Furgovw

Así para no ser pedante aunque es difícil . ;)
Con menos seccion de cable tienes más resistencia y según va bajando la tensión de batería baja la potencia al perder intensidad y baja el rendimiento de la nevera por supuesto hasta poder llegar a dejar de funcionar.
Contra menos sección de cable antes dejara de funcionar la nevera cuando baje el voltaje batería por consumo.
Y efectivamente puedes no notarlo porque la batería esté perfecta y a full pero rinden menos.
Menos intensidad al tener más resistencia es menos wattios.
Es ley de ohm.

Vale, entiendo entonces que sí merecería la pena cambiarlo. Si me animo a aislar aprovecharé para hacerlo. Gracias por la explicación!

Hazle caso a durruti q te lo ha explicado muy bien. No es cuestión de si merece la pena o no, sino de hacerlo de la forma correcta. Evita empalmes y tira el cableado de 6 (con su fusible) directo desde la auxiliar hasta los conectores de la nevera y sustituye el cableado que viene de serie, si es que lo trae más pequeño, es muy sencillo. Si lo dejas como está ahora, en invierno no notarás prácticamente nada, pero en verano ya verás como aparecen los problemas. Si quieres, podrías incluso ponerle un interruptor para cuando tengas la furgo paratada para rato.

Esa toma q te hanno puesto siempre podrás usarla para enchufar cosillas más pequeñas  .malabares

Perdón por entrometerme en el hilo pero de los más recientes creo que es el más parecido a la duda que tengo. La idea es aprovechar el cable de alimentación a 12v que tiene nuestra nevera y ponerlo directo a la caja de fusibles, dejándolo fijo en la furgo, y quedarnos con el de 220v para cuando queramos enchufarla en casa. Si se pone dicho cable original directo a batería, ¿es recomendable igualmente ampliar la sección de cable que traiga, si es menor de 6mm? ¿Ó eso sólo es para la toma a la que se enchufa si se le deja el macho que trae el cable? Se supone que el cable de alimentación debería estar correctamente dimensionado, pero no sé si será mejor pecar por exceso y ampliarlo igualmente... La nevera es una FR40. Ah roKopep eso que comentas de ponerle un interruptor, ¿sería recomendable para que el cable quede correctamente aislado cuando no esté enchufada la nevera? Pensaba simplemente apagar la nevera, desenchufarla y llevarla para casa cuando no se use, pero no sé si es peligroso que quede el cable con la hembra "al aire" recibiendo corriente, y sería conveniente poner ese interruptor para evitar que siga recibiendo electricidad cuando no esté la nevera enchufada ???

Un saludo y perdón por el tocho  .ladrillos

Cita de: Honguneta en Octubre 26, 2019, 17:10:02 pm....Ah roKopep eso que comentas de ponerle un interruptor, ¿sería recomendable para que el cable quede correctamente aislado cuando no esté enchufada la nevera? Pensaba simplemente apagar la nevera, desenchufarla y llevarla para casa cuando no se use, pero no sé si es peligroso que quede el cable con la hembra "al aire" recibiendo corriente, y sería conveniente poner ese interruptor para evitar que siga recibiendo electricidad cuando no esté la nevera enchufada ???

Un saludo y perdón por el tocho  .ladrillos

...tocho de voy a dar yo a ti ahora  .meparto

Lo que pasa es que tu nevera no es de las empotrables como la del compañero, y meterle manos al cableado que lleva de origen la FR40 es un poco mas coñazo porque deberías no solo anular el macho de la toma de mechero, sino también la hembra que se conecta a la nevera (de lo contrario tendrás que hacer un empalme entre secciones diferentes y acabarás produciendo un "embudo" del copón).

Ahora bien, si esa nevera la vas a colocar cerca de la auxiliar, entonces yo no tocaría nada de nada, sigue usando su cable de origen a toma de mechero y a correr. Pero si la nevera la vas a colocar lejos de la auxiliar, digamos q mas de 2 metros, entonces no le vendría nada mal pasar de tomas de mechero y usar cableado de mayor sección tirando cables directamente desde las borneras o desde la caja fusibles y que mueran en una nueva toma hembra, a la cual enchufarás a la nevera. De ser así, yo si que pondría un interruptor para cortar la corriente a lo largo de ese cableado mas que nada porque si la hembra está ahi por el aire y se le cae agua encima...mmh, como q no mola....

Cita de: roKopep en Octubre 27, 2019, 16:03:34 pm...tocho de voy a dar yo a ti ahora  .meparto

Lo que pasa es que tu nevera no es de las empotrables como la del compañero, y meterle manos al cableado que lleva de origen la FR40 es un poco mas coñazo porque deberías no solo anular el macho de la toma de mechero, sino también la hembra que se conecta a la nevera (de lo contrario tendrás que hacer un empalme entre secciones diferentes y acabarás produciendo un "embudo" del copón).

Ahora bien, si esa nevera la vas a colocar cerca de la auxiliar, entonces yo no tocaría nada de nada, sigue usando su cable de origen a toma de mechero y a correr. Pero si la nevera la vas a colocar lejos de la auxiliar, digamos q mas de 2 metros, entonces no le vendría nada mal pasar de tomas de mechero y usar cableado de mayor sección tirando cables directamente desde las borneras o desde la caja fusibles y que mueran en una nueva toma hembra, a la cual enchufarás a la nevera. De ser así, yo si que pondría un interruptor para cortar la corriente a lo largo de ese cableado mas que nada porque si la hembra está ahi por el aire y se le cae agua encima...mmh, como q no mola....

Creo que el primer párrafo, tras leerlo unas cuantas veces, sigo sin entenderlo .panico ¿Por qué hay que anular la hembra? Mi idea sería cortar el cable, es decir quitar el macho que va al mechero y poner los cables + y - directos a caja de fusibles, conservando la hembra original que se enchufa a la nevera. Pero puede que esté diciendo una burrada bien grande, lo que en parte explicaría que no entienda el primer párrafo que escribiste porque en realidad no tengo ni put* idea de instalaciones eléctricas .meparto Sino, probar a dejar una toma de 20A con su cableado de mínimo 6mm y enchufarla ahí, y si diese problemas ponerla directa a caja de fusibles después, pero he leído a varios compañeros que recomiendan ponerla directa sin tomas de por medio por si hace mal contacto ó tiene pérdidas de tensión, y ya puestos en faena mejor hacerlo bien a la primera.

La batería irá bajo asiento de conductor y la nevera tras los asientos delanteros, asique no habrá apenas distancia entre ella y la toma/batería. Lo del interruptor entonces sí ó sí, más vale prevenir que lamentar y no cuesta nada ponerlo .bien

Cita de: Honguneta en Octubre 27, 2019, 16:53:45 pmCreo que el primer párrafo, tras leerlo unas cuantas veces, sigo sin entenderlo .panico ¿Por qué hay que anular la hembra? Mi idea sería cortar el cable, es decir quitar el macho que va al mechero y poner los cables + y - directos a caja de fusibles, conservando la hembra original que se enchufa a la nevera. Pero puede que esté diciendo una burrada bien grande, lo que en parte explicaría que no entienda el primer párrafo que escribiste porque en realidad no tengo ni put* idea de instalaciones eléctricas .meparto

Si es q me explico fatal.., vamos por orden:

Si la nevera va a estar cerquita de la auxiliar (y por lo tanto también la toma a la que la conectas), entonces no es indispensable cambiar la sección del cableado de origen, porque con suerte el recorrido del mismo no será superior a 1mt. Si le metes uno de 6mm quedaría sobredimensionado. Una imagen del cable de origen para entendernos mejor:

(https://www.francobordo.com/images/productos/dometicncablen12vnneverasndencompresor-1-347424.jpeg)

Por lo tanto, si tu idea es conservar el cable de origen con su sección y largo, que ahora mismo no recuerdo de memoria (...y dios me libre de recordar algo de memoria  .meparto  .meparto ), entonces cortas únicamente el conector macho para tirar...:

- A) el positivo hasta un interruptor y desde éste directo al borne positivo de la auxiliar intercalando un fusible aéreo por el medio (*directo = sin hacer empalmes con otros cachos cables diferentes, sino directo a borne positivo pasando por caja fusibles. Que el interruptor te dará algo de resistencia? Pues sí, como lo hará el fusible, pero ambos te seran ser utiles, especialmente si la toma hembra luego queda con el culo al aire..)

- B) el negativo tambien directo a masa/borne negativo/derivador de masas..

Por lo tanto a la otra extremidad de ese cable, de origen hemos dicho, te quedará la toma hembra de dos pines (imagen abajo) que entra en la nevera para alimentarla. Y hasta aquí todo bien.

(https://www.francobordo.com/images/productos/dometicncablen12vnneverasndencompresor-2-347424.jpeg)

En cambio, si lo que quieres (que no quieres por lo que veo..) es cambiar la sección del cable de origen, tendrás que "construir" un cableado desde cero buscando una toma hembra aerea que te permita conectarle el cable de 6mm. La razon de ello es porque la toma de origen viene "sellada" termicamente, es decir no es facil de abrir sin estropear nada, soldarle cable de 6mm y luego volver a sellarla. Quedaría una chapuza y por lo tanto habrá que anularla y cambiarla por otra.

Cita de: Honguneta en Octubre 27, 2019, 16:53:45 pmSino, probar a dejar una toma de 20A con su cableado de mínimo 6mm y enchufarla ahí, y si diese problemas ponerla directa a caja de fusibles después......

Si pones cableado de 6mm para alimentar la toma de mechero de 20A y luego le enchufas el cable de origen que es de una sección menor, pues no te sirve para nada porque te haría embudo... Ademas si esa toma esta cerca de la bateria auxiliar y la nevera tambien, tampoco te vale aumentar seccion de la toma. Como mucho sería probar con esta toma de 20A asi como ya esta, que normalmente llevan cable de 2,5mm, y meterle la nevera usando el cable de origen, que será tambien de 2,5mm de hecho. Si ves que tienes bajones de tensión importantes (especialmente cuando hará mas calor) , entonces habrá que cambiar la sección.

Muchas gracias por la explicación, al principio tras leerla me quedé como .loco2 pero con calma lo entendí todo. No pensaba sustituir el cableado original de la nevera, sino usar el propio cable directo a batería. La idea sería ponerlo a la caja de fusibles que salga de ésta, no sé si como dices es mejor que vaya directa a batería con su fusible, por suerte la instalación no la haré yo (porque de lo contrario probablemente la furgo estallaría en llamas a los pocos segundos .meparto) pero quería tener éstas cosas claras a la hora de planteárselo al instalador. El cable no es muy largo, y por donde irá ubicada la nevera podría incluso acortarse un poco, asique espero que no sea necesario hacer un cable nuevo (si el original directo a batería no da la chicha suficiente, apaga y vámonos). Intercalar interruptor para que la hembra no tenga tensión cuando no esté enchufada la nevera, y creo que ya estaría ¿no? .palmas .palmas

 .bien

Muchas gracias de nuevo por la paciencia :)

A ti por aguantarme  .meparto  Por cierto, ya puestos yo si que lo llevaría directo a batería auxiliar, si lo haces así recuerda proteger el positivo con el fusible que le corresponde porque al cortarle el conector macho se queda sin nada (esos conectores llevan ya incorporado un fusible de vidrio).

Oído cocina, muchas gracias, lo tendré en cuenta al plantear la instalación, al menos sabré de qué me están hablando y no me quedaré con cara de :o

.meparto

hola,voy a aprovechar ya k estáis de explicaciones y estoy siguiendo el hilo,aunk mi pregunta es para otro tipo de nevera diferente, a ver si también me podéis aclarar la duda k tengo, yo tengo una nevera termoeléctrica con posibilidad de enchufar a 12v y a 220v, mi duda es la siguiente, en cual de las dos modalidades es mejor?? normalmente la suelo tener a la de 12v, puesto k si la conecto a 220v, tengo k tener también encendido el convertidor, por lo cual dos ruidos de ventilador en lugar de uno,(el de la nevera), y por lo tanto entiendo k más consumo para la batería, tiene menos eficacia con 12v k con 220v, o la potencia de la nevera no se ve afectada por ello??

...ya te has contestado tú mismo  ;)

La potencia (es decir los watios max de la nevera) no va a cambiar si la usas a 12V o a 220V, es decir no será más o menos potente. Lo q si cambia es el consumo de amperios, o sea de corriente: si la enchufas a 220v, o mejor dicho a un inversor 12/220v, debes tener en cuenta que no solo tienes el consumo q la nevera pide cuando está conectada al inversor y con esa tensión, sino también el consumo que el proprio inversor (q además no es efectivo al 100%) pide a la auxiliar según la tensión q ésta tenga en este momento y dependiendo de su capacidad max. Además si es termoeléctrica, como llegues a tener un inversor de onda modificada es muy probable q no te vaya muy fina, especialmente si la usas para mantener la comida caliente.

En cambio si la usas a 12V, o mejor dicho a la tensión q te da la bateria según su estado de carga (q no es nunca constante), ésta sufrirá mucho menos y la nevera debería rendir más.

Otra cosa sería si fuera una trivalente y la conectaras a red fija...

Cita de: roKopep en Octubre 28, 2019, 23:22:38 pm...ya te has contestado tú mismo  ;)

La potencia (es decir los watios max de la nevera) no va a cambiar si la usas a 12V o a 220V, es decir no será más o menos potente. Lo q si cambia es el consumo de amperios, o sea de corriente: si la enchufas a 220v, o mejor dicho a un inversor 12/220v, debes tener en cuenta que no solo tienes el consumo q la nevera pide cuando está conectada al inversor y con esa tensión, sino también el consumo que el proprio inversor (q además no es efectivo al 100%) pide a la auxiliar según la tensión q ésta tenga en este momento y dependiendo de su capacidad max. Además si es termoeléctrica, como llegues a tener un inversor de onda modificada es muy probable q no te vaya muy fina, especialmente si la usas para mantener la comida caliente.

En cambio si la usas a 12V, o mejor dicho a la tensión q te da la bateria según su estado de carga (q no es nunca constante), ésta sufrirá mucho menos y la nevera debería rendir más.

Otra cosa sería si fuera una trivalente y la conectaras a red fija...

pues muchas gracias rokopep, me keda claro entonces 😉

Cita de: roKopep en Octubre 27, 2019, 18:50:46 pmSi es q me explico fatal.., vamos por orden:

Si la nevera va a estar cerquita de la auxiliar (y por lo tanto también la toma a la que la conectas), entonces no es indispensable cambiar la sección del cableado de origen, porque con suerte el recorrido del mismo no será superior a 1mt. Si le metes uno de 6mm quedaría sobredimensionado. Una imagen del cable de origen para entendernos mejor:

(https://www.francobordo.com/images/productos/dometicncablen12vnneverasndencompresor-1-347424.jpeg)

Por lo tanto, si tu idea es conservar el cable de origen con su sección y largo, que ahora mismo no recuerdo de memoria (...y dios me libre de recordar algo de memoria  .meparto  .meparto ), entonces cortas únicamente el conector macho para tirar...:

- A) el positivo hasta un interruptor y desde éste directo al borne positivo de la auxiliar intercalando un fusible aéreo por el medio (*directo = sin hacer empalmes con otros cachos cables diferentes, sino directo a borne positivo pasando por caja fusibles. Que el interruptor te dará algo de resistencia? Pues sí, como lo hará el fusible, pero ambos te seran ser utiles, especialmente si la toma hembra luego queda con el culo al aire..)

- B) el negativo tambien directo a masa/borne negativo/derivador de masas..

Por lo tanto a la otra extremidad de ese cable, de origen hemos dicho, te quedará la toma hembra de dos pines (imagen abajo) que entra en la nevera para alimentarla. Y hasta aquí todo bien.

(https://www.francobordo.com/images/productos/dometicncablen12vnneverasndencompresor-2-347424.jpeg)

En cambio, si lo que quieres (que no quieres por lo que veo..) es cambiar la sección del cable de origen, tendrás que "construir" un cableado desde cero buscando una toma hembra aerea que te permita conectarle el cable de 6mm. La razon de ello es porque la toma de origen viene "sellada" termicamente, es decir no es facil de abrir sin estropear nada, soldarle cable de 6mm y luego volver a sellarla. Quedaría una chapuza y por lo tanto habrá que anularla y cambiarla por otra.


Si pones cableado de 6mm para alimentar la toma de mechero de 20A y luego le enchufas el cable de origen que es de una sección menor, pues no te sirve para nada porque te haría embudo... Ademas si esa toma esta cerca de la bateria auxiliar y la nevera tambien, tampoco te vale aumentar seccion de la toma. Como mucho sería probar con esta toma de 20A asi como ya esta, que normalmente llevan cable de 2,5mm, y meterle la nevera usando el cable de origen, que será tambien de 2,5mm de hecho. Si ves que tienes bajones de tensión importantes (especialmente cuando hará mas calor) , entonces habrá que cambiar la sección.

No sabrás cómo se llama la clavija que va a la nevera? Necesito una hembra que la de la mía está rota

Cita de: edupes en Octubre 29, 2019, 14:28:35 pmNo sabrás cómo se llama la clavija que va a la nevera? Necesito una hembra que la de la mía está rota

La hembra de la foto es un conector IEC del tipo C11 de 10A, pero es difícil encontrarla suelta, normalmente siempre vienen en pareja con el macho, en ese caso el C12 {impares = hembras \ pares = machos}. Si estas por Barcelona ya te digo q para no dar vueltas a lo loco mejor vete directamente o llama a Ersa (están en c/Tamarit). Si tampoco ahi la tienen, la alternativa es comprar el cable entero, lo tienes x eBay o hasta en luluka.

Fijate bien si la tuya es exactamente la misma de la imagen de arriba, sino puedes buscarla entre la serie que te pongo abajo:

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/rokopep/iec320chart.png)

Cita de: roKopep en Octubre 29, 2019, 14:50:04 pmLa hembra de la foto es un conector IEC del tipo C11 de 10A, pero es difícil encontrarla suelta, normalmente siempre vienen en pareja con el macho, en ese caso el C12 {impares = hembras \ pares = machos}. Si estas por Barcelona ya te digo q para no dar vueltas a lo loco mejor vete directamente o llama a Ersa (están en c/Tamarit). Si tampoco ahi la tienen, la alternativa es comprar el cable entero, lo tienes x eBay o hasta en luluka.

Fijate bien si la tuya es exactamente la misma de la imagen de arriba, sino puedes buscarla entre la serie que te pongo abajo:

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/rokopep/iec320chart.png)

Qué rapidez! Vivo en Barna, yo tengo el cable como ese pero me faltaría la toma que va en la propia nevera, lo que yo entiendo cómo hembra, es un c11 o un c 12?

C11  ;)

Lo que se aprende en éste foro chico :o Pues Martes llevo la batería a instalar, a ver si Miércoles está lista .palmas .palmas Medio me echaron la bronca por coger una batería y una nevera "mediocres" .meparto pero qué le vamos a hacer, era para lo que daban los dineros ;D que los precios el mundo camper son para la nobleza casi .panico

Estoy fatal... más arriba cuando hablaba con honguneta, donde dije "derivador de masas" quería decir repartidor de masas, sino mira tú q gracia le haría a alguien tener todas las masas derivadas  .meparto .meparto

Cita de: Honguneta en Octubre 30, 2019, 00:11:14 amLo que se aprende en éste foro chico :o Pues Martes llevo la batería a instalar, a ver si Miércoles está lista .palmas .palmas Medio me echaron la bronca por coger una batería y una nevera "mediocres" .meparto pero qué le vamos a hacer, era para lo que daban los dineros ;D que los precios el mundo camper son para la nobleza casi .panico

...pues se sorprenderian al usar un fr40, dentro de la mibicool de esa serie es la mejor va, mucho mejor de lo q aparenta 😉 Q bateria pillaste al final?

Ultracell 85, pillé todo en Luluka, para ir sobre seguro de que quepa bajo el asiento del conductor sin tener que hacer inventos raros. Pero como tiene que ir tumbada ya medio me torcieron el morro, a mí mientras tire un tiempo ya no me importa nada más .meparto Y la nevera pues cuando casque, cascará, ojalá salga buena como dices. Por suerte ó desgracia tampoco le damos un uso muy intensivo asique a ver si echa mínimo un par de años...

A esa nevera si no le pides milagros te va a durar más de dos años, asegúrate q ventile bien y ya. Con la ultracell no hay fallo al colocarla tumbada. Q mejor de pie? Puede ser, pero al no funcionar con electrolito líquido no pasa nada. Eso de q al ir tumbada las celdas se quedan con el culo al aire es muuuuuy relativo. Aunque la pongas "recta" la furgo tendrá igualmente su escora al menearse, o al aorcarla en cuestas, no? Yo voy arrastrándome la misma ultracell desde el 2011, casi 9 años y sigue aun como una campeona. Lo importante es no maltratarlas.

Bajo el asiento del conductor te cabe perfectamente hasta una de 100AH, pero si solo vas a tener nevera, móvil y algún chismillo más con 85 ya vas de lujo. A disfrutar!

Milagros pocos, agua y birra frías y conservar algo de comida, dudo que se use nunca como congelador, tampoco somos de ir a sitios calurosos en verano (nos da sarpullido el calor, y a los perros más). Ya miraré de cada X tiempo limpiar/aspirar los pelos de mi perra de la zona de ventilación, que es lo que más me preocupa, ya que aunque esté elevado del suelo tienen el don de la omnipresencia y se colarán por ahí fijo .panico

La batería tirará de nevera, cargar móviles y alguna luz, quizá la radio, lo estamos pensando. Tampoco somos de mucho tiempo parados en un sitio, y si por algún motivo fuese así, a camping con todo a 220 y arreglado. Llevará voltímetro para controlar no achucharla demasiado y de vez en cuando ponerla al 100% con cargador. Esperemos disfrutarla sí, tuvimos que abortar el viaje de la semana pasada y ahora de cara al invierno puede que salgamos menos pero queda lista para cuando se necesite :)

Eso del mal de la batería ultracell  tumbada es otra leyenda urbana.
Yo llevo una de 120 amperios de luluka tb, va para 2 años con nevera en modo congelador (-15) y dos placas de 100w y tumbada y sigue funcionando como el primer día. Me la subí a casa por el capricho de cargarla con el cargador a 220 y cuando mido antes de cargarla 13v jaja perfect!

Cita de: durruti1 en Octubre 30, 2019, 16:55:02 pmEso del mal de la batería ultracell  tumbada es otra leyenda urbana.
Yo llevo una de 120 amperios de luluka tb, va para 2 años con nevera en modo congelador (-15) y dos placas de 100w y tumbada y sigue funcionando como el primer día. Me la subí a casa por el capricho de cargarla con el cargador a 220 y cuando mido antes de cargarla 13v jaja perfect!

Eso sí es hacer gimnasio gratuito  .meparto  .meparto

Cita de: Honguneta en Octubre 30, 2019, 16:26:42 pmMilagros pocos, agua y birra frías y conservar algo de comida, dudo que se use nunca como congelador, tampoco somos de ir a sitios calurosos en verano (nos da sarpullido el calor, y a los perros más). Ya miraré de cada X tiempo limpiar/aspirar los pelos de mi perra de la zona de ventilación, que es lo que más me preocupa, ya que aunque esté elevado del suelo tienen el don de la omnipresencia y se colarán por ahí fijo .panico

La batería tirará de nevera, cargar móviles y alguna luz, quizá la radio, lo estamos pensando. Tampoco somos de mucho tiempo parados en un sitio, y si por algún motivo fuese así, a camping con todo a 220 y arreglado. Llevará voltímetro para controlar no achucharla demasiado y de vez en cuando ponerla al 100% con cargador. Esperemos disfrutarla sí, tuvimos que abortar el viaje de la semana pasada y ahora de cara al invierno puede que salgamos menos pero queda lista para cuando se necesite :)

Lo de la perra tiene fácil solución: esquilarla cual oveja de pasto  .meparto ..en invierno ya debería darte algo más de tregua ya q pierden menos o nasa no?

Por los consumos q vas a tener la de 85ah esta bien  ;)

Cita de: roKopep en Octubre 30, 2019, 19:32:50 pmEso sí es hacer gimnasio gratuito  .meparto  .meparto

Pues si.
Esa parte no quería entrar en detalles pero lleva la batería en casa casi dos meses esperando el momento de volver a la furgo  .meparto  .meparto
Menudo muerto!

Cita de: roKopep en Octubre 30, 2019, 19:36:38 pmLo de la perra tiene fácil solución: esquilarla cual oveja de pasto  .meparto ..en invierno ya debería darte algo más de tregua ya q pierden menos o nasa no?

Por los consumos q vas a tener la de 85ah esta bien  ;)

¿Tregua en invierno? OJALÁ. Suelta mucho pelo todo el año, fino y volador :roll: Además la cepillas ó bañas hoy y al día siguiente parece que no la hayas cepillado en la vida, en parte es debido a sus traumas y trastorno de ansiedad (fue muy maltratada) que aunque ha mejorado jamás se irá del todo, en fin es parte de su encanto ya, pelos de Viena para todos! .meparto

Pensé en la de 100, pero viendo el consumo que tendremos preferí ir sobre seguro con el hueco bajo asiento. Ya suponía que no iba a ser tan grave como me lo pintaron, pero alivia leer la confirmación, gracias de nuevo :)