiene multiplicando los A * 14,7V. En otros modelos y potencias, creo que sigue el mismo patrón.

Para saber el regulador, necesitamos el voltaje de la batería o banco de baterías para poder calcularlo, como ya has afirmado mensajes atrás.

¿Y si tenemos dos baterías en serie, 24V ?

En este caso, ya no haría falta un 100/30.
455W/29,4V=15,48A
Con un 100/20 sería suficiente.

El panel sigue siendo el mismo y se pueden usar 2 reguladores distintos en función del voltaje de la batería o banco de baterías.

Saludos

Cierto, estamos de acuerdo. Es que estamos diciendo lo mismo aunque lo hagamos recorriendo vías distintas...

En ningún momento he dicho que "vuestro" cálculo es incorrecto, sino que desde mi punto de vista y disponiendo de los datos completos de la placa me parece más sencillo, especialmente para quien no está familiarizado con esas cuestiones, calcular la capacidad del regulador a partir de ésta última y no de la/as batería/as..

Cita de: aghast en Junio 21, 2020, 00:12:12 amNo es que nos liemos.

Con los datos del fabricante (Vmp, Imp , Voc ) efectivamente podemos calcular la potencia del panel, pero y eso ¿ qué nos aporta para calcular el regulador ?

Nos aporta mucho, porque en realidad lo q más importa es el Imp de una placa, valor que nos indica la intensidad máxima en amperios que produce el panel cuando está conectado a la instalación, sea está de 12 o 24v (está claro que sí la instalación es de 12, la placa podrá ser para sistemas de 12, 24, 70v..., pero si la instalación es de 24, la placa tendrá q ser para sistemas de 24 para arriba)

Dicho de otra forma el IMP es el valor a tener en cuenta para no quedarnos cortos a la hora de elegir el regulador. Si por ejemplo una placa produce 11A, no podremos usar un regulador de 10A porque éste se quedará corto para la potencia máxima nominal (watios) que podria llegar a entregar la placa. Pero esto no significa que el regulador va a petar, sino que se limitará a darnos 10A por hora, en condiciones ideales y q nunca se darán en la vida real claro (de ahí mi ejemplo tonto del Ferrari)..

Pero al mismo tiempo el IMP nos dice también que bajo ninguna de las circunstancias q se puedan dar en la vida real nuestra placa podrá entregar al regulador más de 11 amperios. Y esas circunstancias no son casuales sino q dependen principalmente de una serie de valores, como el voltaje en abierto de la placa y su potencia máxima en watios. A eso se le pueden añadir otra maraña de factores y variables, como las condiciones climáticas, la temperatura, la irradiación, la inclinación, la alineación  de Marte con Saturno, etc, pero con conocer el IMP, el VOC, el Vmp y tal sabremos cual regulador es el que mejor le corresponde a nuestra instalación...

En definitiva, para q recurrir al voltaje de la batería/s si ya sabemos que nuestra placa es para un sistema de 12 o bien uno de 24??

Es tarde, se me cruzan los ojos y me estaré explicando fatal, pero que hablamos de lo mismo vamos..

Insisto. Hay que conocer el voltaje de la instalación (12V-24V) para determinar si un regulador es o no válido para nuestra instalación.

Texto sacado de especificaciones Victron.

"Para saber el número de paneles que puedes colocar en este regulador, debes saber los parámetros de tu panel solar (Voc, Vmpp y Impp) y la tensión de las baterías (12 voltios o 24 voltios). La conexión de los paneles debe ser tal, que en ningún momento se llegue a sobrepasar ni la tensión en circuito abierto del regulador victron bluesolar MPPT 150/60, ni la corriente de paso por el regulador (hay que tener en cuenta que al haber un convertidor DC/DC, la corriente de carga no es la resultante de sumar la corriente generada por los paneles, ya que esa es solamente la que discurre en el tramo paneles solares-regulador, sino que hay que tener en cuenta la potencia del campo fotovoltaico y la tensión de las baterías). Por último, hay que cerciorarse que el rango de trabajo en MPPT de los paneles solares es el adecuado para el regulador Victron BlueSolar MPPT de 150/60."

Saludos

Quizá el que no se explica soy yo.

A ver si con un ejemplo va mejor la cosa.

Cuando tenemos un panel solar, pocas opciones tenemos. La potencia del panel es la que es, así como su voltaje, Imp, etc....

Si tenemos varios paneles la cosa cambia.
Vamos a tomar como ejemplo un panel de:
Potencia=100Wp
Imp=5,5A
Vmp=18V

Supongamos que tenemos 4 paneles.
Hacen un total de 400Wp.

Si los ponemos en paralelo sumamos las Imp de cada panel y solo podremos cargar sistemas de 12v en baterías.
5,5+5,5+5,5+5,5=22A
22A*18V=396 (400Wp)

Haciendo los cálculos "puros" y para que a las baterías le lleguen esos 400Wp, necesitamos un regulador de 33,3A.
400W/12V=33,3A

Si los ponemos en serie, sumamos los Vmp de cada panel y la Imp se mantiene en 5,5A.
18+18+18+18=72V. (Ya podemos cargar sistemas de 12V-24V.....)
72V*5,5A=396 (400Wp)
Volviendo a los cálculos "puros" volvemos a necesitar un regulador de 33,3A.

Cómo se puede ver, en un caso tenemos 22A de Imp y en otro 5,5A. Sin embargo necesitamos en ambos casos un regulador de 33,3A.
Esto para instalaciones a 12V.

Si ahora nos vamos a una instalación a 24V ..... ¿Necesitamos el mismo regulador de 33,3A para "manejar" esos 400Wp ?

Antes teníamos 400Wp/12V= 33,3A
Ahora tenemos 400Wp/24V= 16,66A

Antes teníamos que irnos obligatoriamente a un 100/30 - 100/50.

Ahora podemos irnos a un 100/20.

De ahí que sea un dato fundamental conocer el voltaje de la instalación para poder calcular el regulador correcto y no basta con conocer sólo los datos de los paneles.

Saludos y a disfrutar

Muchas gracias por el debate aclaraciones.

Veo que con el 100/30 estaré cubierto, pero en días de mucho calor con el rendimiento bajando y el reg disipando, sería más seguro por esa bajada de rendimiento (y por el peritaje en caso de catastrofeDiosNoLoQuiera) Ir a por el de 50/100 o de otra marca un 40/100 o Victron Merece la pena pagarse?

Si vas a estar más tranquilo (que eso no hay dinero que lo pague), pon un Victron SmartSolar 100/50.

Saludos

Cita de: aghast en Junio 21, 2020, 20:47:03 pmSi vas a estar más tranquilo (que eso no hay dinero que lo pague), pon un Victron SmartSolar 100/50.

Saludos

+ 1

Muchas gracias por la info y todas las explicaciones.
Que mal la información dada por otros profesionales del sector o la propia web. 😭

Cita de: aghast en Junio 20, 2020, 14:00:35 pmPienso que esta conversación no nos lleva a ningún sitio.
Los 40-45°C los vas a tener en uno de 30A y en uno de 50A.
Cuanto más calor haga en la calle, menos van a rendir los paneles por lo que esos 27A máximos (quitando el 25%) van a ser menos.
Aun así, doy por hecho que si Victron hace un regulador que aguanta 30A, no lo someta a ese amperaje durante 1 hora ..... Supongo habrán contemplado un margen de seguridad.

Y ahora, a título de curiosidad, con tu placa de 530Wp cuál es el amperaje máximo que has llegado a ver y durante cuanto tiempo ?

Has llegado a ver 44,17A ?

Saludos

respondo un poco tarde a tu pregunta, he comprado un regulador para otra instalación y también he comprado el victron conect y curiosamente guarda un mes de registros y entre los de la furgo me encuentro esto de hace 12 dias no se durante cuanto tiempo ni en que condiciones, de lo que estoy seguro es que la furgo estaba horizontal, osea que no había orientación al sol

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/abasel/photo20200824152020.jpg)

supongo que coincide con el funcionamiento del microondas porque los días que he tenido puesto el aire esta entre 400 y 500w

las placas no están muy limpias, supongo que con unas placas impolutas la carga puede ser mayor



(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/abasel/photo20200824153354.jpg)

lo que no me cuadra son las lecturas del voltaje mínimo de la batería, puesto que en ningún momento han bajado de 12,1v 12,2v, supongo que el argofet engaña en la lectura de mínimo

Cita de: abasel en Agosto 24, 2020, 15:42:38 pmrespondo un poco tarde a tu pregunta, he comprado un regulador para otra instalación y también he comprado el victron conect y curiosamente guarda un mes de registros y entre los de la furgo me encuentro esto de hace 12 dias no se durante cuanto tiempo ni en que condiciones, de lo que estoy seguro es que la furgo estaba horizontal, osea que no había orientación al sol

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/abasel/photo20200824152020.jpg)

supongo que coincide con el funcionamiento del microondas porque los días que he tenido puesto el aire esta entre 400 y 500w

las placas no están muy limpias, supongo que con unas placas impolutas la carga puede ser mayor



(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/abasel/photo20200824153354.jpg)

lo que no me cuadra son las lecturas del voltaje mínimo de la batería, puesto que en ningún momento han bajado de 12,1v 12,2v, supongo que el argofet engaña en la lectura de mínimo

Muy buenas cifras

A ver si concordáis conmigo. Cuando me contestéis...os diré si hemos coincidido o no...

Un panel solar de 200w 12v. Es este...
https://autosolar.es/panel-solar-12-voltios/panel-solar-200w-12v-policristalino?gclsrc=aw.ds&gclid=Cj0KCQiAsdKbBhDHARIsANJ6-jcGuoqX3lXTeB1IfKMV2fYOE7LR5LPAujBofTh196DQUYFI4J_TJewaAgzwEALw_wcB&gclsrc=aw.ds (https://autosolar.es/panel-solar-12-voltios/panel-solar-200w-12v-policristalino?gclsrc=aw.ds&gclid=Cj0KCQiAsdKbBhDHARIsANJ6-jcGuoqX3lXTeB1IfKMV2fYOE7LR5LPAujBofTh196DQUYFI4J_TJewaAgzwEALw_wcB&gclsrc=aw.ds)

Y hay que elegir entre dos reguladores de la misma marca. Serían mppt de 20A..
La pregunta es...¿cual pensáis que es el idoneo, 60V/20A  o  100V/20A?

Ahí lo dejo...

Cualquiera de ellos, esa placa tiene un VoC de 22.7V así que con ambos estás dentro del margen.

Aprovecho para comentar, he leído por ahí arriba que un regulador no se quema por exceder la potencia nominal. Discrepo. No se quema si excedemos su amperaje, si nuestra placa tiene 400W y nuestro regulador es de 300W, por ejemplo, no rendirá nunca más de esos 300W. Pero ojo, que si el VoC supera el voltaje máximo del regulador sí puede quemarse.

Lo que mata a los reguladores no es la intensidad (No darán más de la que soportan) sino el voltaje. Y se queman.

Saludos,

David

Cita de: Blizz en Noviembre 17, 2022, 09:36:44 amCualquiera de ellos, esa placa tiene un VoC de 22.7V así que con ambos estás dentro del margen.

Es lo que yo pienso...