Independientemente de tu grado de implicacion con el cambio climatico, es obvio que las furgos tanto electricas como movidas por hidrogeno (pila de combustible que genera electricidad a partir de hidrogeno;ilímitadamente obtenible por electrolisis de agua de mar) son menos contaminantes, y el futuro.
Y parece que el futuro empieza a llegar. Por desgracia parece que solo en Asia apuestan mas por el desarrollo de la pila de combustible, que tiene tiempo de repostaje menor y mas autonomía (carga de hidrogeno), frente a europa que apuesta mas por la bateria (carga electrica).
Ya hay modelos en marcha, que opinais?
https://www.motorpasion.com/furgonetas-y-caravanas/dhl-se-apunta-al-hidrogeno-incorporara-cien-furgonetas-reparto-pila-combustible-a-partir-2020
https://www.motorpasion.com/renault/renault-se-lanza-a-hidrogeno-furgonetas-kangoo-master-370-km-autonomia
https://www.ennomotive.com/es/pila-de-combustible-de-hidrogeno/
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/farkas/2images39.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/farkas/2audia7htronquattro22021503400x225.jpg)
Lastima que separar el hidrogeno del oxigeno en el agua sea mas caro energeticamente que lo que obtenemos del hidrogeno.
La unica opcion viable es sacar hidrogeno del ... petroleo.
Cita de: so23 en Diciembre 19, 2019, 10:31:14 amLastima que separar el hidrogeno del oxigeno en el agua sea mas caro energeticamente que lo que obtenemos del hidrogeno.
La unica opcion viable es sacar hidrogeno del ... petroleo.
So23, esta casa se respetan las leyes de la termodinamica!!!
Ahora en serio, yo creo que no hay que pensar en el hidrogeno como un combustible, si lo planteamos asi, es obvio que hay una perdida de energia al producirlo. Deberiamos de pensar en el hidrogeno como si fuese simplemente un almacen intermedio. Generar hidrogeno usando energia electrica que haya sido creada con paneles solares, eolico, etc. Seria lo logico si queremos ser ecologistas. Nos ahorramos el lito y demas cosas que llevan las baterias. Y nos quitamos los combustibles fosiles para producir la energia. Ya que no podemos llevar un cable enganchado al aire para coger esa energia, la unica manera es almacenarla aunque haya perdidas desde donde se produce hasta donde se consume.
Creo que estamos mal acostumbrados por los combustibles fosiles, que dan tantisima energia y son baratos (si no contamos las clavadas en impuestos que nos mete el estado).
Yo supongo que el futuro va por dos caminos, uno el peso y el otro la aerodinamica, los vehiculos tendran que ser mas ligeros usando nuevos materiales, y ademas seran mas feos que una nevera por detras, iremos en vehiculos mas parecidos a un supositorio que a un coche, porque al final son las dos cosas que hacen que ahorres energia.
Y lo que da mas miedo es... cuando los gobiernos no puedan chupar de este bote en impuestos a combustibles, ¿de que manera nos van a repercutir sus mandangas? porque alguien tiene que pagarles sus locuras, aviones, whiskys y demas.
Cita de: MaeLo en Diciembre 19, 2019, 13:28:02 pmSo23, esta casa se respetan las leyes de la termodinamica!!!
jajajajajajajajaja grande homer!!!! .ereselmejor
Sinceramente me parece una pantomima para hacer nuevas formas de negocio, en el momento en que cambias de vehículo ya contaminas más que lo que vas a "no contaminar" en su vida útil, a partir de ahí cuando no nos puedan cobrar petróleo nos cobrarán hidrógeno y sino electricidad y sino pondrán peajes cada 3 metros para que paguemos, no te preocupes que tienen tiempo de sobra para pensar cómo pueden seguir teniendo empleo y beneficios...
En mi humilde opinión creo que el futuro de las furgonetas y vehículos industriales en general debe de ser la opción híbrido enchufable, eléctrica para recorridos urbanos y cortos y diesel o gasolina para largas distancias.
Las políticas llevadas a cabo deberían de estar enfocada en reducir las emisiones, revertir la situación actual respecto al cambio climático,... pero como dice el compañero justo arriba mía lo que no pueden hacer es obligarnos a soltar nuestro vehículo que aún tiene mucha vida útil.
Lo que hay que hacer es desde ya no fabricar más coches que no cumplen con los requisitos para darle una etiqueta de cero emisiones. Pero eso no interesa... la pela es la pela...
la construccion de un vehiculo contamina como unos 20 años de uso, lo ecologico es estirar el parque movil actual todo lo posible y los que se hagan nuevos que si sean ecologicos, los electricos yo no los veo muy ecologicos porque ademas de producir un vehiculo se producen unas baterias que en su contruccion son muy contaminantes, y contaminar alla para no echar humo aqui no es ecologia, es tirar mas mierda al tercer mundo para que los del primero sigamos con nuestro estilo de vida (pero sin cambiar trasatlanticos ni aviones que contaminan mucho mas que los coches)
lo de la pila de hidrogeno suena interesante desde el desconocimiento que tengo de ella, pero eso que de toda la vida la ecologia son las tres Rs, Reducir la contaminacion de fabricar nuevos vehiculos y encima nuevas y muy contaminantes superbaterias, Reutilizar los vehiculos actuales y Reciclar los componentes de los que no son salvables, pero producir mas y encima superbaterias no es ecologico
Cita de: manuelcastagnal en Diciembre 20, 2019, 11:33:32 amla construccion de un vehiculo contamina como unos 20 años de uso, lo ecologico es estirar el parque movil actual todo lo posible y los que se hagan nuevos que si sean ecologicos, los electricos yo no los veo muy ecologicos porque ademas de producir un vehiculo se producen unas baterias que en su contruccion son muy contaminantes, y contaminar alla para no echar humo aqui no es ecologia, es tirar mas mierda al tercer mundo para que los del primero sigamos con nuestro estilo de vida (pero sin cambiar trasatlanticos ni aviones que contaminan mucho mas que los coches)
lo de la pila de hidrogeno suena interesante desde el desconocimiento que tengo de ella, pero eso que de toda la vida la ecologia son las tres Rs, Reducir la contaminacion de fabricar nuevos vehiculos y encima nuevas y muy contaminantes superbaterias, Reutilizar los vehiculos actuales y Reciclar los componentes de los que no son salvables, pero producir mas y encima superbaterias no es ecologico
Lo logico seria promover la adaptacion de los vehiculos que ya existen a cosas menos contaminantes.
En vez de poner tantisimas trabas para cualquier cosa.
No puedes ni mejorar los frenos de un coche sin hacer unos papeleos que cuestan mas que los frenos.
Pero si haces eso, promover la reutilizacion de lo que ya tenemos... los fabricantes de vehiculos se los comen vivos a los politicos.
Cualquier coche de hoy el dia puede convertirse a electrico. ¿Es caro? Si. Pero sera mas barato que hacer un coche entero.
Pero como el que tiene valor de meterse en un fregao asi, lo hara con un coche viejo como es logico, y no sera "fabricante", pues ya puede rezar a todas las virgenes y al niño jesú para que pueda homologar algo asi.
si, adaptar los actuales tambien lo veo una buena medida, cuando compense en huella de contaminacion, no se cuanto contamina por ejemplo crear un motor nuevo, deshacerse del viejo y ademas pagar material y mano de obra, y si compensaria en reacondicionar este, teniendo en cuenta el impacto ecologico por supuesto.
lo de las prohibiciones a vehiculos de ciertos años en algunas ciudades esta claro que es para que vendan mas coches, no digo que los politicos que toman esas medidas se aprovechan sino que no saben lo que hacen y les han vendido una moto que pagara la poblacion
https://www.elconfidencial.com/motor/2019-12-19/neste-diesel-ecologico-limpio-gases-invernadero_2383988/
Cita de: provisor en Diciembre 20, 2019, 17:09:11 pmhttps://www.elconfidencial.com/motor/2019-12-19/neste-diesel-ecologico-limpio-gases-invernadero_2383988/
Pero esto no es nuevo, no? Son los biodiesel de siempre.
Los biodiesel son menos contaminantes, y es un remedio mientras desaparecen los combustibles fosiles. Pero no son una solucion, son eso, un apaño temporal. y sobre todo serviran para no tener que destruir todos los coches que tenemos por cuatro politicos con los bolsillos llenos digan que ya no podemos usarlos porque lo prohiben.
Las pilas de combustible son una alternativa a las baterías. Poco más. Permiten hacer funcionar a vehículos eléctricos. Y éstos no contaminan en el momento del uso ... :)
Pero en su construcción y en su reciclado/destrucción siguen contaminando mucho ... :(
La única solución es reducir consumos, reducir desplazamientos inútiles, cosa que vemos absurda en este foro ... ;D ;D ;D
Y efectivamente la industria automovilística, (que no llegan a ser ni una docena de enormes grupos industriales a nivel mundial) tienen muchísimo poder. No veo que tenga sentido hacer vehículos eléctricos de 180 CV o más, como se anuncia por ahí ... :P
Es un problema muy complejo, y con soluciones muy desagradables para nuestro modo de vida. Mismamente nuestro querido internet es un consumidor inmenso de energía. si fuese un pais, sería el tercer consumidor del mundo. Pero cada ve se usa más y más, incluso ya en banales electrodomesticos A+++ ... :o
Precisamente ando tiempo mirando una GV y no encuentro opción híbrida enchufable, Ford tiene una pero ha de ser la Tourneo Custom L1H1...si es L2H2 ya no es enchufable. Hoy por hoy todas son diésel, lo cual genera una gran incertidumbre a la hora de realizar un gasto tan enorme, ya que el que compre una nueva GV diésel ahora es muy posible que se lleve un gran batacazo en unos años, respecto al valor de su vehículo, aunque curiosamente ahora no paren de subir de precio.
La pila de combustible es la opción para este tipo de vehículos, eléctrico necesita unas inmensas baterías con largos tiempos de recarga ( habrá que ver si proliferasen autocaravanas eléctricas, como reaccionan los campings con el tema de conexiones de luz,se revientan todas las instalaciones eléctricas).
A medida que evolucionen las energías limpias, será más limpio obtener hidrógeno o cargar unas baterías eléctricas o fabricar automóviles con energías limpias...decir que fabricar un coche contamina igual que toda la vida útil de un calamar será muy cuestionable.
Cita de: Roamer en Diciembre 23, 2019, 09:21:33 am...decir que fabricar un coche contamina igual que toda la vida útil de un calamar será muy cuestionable.
pues no te entiendo bien, porque no se si es una broma lo de comparar un coche con un calamar, pero que fabricar un coche contamina lo mismo que 20 años usandolo esta demostrado, y un coche electrico aun contamina mas en su fabricacion (llegara un dia en que la mierda que exportamos a Africa, porque van cargueros llenos con basura nuestra sobre todo electronica, no quepa mas y nos llegue aqui),
por otro lado ...y ponerle un techo a una l1h1 y distribuir el espacio como una sven hedin antigua o james cook antigua, o mas innovador como el modelo urban de bunkervan?se la puedes mandar a hacer a ellos si te interesa la opcion de que te la haga otro, incluso te la pueden comprar ellos y hacertela y asi sale como autocaravana de fabrica
Cita de: manuelcastagnal en Marzo 10, 2020, 17:14:57 pmpues no te entiendo bien, porque no se si es una broma lo de comparar un coche con un calamar
calamar se le suele llamar a un vehículo diésel que en las aceleraciones deja una tufarra de humo negra
desgraciadamente aunque hace muchos años que el hidrógeno entro en el tema automovilístico, no ha evolucionado, ni se ha desarrollado, ni investigado, en comparación con los combustibles fósiles
la contaminación de un coche nuevo en su fabricación con respecto a mantener el viejo es un recurso defensivo recurrente para los que tenemos un coche viejo mas contaminante y no queremos deshacernos de el, si aplicáramos esa teoría a móviles, televisiones, bicicletas y muchas otras cosas se nos caería la cara de vergüenza, obviando también la repercusión que tiene en la economía, mercado laboral etc
la contaminacion que produce la construccion de un nuevo vehiculo se puede calcular, al igual que se puede calcular cuanto contamina con el uso de media un vehiculo con x caracteristicas, de media el minimo de huella ecologica que deja la construccion de un vehiculo medio es como minimo lo que contamina usar un vehiculo minimo 20 años, no es una suposicion ni una ocurrencia, es algo estudiado por cientificos con conocimientos y formacion, luego ya que cada uno quiera creerse una pelicula u otra es otro tema, pero eso de los 20 años es un hecho
Cita de: manuelcastagnal en Marzo 11, 2020, 00:42:32 amla contaminacion que produce la construccion de un nuevo vehiculo se puede calcular, al igual que se puede calcular cuanto contamina con el uso de media un vehiculo con x caracteristicas, de media el minimo de huella ecologica que deja la construccion de un vehiculo medio es como minimo lo que contamina usar un vehiculo minimo 20 años, no es una suposicion ni una ocurrencia, es algo estudiado por cientificos con conocimientos y formacion, luego ya que cada uno quiera creerse una pelicula u otra es otro tema, pero eso de los 20 años es un hecho
tienes toda la razón, nadie lo discute y como digo también es aplicable a móviles, bicicletas y demás cosas que se te ocurran, pero la humanidad tiene la desafortunada costumbre de crecer y evolucionar, si se dejara de fabricar y renovar todo lo existente que se puede reutilizar y estirar hasta que no haya como repararlo o mantenerlo en funcionamiento, la industria desaparecería
la contaminación de la fabricación de un vehículo, también conlleva como factor principal el mantenimiento de una población que necesita tener un sueldo, millones de personas son dependientes de la industria automovilística económicamente
y también hay que tener en cuenta que en su día tu furgo también fue nueva y su fabricación contamino como 20 años o los que fueren de una t1, pero se fabrico igualmente
lo que no se puede negar es que una vez fabricado, un vehículo nuevo es menos contaminante, seguro que dentro de 20 años los vehículos que se fabriquen aun serán menos contaminantes y su proceso de fabricación seguirá dejando una huella ecológica de 20 años o mas y la historia sera la misma
crecer y evolucionar? hacia el colapso climatico y ambiental (ahi ya morimos todos o casi), la idea del crecimiento infinito es de los primeros postulados del capitalismo, y sorpresa, nuestro planeta no es infinito, si sigues compra, tira, fabrica, compra pues los recursos se acabaran, no son infinitos, que la gente necesita trabajar tambien podria aplicarse a los traficantes, asesinos, vendedores de organos, y un largo etc, etc y si ellos necesitan trabajar pero por alguna razon a la sociedad no le parece bien e intentan ponerle freno, pues esa razon es la misma por la que se debe de echar el freno en la idea de produccion infinita en un planeta finito
la industria no desapareceria, se adaptaria a las necesidades reales, y a lo mejor se podria ir solo tres dias a trabajar a media jornada y que nos pagasen lo suficiente para vivir, que esa es la aspiracion de la evolucion tecnologica, que no de la evolucion capitalista(no confundamos, que la mayor parte de la poblacion no sabe por ejemplo de que ideologia era el inventor del movil, te adelanto que es del norte...) que lo que busca es que unos pocos amasen y la gran mayoria este en trabajos alienantes eso cuando consiguen tener uno
pero me estoy desviando demasiado hacia temas politicos asi que no continuo hablando del tema porque las normas del foro hay que hacer por respetarlas
si yo pienso como tu, pero tu aplicas selectivamente el tema de la contaminación por fabricación, si me dices que tienes un motorola startac, navegas por internet sobre ms2, ves una tele con tubo de imagen y sin mando a distancia y haces cicloturismo en una bh plegable, me callo y te hago una reverencia
lo que esta claro es que conforme vayan poniendo trabas a los vehículos antiguos la mayor parte de la gente va a ir cambiando, puesto que no queda otro remedio
Pues,
el tema de la 'pila de combustible' tiene una pega fundamental, y es que replica el modelo de distribución de los combustibles fósiles. Quiero decir, sigue siendo necesaria una infraestructura de procesamiento, almacenamiento, transporte a puntos de recarga en camiones de gran capacidad, etc.
Un vehículo eléctrico propulsado por baterías es independiente de dicha infraestructura, con la repercusión a su favor en costes.
Un saludo,
Anton
Cita de: CAMPERVOY en Marzo 11, 2020, 14:57:34 pmPues,
el tema de la 'pila de combustible' tiene una pega fundamental, y es que replica el modelo de distribución de los combustibles fósiles. Quiero decir, sigue siendo necesaria una infraestructura de procesamiento, almacenamiento, transporte a puntos de recarga en camiones de gran capacidad, etc.
Un vehículo eléctrico propulsado por baterías es independiente de dicha infraestructura, con la repercusión a su favor en costes.
Un saludo,
Anton
La energia eléctrica tambien hay que llevarla a los puntos de recarga
Los costes de produccion de la energia electrica seran mas caros q la pula de hidrógeno
Ahora tambien tenemos la idea q las baterias no contaminan, pero la producción produce una gran cantidad de CO2 y posteriormente el reciclado ya veremos el problema q genera
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Cita de: provisor en Diciembre 20, 2019, 17:09:11 pmhttps://www.elconfidencial.com/motor/2019-12-19/neste-diesel-ecologico-limpio-gases-invernadero_2383988/
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Nace un nuevo combustible innovador para cumplir los límites ...www.anave.es › prensa › ultimas-noticias › 1854-nace-un-nuevo-com
Combustibles alternativos para que nuestros motores/vehiculos anticuados agoten su vida util contaminando muy poco, hay a patadas pero no interesa...
no hay que darle muchas vueltas, simplemente es que no quieren y punto...
Saludos.
Hola, la producción de H, Siemens he leído que tiene el proyecto de hacerlo con energía eólica sobrante ya que no siempre se consume toda la producción y su idea es almacenar H.
Personalmente creo que es la mejor alternativa, el tiempo lo dira.
Cita de: litri71 en Marzo 12, 2020, 00:05:01 amHola, la producción de H, Siemens he leído que tiene el proyecto de hacerlo con energía eólica sobrante ya que no siempre se consume toda la producción y su idea es almacenar H.
Personalmente creo que es la mejor alternativa, el tiempo lo dira.
Esa tesis la sostiene desde hace mucho tiempo el Sr. jeremy Rifkin en su libro, La tercera revolucion industrial. (como el poder lateral esta transformando la energia, la economia y el mundo)...
Este señor sostiene que las energias renovables especialmente la fotovoltaica, se pueden utilizar para producir hidrogeno almacenarlo y distibuirlo, almacenarlo es la manera menos problematica de todas, no se disipa la energia, no son necesarias las baterias para almacenar electricidad, no produce residuos contaminantes y siempre tienes una materia prima al alcance sin mermas, pudiendolo utilizar despues como combustible para pilas de hidrogeno, motores termicos, etc...
Tambien dice que cuando llegas a casa puedes dejar tu vehiculo al ralenti con el alternador conectado a la red y entre millones de vehiculos poder prescindir en gran medida de las centrales termicas, nucleares etc... tan solo derivando los flujos energeticos a donde sea necesario.
Basicamente es: con el sol producir electricidad para donde sea necesario, los excedentes se convierten en hidrogeno, los vehiculos producen cuando es de noche consumiendo hidrogeno, se distribuye la energia donde sea necesario, los paises con mayor insolacion y normalmente con poca agua serian granjas solares, los paises con menos insolacion pero ricos en agua y tecnologia generarian el hidrogeno, cuando su demanda energetica fuese baja y sus vehiculos no estuviesen rodando aportarian energia a una red mundial, dejariamos de depender del petroleo o los otros combustibles fosiles pudiendo utilizarlo solo para producir otras materias primas, plasticos, aceites y miles de cosas mas...
Los paises pobres dejarían de ser tan pobres, pero eso tampoco interesa...
Saludos.