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Zona Técnica => Accesorios => Mensaje iniciado por: N2Trav en Septiembre 28, 2019, 03:13:42 am

Título: Generador eolico para la noche
Publicado por: N2Trav en Septiembre 28, 2019, 03:13:42 am
Buenas, he estado pensando como no quedarme sin bateria en el portatil durante las largas noches de invierno queno puedo usar las placas solares y solo se me ocurre la energia eolica. He econtrado este molino de 200 watios a 12v, me parece increible la idea de ponerlo durante la noche y ademas podria conectar un calefactor de 150watios que los he visto en amazon y tener calefaccion durante la fria noche. La unica pega es que son muy grandes y no sabria donde guardarlo dentro de la furgo, porque solo lo sacaria durante la noche. ALguien sabe de alguno mas pequeño? no necesito tantos wats realmente y no encuentro nada que ocupe menos. Otra opcion seria encotrar alguna con las elices desmontables de forma rapida i facilen plan sistema clip, pero no lo he visto en ningun sitio.

https://www.amazon.es/Cueffer-Generador-Turbina-Aerogenerador-Generator/dp/B07FTGSL5R/ref=sr_1_14?__mk_es_ES=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=generador+eolico+vertical&qid=1569632672&s=gateway&sr=8-14
Título: Re:Generador eolico para la noche
Publicado por: luisgc82 en Septiembre 28, 2019, 09:56:27 am
Hola, solo puedo decirte que eso que planteas es una utopía, compra una buena placa solar, que ahora las hay de + 300 w por poco dinero y batería.
Por cierto, olvídate de calefactar mediante efecto Joule.
Un saludo.

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Título: Re:Generador eolico para la noche
Publicado por: Kiyo74 en Septiembre 28, 2019, 10:20:46 am
https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=209429.0
Título: Re:Generador eolico para la noche
Publicado por: N2Trav en Septiembre 28, 2019, 21:05:45 pm
Luis la placa solar no me sirve de noche. Otra cosa, porque no puedo calentar con efecto joule si produzco los wats que necesito? Gracias
Título: Re:Generador eolico para la noche
Publicado por: abasel en Septiembre 28, 2019, 21:38:56 pm
tienes que tener en cuenta que para que de la potencia máxima tiene que hacer bastante viento, cosa que ya es molesta sin molino, si le sumas las vibraciones y el ruido que producen, es posible que te calientes pero que no pegues ojo

para ser efectivo sin que moleste deberías de ponerlo en un mástil a unos metros de la furgo



Título: Re:Generador eolico para la noche
Publicado por: luisgc82 en Septiembre 28, 2019, 22:58:26 pm
Obviamente de noche no generarás, pero lo que produzcas por el día lo almacenarlas en la batería de la que podrás disponer por la noche. No quiero desanimarte, pero me dedico al mundo de las energías renovables, la eólica principalmente, y para que un aerogenerador produzca la potencia nominal del mismo, necesita una condición muy clara, velocidad constante a la que generará la máxima potencia. Habrá algunos momentos en que el aero te producirá lo que te promete, será en contadas ocasiones.
Para obtener un kWh de energía termica mediante efecto Joule necesitarás de ese molino , mínimo, 5 horas de funcionamiento a pleno rendimiento, es decir con el viento necesario quesera de mínimo 10 m/s, lo que es una utopía en la mayor parte de territorio de este país. Pero bueno, ya contarás el resultado si te animas.
Un saludo.


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Título: Re:Generador eolico para la noche
Publicado por: emedillei en Septiembre 29, 2019, 11:01:49 am
Por lo que me han contado, para que ese molino te genere 200w tienes que estar en medio de un huracán... Yo creo que la mejor solución es una placa solar y batería...
Título: Re:Generador eolico para la noche
Publicado por: luisgc82 en Septiembre 29, 2019, 11:46:32 am
Yo con mi instalación de una placa de 315 w y una batería de 210 Ah cargo los aparatos, iluminación y caliento 10 L de agua en un "termo" que prepare con una resistencia a 12V, la he usado durante diez días este mes de septiembre y la batería no ha bajado del 80%.
Un saludo.

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Título: Re:Generador eolico para la noche
Publicado por: barbatxano en Septiembre 29, 2019, 11:49:29 am
Una fórmula que suelo utilizar para calcular maomeno la potencia teórica que da un molino es ésta:

Potencia =0.33 * superficie barrida * (velocidad del viento)^3   
((Unidades en metros y metros/segundo))

La superficie barrida en los molinos de eje horizontal, los de tres palas más habituales es un círculo: pi * (radio)^2 ...  :)

En el caso de los molinos de eje vertical como el que propones, la superficie es un rectángulo= base * altura ...  ;)

En el mamotreto que propones, en vez de 0.33 habría que poner 0.2 o menos, pues tiene muchísima resistencia aerodinámica, comparado con uno de palas "de avión" mucho más finas ...  :roll:

Hace un par de años compré por amazon un molino similar al tuyo, de 500W, a Makemu, sin analizarlo demasiado, pues tenía que hacerlo ya, por razones que no vienen al caso. Al recibirlo, vi que era imposible que funcionase salvo en huracanes, y me puse en contacto con la empresa para devolverlo. Me devolvieron el dinero sin discusión, y me dijeron que me quedase el molino !! ...  :o  :o

Incluso venden palas adicionales para que que de más rendimiento. Cosa absurda, pues cada pala "molesta" a la siguiente. Por eso la inmensa mayoría de aerogeneradores que vemos por los montes son de tres palas ...  8)

En todo molino deberían adjuntar la curva potencia/velocidad de viento, pues es el único dato que nos interesa realmente. No olvidemos que al conectar cualquier consumo o carga al molino lo frenamos y va a girar más lento y producir menos ...  :P

Sí que en muchos veleros se ven molinillos, pero esos siempre están en zonas ventosas, trabajan 24 horas al día, y con aire muy humedo, más pesado y con mayor energia cinética ...  ;)

Título: Re:Generador eolico para la noche
Publicado por: brubelmusi en Septiembre 29, 2019, 12:59:36 pm
Y sería interesante para la carga en marcha? Supongo que a 80/100 los moverán bien. O es un trasto que daría poco rendimiento para menos de x horas funcionando?
Título: Re:Generador eolico para la noche
Publicado por: Sinnerman en Septiembre 29, 2019, 13:29:07 pm
Buenas,

Existe "waterlily" es un generador eólico e hidráulico para cargar pequeños dispositivos  https://www.youtube.com/watch?v=M_GtTJef5OE
Para calentar la furgo por la noche, no queda otra que tirar de combustibles sólidos con una calefacción estacionaria, por ejemplo. También puedes usar el calefactor siempre y cuando estés conectado a la red.
Título: Re:Generador eolico para la noche
Publicado por: barbatxano en Septiembre 29, 2019, 14:21:12 pm
Cita de: brubelmusi en Septiembre 29, 2019, 12:59:36 pmY sería interesante para la carga en marcha? Supongo que a 80/100 los moverán bien. O es un trasto que daría poco rendimiento para menos de x horas funcionando?

Tampoco. Moviéndolo con la furgo en marcha, el viento lo creas con su motor, con gasoil ...  :(

Cargar las baterías con gasoil es lo que hace el alternador ...  ;)
Título: Re:Generador eolico para la noche
Publicado por: brubelmusi en Septiembre 29, 2019, 15:21:53 pm
Cita de: barbatxano en Septiembre 29, 2019, 14:21:12 pmTampoco. Moviéndolo con la furgo en marcha, el viento lo creas con su motor, con gasoil ...  :(

Cargar las baterías con gasoil es lo que hace el alternador ...  ;)
Lógicamente me refería de paso que viajas de un punto a otro. Dar vueltas en la furgo para que funcione el generador no tiene sentido, para eso le pongo pedales.
Título: Re:Generador eolico para la noche
Publicado por: barbatxano en Septiembre 29, 2019, 20:02:50 pm
Cita de: brubelmusi en Septiembre 29, 2019, 15:21:53 pmLógicamente me refería de paso que viajas de un punto a otro. Dar vueltas en la furgo para que funcione el generador no tiene sentido, para eso le pongo pedales.

El molino no sabe si vas de un sitio a otro o qué haces. En ambos casos la energía la sacas del gasoil, y la metes en la batería con muchos pasos intermedios. No compensa para nada ...  ;)

De hecho, ya habrás visto que hay gente que enciende la furgo sólo para cargar la batería, aunque sean las 6 de la mañana ...  :roll:

A pedales sería más realista: en bici podemos dar unos 100 watios de forma continuada ...  :D
Título: Re:Generador eolico para la noche
Publicado por: abasel en Septiembre 29, 2019, 20:22:07 pm
Cita de: barbatxano en Septiembre 29, 2019, 20:02:50 pmA pedales sería más realista: en bici podemos dar unos 100 watios de forma continuada ...  (https://www.furgovw.org/foro/Smileys/classic/cheesy.gif)

si y ademas haces varias funciones, te calientas, haces menos ruido y te vas a la cama mas cansado con lo que duermes mejor y te importa poco que haga frió o calor
Título: Re:Generador eolico para la noche
Publicado por: nills en Septiembre 29, 2019, 20:53:40 pm
Y sueles ir a sitios con viento?
Nuestras salidas en furgo son en busca de viento para practicar Kitesurf... Podemos estar en sitios donde mañana, tarde y noche hay 20 nudos de viento, a veces mas ( unos 30nudos)....
ponemos que con 8 horas de viento de 20 nudos, con un aparato asi cargaria algo la bateria?

PD: se ha dicho minimo 10m/s que eso son aprox 20 nudos...
Título: Re:Generador eolico para la noche
Publicado por: abasel en Septiembre 29, 2019, 21:24:46 pm
Cita de: nills en Septiembre 29, 2019, 20:53:40 pmY sueles ir a sitios con viento?
Nuestras salidas en furgo son en busca de viento para practicar Kitesurf... Podemos estar en sitios donde mañana, tarde y noche hay 20 nudos de viento, a veces mas ( unos 30nudos)....
ponemos que con 8 horas de viento de 20 nudos, con un aparato asi cargaria algo la bateria?

PD: se ha dicho minimo 10m/s que eso son aprox 20 nudos...


lo puedes tener todo el día y depende de la potencia del molino cargaras mas o menos según la velocidad del viento, yo tengo uno en una casa de campo y con poco aire ya empieza a cargar, pero por la noche te aseguro que lo tendrás que parar o ponerlo a unos metros de la furgo
Título: Re:Generador eolico para la noche
Publicado por: luisgc82 en Septiembre 29, 2019, 21:37:13 pm
Si, dependiendo del área de barrido necesitarás más o menos velocidad. Nosotros (la empresa para la que trabajo) fabricamos un aerogenerador de 100kW de potencia con un rotor de 22 m de diámetro. Este rotor tiene un área de barrido de 381 m2, es decir, una densidad de potencia de 3,81 m2/kW . Para estos datos, la velocidad nominal del viento para producir esos 100 kW de potencia pico necesitamos 9,81 m/s. A partir de 20 m/s de activan las seguridades para paro aerodinámico.
Espero te hagas una idea, el principio de funcionamiento es el mismo, la eficiencia no, por lo que esos aeros, necesitan de todavía más velocidad de viento, casi inviable.
Un saludo.

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Título: Re:Generador eolico para la noche
Publicado por: abasel en Septiembre 29, 2019, 22:29:40 pm
Cita de: luisgc82 en Septiembre 29, 2019, 21:37:13 pmSi, dependiendo del área de barrido necesitarás más o menos velocidad. Nosotros (la empresa para la que trabajo) fabricamos un aerogenerador de 100kW de potencia con un rotor de 22 m de diámetro. Este rotor tiene un área de barrido de 381 m2, es decir, una densidad de potencia de 3,81 m2/kW . Para estos datos, la velocidad nominal del viento para producir esos 100 kW de potencia pico necesitamos 9,81 m/s. A partir de 20 m/s de activan las seguridades para paro aerodinámico.
Espero te hagas una idea, el principio de funcionamiento es el mismo, la eficiencia no, por lo que esos aeros, necesitan de todavía más velocidad de viento, casi inviable.
Un saludo.

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el principio es el mismo pero es como comparar una zodiac con un transatlántico
Título: Re:Generador eolico para la noche
Publicado por: luisgc82 en Septiembre 29, 2019, 22:34:02 pm
Sin animo de discutir, es lo mismo, de hecho el de 1 kW nos pide la misma casi la misma velocidad nominal, 10,1 m/s. Otra cosa es lo que pida el chino ese para producir.
Un saludo.


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Título: Re:Generador eolico para la noche
Publicado por: abasel en Septiembre 29, 2019, 23:41:58 pm
si no es por discutir, puede que teóricamente se use la misma formula, pero en la practica son muy diferentes, los que tu fabricas están controlados digitalmente, llevan una velocidad uniforme y no se orientan con una veleta, los pequeñitos que llevan los veleros o están en viviendas aisladas están constantemente variando de velocidad y dirección cogen muchas revoluciones lo que hace que vibren y produzcan bastante ruido

supongo que también habrá diferencia con los de eje vertical, el rendimiento lo desconozco pero seguro que también coge muchas revoluciones 
Título: Re:Generador eolico para la noche
Publicado por: Gor en Septiembre 29, 2019, 23:46:15 pm
Como buen cometero yo ya tuve mi chaladura personal con éste tema. Abrí un hilo llamado "turbina de viento" donde me fabriqué una primera versión ( tipo Savonius ) y la segunda versión no la puse en práctica ( imágen adjunta ) pero estuvo bien.
En mi opinión el ruido que generaría probablemente no te dejaría dormir y tendrías que tener también un margen de seguridad por si no tiene freno por exceso de viento no ya porque se queme, sino porque pueden salir disparadas las aspas y tener una desgracia...

(https://lh5.googleusercontent.com/-ipkpHqVYPYU/Tl02d2roOfI/AAAAAAAAFDQ/l7I7Qldmrh0/s576/IMGP1579%252520%252528Small%252529.JPG)



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Título: Re:Generador eolico para la noche
Publicado por: luisgc82 en Septiembre 30, 2019, 05:06:30 am
Esto no va de fórmulas, o tiene viento, mucho viento, o no le funcionara, eso es la raíz, igual que cualquier otro ingenio, y es lo que le intento transmitir.Y ya está.
A pasar buena semana.
Saludos.

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Título: Re:Generador eolico para la noche
Publicado por: barbatxano en Septiembre 30, 2019, 07:28:18 am
Cita de: Gor en Septiembre 29, 2019, 23:46:15 pmComo buen cometero yo ya tuve mi chaladura personal con éste tema. Abrí un hilo llamado "turbina de viento" donde me fabriqué una primera versión ( tipo Savonius ) y la segunda versión no la puse en práctica ( imágen adjunta ) pero estuvo bien.
En mi opinión el ruido que generaría probablemente no te dejaría dormir y tendrías que tener también un margen de seguridad por si no tiene freno por exceso de viento no ya porque se queme, sino porque pueden salir disparadas las aspas y tener una desgracia...

Yo como buen renovablista, hace ya 25 años conseguí una subvención del gobierno vasco para hacer un molino y unos calentadores de agua solares con el grupo eskaut en el que estaba ...  :D

Había más entusiasmo que ganas entre mis compañeros, con lo que jamás llegaron a funcionar de continuo, salvo para las fotos de justificar la subvención ...  :roll:

Con 23 años, mi prmer viaje largo fue a Dinamarca a ver molinos, y ya de paso a Noruega, de camping, cuatro en un 1430 con 200.000 km. A menudo mis viajes eran para ver temas de renovables, aunque ahora hay por todas partes. Fui a ver la central maremotriz de la Rance, y por trabajo suelo ir a visitar cosillas ...  :D

En el caso de nills acaso serviría para algo, pues de todas formas el ruido del viento ya lo tienen, pero es mucho más sencillo un panel solar y baterías. Y más discreto, y no hay que andar montando y desmonatando, y no da vibraciones, y no son caros, y ... Con mis 100 W de paneles y 120 Ah de batería nunca he vuelto a conectarme a la red ...  ;)
Título: Re:Generador eolico para la noche
Publicado por: anbiker en Septiembre 30, 2019, 09:49:23 am
Cita de: brubelmusi en Septiembre 29, 2019, 15:21:53 pmLógicamente me refería de paso que viajas de un punto a otro. Dar vueltas en la furgo para que funcione el generador no tiene sentido, para eso le pongo pedales.

   Tampoco.... en cuanto arranques el motor sin moverte siquiera, dejaria de cargar el molino aunque estuvieses en medio del katrina, piensa que lo que pudiese producir el molino necesariamente pasa por un regulador de carga, este dejara de enviar corriente a las baterias porque detecta otra fuente, en este caso el alternador, igualmente pasaria con las placas solares, en cuanto el regulador detecta que esta conectado a 220v o el alternador produce energia, deja de alimentar baterias, esa energia se pierde....

      Saludos.


Título: Re:Generador eolico para la noche
Publicado por: brubelmusi en Septiembre 30, 2019, 23:17:51 pm
Cita de: anbiker en Septiembre 30, 2019, 09:49:23 amTampoco.... en cuanto arranques el motor sin moverte siquiera, dejaria de cargar el molino aunque estuvieses en medio del katrina, piensa que lo que pudiese producir el molino necesariamente pasa por un regulador de carga, este dejara de enviar corriente a las baterias porque detecta otra fuente, en este caso el alternador, igualmente pasaria con las placas solares, en cuanto el regulador detecta que esta conectado a 220v o el alternador produce energia, deja de alimentar baterias, esa energia se pierde....

      Saludos.



Esta es la explicación que buscaba. Muy lógica. Gracias.
Título: Re:Generador eolico para la noche
Publicado por: Fetan en Octubre 02, 2019, 16:37:09 pm
A día de hoy, inviable.( Te lo dice uno que ha currado en ello )
La mejor opción es la combinación placas/batería.
Si lo que necesitas es calentarte por la noche, no lo dudes calefacción estacionaria si o si.