Furgovw

Buenas tardes,
Como algun@ ya sabe, estoy pidiendo presupuestos para la instalación de segunda batería, más tomas adicionales, más dos puntos de luz. Me han contestado de Worldkamp, y esto es lo que me han dicho:
· Batería AGM 100, con 2 tomas 12v + 2 usb con voltímetro y toma reforzada para frigo.
· Inversor 2 tomas 220v.
· 2 regletas de 40 leds.

Total= 975,60€.

¿No es el precio un poco elevado?. He estado leyendo por aquí y he visto a compis que les han hecho la instalación completa por 500-600€.

A ver si alguien me puede orientar un poquito. ¡Gracias!.

Dependiendo de la marca y modelo del inversor.
Idem con la bateria.
Seccion del cableado empleado?

Pues no me detallan nada de la marca de la batería ni del inversor. Tampoco del refuerzo del cableado ni nada por el estilo.

Es como pretender saber si una casa es barata por 150.000€ sin saber su ubicacion, m2, entorno, estado, o si está en ordenación o no.
Solo es un ejemplo, no pretendo importunarte.

No, claro que no me importunas. Pero es que ni no me lo dicen no me lo voy a inventar xDD.
Les llamaré esta tarde para que me detallen todo a ver. Gracias.

También puedes pedir algún presupuesto más y tanteas como está el tema.

Tendria que detallarte al menos cuanto es materiales y cuanto mano de obra creo yo.
Y pedir en varios sitios, claro está.

Estoy esperando presupuesto de dos preparadores más y un taller. Ya os contaré a ver qué me dicen. ¿Vosotros la tenéis montada?

Yo me hice la instalación así que de precios de profesionales ni idea.

De donde eres GL? Que te invito a unas cevecitas y te engaño para que me hagas la instalación a mí jajajaja.
He estado mirando bricos y esquemas para el montaje, pero la verdad es que no me atrevo. Así como el mueble cama y el fregadero los voy a montar yo sola, en electricidad soy nula y prefiero no salir ardiendo.

No cuela  :(

Lo suponía.

 .meparto .meparto y eso que con el nick habías empezado bien  .meparto .meparto

Cita de: Lagertha en Noviembre 12, 2018, 14:16:29 pm
De donde eres GL? Que te invito a unas cevecitas y te engaño para que me hagas la instalación a mí jajajaja.
He estado mirando bricos y esquemas para el montaje, pero la verdad es que no me atrevo. Así como el mueble cama y el fregadero los voy a montar yo sola, en electricidad soy nula y prefiero no salir ardiendo.

En cualquier caso... con qué credenciales mías contabas para saber que con mi instalación no ibas a salir ardiendo? Ahora vendrá otro y te dirá que si, que si le invitas a cervezas te hace la instalación y lo que haga falta, pero cómo vas a saber que está bien hecho?
Si no te ves capacitada, paga y que lo haga un profesional. O no lo hagas.
No todo el monte es orégano.

Llama a Anzizar en Beasain, lo mismo te merece la pena echar allí la mañana como hemos hecho GL, Zurit4, Azken Tximinua y un servidor.

pues no es de los mas caros y trabaja bien; pregunta en NorthKamp en Zaratamo tb.....

Como todo en esta vida hay que saber y querer , un colega en una Renault Spaceclass pidió presupuesto para la segunda batería  y en una empresa de Asturias muy conocida y con muy buenas criticas de los usuarios le dieron de precio 1250 E . Precio que le pareció una salvajada , empezó a mirar por foros y hablando con gente que entiende la puso el y yo le ayude en algo . De esos 1250 E que le pedían os aseguro que con 500 E le sobro bastante dinero , yo le ayude y puedo asegurar que la instalación esta realizada con todo el mimo y nivel de acabado que la empresa de Asturias seguro que lo iba a realizar . Esta instalación al ser una furgo nueva con alternador inteligente es mas compleja que la de una furgo con mas años pero tengo que decir que los precios son muy disparatados y se aprovechan de la demanda , nosotros en realizar dicha instalación como mucho tardamos 4 tardes cosa que una empresa que este de ello lo realiza en menos de 8 horas y por una jornada de 8 horas ganar mas de 700 E  me parece un disparate . Con esto re quiero decir que el dinero no sale de debajo de las piedras y hay que buscar mucho y pedir muchos presupuestos para que no te pase como al mi colega .       

como bien dicen hay muchos dependes, marca batería,el tipo de inversor de cuanto es etc.... ahhh y lo de las cervezas pos no ha colado eso solo me vale a mi!!! .meparto .meparto .meparto Junto a las albondigas de mi ama

GL, era una simple broma hombre. No creo que te lo tengas que tomar así. :roll:
Por eso estoy pidiendo presupuestos, para pagar por la instalación. Al parecer no te ha sentado bien del todo la broma. Ya lo siento. No se volverá a repetir.

Volviendo al presupuesto, el inversor es de onda rectificada de 600w, y la batería ultracell de 100. Viendo el precio de los materiales, no me salen las cuentas para casi 1000 leuris. Tal y como dicen por aquí, por muy fino que sea el trabajo, me parece que sacar 600 euros de beneficio por una instalación de estas características es pasarse. Me apunto lo de Northkamp y sigo preguntando. Eskerrik asko.

Pide presupuestos....las cosas bien hechas hay que pagarlas pero yo también lo veo un pelín caro...

Un electromecanico me puso amí hace 6 años la bateria con su relé y toma de mechero por 250€ creo recordar..simple pero eficaz..ha un amigo mio se lo puso él hace un par de años y muy bien..ahora se ha jubilado

P. D.
Acabo de encontrar factura, 225€ con bateria Boch de ácido,relé y toma mechero,vamos que con una beteria Agm se pondría en 300€ pero en ese momento no tenía y lo necesitaba ya!

P. D.
No me había fijado..siendo la nueva Trafic necesitarás el Booster, si es de marca reconocida como Victron..anda sobre 300€...

Bateria aprox 180€
Inversor 150€
Booster 300€
Dos regletas 70€
Cableado etc....
Igual está bien de precio....

Hola,
El otro día leí aquí en el foro, unas ofertas de instalaciones de baterías y placas solares,
Las ofertaba un forero y además moderador, el taller estaba en León,

Está en un hilo ( lo siento pero ahora no lo encuentro ) de ofertas-- promociones, creo que se llamaba, intenta buscarlo o haber si alguien lo encuentra,

Saludos

no las oferta CIMA, son promociones que manda la empresa al foro
https://www.furgovw.org/index.php?topic=139423.150

Joder tio, acabo de leer el hilo y me parece increíble que den esos presupuestos y luego puedan dormir tranquilos...  ??? ???

Yo soy mecánico de profesión y prácticamente todo me lo hago yo, así que no conozco precios que se dan, ni talleres, ni preparadores ni nada de eso... pero al final va a ser verdad eso de que una vez la gente conoce un taller, este se sube a la parra en nada y menos...

Obviamente yo te diría lo que los compañeros, mira más sitios, y si los precios están en ese nivel, mira muchos más sitios... ;D

Un saludo

pdt: Supongo que se entiende que hablo del preparador, el precio de la oferta que se a puesto después me parece mucho más justo.

Cita de: Vic_207 en Noviembre 13, 2018, 02:06:40 am
Joder tio, acabo de leer el hilo y me parece increíble que den esos presupuestos y luego puedan dormir tranquilos...  ??? ???

Yo soy mecánico de profesión y prácticamente todo me lo hago yo, así que no conozco precios que se dan, ni talleres, ni preparadores ni nada de eso... pero al final va a ser verdad eso de que una vez la gente conoce un taller, este se sube a la parra en nada y menos...

Obviamente yo te diría lo que los compañeros, mira más sitios, y si los precios están en ese nivel, mira muchos más sitios... ;D

Un saludo

pdt: Supongo que se entiende que hablo del preparador, el precio de la oferta que se a puesto después me parece mucho más justo.

Eso es...incluso algo bajo..hasta unos 700€ segun materiales,detalles etc...vale pero de ahí pararriba..

Cita de: Lagertha en Noviembre 12, 2018, 18:37:09 pm
GL, era una simple broma hombre. No creo que te lo tengas que tomar así. :roll:
Por eso estoy pidiendo presupuestos, para pagar por la instalación. Al parecer no te ha sentado bien del todo la broma. Ya lo siento. No se volverá a repetir.

Enfadado? Para nada. No te preocupes.

Entiendo que son 806€+Iva lo que tienes no?
He mirado sobre un presupuesto mío de hace más de un año para una T5 Multivan que hice de compromiso y a mi me salen 20€ más incluso aunque iba con otro fabricante de batería y componentes respecto a lo que dices.. pero supongo que andarán a la par..

De hecho creo que faltan otros 200/250€ aproximadamente del booster que habría que instalar si tienes la furgo de tu foto de perfil
Hay muchas maneras y muchos componentes para hacer esa instalación y seguro que encuentras quien te tira la batería por ahí donde caiga y quien te hace una instalación que flipas por 2500€

Llama a Campertek a Leioa que tiene muy cogida por mano esa furgo y te va a servir también para tener una referencia buena.

Pero vamos.... si buscas precio...seguro que hay quien te tira la batería desde el primer piso y la tienes por 200€ menos.. o incluso hasta sin iva....

Te has gastado en esa furgo....24.000? 27.000mil? No sé... pero deberías buscar una instalación con garantía que esté al nivel del resto del vehículo no?

De todas formas hablas del "beneficio" que sacan? deberás preocuparte de lo que pagas tú y no de lo que ganan..de hecho si pierden, estoy seguro de que no te preocuparía... sacas la cuenta de los materiales.. de los aparatos y poco más...del resto está claro que no...material auxiliar, herramienta, tiempo, gastos, pasivo, seguro, garantía..

Supongo que si vas a un restaurante echas la cuenta del precio de la comida en el supermercado y te das la vuelta...


PD.: yo no hago este tipo de trabajos y no conozco a los de Worldkampp ni soy colega de ellos ni nada...

Como te dice Eneko es según como te hagan la instalación,materiales.....amí me acuerdo que en su día me vió la instalación el propio Eneko y me dijo que no era un trabajo"TOP  super fino"pero que no estaba mal(aunque igual se descojonó por dentro..)....y me conformo,en 6 años solo se me ha jodido un relé,pero ojo,que mi trabajo no se puede comparar con los de Eneko,Campertek etc....

una cosa esta mas que clara como bien se dice aqui,que los hay mas baratos esta claro y en el precio va la diferencia siempre que lo valga, campertek trabaja muy fino y pagas, yo pedi presupuesto en su dia pero no se ajustaba a lo que me podia permitir y fui a anzizar, esta claro funcional y sin pegas pero en acabados en mi caso pues ni color con otras empresas, en mi curro pasa igual, si vienes aqui a comparar precios te das la vuelta , hay que sopesar todo

Cita de: ttakunttakun en Noviembre 13, 2018, 10:41:52 am
Como te dice Eneko es según como te hagan la instalación,materiales.....amí me acuerdo que en su día me vió la instalación el propio Eneko y me dijo que no era un trabajo"TOP  super fino"pero que no estaba mal(aunque igual se descojonó por dentro..)....y me conformo,en 6 años solo se me ha jodido un relé,pero ojo,que mi trabajo no se puede comparar con los de Eneko,Campertek etc....

Si te dije eso era eso melón y además te diría de la parte hecha por ti..... creo que se me ve que no soy de callarme .meparto .meparto

Yo he buscado un presupuesto antes de decir nada.... y no hago ninguna puta maravilla y estoy en ese precio que ha puesto él.. en serio que a poco que va en material y la tontería te lleva 2 días como nada sin que nada se complique...

Esa furgo además no es de batería auxiliar sin más.. lleva luces, inversor...

En precios me temo que todo dios anda parecido porque al final todos pagamos a la par los materiales que usamos y nadie tiene baterías a mitad de precio que yo... y sino mecagondios .meparto .meparto

Repito que no hago instalaciones sueltas eh!!!! que interés el mínimo.. y en una trafic nueva menos aún.. es una tortura hacerle la instalación.. y hacerla bien más aún...

Yo vuelvo a decir que hace mas el que quiere que el que puede y esta es una de las situaciones  . Poner la segunda batería a estas furgos no hace falta ser ingeniero ni mucho menos como nos intentan hacer creer . Yo con una caravana que tenia antes de la furgo me paso el mismo caso con la instalación de mover . Pedí presupuestos en las dos empresas especializadas que  en aquella época que teníamos en Asturias y eran desorbitados , en una de estas empresas me pedían unos 1400E por uno de segunda mano y en la otra empresa creo recordar unos 1700E por uno nuevo . Pues por 740 E me compre el mover que estas dos empresas me ofertaban puesto en casa y en una mañana entre un amigo y yo en el camping palazuelo que esta en valencia de don juan lo instalamos y puedo asegurar que esta instalado con todo el mínimo de detalles o mas que cualquiera  de estas dos empresas realizarían este trabajo . Yo entiendo que la empresa tiene sus gastos y el trabajo de un profesional  cuesta dinero pero yo no le puedo dar a ganar a una empresa por un trabajo de una mañana (700E ) cuando yo al mes gano poco mas de 1000E eso las empresas tienen que darse cuenta de ello . Pues esto pasa lo mismo con el tema de la segunda batería , mi amigo pidió un presupuesto y repito a una empresa totalmente reconocida y que curran muy bien en Asturias pero le pareció desorbitado pagar eso sabiendo que los costes de los materiales no llegan a 500 E ( booster comprado en Alemania y puesto en casa unos 150 E , la bateria la consiguió a precio pero aunque sea una batería muy cara le pongo 300E que no cuesta ) son  450E tirando muy por alto con la batería. Con esos 50 E que faltan para los 500E compras cable , terminales , fusibles y poco mas que se necesita  y vuelvo a repetir la instalación lo le envidia nada a ninguna empresa del sector , cables con dimensiones adecuadas a la instalación , fundas para los cables , terminales todos cubiertos con funda termorretractil   para minimizar posibles contactos  etc etc .A poca idea que se tenga e investigando en foros e internet te ahorras entre 700 E o mas por 3-4 tardes de trabajo . Con esto no quiero ofender a nadie ya que sabemos que profesionales del sector siguen y leen estos foros , yo solo quiero defender a esas personas que valoran SU propio trabajo y sus capacidades sin ser profesionales de este sector . Un saludo .

yo acabo de mirar el presupuesto de lo que me montaron a mi en 2016 y sale 805 mas iva. No se si sera caro, es lo que pague por no tener ni idea de como hacerlo. Pero son precios de mercado. Es verdad que depende de donde vayas trabajan mas fino y mejor calidad. ahora dependerá de tu economía, circunstancias...

Dice peralo que gana poco más de 1.000€... vale... y?

ponme un sueldo de 1.000€ y dime cuánto de mano de obra debo cobrarte por 2 días de trabajo... lo que tú dices que haces en 3 ó 4 tardes en el garaje de tu casa...llámame torpe pero aún siendo profesional no veo que hacer una instalación eléctrica en una Trafic nueva de paquete con auto start stop y alternador inteligente sea nada fácil.. de hecho es que no me sale a cuenta siquiera hacerlas yo...

Tú ganas escasos 1000.. que en total a tu pagador le suponen unos 1800 a lo que se sumaría, en el caso de un taller, la herramienta, la repercusión en gasto de material, ropa, etc etc y a lo que se restaría las horas que trabajas y que no factura la empresa.. porque dime un taller o empresa que termine facturando las 8h de su gente...echa la cuenta y divide entre horas/año que son unas 1770 horas y le quitas un mínimo del 15/20% que no va a cobrar de ti.... y eso para pagarte a ti el sueldo... haces lo mismo con el alquiler y los gastos derivados de tenerlo... la amortización de equipos, etc etc etc etc... y resultará que tu jefe, suponiendo que no se está haciendo rico, que tu trabajo es guay, etc etc para comer y que comáis todos los demás de la plantilla, está facturando tu hora productiva por encima de los 30/35€ y más cerca de los 50€...

Repito... debemos preocuparnos de lo que pagamos, no de lo que gana el que nos está cobrando...


y creo que no se puede dudar de que si alguien se lo quiere hacer, aquí estoy yo para lo que necesite...los esquemas que miráis los hice yo en su día y comprendo al que se lo quiere hacer... de hecho es que hace 15 años ni cristo sabía lo que cualquiera sabe ahora y todos hemos aprendido....

no sé quién sacará 700€ en una mañana de trabajo... yo vuelvo a mi primer comentario de "me sale unos 20€ más" y he vuelto a abrir el presupuesto y tengo si no he mirado mal.. unos 250/300€ de mano de obra separado en los capítulos/componentes que menciona el chaval...

Tú ganas 1000 seguro que matándome a trabajar y según tú seguro que yo 700 en medio día tocándome el cimbrel.......  :roll:

Yo 500 euros + IVA lo veo en precio con otros camperizadores (incluso barato con algunos camperizadores nacionales que están ahora de moda).

Personalmente hice un montaje a conciencia de mi segunda batería junto con mi padre, incluyendo una caja reforzada metálica para los bajos. Los materiales que instalamos fueron de primer nivel y usamos secciones sobredimensionadas. Y si tengo que sumar la mano de obra, creo que me salen unos 50 euros menos que la furgo.  .malabares

Lo que si me ha servido es para aprender que la mayor parte de las instalaciones que se hacen están infradimensionadas en secciones y protecciones.

vamos a verrrr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

tiene un vehículo con start stop y alternador inteligente por lo que no es una instalación de las de "por aquí pasó maría"
un inversor y 2 tomas "satélite" para 230v
luces
tomas de 12
tomas de USB

cómo va a costar 500 si en materiales son más de 600?

paso...

¡¡Pero no te enfades, que te estoy dando la razón!!! Jajaja

Pero supongo que será un presupuesto con el relé en vez del booster ese que se monta con los alternadores inteligente.

A modo de ejemplo de otro presupuesto genérico:

http://tinkervan.es/tienda/electricidad/instalacion-12v/instalacion-completa-bateria-auxiliar.html (http://tinkervan.es/tienda/electricidad/instalacion-12v/instalacion-completa-bateria-auxiliar.html)

Cita de: Eclipse en Noviembre 13, 2018, 13:14:45 pm
Yo 500 euros + IVA lo veo en precio con otros camperizadores (incluso barato con algunos camperizadores nacionales que están ahora de moda).

Personalmente hice un montaje a conciencia de mi segunda batería junto con mi padre, incluyendo una caja reforzada metálica para los bajos. Los materiales que instalamos fueron de primer nivel y usamos secciones sobredimensionadas. Y si tengo que sumar la mano de obra, creo que me salen unos 50 euros menos que la furgo.  .malabares

Lo que si me ha servido es para aprender que la mayor parte de las instalaciones que se hacen están infradimensionadas en secciones y protecciones.

Correcto. Sobre todo las secciones. Yo tambien la cague la primera vez, pero ahora tengo la T4 mejor cableada en cuando a secciones que la mayoria de furgos de serie.

que no me he enfadado.. soy así de serie .meparto .meparto

Cita de: eneko en Noviembre 13, 2018, 13:27:47 pm
que no me he enfadado.. soy así de serie .meparto .meparto

;) ;D

En definitiva, que si 500 euros le parecían caros, más caro va a costar que se lo hagan bien...

Cita de: eneko en Noviembre 13, 2018, 12:58:46 pm
Dice peralo que gana poco más de 1.000€... vale... y?

ponme un sueldo de 1.000€ y dime cuánto de mano de obra debo cobrarte por 2 días de trabajo... lo que tú dices que haces en 3 ó 4 tardes en el garaje de tu casa...llámame torpe pero aún siendo profesional no veo que hacer una instalación eléctrica en una Trafic nueva de paquete con auto start stop y alternador inteligente sea nada fácil.. de hecho es que no me sale a cuenta siquiera hacerlas yo...

Tú ganas escasos 1000.. que en total a tu pagador le suponen unos 1800 a lo que se sumaría, en el caso de un taller, la herramienta, la repercusión en gasto de material, ropa, etc etc y a lo que se restaría las horas que trabajas y que no factura la empresa.. porque dime un taller o empresa que termine facturando las 8h de su gente...echa la cuenta y divide entre horas/año que son unas 1770 horas y le quitas un mínimo del 15/20% que no va a cobrar de ti.... y eso para pagarte a ti el sueldo... haces lo mismo con el alquiler y los gastos derivados de tenerlo... la amortización de equipos, etc etc etc etc... y resultará que tu jefe, suponiendo que no se está haciendo rico, que tu trabajo es guay, etc etc para comer y que comáis todos los demás de la plantilla, está facturando tu hora productiva por encima de los 30/35€ y más cerca de los 50€...

Repito... debemos preocuparnos de lo que pagamos, no de lo que gana el que nos está cobrando...


y creo que no se puede dudar de que si alguien se lo quiere hacer, aquí estoy yo para lo que necesite...los esquemas que miráis los hice yo en su día y comprendo al que se lo quiere hacer... de hecho es que hace 15 años ni cristo sabía lo que cualquiera sabe ahora y todos hemos aprendido....

no sé quién sacará 700€ en una mañana de trabajo... yo vuelvo a mi primer comentario de "me sale unos 20€ más" y he vuelto a abrir el presupuesto y tengo si no he mirado mal.. unos 250/300€ de mano de obra separado en los capítulos/componentes que menciona el chaval...

Tú ganas 1000 seguro que matándome a trabajar y según tú seguro que yo 700 en medio día tocándome el cimbrel.......  :roll:

Buenas , yo no entro en temas de costes de empresas porque se me escapa . Yo comento lo que vi y nadie me contó , en esa Renault spaceclas sin ser personas que nos dediquemos a estos menesteres en 3-4 tardes trabajo realizado . Ese trabajo una persona que este de realizar lo en una jornada  de 8 horas lo hace sin problema . Pongo ejemplo con el mover , si en una mañana desde las 9 horas hasta las 15 horas parando a tomar una cerveza y con la caravana en el prado lo hicimos, un profesional con elevador y con los conocimientos de realizar lo mas veces por lógica lo tendrá que hacer en bastante menos tiempo .Si me dices que por 1250E no te interesa realizar este trabajo te aseguro que si yo tuviera para hacer una de estos todos os días montaría una empresa  y no me vengas que si herramientas o demás cosas . Para esta tarea no hizo falta nada de lo que muchos tengamos en casa (alicates , destornilladores , decapador   para aire caliente o un mechero seria para la misma función "calentar la funda termoretractil " ) , en definitiva no se necesito ninguna herramienta para ESTE TRABAJO que no tengamos muchos de los que leemos este foro en casa . Con esto que escribo solo quiero  para apoyar a la gente que considera que porque tiene que pagar por lo que uno puede realizar, hoy en día en internet  para desgracia de muchos hay mucha  información con la cual estos trabajos a poco que uno tenga una minima idea  de electricidad y mecánica se realice .

Yo lo hice por cuenta propia y ahorras mucho dinero pero sobre todo ganas en aprendizaje.
Cada vez que tenía alguna duda buscaba en el foro y tenía respuesta. si no, busqué un taller con un trato de la hostia. Autoestudio S.A. en Majadahonda.

Gente muy profesional y sobre todo sinceros y cercanos. Si te pueden aconsejar, lo hacen, y si no hace falta que les lleves el coche, te lo ahorran.

A mi me fue muy bien con ellos.

Cita de: peralo en Noviembre 13, 2018, 12:25:21 pm
pagar eso sabiendo que los costes de los materiales no llegan a 500 E ( booster comprado en Alemania y puesto en casa unos 150 E , la bateria la consiguió a precio pero aunque sea una batería muy cara le pongo 300E que no cuesta ) son  450E tirando muy por alto con la batería. Con esos 50 E que faltan para los 500E compras cable , terminales , fusibles y poco mas que se necesita  y vuelvo a repetir la instalación lo le envidia nada a ninguna empresa del sector , cables con dimensiones adecuadas a la instalación , fundas para los cables , terminales todos cubiertos con funda termorretractil   para minimizar posibles contactos  etc etc .

   Entiendo que en esos 500 euros, el inversor, 2 regletas de 40 leds y 2 tomas 12v + 2 usb con voltímetro , te las regalan ¿no? (es lo que se presupuesta en esta instalación), porque a nada que te metas en marcas un poco reconocidas, te vas a otros 200 euros mas sin enterarte, con lo cual queda un margen para la mano de obra de 228€+IVA (que el IVA, somos todos, no se lo queda el) para toda la instalación, o lo que sería lo mismo, 6 hora y media máximo para ello a 35€ (6H 30 Min  .meparto .meparto .meparto.)

  Yo, por suerte o por desgracia, me lo hago todo yo, pero por eso, no me voy a poner a despreciar el trabajo de los demás.
 
  Saludos...

Cita de: magudasil en Noviembre 13, 2018, 20:37:25 pm
   Entiendo que en esos 500 euros, el inversor, 2 regletas de 40 leds y 2 tomas 12v + 2 usb con voltímetro , te las regalan ¿no? (es lo que se presupuesta en esta instalación), porque a nada que te metas en marcas un poco reconocidas, te vas a otros 200 euros mas sin enterarte, con lo cual queda un margen para la mano de obra de 228€+IVA (que el IVA, somos todos, no se lo queda el) para toda la instalación, o lo que sería lo mismo, 6 hora y media máximo para ello a 35€ (6H 30 Min  .meparto .meparto .meparto.)

  Yo, por suerte o por desgracia, me lo hago todo yo, pero por eso, no me voy a poner a despreciar el trabajo de los demás.
 
  Saludos...

Repito , presupuesto de mi amigo :bateria agm,booster, una toma d de 12v una de usb y  un voltimetro , precio 1250E .Otra vez ,con 500E le sobro mucho dinero para comprar ese material y si eres instalador lo sabes también como yo y por muchas cuentas me intentes hacer hay lo que hay .

Cita de: peralo en Noviembre 13, 2018, 22:08:13 pm
Repito , presupuesto de mi amigo :bateria agm,booster, una toma d de 12v una de usb y  un voltimetro , precio 1250E .Otra vez ,con 500E le sobro mucho dinero para comprar ese material y si eres instalador lo sabes también como yo y por muchas cuentas me intentes hacer hay lo que hay .

1º  Estamos hablando de "su" presupuesto, no el de tu amigo
2º  Estamos hablando de 975€, no de 1250€ (275€ mas barato y con mas cosas)
3º  No sabemos ni de cuanto es la batería ni la marca (importante a la hora de saber el precio)
4º  En esos 500€, como mínimo falta el inversor y 2 regletas de 40 (dudo que le sobrara para tanto)
5º  Los materiales tienen que ser de garantía y distribución española para cubrir posibles problemas y la
     garantía de 2 años (no vale aliexpress  .meparto .meparto)
6º  La retribución real para el taller son 806€, el resto es IVA
7º  He puesto la mano de obra a 35€, aunque supongo que será mas cara.

OCTAVO: como no instale tuercas que es lo que fabrico, no sé a que viene tu comentario (y tampoco las instalo, solo las fabrico y las vendo)  .loco2 .loco2


  Saludos..

Peralo, pero donde pillasteis el material?
Una bateria agm minimo 160€
Por lo que he mirado el Booster Victron 25a..mas de 300€(habrá mas modelos)
La regleta de luces
Tomas
Cables...
Con el Booster aún siendo barata,bateria agm y regleta te pones en 350-400€...

Amí hace añitos me pusieron en Campertek unos luces pequeñas led,regleta led y pasar un cable de bateria a una toma de 12v que tiene atrá la furgo..200 y pico me cobraron..no me pareció una salvajada

Cita de: ttakunttakun en Noviembre 13, 2018, 22:54:34 pm
Peralo, pero donde pillasteis el material?
Una bateria agm minimo 160€
Por lo que he mirado el Booster Victron 25a..mas de 300€(habrá mas modelos)
La regleta de luces
Tomas
Cables...
Con el Booster aún siendo barata,bateria agm y regleta te pones en 350-400€...

Amí hace añitos me pusieron en Campertek unos luces pequeñas led,regleta led y pasar un cable de bateria a una toma de 12v que tiene atrá la furgo..200 y pico me cobraron..no me pareció una salvajada

Yo en ningún momento e hablado de regleta de luces  , SCHAUDT BOOSTER WA 12125 www.campingplus.de ahora esta en 119,00E mas 19E de envió . Pagina Alemana y unos cuantos de estos booster ya estan funcionando en mas furgonetas , la batería le salio a precio por mediación de una empresa 150E . 288E entre batería y booster y como dije y me repito que con 500 E le sobro mucho dinero para comprar con los 208E restantes  :cable , terminales ,funda termoretractil , funda para los cables o manguera como lo quieras llamar , bornes para la batería, dos fusibles  de 50 amperios , uno de 2 amperios voltimetro , 3 tomas de 20 amperios y otras 3 de usb . Sigo diciendo que hasta los 1250 E hay un pico muy considerable de dinero para un trabajo de 8 horas . Lo de la regleta de luces led no se de donde lo sacaste , yo en ningún momento lo e dicho no estaba en el presupuesto .

El post tampoco pretendía ser un foco de conflicto. Simplemente estaba pidiendo opiniones sobre el presupuesto que me habían enviado. No hace falta enfadarse, cada uno tiene su punto de vista y listo.
Después de dar muchas vueltas estos días buscando información, he encontrado esta empresa (www.xbs-camper.com) y tienen buenos inversores de onda pura (600w) con control remoto a un precio más que asequible (por si a alguien le interesa).
He pedido el mismo presupuesto en Coolvan, Furgokaravaning, Innovans y Bovan Camper. Espero tenerlos todos esta semana y poder decidir.
Por cierto, el inversor que montan en Worldkamp es un CZ de 600w de onda modificada y vale 60€ http://www.lulukabaraka.com/fitxaProducte.aspx?idproducte=IOM600W

Cita de: eneko en Noviembre 13, 2018, 12:58:46 pm
Dice peralo que gana poco más de 1.000€... vale... y?

ponme un sueldo de 1.000€ y dime cuánto de mano de obra debo cobrarte por 2 días de trabajo... lo que tú dices que haces en 3 ó 4 tardes en el garaje de tu casa...llámame torpe pero aún siendo profesional no veo que hacer una instalación eléctrica en una Trafic nueva de paquete con auto start stop y alternador inteligente sea nada fácil.. de hecho es que no me sale a cuenta siquiera hacerlas yo...

Tú ganas escasos 1000.. que en total a tu pagador le suponen unos 1800 a lo que se sumaría, en el caso de un taller, la herramienta, la repercusión en gasto de material, ropa, etc etc y a lo que se restaría las horas que trabajas y que no factura la empresa.. porque dime un taller o empresa que termine facturando las 8h de su gente...echa la cuenta y divide entre horas/año que son unas 1770 horas y le quitas un mínimo del 15/20% que no va a cobrar de ti.... y eso para pagarte a ti el sueldo... haces lo mismo con el alquiler y los gastos derivados de tenerlo... la amortización de equipos, etc etc etc etc... y resultará que tu jefe, suponiendo que no se está haciendo rico, que tu trabajo es guay, etc etc para comer y que comáis todos los demás de la plantilla, está facturando tu hora productiva por encima de los 30/35€ y más cerca de los 50€...

Repito... debemos preocuparnos de lo que pagamos, no de lo que gana el que nos está cobrando...


y creo que no se puede dudar de que si alguien se lo quiere hacer, aquí estoy yo para lo que necesite...los esquemas que miráis los hice yo en su día y comprendo al que se lo quiere hacer... de hecho es que hace 15 años ni cristo sabía lo que cualquiera sabe ahora y todos hemos aprendido....

no sé quién sacará 700€ en una mañana de trabajo... yo vuelvo a mi primer comentario de "me sale unos 20€ más" y he vuelto a abrir el presupuesto y tengo si no he mirado mal.. unos 250/300€ de mano de obra separado en los capítulos/componentes que menciona el chaval...

Tú ganas 1000 seguro que matándome a trabajar y según tú seguro que yo 700 en medio día tocándome el cimbrel.......  :roll:

Es bastante más, ya que tienes que meter la parte proporcional de mínimo,  dos pagas y las vacaciones retribuidas.

@peralo estás tardando en montar un negocio que haga este tipo de trabajo si tienes tan claro todo lo que puedes ganar en bruto.

Yo creo que al margen de los materiales, también hay que tener en cuenta la mano de obra y profesionalidad de esa mano de obra. El que se hace la instalación no cuenta este factor, porque es tu tiempo invertido en la furgo que vas a disfrutar.

He visto instalaciones que sin tener mucha idea daban miedo, he visto en el foro varios casos de gente que tiene que salir corriendo de la furgoneta porque empieza a salir humo... Sin contar con el hecho de que hay distintos tipos de furgonetas y por lo que han estado comentando no todas las instalaciones son igual de sencillas.

Nadie te obliga a ir a un taller u otro ni a aceptar X precio, siempre te queda la posibilidad de hacerlo por ti mismo o aceptar el presupuesto y pagar.

Cita de: Lagertha en Noviembre 14, 2018, 06:12:18 am
El post tampoco pretendía ser un foco de conflicto. Simplemente estaba pidiendo opiniones sobre el presupuesto que me habían enviado. No hace falta enfadarse, cada uno tiene su punto de vista y listo.
Después de dar muchas vueltas estos días buscando información, he encontrado esta empresa (www.xbs-camper.com) y tienen buenos inversores de onda pura (600w) con control remoto a un precio más que asequible (por si a alguien le interesa).
He pedido el mismo presupuesto en Coolvan, Furgokaravaning, Innovans y Bovan Camper. Espero tenerlos todos esta semana y poder decidir.
Por cierto, el inversor que montan en Worldkamp es un CZ de 600w de onda modificada y vale 60€ http://www.lulukabaraka.com/fitxaProducte.aspx?idproducte=IOM600W

Tienes a NorthKamp en Zaratamo,tienen web,puedes preguntar

Cita de: peralo en Noviembre 14, 2018, 00:46:01 am
Yo en ningún momento e hablado de regleta de luces  , SCHAUDT BOOSTER WA 12125 www.campingplus.de ahora esta en 119,00E mas 19E de envió . Pagina Alemana y unos cuantos de estos booster ya estan funcionando en mas furgonetas , la batería le salio a precio por mediación de una empresa 150E . 288E entre batería y booster y como dije y me repito que con 500 E le sobro mucho dinero para comprar con los 208E restantes  :cable , terminales ,funda termoretractil , funda para los cables o manguera como lo quieras llamar , bornes para la batería, dos fusibles  de 50 amperios , uno de 2 amperios voltimetro , 3 tomas de 20 amperios y otras 3 de usb . Sigo diciendo que hasta los 1250 E hay un pico muy considerable de dinero para un trabajo de 8 horas . Lo de la regleta de luces led no se de donde lo sacaste , yo en ningún momento lo e dicho no estaba en el presupuesto .

Yasé que en ningún momento hablas de regletas... Queria hacer una aproximación de precios..y una bateria Agm se acerca a los 180€ o más,un booster sin irte a Alemania,China..vamos de los que venden en webs españolas..la Victrón anda por 350€...pero bueno..que esto es lo que hay, que cada uni valore y se gaste lo que quiera o pueda

Buenas soy el amigo de pétalos el presupuesto que me dieron aquí en Asturias era d una batería de agm d 85ahp,una toma de USB y otros de 12v con voltímetro y el Booster y su precio era d 1240€......yo puse Booster,batería d 85ah de gel,fusibles de 50amp y caja de fusibles para las tomas d corriente voltímetro y su correspondiente cableado y y doy por seguro que un me animo,electricista va poner menos empeño q yo q es mi coche y quiero q quede como si viniera de la casa y no llego a 400€ todo

No se entiende bien una frase.. creo que querías poner: un electricista va a poner menos empeño que tú que es tu coche...

No.. si empeño y ganas seguro que tienes.. otra cosa son medios y conocimientos para hacerlo bien. Un profesional pone eso.. profesionalidad, no empeño... entiende que las cosas solo pueden estar de dos formas, bien o mal... lógicamente esa misma profesionalidad es la que definirá lo que está bien y lo que está mal.... pero empeño?.. hombre supongo que su empeño es estar en una horquilla equilibrada de Costes+Precio+Beneficio+Calidad

Y lo del empeño...no sé.. yo me empeño mucho en lo que hago.. no es porque quiera que "mi coche quede niquelado"... es que mi familia y yo comemos de ello... no sé cuál de los dos casos requiere más empeño en el trabajo. De hecho... puedo hacer 50 y sólo es admisible 50 bien..1 mal y no haces más en tu vida...

No sé.. simplemente para poner terminales de anilla yo tengo un alicate por el que pagué unos 60€ netos.. otro que tengo para cerrar terminales aislados, otro para los faston desnudos...

Y no... no puedes crimpar cables a martillazos o con un alicate...os aseguro que si se pudiera no tendría crimpadores porque a rata no me ganáis .meparto

Yo no sé si seré el único.. pero a veces me gustaría saber de que trabajáis muchos de vosotros para que lleguéis a un grado tan alto de menosprecio hacia los profesionales y sus profesiones.
Lo siento pero me he criado en el respeto a los profesionales autónomos y a sus profesiones/especialidades.. es algo que he mamado desde chico.. si alguien se molesta que sepa que yo también me molesto por el trasfondo de estos "debates" que surgen de manera regular en las que todos somos fontaneros, carpinteros, electricistas, mecánicos e incluso ingenieros industriales... cuando se dice que éste es un país de cuñaos y que por eso el modelo productivo de base es una putamierda que no conduce a nada bueno, es básicamente por ésto

Yo no voy a entrar a discutir con nadie......pero pa juzgar ahí q ver las cosas y seguro q muchos d esos profesionales q tú dices no lo dejaron igual q yo ,,d curioso y al mínimo detalle y lo garantizo y claro no sabes los conocimientos q yo tengo claro

Cita de: Puentenuevo en Noviembre 14, 2018, 10:18:16 am
Buenas soy el amigo de pétalos el presupuesto que me dieron aquí en Asturias era d una batería de agm d 85ahp,una toma de USB y otros de 12v con voltímetro y el Booster y su precio era d 1240€......yo puse Booster,batería d 85ah de gel,fusibles de 50amp y caja de fusibles para las tomas d corriente voltímetro y su correspondiente cableado y y doy por seguro que un me animo,electricista va poner menos empeño q yo q es mi coche y quiero q quede como si viniera de la casa y no llego a 400€ todo

   A ver, que como soy el mas tonto de foro, mi inteligencia no da para mas.

  Lo único comparable real de estos dos casos, serían los presupuestos de profesionales, y teniendo en cuenta que uno es de 1240€ y el otro con mas cosas y batería de mas amperaje es de 975€, la única deducción real sería que el presupuesto aquí expuesto (presupuesto con mas cosas y batería de mas amperaje por 975) es barato, comparativamente hablando.

  Claro que si lo hacemos nosotros mismos y no contamos el tiempo empleado (para un profesional, el tiempo es dinero), nos sale mas barato, pero no es lo que aquí se expone, ya que el hacerlo uno mismo, no es obligatorio, es opcional y en total dependencia de el/los interés/conocimientos de cada uno.

  Vuelvo a decir, que estamos hablando de su presupuesto, no del vuestro y reitero que un profesional, no puede comprar por internet en donde le sale del pepe (por no decir otros sitios mal sonantes), ya que tiene que cubrir unas garantías que en caso de problema, se las vamos a exigir si o si, teniendo que ajustarse a los precios de los distribuidores nacionales de renombre, que son los que marcan el precio, con lo que para mi, los precios de una página alemana, china o del Congo Belga, no se ajustan a la realidad profesional, y mucho menos, la batería (de  85, no de 100) que me ha sacado el amigo de la prima de la amiga de mi mujer a precio de costo (véase la ironía), a ver si ahora, porque a mi me hayan regalado una batería de 85 de plomo hace 15 días, la próxima vez, le exijo al de la tienda que me la regale el también.

  Si queremos ejemplos personales y tenemos en cuenta que mi hobby desde los 14 años es el de la mecánica y electricidad del automóvil y desde los 16 que tuve mi primer vehículo (para circuitos en aquel entonces) hasta el día de hoy (42) ninguno de mis vehículos ha pisado un taller nunca, tengo ejemplos para aburrir, pero eso no me da derecho a despotricar sobre los precios de los profesionales, lo primero, porque no lo soy, y lo segundo, porque no cuento ni mis horas de trabajo, ni las cervezas de entre medio, ni etc......

  Por cierto, poner empeño, no es sinónimo de hacerlo ni mejor, ni peor, ya que los conocimiento y práctica, son factores muy a tener en cuenta (con esto no quiero decir ni que esté mal, ni bien, solo que como ejemplo práctico, como que no me vale).

  Ya que nos mola los ejemplos, hace poco, a una empresa a la que le subcontrato algunas cosas, le llegó un señor ofreciéndose a trabajar, podía cubrir perfectamente el puesto de uno de sus asalariados, que se lleva a casa todos los meses mil y poco euros y que a la empresa le supone 1800€ o mas al mes  (los mil y pocos que se lleva cada mes + S.S, + IRPF + parte proporcional de pagas extra, .....)  y este señor, le ofrecía trabajar por 800€ al mes para su casa + 307 de autónomos, punto pelota, y como tenía el mismo herramienta, ofrecía trabajar con su propia herramienta hasta que se estropeara  :o :o :o. Vaya chollo y real como la vida misma. Si se le planteara a tu jefe la misma oportunidad, ¿a que le dirías que ni se lo piense y le ponga a cubrir tu puesto?  .meparto .meparto .meparto


  Saludos....

La polémica se genera porque somo varios los que decimos (y otos muchos es lo que piensan ) que los presupuestos de algunos trabajos que se hacen en nuestras furgos  son abusivos y en algunos de los casos el pagar esas primadas no es sinónimo de calidad o profesionalidad  , precios que son abusivos por la demanda de este tipo de vehículos . También esta claro que si tienes una empresa es para ganar dinero pero también esta claro y es muy respetable que lo que puedo hacer yo no se lo doy a ganar a otro , conozco muchos casos de gente que toda la vida cholleo y cuando pusieron una empresa criticaban  y se escandalizan diciendo que ellos pagan sus impuestos y que contra eso no pueden competir . Estos foros para  muchas empresas son una pesadilla por la cantidad de información que se maneja .

para la mía ya te digo que no es ninguna pesadilla.. de hecho puede que estés usando esquemas hechos por mi para hacer la instalación.. porque si te lo quieres hacer tú y yo te puedo echar una mano te la hecho.... y como yo casi cualquiera de este sector al que estás criticando sin base alguna..


pero vamos a entender una cosa... abusivo.. define abusivo cuando estás viendo en un mensaje mío que extrayendo las partidas similares de un presupuesto ejecutado por mi sale un coste en mano de obra de 250/300€ y te estoy diciendo que yo me como dos días enteros para hacer algo así...

sabes lo que es abusivo? qué tú partas de decir que como ganas escasos 1000€ al mes, yo te estoy robando...si no te llega, lo siento muchísimo pero la vida es cara.. igual de cara para ti que para mí...  pero como comprenderás de mi espalda o de mi sustento económico familiar no va a salir una furgoneta montadita para que tú te puedas ir de cachondeo y yo aquí me esté jodiendo a trabajar gratis porque tú ganas poco...para tener furgonetita al menos, parece que lo suficiente...

lo siento pero es que me mosqueo... tú tienes 42 años según tu perfil, igual que yo... no eres un crío y supongo que sabes de que va la vida ya a estas alturas... y que hables así... a cuánto kojones se está cobrando la hora de trabajo en este sector? cuando hablas será porque tienes algún dato al respecto no? desgraciadamente los talleres están cobrando en una horquilla de 25 a 40€ la putahora de trabajo.. que a poco que puedas ver cualquier otro sector podrás comprobar que aquí se está tirando la hora de trabajo por los suelos...

A cómo cobra un taller mecánico? tiene huevos eh? para empezar la mayoría de nosotros tiene más infraestructura que un taller pequeño de mecánica.. y cobramos la mitad!

Un profesional freelance trabajando en casa? un fontanero? albañil? carpintero? médico?

para que yo asegure tus 1000€ al mes, tú me tienes que pagar los trabajos en tu furgo a razón de 36€ la hora trabajada; te parezca mucho o te parezca poco... a lo que debes sumar el IVA del 21% que el Estado nos encomienda recaudar para el prójimo y ponemos la cara y el culo y también os pensáis que eso es para nosotros...

El problema no es el crecimiento del sector en cuanto a la demanda.. no te equivoques.. que tú de repente veas muchas furgos por la calle te puede llevar a hablar de "moda"... en términos reales habla de miles o cientos de vehículos.. de % respecto al parque móvil.. por esa regla de 3 más en auge están los coches que todo dios tiene no? .... el problema es que se tiran precios en muchos sitios y se abarata guarreando en lo que no se ve.. porque ahí entra la profesionalidad y cuando buscas precio como es el caso de este tema en el que se ha pedido precio hasta a mariasantisima para poner una batería y se va a lo más barato así pasa... que otro te haga una mierda de trabajo por la mitad de precio que otro, no significa que ese te pretendiera robar... nadie da duros a cuatro pesetas y la instalación que haga yo con un listado de componentes, los pago igual que fulano mengano y setano... y si en 15h de trabajo puede haber una variación máxima de 100€ en mano obra, si alguien "hace lo mismo" por 400€ menos algo pasa...

De hecho... en 2007 yo pagué una nevera 900€ que a día de hoy tú estás comprando debido a la competencia en 440€... así que precisamente si algo le pasa a este sector es que muchos están buscando su hueco abaratando y trabajando a precio.... cuando el crecimiento debería ir más relacionado con la calidad y aumento de la misma...

abusivo.. en serio me ha sentado de puto culo que encima hayas vuelto a lo mismo después de haberte argumentado todo lo argumentable

Cita de: peralo en Noviembre 14, 2018, 13:10:19 pm
Estos foros para  muchas empresas son una pesadilla por la cantidad de información que se maneja .

De la que tú te beneficias y que para tu información, porque yo llevo aquí desde que se creó este foro, si te remontas más de 10 atrás podrás ver con nombres y apellidos de donde sale esa información y verás que en un % elevado parte de gente que a día de hoy somos profesionales de ésto...y sí... supongo que nos arrepentimos porque llega cualquiera de nuevas sin saber mínimamente la "historia" del cámper en este país y de quién, cuándo, cómo y encima te señala...el hecho de que hayamos generado información en una comunidad muy grande no te dota de conocimiento.. te dota de información.. y si rebates a alguien que tiene conocimiento, lo haces usando información y cero conocimiento... que busques en google el resultado de 2+2 te lleva a saber que son 4... pero no a saber sumar...

y lo siento por ir dando lecciones de no se sabe qué... pero tu mensaje anterior me ha parecido que pretendías darla tú cuando vienes de:

Cita de: peralo en Mayo 05, 2017, 00:29:59 am
Un saludo a todos soy el peralo de Los Campos Corvera De Asturias . Estoy a la espera de vender mi caravana para después compra una Ford  Transit Custom Kombi 310 L1  la de 130 cv , espero aprender mucho de este foro y con el tiempo poder aportar algo . La furgo la comprare camperizada y  sin muebles solo asientos pido a los que sois veteranos en esto que me comentéis y algún consejo para empezar  muchas gracias   

Eso es Mayo de 2017.... lo que lleva a conocer perfectamente la demanda, crecimiento, costes, etc de este sector... a 12 Noviembre 2018

pues que sepas que no... que los precios han bajado al aumentar la oferta, la información, la competencia, etc...te animo a buscar temas similares a éste con fechas anteriores al año 2007/6

Todo esto que cuentas es verdad Eneko,pero en este pais se cobra a 10€ la hora,el que los cobra, y se paga a 50€ la hora,entonces es normal que a la gente le parezca caro. Que tenga su "explicacion" no cambia esa desproporcion.
Un saludo.

eneko, tienes toda la razón sin duda alguna.
mi mujer es autónoma y tiene una empresa, y  cada palabra y ejemplo que describes los vivimos día a día,

un saludo

Con mis comentarios yo señalo a todo el sector , en ningún momento ni te señalo a ti ni a ninguna empresa en especial   . Si lees mis comentarios podría decir el nombre de todas las empresas implicadas y no lo hago para no intentar manipular a nadie . Cada uno es muy libre de ir ,comprar y gastar su dinero done mas le convenga .Por mi parte tema zanjado y como dice el titulo del libro de  Miguel Angel Revilla  "La jungla de los listos . Un saludo a todos .

   Ante todo, y primero de todo, mis disculpas a "Lagertha", porque le estamos jodiendo la consulta, pero es que a veces, las cosas son de traca.

   "Eneko", no te quemes, aunque no nos conozcamos, respeto mucho tanto tus opiniones como tus aportaciones, y estoo...., pues eso, sin mas.

   La polémica, "peralo" no se genera por lo que tu opines o no ( ni tu eres dios, ni los demás una mierda), sino por lo que opinamos tanto tu, como los demás, como yo, de hecho, si te paras a leer, todavía no he dicho en ningún sitio si me parece caro el presupuesto o no en base a mis pensamientos y/o opinión (si lo he hecho comparativamente y objetivamente en base al presupuesto que mencionas tu, 1240, contra 975 y también he hecho la afirmación de que hacerlo uno mismo sale mas barato, y mas, dependiendo de en donde compre cada uno el material, bajo su cuenta y riesgo, cosa que un profesional, no puede), lo único que trato de decir desde el principio, es que para hacer una comparación, y mas aún unas afirmaciones como las tuyas, hay que hacerlo en igualdad de condiciones, y te he tratado de aclarar "cosas" que quizás se te escapan y no permiten que la comparación sea igualitaria, con lo que al final, la comparación acaba siendo, una desvirtuación entre la realidad y lo que yo penseque y creique, primos hermanos de tonteque.

  Llegas hasta el punto de afirmar que muchos no escriben aunque opinan lo mismo, pues la verdad, puedes tener razón, o no, pero lo escrito es en lo único que me puedo basar, porque es la única realidad de la que dispongo en este momento, todo lo demás son conjeturas, visiones, alucinaciones subconscientes y/o interés personal, nada que ver con la realidad, y dentro de lo escrito, hay un par de presupuestos que afirman que está dentro de lo normal, y el tuyo que se dispara (hablando de el "profesional").

  Ya que nos gustan los motores y las 4 ruedas a casi todos, yo te puedo retar a quedar mañana en una recta de 2Kms en circuito cerrado, y el que llegue primero, se lleva mil euros, por cada decima de segundo que llegue mas tarde el segundo, pero yo llego con un Lambo V10 y como tu ves en mi firma la C25, llegas con tu furgo.

  Injusticia Nº 1- Yo pienso, joder yo traigo un 4 ruedas que vale 8 veces lo que el trae, vaya mierda, para esto no me compensa.
  Injusticia Nº 2- Tu, joder, el muy cabrón se trae un bicho con 5 veces los caballos de la mía, que abusón.

  Llego a los 2 kms, echo una meada y me enciendo un cigarro mientras espero que llegues con la furgo, como he salido ganando, me sudan la polla las comparaciones igualitarias entre un vehículo u otro por interés propio, y entonces, me puedo permitir pensar 2 cosas.
 
  1º: vaya mierda de vehículo tiene este.
  2º: No se puede ser mas torpe conduciendo.

  ¿Sería justo?, no, porque no estaría partiendo de una comparación igualitaria, y realmente es lo mismo que estás haciendo tu con tus afirmaciones, aunque se te hayan tratado de dar todas las explicaciones/informaciones posibles para que seas capaz de ver mas allá de tu propio interés/pensamiento.


  Saludos..

Cita de: txomu en Noviembre 14, 2018, 16:21:32 pm
Todo esto que cuentas es verdad Eneko,pero en este pais se cobra a 10€ la hora,el que los cobra, y se paga a 50€ la hora,entonces es normal que a la gente le parezca caro. Que tenga su "explicacion" no cambia esa desproporcion.
Un saludo.

  Claro que si, "txomu", pero porque no queremos ver que de esos 50, 10 te llevas tu, otros 10 le cuentas a la empresa otros diez son el alquiler, la maquinaría, la herramienta, la ropa, la infraestructura..... y otros 5, son para que nos paguen el sueldo la/las semana/semanas que estamos barriendo la empresa porque no hay meneo, el resto, se lo lleva hacienda con el IVA.

  Lo que es curioso, es que un café de bar, al del bar le cuesta 30 céntimos (de materia prima) y nos cobra 3 o 4 veces su valor, una caña les sale 50 céntimos (de materia prima) y también nos cobran 3 o 4 veces su valor, lo que es curioso, es que nos podemos tomar 100 de cada al mes y no nos quejamos, porque es "poco" o porque los demás lo tiene al mismo precio, en cambio en otras cosas, como están mas detalladas y son mas caras.......... (es por poner un ejemplo, que no se mosquee nadie), si el valor de las piezas de este presupuesto sería (muy a la baja y de dudosa calidad) 400€, por la misma regla de 3, nos tendrían que cobrar entre 1200 y 1600 sin rechistar  .meparto .meparto

   Saludos.

Lo mejor es hacerse el pan, sembrar el café, criar tus gallinos y por que no, tu propio gasoil.  .meparto

Siento que el compañero pidió opiniones sobre  un presupuesto y al final se trato de todo menos lo preguntado ,le pido mil perdones  . Ahora una cosa ,si leéis mis comentarios son siempre muy respetuosos ni des calificativos a ningún miembro de este foro y comentarios como  : ( A ver, que como soy el mas tonto de foro, mi inteligencia no da para mas. ) , yo todo lo que llevo escrito en ningún momento no e tratado ni de insinuar eso , solo dije que en la furgo de mi amigo que tiene alternador inteligente no es tan difícil poner la segunda batería como algunos nos quieren hacer pensar  . Esta claro que si no sabes ni si quiera para donde afloja un tornillo el poner la segunda batería si te digo que es tarea imposible . Otro comentario :  ( ni tu eres dios, ni los demás una mierda  )  tampoco es eso simplemente me considero una persona capaz y que le gusta aprender . Esas expresiones que ponéis no me gusta porque cualquiera que lo lea puede interpretar que yo lo e escrito y de eso nada de nada , mis mensajes son muy respetuosos hacia vosotros cosa que no es reciproca hacia  mi persona . Cuando me refiero a la expresión de "profesional " no es despectivamente ,es a la persona o empresa que vive de ello . El dato de que gano 1000E al mes es simbólico porque considero y no tengo porque decir en este foro lo que gano  , como se dice en Asturias "en chigre todos ganamos mucho pero nadie enseña la nomina ". Un saludo a todos 

vale.. tú no tienes que decir lo que ganas ni de lo que trabajas...

y yo? sí? de hecho es que te lo tengo que justificar y aún así es abusivo.....y aún así valoráis lo que cobra fulano y mengano.. es más.. calculáis lo que gana para su casa etc... y lo juzgáis... ahhhhhh pero el dato de tu nómina es simbólico y algo personal....

imagina que te conozco y me pongo a despotricar contra todos los "......loqueseas....." y que cobráis 1000€... mil ese tío? millll?? venga ya!!!!! si va 4h!!!! si no construye!!! si es de servicios!! ya ves y cada dos por 3 está de baja!!!

Ponte que eres.... qué sé yo.. funcionario público de la seguridad social.. o mejor.. celador de un hospital.. alguna de esa profesiones que "tan populares y bien vistas" están y en el foro de "medicosencasa.org" me pongo a decir que mecagondios encima cobráis mil pavos cuando me hago yo los papeles online o para que me arrastren la silla de ruedas en el hospital ya le doy yo....

o camarero... 1,50€ el café? anda ya!!!!!! para? para que tú cobres mil pavos por ponermelo? que te den que me compro la nesspreso mañana mismo!!!! claro así ganas 1000€!!! 1,50€ el café.. es abusivo al final todo Dios se tomará el café en casa!

lo dicho.. este país da porculo.. nos preocupamos de lo que gana el tío al que estamos pagando en vez de preocuparnos de lo que estamos gastando...
"es que lo compraste por 5 y me lo vendes por 25!!!"...
el día que es al revés chitón...
"le costó 50 y me lo vende por 25, qué bobo"...
En ambos ejemplos zafios que he puesto, nuestra preocupación única debiera ser: ¿vale 25?

Una pregunta q no lo tengo muy claro por q no soy profesional???igual m podéis echar un cable vosotros q entendéis d IVA, impuestos y demás......quiero hacer un mueble pequeñito y fuy a dos carpinteros campers aquí en Asturias el mismo mueble,la misma madera,cierres y demás todo igualito menos los tornillos q se d q marca los pones.....en uno 690€ y en el otro 1400€ sabéis por q Tana diferencia??ahh el alquiler del taller será q es más caro el d uno q el del otro venga majos gracias

Cita de: Puentenuevo en Noviembre 14, 2018, 20:12:22 pm
Una pregunta q no lo tengo muy claro por q no soy profesional???igual m podéis echar un cable vosotros q entendéis d IVA, impuestos y demás......quiero hacer un mueble pequeñito y fuy a dos carpinteros campers aquí en Asturias el mismo mueble,la misma madera,cierres y demás todo igualito menos los tornillos q se d q marca los pones.....en uno 690€ y en el otro 1400€ sabéis por q Tana diferencia??ahh el alquiler del taller será q es más caro el d uno q el del otro venga majos gracias

Cita de: peralo en Noviembre 14, 2018, 16:32:02 pm
Con mis comentarios yo señalo a todo el sector
.

  Coño, ¿ahora hay diferencias?

  Me suena a 975 contra 1240, pero como el de 1240 era tuyo, ya son los dos unos chorizos  .meparto .meparto

  Para tu información, a mi me saldría unos 150 pavos, y si encuentro un armario viejo de los que tira la gente, cero euros  .palmas .palmas .palmas.

  Con Dios.

 

Cita de: Puentenuevo en Noviembre 14, 2018, 20:12:22 pm
Una pregunta q no lo tengo muy claro por q no soy profesional???igual m podéis echar un cable vosotros q entendéis d IVA, impuestos y demás......quiero hacer un mueble pequeñito y fuy a dos carpinteros campers aquí en Asturias el mismo mueble,la misma madera,cierres y demás todo igualito menos los tornillos q se d q marca los pones.....en uno 690€ y en el otro 1400€ sabéis por q Tana diferencia??ahh el alquiler del taller será q es más caro el d uno q el del otro venga majos gracias

pq uno viendo el rollo que te traes te ha espantado de manera educada vía presupuesto?
de todas formas para qué pides precio si lo pones tú?

de todas formas a mi me pasó algo así:

"quiero un mueblecito con tal y cual..."
"ajá te sigo..."
"el tema es que si puedes hacerme un diseño y un presupuesto"
"un diseño?"
" es que si sube mucho intento hacerlo con mi hermano"....


lol... tal cual...

sabes lo que cobro por hacer furgos pq lo he dicho... imagina lo que cobro por hacer de Diseñador Industrial que es lo que soy....por arrancar AutoCad y Fusion 360º ...

es una anécdota sin más porque oye.. de todo hay en la viña del Señor y para que veas que los puede haber incluso peores... nos piden hasta los vectores a los que tenemos CNC

Cita de: francisn en Febrero 02, 2012, 12:13:26 pm
Cuando toca pagar, siempre es mucho
Cuando toca cobrar, siempre es poco
;)

 .meparto .meparto .meparto

La hemeroteca   ¡¡¡¡    .meparto .meparto  !!! que saquen la hemeroteca


2007, 2008.....qué tiempos aquellos, donde los profesionales repartíamos pegatinas a las mejores respuestas......

En aquel entonces había uno que.........

Cita de: eneko en Noviembre 14, 2018, 20:50:10 pm
de todas formas a mi me pasó algo así:

"quiero un mueblecito con tal y cual..."
"ajá te sigo..."
"el tema es que si puedes hacerme un diseño y un presupuesto"
"un diseño?"
" es que si sube mucho intento hacerlo con mi hermano"....


lol... tal cual...

sabes lo que cobro por hacer furgos pq lo he dicho... imagina lo que cobro por hacer de Diseñador Industrial que es lo que soy....por arrancar AutoCad y Fusion 360º ...

es una anécdota sin más porque oye.. de todo hay en la viña del Señor y para que veas que los puede haber incluso peores... nos piden hasta los vectores a los que tenemos CNC

Mi punto de vista es que se asociado a camperizar=barato.

La gente, no yo pongo 3 tablones hago la cama y ya tengo camper.

Luego queremos algo mas, preguntamos a un taller y nos escandalizamos.

Y en este mundo hay dos formas de hacer las cosas bien o a lo cutre.

Bien suele ser caro, pero no da problema, hacer las cosas a lo cutre no suele tener final feliz.

Hay tener una cosa muy clara, hacer algo a medida es mas caro que comprarlo hecho. De toda la vida.

Yo estuve hace un mes en la tersitura, de comprar furgoneta y camperizarla, estuve valorando opciones, presupuestos.

Al final he encargado una california, porque personalmente no busco algo tan diferente como para tener que hacermelo a medida.

Para mi el mandar a realizar una transformacion que se amolde a unas necesidades muy concretas, has de ser consecuente que te va a salir mas caro, que coger una transformacion hecha en serie.

El problema es que la gente no sabe hacer numeros.

Cita de: peralo en Noviembre 14, 2018, 17:46:19 pm
Ahora una cosa ,si leéis mis comentarios son siempre muy respetuosos ni des calificativos a ningún miembro de este foro y comentarios como  : ( A ver, que como soy el mas tonto de foro, mi inteligencia no da para mas. ) , yo todo lo que llevo escrito en ningún momento no e tratado ni de insinuar eso , solo dije que en la furgo de mi amigo que tiene alternador inteligente no es tan difícil poner la segunda batería como algunos nos quieren hacer pensar.

  ¿muy qué?, perdona que te diga, pero ya ha habido una persona que se ha sentido ofendida por tus palabras, y precisamente con lo de que "debo de ser el mas tonto del foro" que he puesto yo, te estoy dando a entender lo mismo, que escribas con respeto, no significa que tus insinuaciones/palabras/elucubraciones no sean irrespetuosas, yo también sé llamar chorizos a los profesionales (todo el sector) con respeto, o tontos a los que pagan por algo que a tí, te sale mucho mas barato, que es exactamente lo que puedo deducir/interpretar de tus respetuosas palabras.

  Además, si partimos de esta base:

Cita de: peralo en Noviembre 13, 2018, 17:06:36 pm
Buenas , yo no entro en temas de costes de empresas porque se me escapa .

Si estás afirmando/insinuando algo sobre todo un sector, sin tener conocimientos sobre "todo" ello (conjunto total de lo que implica ser profesional y gestionar/mantener una empresa), para mi, estás siendo irrespetuoso con esos profesionales (y no solo con esos), porque simplemente hablas de lo que no sabes, con lo cual te reafirmas en tu propia verdad/conclusión, no en la realidad.

Cita de: peralo en Noviembre 14, 2018, 16:32:02 pm
Con mis comentarios yo señalo a todo el sector

  Una afirmación en toda regla, lo malo de señalar con un dedo, es que tres te señalan a ti.

   Ahora bien, si el buen profesional entiende tu criterio sobre el Booster y se pone a buscar algo mas barato para tu complacencia (posiblemente avisándote de que la garantía en ese caso se la reclames al maestro armero), se podría plasmar la siguiente situación.

-  Se pone a buscar por internet algo mas barato, ya que sus proveedores, no se lo ofrecen.
-  Teniendo en cuenta que su profesión no es buscador por internet y teniendo que comparar precio/portes/tiempos/etc, tarda una hora y cuarto
-  Encuentra el SCHAUDT BOOSTER WA 12125 119,00E mas 19E de envió
-  Es una empresa, tiene que ganar algo pongamos un 10% así que suma 11,9€
-  Como sigue siendo un profesional y ha tardado una hora y cuarto de su trabajo pero entiende que es un poco torpe con internet, resta 15 minutos, así que suma solo una hora 35+IVA (42,35€)
-  Con lo cual, cuando tu llegas y con toda su buena fe, te dice que ha encontrado un Booster mas económico y que sale (119+19+11,9+42.35) 192,25€.

  Esos 192,25€, sería lo justo, perooooo, a ti te seguiría saliendo mas barato (138,00€), así que.......

-  Encima, al final no se lo compras, porque te sale a ti mas barato, con lo que al final acaba perdiendo una hora y cuarto se su tiempo/dinero

  Saludos.

Cita de: Lagertha en Noviembre 14, 2018, 06:12:18 am
El post tampoco pretendía ser un foco de conflicto. Simplemente estaba pidiendo opiniones sobre el presupuesto que me habían enviado. No hace falta enfadarse, cada uno tiene su punto de vista y listo.
Después de dar muchas vueltas estos días buscando información, he encontrado esta empresa (www.xbs-camper.com) y tienen buenos inversores de onda pura (600w) con control remoto a un precio más que asequible (por si a alguien le interesa).
He pedido el mismo presupuesto en Coolvan, Furgokaravaning, Innovans y Bovan Camper. Espero tenerlos todos esta semana y poder decidir.
Por cierto, el inversor que montan en Worldkamp es un CZ de 600w de onda modificada y vale 60€ http://www.lulukabaraka.com/fitxaProducte.aspx?idproducte=IOM600W

Buenas,
Cuando estaba mirando una Vivaro Life, pedí precio en ibilkom para hacer una instalación de Inversor+2ª bateria AGM, precio 750+IVA, desconozco si hay que legalizar la instalación, porque pedí precio para el techo, y con la legalización del techo meten todo.

Por alusiones tengo que contestar y eso que ya dije que estaba el tema zanjado y le estamos entorpeciendo el poder obtener información al compañero .Lo que esta claro es que no tengo porque pedir perdón a nadie  ya sea  una empresa o una persona porque yo me considere una persona capaz de realizar trabajos o funciones de las cuales no me dedico a ello profesionalmente y como mas gente lo expongo en un foro , tampoco  por decir que algunos presupuestos me parecen desorbitados . Como tampoco tengo que pedir perdón cuando pinto mi piso , cuando hice una puerta para un local que tengo , cuando reparo y hago los mantenimientos a mis vehículos etc etc . En todas esas cosas o la mayoría pedí presupuesto y en lo que me conviene lo acepto  y me lo hace una empresa . En lo  que yo considero que por precio o dificultad del trabajo o necesidades de medios , herramientas , maquinas etc ,  ese trabajo lo puedo realizar sin problema  lo hago yo . Eso creo que todos en nuestra vida cotidiana lo hacemos (salvo que seamos millonarios y no nos duela el dinero ) . Esta claro que si yo para realizar un trabajo puntual tengo que comprar una maquina especifica que cuesta mucho dinero pues acudiré al profesional que le pedí el presupuesto , eso por mucho que seáis empresa lo tenéis que entender y es mas seguro que vuelvo a repetir vosotros en vuestra vida cotidiana hacéis lo mismo   . Eneko claro que tu ni nadie  tienes que decirme lo que ganas porque a mi no me importa y tu tampoco vas a desvelar tus margenes comerciales . Hace años en un coche que tengo al realizar le un mantenimiento me cobraban 60 E aceite cuando a mi en cualquier tienda me costaba 30 E el mismo aceite . Cunado se lo dije al mecánico me decía  que era imposible   que a el le costaba ese dinero . En un intento de salvar su palabra quiso demostrarme con papeles eso que me decía y si el busco y removió mucho pero sin querer encontrar nada , los dos sabíamos de sobra que 60 E por el aceite era una clavada . Pues eso pasa con estas empresas y todas las demás, nadie dice la verdad y cada uno gana lo que puede .     

Cita de: peralo en Noviembre 15, 2018, 13:43:26 pm
Por alusiones tengo que contestar y eso que ya dije que estaba el tema zanjado y le estamos entorpeciendo el poder obtener información al compañero .Lo que esta claro es que no tengo porque pedir perdón a nadie  ya sea  una empresa o una persona porque yo me considere una persona capaz de realizar trabajos o funciones de las cuales no me dedico a ello profesionalmente y como mas gente lo expongo en un foro , tampoco  por decir que algunos presupuestos me parecen desorbitados . Como tampoco tengo que pedir perdón cuando pinto mi piso , cuando hice una puerta para un local que tengo , cuando reparo y hago los mantenimientos a mis vehículos etc etc . En todas esas cosas o la mayoría pedí presupuesto y en lo que me conviene lo acepto  y me lo hace una empresa . En lo  que yo considero que por precio o dificultad del trabajo o necesidades de medios , herramientas , maquinas etc , ese trabajo ese trabajo lo puedo realizar sin problema  lo hago yo . Eso creo que todos en nuestra vida cotidiana lo hacemos (salvo que seamos millonarios y no nos duela el dinero ) . Esta claro que si yo para realizar un trabajo puntual tengo que comprar una maquina especifica que cuesta mucho dinero pues acudiré al profesional que le pedí el presupuesto , eso por mucho que seáis empresa lo tenéis que entender y es mas seguro que vuelvo a repetir vosotros en vuestra vida cotidiana hacéis lo mismo   . Eneko claro que tu ni nadie  tienes que decirme lo que ganas porque a mi no me importa y tu tampoco vas a desvelar tus margenes comerciales . Hace años en un coche que tengo al realizar le un mantenimiento me cobraban 60 E aceite cuando a mi en cualquier tienda me costaba 30 E el mismo aceite . Cunado se lo dije al mecánico me decía  que era imposible   que a el le costaba ese dinero . En un intento de salvar su palabra quiso demostrarme con papeles eso que me decía y si , el busco y removió mucho pero sin querer encontrar nada , los dos sabíamos de sobra que 60 E por el aceite era una clavada . Pues eso pasa con estas empresas y todas las demás, nadie dice la verdad y cada uno gana lo que puede .     

En las piezas,aceites etc...los mecánicos suelen tener un margen de beneficio,yo suelo llevar mi aceite,no por su margen,si no porque llevo el que yo quiero.

Yo soy autóMono,y en los materiales etc...tengo un tanto% para añadir...

Muchas veces por las pequeñas empresas como alectricistas,albañiles,camperizadores..lo que sean...se oyen..(esque vaya chapucero,vaya acabados de mierda,esque que carero....etc etc...)muchas veces la gente que dice eso trabaja en grandes empresas de me es igual qué y su trabajo la hacen como la hacen....piezas acabadas para llorar o atención al cliente de risa o..lo que sea pero claro,como su trabajo"no se vé" nadie se puede quejar, solo el jef@ si se da cuenta del tema...o un@ profes@r,me puede llamar carero o chapumzas amí o a cualquiera..y a saber como dará clase él/ella..pero como nadie se entera..es un@ crack!!y cobra 2000€

Resumiendo,que el auómono y pequeña empresa en la olla a presión como siempre,da igual por precios o lo que sea..

Cita de: asdruno en Noviembre 15, 2018, 13:28:28 pm
Buenas,
Cuando estaba mirando una Vivaro Life, pedí precio en ibilkom para hacer una instalación de Inversor+2ª bateria AGM, precio 750+IVA, desconozco si hay que legalizar la instalación, porque pedí precio para el techo, y con la legalización del techo meten todo.

  No sabemos si tu instalación pudiera llevar mas tomas y regletas de luz (como se plantea en este presupuesto), pero con 750+IVA a 806+IVA, pueden estar en precio  ;) ;)

  Saludos..

Cita de: magudasil en Noviembre 15, 2018, 15:34:05 pm
  No sabemos si tu instalación pudiera llevar mas tomas y regletas de luz (como se plantea en este presupuesto), pero con 750+IVA a 806+IVA, pueden estar en precio  ;) ;)

  Saludos..

Era la priemra toma de contacto que hice, cuando estuve mirando la furgo, como al final cambié de modelo, pus este tema se paró. no sé si se empleaba un booster, si era de onda pura...

Inversor de corriente DC/AC 12/220v 1200W con toma de enchufe 220v
2a batería EXIDE sistema AGM Deep Cicle 95A con separador de carga entre batería principal y de
arranque. La instalación incluye conexión de enchufes de 12V del vehículo con segunda batería y
caja de fusibles de protección para elementos consumidores de la misma. Instalacion en exterior,
bajos del vehículo.

Cita de: peralo en Noviembre 14, 2018, 16:32:02 pm
Por mi parte tema zanjado

Cita de: peralo en Noviembre 14, 2018, 17:46:19 pm
Siento que el compañero pidió opiniones sobre  un presupuesto y al final .....

Cita de: peralo en Noviembre 15, 2018, 13:43:26 pm
Por alusiones tengo que contestar y eso que ya dije que estaba el tema zanjado

  ¿por alu qué?, aha, que sería por alucinaciones, pero te ha fallado el corrector, perdona.
  ¿no te cansas de darte tu solo en toda la boca?

Cita de: peralo en Noviembre 15, 2018, 13:43:26 pm
Lo que esta claro es que no tengo porque pedir perdón a nadie 

¿alguien te lo ha pedido? (sinceramente, a ver si a la noche tengo tiempo y me releo todo porsiaca) porque no recuerdo que sea así, básicamente, porque posiblemente, se la pele a quien pudieras pedir perdón o no.

Cita de: peralo en Noviembre 15, 2018, 13:43:26 pm
Por alusiones tengo que contestar y eso que ya dije que estaba el tema zanjado y le estamos entorpeciendo el poder obtener información al compañero .Lo que esta claro es que no tengo porque pedir perdón a nadie  ya sea  una empresa o una persona porque yo me considere una persona capaz de realizar trabajos o funciones de las cuales no me dedico a ello profesionalmente y como mas gente lo expongo en un foro , tampoco  por decir que algunos presupuestos me parecen desorbitados . Como tampoco tengo que pedir perdón cuando pinto mi piso , cuando hice una puerta para un local que tengo , cuando reparo y hago los mantenimientos a mis vehículos etc etc . En todas esas cosas o la mayoría pedí presupuesto y en lo que me conviene lo acepto  y me lo hace una empresa . En lo  que yo considero que por precio o dificultad del trabajo o necesidades de medios , herramientas , maquinas etc ,  ese trabajo lo puedo realizar sin problema  lo hago yo . Eso creo que todos en nuestra vida cotidiana lo hacemos (salvo que seamos millonarios y no nos duela el dinero ) . Esta claro que si yo para realizar un trabajo puntual tengo que comprar una maquina especifica que cuesta mucho dinero pues acudiré al profesional que le pedí el presupuesto , eso por mucho que seáis empresa lo tenéis que entender y es mas seguro que vuelvo a repetir vosotros en vuestra vida cotidiana hacéis lo mismo   . Eneko claro que tu ni nadie  tienes que decirme lo que ganas porque a mi no me importa y tu tampoco vas a desvelar tus margenes comerciales . Hace años en un coche que tengo al realizar le un mantenimiento me cobraban 60 E aceite cuando a mi en cualquier tienda me costaba 30 E el mismo aceite . Cunado se lo dije al mecánico me decía  que era imposible   que a el le costaba ese dinero . En un intento de salvar su palabra quiso demostrarme con papeles eso que me decía y si el busco y removió mucho pero sin querer encontrar nada , los dos sabíamos de sobra que 60 E por el aceite era una clavada . Pues eso pasa con estas empresas y todas las demás, nadie dice la verdad y cada uno gana lo que puede .     

   Venga, ya que buscas el aplauso del público y el populismo, te lo doy  .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas

Me autocito, que egocéntrico:

Cita de: magudasil en Noviembre 14, 2018, 11:10:27 am

    Si queremos ejemplos personales y tenemos en cuenta que mi hobby desde los 14 años es el de la mecánica y electricidad del automóvil y desde los 16 que tuve mi primer vehículo (para circuitos en aquel entonces) hasta el día de hoy (42) ninguno de mis vehículos ha pisado un taller nunca, tengo ejemplos para aburrir, pero eso no me da derecho a despotricar sobre los precios de los profesionales, lo primero, porque no lo soy

  Si quieres, te empiezo a contar yo historias del abuelo cebolleta, pero no estamos ni en el 2006, 2007, etc......, ni me parece el lugar indicado.

  Saludos...

Cita de: asdruno en Noviembre 15, 2018, 15:46:13 pm
Era la priemra toma de contacto que hice, cuando estuve mirando la furgo, como al final cambié de modelo, pus este tema se paró. no sé si se empleaba un booster, si era de onda pura...

Código [Seleccionar] Expandir

Inversor de corriente DC/AC 12/220v 1200W con toma de enchufe 220v
2a batería EXIDE sistema AGM Deep Cicle 95A con separador de carga entre batería principal y de
arranque. La instalación incluye conexión de enchufes de 12V del vehículo con segunda batería y
caja de fusibles de protección para elementos consumidores de la misma. Instalacion en exterior,
bajos del vehículo.

  Gracias "Asdruno", como comparativa, mas que suficiente  ;) ;) ;), se trata de hacerse una idea, no de que coincida todo  ;D ;D ;D

  Saludos  .brinda

Que casualidad que sois todos autónomos los que ponéis el grito en el cielo .

panda chorizos todos....

justo sería saber qué eres tú pero como has zanjado ya el tema y de hecho sin ánimo de ofender a nadie... yo voy a seguir abusando..luego te veo  :)

Cita de: peralo en Noviembre 15, 2018, 16:53:29 pm
Que casualidad que sois todos autónomos los que ponéis el grito en el cielo .

  ¿Quién te ha dicho a ti, que yo soy autónomo?, ¿o no entro dentro de ese "todos"??

  Ahaa, es verdad, que también era instalador  ??? ??? ??? (es lo que tiene el hablar sin saber)



PD: entiendo que esto lo dices con educación, respeto y sin ánimo de ofender a nadie  .panico .panico .panico

   Saludos..

Cita de: peralo en Noviembre 15, 2018, 16:53:29 pm
Que casualidad que sois todos autónomos los que ponéis el grito en el cielo .

Yo lo soy y pongo el grito en el cielo sí

Hilo del año YA!!!


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Por  lo que veo los que mas gafos se ponen  son autónomos y de la misma zona  muy interesante . Seguro que en estos momentos  estarán tomando un chacoli en un chigre . Para vuestra información un miembro del foro que leyó los mensajes le dio mas importancia a mis comentarios que a los vuestros y me mando un privado interesándose por el tema .Agur     

Creo que esto se ha desmadrado y al final aquí todo el mundo quiere ganar más y gastar menos. Somos así y eso no se puede cambiar, ya seas autónomo, funcionario, empresario o lo que queráis.
Yo creo que Peralo tiene en parte mucha razón, y también entiendo la opinión contraria. Pero no seamos hipócritas, aquí todo el mundo intenta conseguir todo al mejor precio posible. ¿O es que los autónomos no buscáis los proveedores con mejores precios? ¿O es que nadie compra cosas chinas den eBay o Alibaba? Por supuesto sin pensar en el que nos lo vende, que bien pudiera ser un chino que cobra una miseria y trabaja 20h al día. Pero eso no importa, lo importante es gastarse lo mínimo posible o ganar lo máximo sin importar las consecuencias...
Yo también creo que muchos "profesionales" de estos sectores de los que habláis se pasan varios pueblos con el presupuesto "porque es lo normal" pero luego el servicio dado es malo, y eso se llama engañar.
En cambio no tengo problema en pagar algo aunque se hayan pasado si a cambio el trabajo es de calidad.
El problema es saber distinguir con antelación cuando un trabaja va a ser bueno o malo...

Cita de: peralo en Noviembre 15, 2018, 20:56:56 pm
Por  lo que veo los que mas gafos se ponen  son autónomos y de la misma zona  muy interesante . Seguro que en estos momentos  estarán tomando un chacoli en un chigre . Para vuestra información un miembro del foro que leyó los mensajes le dio mas importancia a mis comentarios que a los vuestros y me mando un privado interesándose por el tema .Agur   

Nosé que tiene que ver la zona...pero bueno.

Felicidades por el privado recibido!

Agur,bai!

Cita de: pabgarde en Noviembre 15, 2018, 21:16:40 pm
Creo que esto se ha desmadrado y al final aquí todo el mundo quiere ganar más y gastar menos. Somos así y eso no se puede cambiar, ya seas autónomo, funcionario, empresario o lo que queráis.
Yo creo que Peralo tiene en parte mucha razón, y también entiendo la opinión contraria. Pero no seamos hipócritas, aquí todo el mundo intenta conseguir todo al mejor precio posible. ¿O es que los autónomos no buscáis los proveedores con mejores precios? ¿O es que nadie compra cosas chinas den eBay o Alibaba? Por supuesto sin pensar en el que nos lo vende, que bien pudiera ser un chino que cobra una miseria y trabaja 20h al día. Pero eso no importa, lo importante es gastarse lo mínimo posible o ganar lo máximo sin importar las consecuencias...
Yo también creo que muchos "profesionales" de estos sectores de los que habláis se pasan varios pueblos con el presupuesto "porque es lo normal" pero luego el servicio dado es malo, y eso se llama engañar.
En cambio no tengo problema en pagar algo aunque se hayan pasado si a cambio el trabajo es de calidad.
El problema es saber distinguir con antelación cuando un trabaja va a ser bueno o malo...

Pues claro que tiene razón en muchos comentarios...y eso de que queremos pagar poco y ganar mucho...eso es así,es lo que hay,pero amí ya me ha quemado tanto meterse con los autónomos,pequeñas empresas etc...cuando creo que casi siempre somos los ams perjudicados...sin mas,habrá que sacarse unas opos y al hospital de celador(tampoco tod@s los celador@s pero por desgracia he tocado mucho hospital y....es de traca) o al que le de el coco que se meta de profe,eso si,nada de hoy no tengo ganas de dar clase y les pongo a leer en bajo...nono...a implicarse con l@s chavales cada segundo

Cita de: ttakunttakun en Noviembre 15, 2018, 21:30:17 pm
Pues claro que tiene razón en muchos comentarios...y eso de que queremos pagar poco y ganar mucho...eso es así,es lo que hay,pero amí ya me ha quemado tanto meterse con los autónomos,pequeñas empresas etc...cuando creo que casi siempre somos los ams perjudicados...sin mas,habrá que sacarse unas opos y al hospital de celador(tampoco tod@s los celador@s pero por desgracia he tocado mucho hospital y....es de traca) o al que le de el coco que se meta de profe,eso si,nada de hoy no tengo ganas de dar clase y les pongo a leer en bajo...nono...a implicarse con l@s chavales cada segundo

Pero que pico tiene mi niño!
.palmas

Cita de: ttakunttakun en Noviembre 15, 2018, 21:30:17 pm
Pues claro que tiene razón en muchos comentarios...y eso de que queremos pagar poco y ganar mucho...eso es así,es lo que hay,pero amí ya me ha quemado tanto meterse con los autónomos,pequeñas empresas etc...cuando creo que casi siempre somos los ams perjudicados...sin mas,habrá que sacarse unas opos y al hospital de celador(tampoco tod@s los celador@s pero por desgracia he tocado mucho hospital y....es de traca) o al que le de el coco que se meta de profe,eso si,nada de hoy no tengo ganas de dar clase y les pongo a leer en bajo...nono...a implicarse con l@s chavales cada segundo

Pues si a ti te ha quemado que se metan con autónomos y pequeñas empresas, ¿cómo crees que se sentirán los celadores o profesores con tus comentarios?

Reabrimos el hilo recordando la consulta del autor del mismo. Cualquier otro debate que no tenga relación con ello será eliminado.

Cita de: Lagertha en Noviembre 12, 2018, 13:33:35 pm
Buenas tardes,
Como algun@ ya sabe, estoy pidiendo presupuestos para la instalación de segunda batería, más tomas adicionales, más dos puntos de luz. Me han contestado de Worldkamp, y esto es lo que me han dicho:
· Batería AGM 100, con 2 tomas 12v + 2 usb con voltímetro y toma reforzada para frigo.
· Inversor 2 tomas 220v.
· 2 regletas de 40 leds.

Total= 975,60€.

¿No es el precio un poco elevado?. He estado leyendo por aquí y he visto a compis que les han hecho la instalación completa por 500-600€.

A ver si alguien me puede orientar un poquito. ¡Gracias!.

Buenas en leon hay una empresa que tiene una oferta igual te encaja .- Batería Ultracell 100 Ah de Gel, cargador-convertidor Victron Orion DC 12/12 18A (booster de carga para Euro6), tomas de usb y 12v con voltímetro, materiales de montaje y manos de obra 485€. Descuento SoyCamper 10% 436.5€.Supongo que si a este presupuesto le quieres añadir que se yo 2 regletas de led seguro que no variara mucho el precio .

Esta oferta estará vigente hasta el día 10 de Enero.

Para más info o para pedir cita escribir un mail a info.camperizate@gmail.com indicando que eres miembro de SoyCamper y la oferta o producto que te interesa. Es una empresa con buenos comentarios de sus clientes .

Buenas!

Para mi algo desfasado el presupuesto.

Yo pedi a varios camperizadores entre ellos campertek(el booster schaud d hecho m lo enseñaron ellos,aunq ya lo conocia)
Andaban cn una bateria d agm100 ultracell,2 tomas12 ,inversor d 200w 1 punto d luz y toma d nevera+ este booster era entorno a los 1000€ los 2 presupuestos q pedi.
Si cogia bateria de 80 bajaba algo ,claro esta.

No voy a entrar en discursiones ,solo dar mi opinion .Justificar costes x un booster(rele cn señal D+20-30€ contra 120 del schaud) x material perfecto pero x la instalacion ,cuando la instalacion es similar no lo veo.Y si dnd pinchar la D+ en las fuegos nuevas esta ya claro en internet ,tanto la Ford ,Renault... No me creo q la gente q se dedique a ello no lo sepa.ñ

Y si siendo del gremio, preferi en un primer momento que m lo hicieran x ahorrarm el curro , pero con lo q m ahorraba hacerlo yo m llego para comprar material para mas cosas.

Lagertha solo t puedo decir q sigas mirando hasta q encuentres un presupuesto q t cuadre y q pidas siempr presupuestos cn el material especificado.
Mucha gente presupuesta sin meter el booster x ejemplo(furgos euro 6 no vale el rele automstico ni similar).A si sabras si el tio sabe de la furgo o no sabe d tu furgo.

Animo y buen rollo.

Tienes razón , buen rollo y la verdad y la honestidad  por delante . Un saludo a TODOS .

Cita de: peralo en Noviembre 16, 2018, 16:23:31 pm
Buenas en leon hay una empresa que tiene una oferta igual te encaja .- Batería Ultracell 100 Ah de Gel, cargador-convertidor Victron Orion DC 12/12 18A (booster de carga para Euro6), tomas de usb y 12v con voltímetro, materiales de montaje y manos de obra 485€. Descuento SoyCamper 10% 436.5€.Supongo que si a este presupuesto le quieres añadir que se yo 2 regletas de led seguro que no variara mucho el precio .

Esta oferta estará vigente hasta el día 10 de Enero.

Para más info o para pedir cita escribir un mail a info.camperizate@gmail.com indicando que eres miembro de SoyCamper y la oferta o producto que te interesa. Es una empresa con buenos comentarios de sus clientes .

Estoy siguiendo el hilo, pero vaya tela, de lo que inicialmente parecía ser , hasta donde se llega.

Pero bueno.. a lo que vamos, el precio de arriba me parece más que bueno, casi de DERRIBO, en mi caso solo por el placer que me supone ponerme manos a la obra todo lo hago yo, pero ni soy profesional ni naaa solo que cuando cojo unos alicates , faston, terminales , crimpadora ... etc,.... ,ME VENGO ARRIBA 🙌

A mi, personalmente (insisto, opinión personal) si me parece una oferta de derribo, pero si partimos de la palabra oferta, también tendremos que tener en cuenta su definición:

Oferta:
Acción de ofrecer un producto para su venta, especialmente cuando se ofrece a un precio más bajo de lo normal.

Creo que todos, cuando podemos nos aprovechamos de las ofertas, pero eso no quiere decir que sea su precio de mercado.

  Saludos..

Cita de: magudasil en Noviembre 20, 2018, 08:46:47 am
A mi, personalmente (insisto, opinión personal) si me parece una oferta de derribo, pero si partimos de la palabra oferta, también tendremos que tener en cuenta su definición:

Oferta:
Acción de ofrecer un producto para su venta, especialmente cuando se ofrece a un precio más bajo de lo normal.

Creo que todos, cuando podemos nos aprovechamos de las ofertas, pero eso no quiere decir que sea su precio de mercado.

  Saludos..

Un Victron Orion 12/12 18A en ningún caso es un Booster: https://www.victronenergy.com.es/dc-dc-converters

Si se pone un relé estás poniendo un relé.. si pones un relé automático estás poniendo un relé automático.. si pones un relé inteligente estás poniendo un relé inteligente.. si pones un Booster estás poniendo un booster.. si pones un convertidor de 12v a 12v para que cumpla la función de... de no sé bien qué... estás poniendo un convertidor de CC/CC... con A no pones C... con B no pones A...

si es un coste neto.. osea más IVA... no están derribando nada.. una batería ultracell, un CC/CC que no es un booster, una toma de esas con mechero lucecitas y un USB y poco más que un midi si acaso.. cable y terminales... prox. la repercusión en mano de obra serán unos 250€... ponle que cobren a 30€/h y calculen 8h... o más € y menos tiempo en hacer eso..

si nos quedamos sólo con "batería blablablablablablablabla 500€"..."batería blablablablablablablabla 800€"...

Un compañero de profesión en estas conversaciones que tenemos para llorar en plan terapia a las 9 de la noche aún currando suele decir en momentos de esos de crisis existenciales que te planteas el pq para q etc...... "si es que la gente al final quiere dar a un interruptor y que se encienda la luz..el resto lo percibe como blablablablablablablabla más iva"

  Disculpa Eneko, tienes toda la razón, daba por sentado que era un booster erroneamente, no me he parado a mirarlo  :-[ :-[ .

  De todas formas, afirmar que poner dos regletas Led no sube mucho, pues depende, si las pone encima del la batería secundaría para tenerla muy tunning  .meparto .meparto, pues igual no, pero pasar el cableado desde debajo del asiento delantero (por decir un sitio), hasta la parte trasera para tener luz cuando montamos la cama, puede salir "algo" mas caro (mas tiempo, mas cable, mas desmontaje/montaje, etc.)


  Saludos..

Cita de: eneko en Noviembre 20, 2018, 09:15:29 am
Un compañero de profesión en estas conversaciones que tenemos para llorar en plan terapia a las 9 de la noche aún currando suele decir en momentos de esos de crisis existenciales que te planteas el pq para q etc...... "si es que la gente al final quiere dar a un interruptor y que se encienda la luz..el resto lo percibe como blablablablablablablabla más iva"

Pues que razón tiene tu colega, y se aplica a muchas actividades. Me he seetnido muy identificado (aunque trabajo en un campo totalmente distinto)

Cita de: eneko en Noviembre 20, 2018, 09:15:29 am
Un Victron Orion 12/12 18A en ningún caso es un Booster: https://www.victronenergy.com.es/dc-dc-converters

Si se pone un relé estás poniendo un relé.. si pones un relé automático estás poniendo un relé automático.. si pones un relé inteligente estás poniendo un relé inteligente.. si pones un Booster estás poniendo un booster.. si pones un convertidor de 12v a 12v para que cumpla la función de... de no sé bien qué... estás poniendo un convertidor de CC/CC... con A no pones C... con B no pones A...

si es un coste neto.. osea más IVA... no están derribando nada.. una batería ultracell, un CC/CC que no es un booster, una toma de esas con mechero lucecitas y un USB y poco más que un midi si acaso.. cable y terminales... prox. la repercusión en mano de obra serán unos 250€... ponle que cobren a 30€/h y calculen 8h... o más € y menos tiempo en hacer eso..

si nos quedamos sólo con "batería blablablablablablablabla 500€"..."batería blablablablablablablabla 800€"...

Un compañero de profesión en estas conversaciones que tenemos para llorar en plan terapia a las 9 de la noche aún currando suele decir en momentos de esos de crisis existenciales que te planteas el pq para q etc...... "si es que la gente al final quiere dar a un interruptor y que se encienda la luz..el resto lo percibe como blablablablablablablabla más iva"

Muy buenas. No soy de entrar en polémicas ni cosas de estas pero por alusiones a una posible falta de profesionalidad.

Un Victron Orion se puede usar como booster o cargador de baterías como su descripción así dice, dando una salida estable completamente regulable por el usuario a una tensión de salida siempre fija que es como trabaja un booster. Así que aquí tenemos el no se que bien por que y para que: https://www.victronenergy.com.es/dc-dc-converters/orion-tr-dc-dc-converters-isolated#pd-nav-secondimage
https://www.victronenergy.com.es/upload/documents/Datasheet-Orion-Tr-DC-DC-converters-isolated-100-250-400W-ES.pdf

Espero haberte aclarado el por qué y para qué montamos el Victron Orion. En algún modelo concreto de furgoneta usamos los PerfectPower de Dometic que también se usan como booster de carga. Véase descripción del producto https://www.dometic.com/es-es/es/productos/energ%C3%ADa-y-control/energ%C3%ADa-e-iluminación/cargadores-y-convertidores/dometic-perfectpower-dcc-1212-10-_-152912

En cuanto el precio de la oferta es precio final CON IVA.

Un saludo a todos.

Cita de: Camperiza-T en Noviembre 20, 2018, 15:18:39 pm

Muy buenas. No soy de entrar en polémicas ni cosas de estas pero por alusiones a una posible falta de profesionalidad.

Un Victron Orion se puede usar como booster o cargador de baterías como su descripción así dice, dando una salida estable completamente regulable por el usuario a una tensión de salida siempre fija que es como trabaja un booster. Así que aquí tenemos el no se que bien por que y para que: https://www.victronenergy.com.es/dc-dc-converters/orion-tr-dc-dc-converters-isolated#pd-nav-secondimage
https://www.victronenergy.com.es/upload/documents/Datasheet-Orion-Tr-DC-DC-converters-isolated-100-250-400W-ES.pdf

Espero haberte aclarado el por qué y para qué montamos el Victron Orion. En algún modelo concreto de furgoneta usamos los PerfectPower de Dometic que también se usan como booster de carga. Véase descripción del producto https://www.dometic.com/es-es/es/productos/energ%C3%ADa-y-control/energ%C3%ADa-e-iluminación/cargadores-y-convertidores/dometic-perfectpower-dcc-1212-10-_-152912

En cuanto el precio de la oferta es precio final CON IVA.

Un saludo a todos.

Un Victron Orion es un convertidor CC/CC que se usa como convertidor de CC/CC en ningún caso es un Booster

No es necesario que me aclares nada puesto que monto equipos Victron y no he dudado de ti sino del mensaje en el que os mencionaban incluyendo el término:



no es ni cargador ni booster ni nada que ver con motores Euro 6

Orion Tr 12/12 18A (220 W) 119,00€+IVA

Mientras que un Booster marca Victron:

25A Buck-Boost DC/DC Converter 536,00€+IVA

Creo que la diferencia entre un Booster de Victron y un transformador CC/CC es evidente en precio....si a lo segundo se le llama como al primero es normal que si alguien pone un "booster victron" de 536 pavos sea señalado como chorizo, que abusa, etc...

Cita de: peralo en Noviembre 16, 2018, 16:23:31 pm
Buenas en leon hay una empresa que tiene una oferta igual te encaja .- Batería Ultracell 100 Ah de Gel, cargador-convertidor Victron Orion DC 12/12 18A (booster de carga para Euro6), tomas de usb y 12v con voltímetro, materiales de montaje y manos de obra 485€. Descuento SoyCamper 10% 436.5€.Supongo que si a este presupuesto le quieres añadir que se yo 2 regletas de led seguro que no variara mucho el precio .

Esta oferta estará vigente hasta el día 10 de Enero.

Para más info o para pedir cita escribir un mail a info.camperizate@gmail.com indicando que eres miembro de SoyCamper y la oferta o producto que te interesa. Es una empresa con buenos comentarios de sus clientes .

Orion Tr 12/12 18A (220 W) 119,00€+IVA (pvp tarifa Victron 2018)
Batería UCG Ultracell 100Ah 144,14€+IVA (precio lulukabaraka)
Voltímetro serie PR 6,31€+IVA (precio lulukabaraka)
Toma 12V serie PR 4,31€ +IVA (precio lulukabaraka)
Toma USB serie PR 7,93€+IVA  (precio lulukabaraka)

Componentes: 281,69€+IVA

A lo que se sumarían 2 fusibles MIDI o MEGA que no pongo pq no se ven en las fotos, p.p. de cable, terminales, funda, sistema de sujección de baterías, limpieza, etc etc etc

La oferta que pusieron de 400 no sé cuando... son 360€ + IVA

Osea.. que entre pitos y flautas un beneficio bruto y muy  muy a lo bruto.. de 100/150€...

Por 100€ yo no tengo tiempo de sacar la señal D+ de una Trafic nueva para comandar el booster o un transformador que necesita señal de mando...

El contenido de la oferta según fotos de vuestros perfiles públicos se puede extraer de aquí:



Falta de profesionalidad? eso lo has dicho tú... he explicado y bien mi respuesta anterior... lo que se vende es lo que se ve en esas fotos y quien deba juzgarlo será el cliente o el interesado en cuestión..

sinceramente, lo de la última foto no tiene excusa ninguna; lo siento..

A mi juicio y manera de ver... prefiero ganar un poco menos y hacerlo todo lo fino y profesional que se pueda aunque me lleve el doble de tiempo del calculado y me lo coma.. y aún así el precio pueda resultar elevado por los componentes y el pequeño material auxiliar empleado.. no creo que tirar precios sea el camino para nadie si uno mismo no se exige un mínimo mínimo de calidad ya que estamos dentro del sector del automóvil

Eneko leete las descripciones del orion cuando dice CARGADOR. Sin mas para los que sabemos algo o un poco de electrónica un booster es un estabilizador 12/12 con una entrada que va de un determinado voltaje a otro y estabiliza la salida de carga a un determinado voltaje. Sin entrar en señales D+ ni alternadores inteligentes. Asi es como trabaja un Booster de carga. Llamalo 200 o 600€.


Conozco desobra el booster de Victron y los booster que vienen con señales canbus o D+ por eso en otras instalaciones montamos otro producto.  Y todos funcionan de la misma manera. Una señal que comanda el encendido y pagado del "booster" salga de D+ o CanBus.

Cita de: eneko en Noviembre 20, 2018, 17:11:30 pm


Falta de profesionalidad? eso lo has dicho tú... he explicado y bien mi respuesta anterior... lo que se vende es lo que se ve en esas fotos y quien deba juzgarlo será el cliente o el interesado en cuestión..

sinceramente, lo de la última foto no tiene excusa ninguna; lo siento..

No descalifiques a nadie, esa instalacion esta claramente sin terminar. Conectada para pruebas testeando la entrada del panel solar.

ahhhhhhhhhhhhhh

Yo conozco mucha gente que a realizado montajes de todo tipo con camperizate- t León y los  resultados son muy buenos y los comentarios de los clientes lo demuestra . Después los precios son como los puñetazos , decir que criticar a un compañero del sector por una foto de un trabajo en pruebas o hecharle en cara que trabaja más barato que el no se,  da mucho que pensar .Ya tengo medio decidido que furgo comprar y siguiendo el hilo te das cuenta de muchas cosas .Es fácil que compré una furgó con chasis tipo gv y los muebles me los hace un compañero del curro que en tiempos libres se dedica a esto pero la instalación eléctrica es otra cosa y acudiré a un profesional y este hilo me está sirviendo de mucha ayuda , incluso lo voté para hilo del año , un saludo .

Pues eso de que la instalación eléctrica es una cosa y hay que acudir a un profesional, que pasa es que un mueble lo puede hacer un No Profesional? ???

Cita de: Elosogris en Noviembre 21, 2018, 09:07:55 am
Pues eso de que la instalación eléctrica es una cosa y hay que acudir a un profesional, que pasa es que un mueble lo puede hacer un No Profesional? ???

Profesional es este también , lo único que no es su actividad principal .

perdonar mi ignorancia pero, que es un booster?

Como ahora las furgonetas traen alternadores "inteligentes" ya no sirven los relés tradicionales que se usaban para sacar electricidad del alternador para cargar la batería secundaria. Así que ahora hay que poner un aparato (el booster) que hace dicha función.

Pues no se, yo de Booster o cargadores no entiendo mucho, la verdad , ya que tengo la segunda batería conectada con un rele automático y con panel solar , pero en su día antes de comprar el panel , pensé en instalar un BOOSTER

El caso, yo acabo de mirar lo del Victron Orión y pone claramente que vale para cargar una instalación de 12v o 24v. Eso es así??

https://www.victronenergy.com.es/upload/documents/Datasheet-Orion-Tr-DC-DC-converters-isolated-100-250-400W-ES.pdf

A muchos de nosotros nos vendría bien la explicación, por cierto en el Booster o en este " Cargador " Victron Orión , hay que comandarlo con el D+?.. 

Mil Gracias

Con independencia del sistema de separación de baterías, es necesario comandarlo con señal D+ a excepción de relés automáticos, inteligentes, etc que cierran por voltaje concreto

El booster para entenderlo es un cargador de baterías inteligente que como "concepto de funcionamiento" no difiere mucho de un cargador de baterías 220v; la cuestión es que funcionan en sistemas 12v c.c. lo que lo hace más "complejo" ya que no es tan sencillo, cargan por fases, regulan intensidad, voltaje, etc... lo dicho.. similar en funcionamiento a un cargador de baterías bueno

El Orion de Victron es un transformador/elevador de CC a CC que regulas para un voltaje de salida deseado y él mientras obtenga un voltaje entre sus rangos de entrada, te devolverá ese voltaje que tú has establecido y con una I máx. s/el aparato.... ni carga por fases, ni regula la tensión de salida, ni nada de eso... es "trucar" el voltaje de salida de un alternador para que sea constante s/nuestras necesidades


Si lees bien el Datasheet pone que también puede utilizarse para servicios 12v en un vehículo de 24v... son una serie de Victron de elevadores de tensión continua

La duda reside en q aún así y pasando la masa por el shunt del sistema de electricidad del motor, el régimen del alternador suba realmente para dar servicio a un elevador de CC Orion y eso dependerá en gran medida casi de cada modelo de vehículo e incluso versiones de equipamiento distinto

Ahora bien: ambos deben comandarse con D+ ya que si se comandan con contacto, los cargadores entran en funcionamiento sólo con dar la llave..

Repito que no es ni un booster ni es un booster euro6 y decir eso es mentir... ni bien ni mal.... es otra cosa, otro aparato...solamente he dicho eso
Desde luego que si pusieran un Booster no escribirían que que instalan un Convertidor CC/CC

Ni he dicho que no funcione ni gaitas...he dicho que si en un presupuesto escrito firmado pone un Booster y no te ponen un Booster, te están engañando y lo repetiré hasta la saciedad...en su grupete Vanlife de Facebook podrá hacer y deshacer lo que quiera pero en este foro nanai del peluquín!...y más concretamente en este tema que se presenta una discusión sobre presupuestos de instalaciones y se promociona una al final de estas páginas y si la una era cara, la otra muy barata, la otra no sé qué, el otro tiene precios abusivos, etc etc.. esta última oferta en su descripción es falsa o cuando menos errónea... y por tanto no se ajustan costes+literatura+presupuesto y punto pelota...

Gracias por la aclaración del funcionamiento del booster.

Buenos días.

Para aclarar un poco más sobre este tema de los Booster y los convertidores CC/CC.

Incluso si se lee la descripción del Buck Booster de Victron pone claramente que es un CONVERTIDOR CC/CC. La diferencia de precio esta primero en amperaje Orion 18A y Buck Booster 25A y también que trae muchas más opciones como poder programarlo mediando aplicación de ordenar y tiene mas opciones de carga. Pero no deja de ser un convertidor CC/CC para sacar una salida estable de carga a la batería auxiliar. Mientras el Orion se programa, por así decirlo, la salida de carga con un potenciómetro que lleva incorporado y un multímetro para comprobar la carga de salida y dejarlo a 14,2 o 14,4 según tipo de batería. Por eso en una foto de las que puso Enero de un de nuestras instalaciones sale el Multi, para regular esa salida. Lo de trucar el voltaje es lo mismo que hace el Buck Boost y cualquier booster, entran 12v y los transforma en 14,4V, entrasn 8v y los transforma en 14,4V. Por lo tanto TODOS "trampean". Que el Orion en si no se denomina comercialmente Booster de carga.... eso no te lo discuto. Pero que todos los booster son convertidores CC/CC es una realidad y nosotros damos en una oferta una salida más económica sin engañas a nadie como tu dices.

El Orion no necesita para funcionar un cable D+ aunque también se puede poner. Con una señal de baja intensidad, cualquier señal sacada el contacto para hacer que encienda y apague es sufiente, puesto que así lo dice en sus descripciones y así hemos instalado ya unos cuantos y están funcionando a la perfección; aunque se puede comandar también con señal D+ o Canbus ya que solo necesita una señal para encender y apagar. Cuando montamos un Orion a contacto usamos un relé de retardo para evitar siempre que arranque nada mas dar contacto, pero eso son cosas de nuestras instalaciones.

Conclusión... Un booster es un convertidor CC/CC y nosotros no engaños a nadie ni faltamos al respeto. Montamos un convertidor CC/CC Orión que es lo que pone la descripción y entre paréntesis pone booster de carga, porque hace esa función. No oferto un Buck Boost y luego monto un Orion. Y si te quema que yo este en Van&Life eso no tiene nada que ver con mi trabajo ni mis presupuestos. Eso me demuestra tu profesionalidad y llevar a términos personales cuestiones profesionales.  Aquí no se engaña a nadie.

En determinados tipos de furgonetas el Orion no funciona bien. Ahí es cuando ofertamos otros productos que tenemos y ese tema ya se trata en particular con cada cliente. No vamos montando a la sinrazón aparatos que no hemos testado antes.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/camperiza-t/captura-de-pantalla-2018-11-21-a-las-12.33.210.png)

Hasta victron lo denomina a su booster como convertidor CC-CC. Oséa un elevador de carga como tu dices. Es fundamental tener un convertidor CC-CC para cargar la batería auxiliar adecauadamente. Por lo tanto un Booster no es mas que un convertidor, más complejo y con más opciones... algunos sí y otros no; pero un convertidor. Y tampoco usa en la descripción la palabra booster de carga si no convertidor para carga.


Que el Orion no se llama Booster en si... eso esta claro, pero que hace su misma función también esta claro y a un precio bastante más asequible. A mí si que no me gusta engañar a la gente y si puedo instalarle un producto que va a hacer la misma función y más económico por que no hacerlo. Eso si.. sabiendo en que vehículo funciona y en cual no.. pero de eso nos encargamos nosotros de saber en todo momento el que y donde instalamos algo.

Cita de: Camperiza-T en Noviembre 21, 2018, 13:26:19 pm
Buenos días.

Para aclarar un poco más sobre este tema de los Booster y los convertidores CC/CC.

Incluso si se lee la descripción del Buck Booster de Victron pone claramente que es un CONVERTIDOR CC/CC. La diferencia de precio esta primero en amperaje Orion 18A y Buck Booster 25A y también que trae muchas más opciones como poder programarlo mediando aplicación de ordenar y tiene mas opciones de carga. Pero no deja de ser un convertidor CC/CC para sacar una salida estable de carga a la batería auxiliar. Mientras el Orion se programa, por así decirlo, la salida de carga con un potenciómetro que lleva incorporado y un multímetro para comprobar la carga de salida y dejarlo a 14,2 o 14,4 según tipo de batería. Por eso en una foto de las que puso Enero de un de nuestras instalaciones sale el Multi, para regular esa salida. Lo de trucar el voltaje es lo mismo que hace el Buck Boost y cualquier booster, entran 12v y los transforma en 14,4V, entrasn 8v y los transforma en 14,4V. Por lo tanto TODOS "trampean". Que el Orion en si no se denomina comercialmente Booster de carga.... eso no te lo discuto. Pero que todos los booster son convertidores CC/CC es una realidad y nosotros damos en una oferta una salida más económica sin engañas a nadie como tu dices.

El Orion no necesita para funcionar un cable D+ aunque también se puede poner. Con una señal de baja intensidad, cualquier señal sacada el contacto para hacer que encienda y apague es sufiente, puesto que así lo dice en sus descripciones y así hemos instalado ya unos cuantos y están funcionando a la perfección; aunque se puede comandar también con señal D+ o Canbus ya que solo necesita una señal para encender y apagar. Cuando montamos un Orion a contacto usamos un relé de retardo para evitar siempre que arranque nada mas dar contacto, pero eso son cosas de nuestras instalaciones.

Conclusión... Un booster es un convertidor CC/CC y nosotros no engaños a nadie ni faltamos al respeto. Montamos un convertidor CC/CC Orión que es lo que pone la descripción y entre paréntesis pone booster de carga, porque hace esa función. No oferto un Buck Boost y luego monto un Orion. Y si te quema que yo este en Van&Life eso no tiene nada que ver con mi trabajo ni mis presupuestos. Eso me demuestra tu profesionalidad y llevar a términos personales cuestiones profesionales.  Aquí no se engaña a nadie.

En determinados tipos de furgonetas el Orion no funciona bien. Ahí es cuando ofertamos otros productos que tenemos y ese tema ya se trata en particular con cada cliente. No vamos montando a la sinrazón aparatos que no hemos testado antes.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/camperiza-t/captura-de-pantalla-2018-11-21-a-las-12.33.210.png)

Hasta victron lo denomina a su booster como convertidor CC-CC. Oséa un elevador de carga como tu dices. Es fundamental tener un convertidor CC-CC para cargar la batería auxiliar adecauadamente. Por lo tanto un Booster no es mas que un convertidor, más complejo y con más opciones... algunos sí y otros no; pero un convertidor. Y tampoco usa en la descripción la palabra booster de carga si no convertidor para carga.


Que el Orion no se llama Booster en si... eso esta claro, pero que hace su misma función también esta claro y a un precio bastante más asequible. A mí si que no me gusta engañar a la gente y si puedo instalarle un producto que va a hacer la misma función y más económico por que no hacerlo. Eso si.. sabiendo en que vehículo funciona y en cual no.. pero de eso nos encargamos nosotros de saber en todo momento el que y donde instalamos algo.

Gracias. Me queda claro que no es un Buck Booster pero si que es un convertidor CC/CC , que también lo es un Booster , y me queda claro que para utilizar el Orión , y poder utilizarlo para cargar nuestra segunda batería hay que hacer alguna modificación. Pero el resultado es muy similar a un Buck Booster a 18ah .

Para mi , que desconocía esto , me parece una noticia muy muy buena para poder , ahorrar y no gastarse los 550€ que vale un Booster al uso.

Gracias nuevamente por dar esta información, y te invito a que sigas participando, por lo menos a mi me encanta aprender de TODOS,

Pues aprovechando que se habla de booster, me podriais decir si este seria valido?:

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/argibay/15395689302611685035579.png)

Lo pregunto por el poco tamaño que tiene en comparacion a otros que he visto.

Pues tienes razón. Vamos aclarándonos cosas de esta (para mi) nueva tecnología. Gracias.

Ese de votronic también funciona muy bien. Hemos instalado alguno ya. Tambien usamos mucho los Dometic Perfect Power ya que somos Distribuidores de Dometic y salen a muy buen precio.

Muchas gracias

Cita de: Camperiza-T en Noviembre 21, 2018, 14:41:05 pm
Ese de votronic también funciona muy bien. Hemos instalado alguno ya. Tambien usamos mucho los Dometic Perfect Power ya que somos Distribuidores de Dometic y salen a muy buen precio.

Cita de: gcm.alco en Noviembre 21, 2018, 14:17:16 pm
Gracias. Me queda claro que no es un Buck Booster pero si que es un convertidor CC/CC , que también lo es un Booster , y me queda claro que para utilizar el Orión , y poder utilizarlo para cargar nuestra segunda batería hay que hacer alguna modificación. Pero el resultado es muy similar a un Buck Booster a 18ah .

Para mi , que desconocía esto , me parece una noticia muy muy buena para poder , ahorrar y no gastarse los 550€ que vale un Booster al uso.

Gracias nuevamente por dar esta información, y te invito a que sigas participando, por lo menos a mi me encanta aprender de TODOS,

El Orion si lo alimentas con D+ no hay que modificarle nada. Actua con normalidad. Solo si sacas señal de contacto.

Y repito, OJO hay modelos de furgo que por el alternador no llega a cargar totalmente la batería, para esos modelos usamos Dometic PerfectCharge DCC o Votronic.

  A ver, hasta un cierto punto, me siento culpable en parte de lo que ha sucedido, ya que el mensaje que cita Eneko y por el cual Camperiza-T interpreta que se ha faltado a su profesionalidad, era mío. A mi entender, solo se hace referencia a una afirmación mía errónea sobre la oferta aquí descrita y por la cual yo entiendo que se está ofertando un Booster, cosa que no es así, en base a la descripción ofrecida por otro forero, ni más, ni menos. En todo caso se duda de lo descrito por el forero o de mi errónea interpretación. De todo lo demás, me desvinculo.

En base a las posibles diferencias entre el victron orion 12/12 18 y un booster  y bajo mis humildes conocimientos, se podría hacer una comparativa respecto a los posibles sistemas de carga de baterías a 220V, y mi interpretación comparativa es la siguiente (a groso modo):

-1-  Si coges un trafo de 220v a 18v de 18 amperios, le pones un circuito rectificador de CA a CC y una salida regulable de entre 14V y 14,4V, puedes cargar una batería, SI. (si le quitamos el trafo y el circuito rectificador y le ponemos un elevador de voltaje, tendríamos algo parecido a un victron orion 12/12 18, a groso modo)

-2-  Si coges un trafo de 220V a 18V de 25 Amperios, le pones un circuito rectificador de CA a CC y una mini centralita electrónica (por llamarlo de alguna manera) que controla voltajes de salida, intensidad, tipos y ciclos de carga, optimización de rendimiento, carga por pulsos, etc..., tienes un cargador de baterías inteligente, puedes cargar la batería, SI (si le quitamos el trafo y el circuito rectificador y le ponemos un elevador de voltaje, tendríamos algo parecido a  un Booster, a groso modo)

  ¿los dos cargan baterías? SI, ¿los dos hacen lo mismo? Cuanto menos, DISCUTIBLE (los dos hacen lo "mismo", pero de distinta manera), ¿los dos valen lo mismo? NO.  Ahora bien, cada cual podrá decidir lo que necesita o se ajusta más a sus necesidades sobre una cosa u otra y valorará si le compensa o no la diferencia de precio.

Insisto en que es una interpretación mía personal y con una explicación poco mas o menos de andar por casa, quizás llevado un poco al extremo.

  Desde mi primer mensaje, lo único que he tratado de explicar, es que para comparar algo (sea lo que sea), tiene que ser a igualdad de condiciones y que en el momento que algo no es lo mismo en una u otra comparación (bien sea componentes, calidad, distribución de los mismo, mano de obra,  etc..), no se ajusta a la realidad y da pie a falsas y/o erróneas interpretaciones.

  Si yo voy a un vendedor de coches, comparándole un Dacia Logan con un Audi  A-4, pues aunque los dos me van a llevar a currar, tienen 4 ruedas, un motor, un volante y una carrocería,....., se va a descojonar de mi por la comparativa (posiblemente).

  Tal y como puse anteriormente, si quieres poner dos regletas Led, conectadas a la segunda batería, sobre ella, para tener una batería tunning, pues tendrá un precio, pero si quieres que esas mismas 2 regletas Led, se monten en la parte trasera de la furgo, desde la batería secundaria de debajo del asiento delantero con un botón de encendido y apagado a la altura de tu dedo índice para poder tener más luz cuando montas la cama, tendrá otro precio (más caro, claro está) y el que quiera comparar esas dos instalaciones a un mismo precio, no es justo con su comparativa.

  Ni critico, ni descalifico, solo opino sin ánimo de ofender a nadie

  Saludos..

He hay el error.... La palabra booster significa potenciador... por eso mismo cojen un voltaje minimo y lo elevan para dar una carga... pero NO TODOS los boosters hacen lo mismo. De hay la diferencia de precios entre los que ofrecen mas o menos prestaciones.  Pero TODOS son convertidores CC/CC. Claro esta que cada uno sabe siempre lo que se adecua a sus necesidades. Nostros damos una alternativa más económica en ciertos vehículos que sabenos que funcionan, que son la mayoría. Cuando conectas un rele inteligente o convinador de baterías ese no te pasa por los 3 estados de carga. No es un cargador inteligente como los de 220v/12v o los reguladores solares que te hacen la carga por fases. Por lo tanto el Orion hace la funcion de ese relé que ya no se puede instalar en alternadores inteligentes. ¿Realmente interesa pagar la diferencia de precio por hacer la funcion de cargador inteligente?  Eso cada cual que valore sus necesidades. Pero un convertidor es un booster y viceversa con más o menos extras.... pero así es.

Y no fue tu comentario, es normal que se pregunte si se desconoce de algún tema. Nuestro deber como profesionales es responder a esas dudas. Con el ejemplo de los coches me lo has puesto mas facil. Te compras un renault o un mercedes con motor renault... el motor es lo mismo, pero distintos extras y calidades de una marca a otra... pero la esencia es la mismo.... motor renault 😉

La he visto hoy, y no se porque...me ha venido este post a la cabeza




(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jonymepeino/3ee69daa-2949-418d-8c78-2a6f197b2a580.jpg)

Cita de: Camperiza-T en Noviembre 22, 2018, 13:54:41 pm
He hay el error.... La palabra booster significa potenciador... por eso mismo cojen un voltaje minimo y lo elevan para dar una carga... pero NO TODOS los boosters hacen lo mismo. De hay la diferencia de precios entre los que ofrecen mas o menos prestaciones.  Pero TODOS son convertidores CC/CC. Claro esta que cada uno sabe siempre lo que se adecua a sus necesidades. Nostros damos una alternativa más económica en ciertos vehículos que sabenos que funcionan, que son la mayoría. Cuando conectas un rele inteligente o convinador de baterías ese no te pasa por los 3 estados de carga. No es un cargador inteligente como los de 220v/12v o los reguladores solares que te hacen la carga por fases. Por lo tanto el Orion hace la funcion de ese relé que ya no se puede instalar en alternadores inteligentes. ¿Realmente interesa pagar la diferencia de precio por hacer la funcion de cargador inteligente?  Eso cada cual que valore sus necesidades. Pero un convertidor es un booster y viceversa con más o menos extras.... pero así es.

Y no fue tu comentario, es normal que se pregunte si se desconoce de algún tema. Nuestro deber como profesionales es responder a esas dudas. Con el ejemplo de los coches me lo has puesto mas facil. Te compras un renault o un mercedes con motor renault... el motor es lo mismo, pero distintos extras y calidades de una marca a otra... pero la esencia es la mismo.... motor renault 😉

Creo que vuestro propio ejemplo lo deja muy claro, un Mercedes y un Renault no son lo mismo, aunque el Mercedes equipe motor Renault. Llevan ambos motor Renault, si, les hace eso iguales en todo? No.

Extrapolando, es un booster un convertidor de corriente continua, si. Son todos los convertidores de continua, boosters, no.

No quería meterme en este berenjenal, pero realmente Eneko tiene razón. Vuestra descripción es incorrecta, el Orión no es un booster.

Compraríais en coches.net un Renault, con el texto "igual al Clase A", ya que comparten motor? Y en tal caso, lo compararíais con el Mercedes del vecino? Pues eso, sirven para lo mismo, pero no son lo mismo, ni lo hacen igual. En tal caso el fabricante se lo ahorraría, el I+D, el marketing, la fabricación, el estocaje...

Sobre el precio del post, el mover montado en camping y todo eso... solo me gustaría meterme en el trabajo de otros, a reventar como me hacen en mi sector, que todos sabemos hasta que tenemos que ir al profesional de verdad para que nos arregle el marrón, pero eso si, baratito que no me llega para caprichos...

Así nos va...

Cita de: jonymepeino en Noviembre 22, 2018, 23:16:57 pm
La he visto hoy, y no se porque...me ha venido este post a la cabeza




(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jonymepeino/3ee69daa-2949-418d-8c78-2a6f197b2a580.jpg)

Casualmente esa es otra de nuestras especialidades ☺️


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/camperiza-t/b7a2be21-54ed-4cfe-9620-5f706936b1bb.jpg)



(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/camperiza-t/4d4b4488-0e0e-4c57-bfac-374253b8cae4.jpg)




(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/camperiza-t/3d78b75f-0761-4365-ad99-13256a25535d.jpg)




(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/camperiza-t/e63b5e5b-9e2c-45e8-af7b-797bb126bd7d.jpg)

No se si no has entendido lo que te decían o si simplemente has decidido aprovechar para colar cuña publicitaria. Pero tampoco se qué opción de las dos me resultaría más incómoda  .meparto

Cita de: llubi en Noviembre 23, 2018, 00:08:25 am
Creo que vuestro propio ejemplo lo deja muy claro, un Mercedes y un Renault no son lo mismo, aunque el Mercedes equipe motor Renault. Llevan ambos motor Renault, si, les hace eso iguales en todo? No.

Extrapolando, es un booster un convertidor de corriente continua, si. Son todos los convertidores de continua, boosters, no.

No quería meterme en este berenjenal, pero realmente Eneko tiene razón. Vuestra descripción es incorrecta, el Orión no es un booster.

Compraríais en coches.net un Renault, con el texto "igual al Clase A", ya que comparten motor? Y en tal caso, lo compararíais con el Mercedes del vecino? Pues eso, sirven para lo mismo, pero no son lo mismo, ni lo hacen igual. En tal caso el fabricante se lo ahorraría, el I+D, el marketing, la fabricación, el estocaje...

El concepto booster de carga es potenciador de carga. Sin mas. Lo que las empresas gasten para mejora los productos y ofrecer mas prestaciones no tiene nada que ver con que por mucho que digais un convertidor CC/CC es un potenciador de carga y asi lo dice la descripcion del Orion "se una para cargar baterias". Nada mas que añadir señorias!!!


Y ahora ya fuera de coñas  zanjo el tema ya porque  no se si son los foros y las redes o que no se trasmitir lo que quiero expresar y ya me resulta cansado estar aqui todos los días explicando lo mismo. El que quiera hablar conmigo para explicarle en tema en nuestra web esta nuestro número de teléfono.

Muchas gracias todos!!

Un Saludo!!!

Cita de: GL en Noviembre 23, 2018, 08:31:03 am
No se si no has entendido lo que te decían o si simplemente has decidido aprovechar para colar cuña publicitaria. Pero tampoco se qué opción de las dos me resultaría más incómoda  .meparto

Era por quitar "hierro" al asunto 😂😂😂 conozco a Jhony en persona... no creo que se lo tome a mal😳

Como yo no me se explicar.... aqui teneis bien claro tos explicado donde dice todo tipo de convertidores CC/CC y donde al alevador de corriente lo llama booster independientemente de si pasa por 3 estados de carga o no.... porque eso son extras que se hacen para mejorar un producto. Tambien teneis la explicación del BUCK y del BUCK-BOOSTER de los aislados y no aislados con los ecuaciones de trabajo y todo asi a griso modo y facil de entender para todos.

Espero que así os quiteis un concepto equívoco de que un booster es un cargador inteligente. Un Booster es un elevador o potenciador de corriente.

https://www.arrow.com/es-mx/research-and-events/articles/types-of-switching-dc-dc-converters

Hilo muy interesante, cuantas cosas se ven, cuantas cosas se aprenden.

Cita de: URDULIZ en Noviembre 23, 2018, 10:54:50 am
Esto que se ha escrito, acompañado de una foto y sacarla de contexto

".....

sinceramente, lo de la última foto no tiene excusa ninguna; lo siento..  ...."

Me parece una canallada. Alguno pierde puntos y los papeles a pasos agigantados.

Tampoco tiene excusa la aportación de la última foto de la soldadura del tubo. No sabemos a quién hay que adjudicarle la forma de trabajar.

La soldadura de la izquierda la hice yo cuando di mi primera clase de soldadura con electrodo y la de la derecha es la que hice el otro dia con un robot de soldadura, programado por mi.
Algún listo lo sacó de contexto y ahora se utiliza para lanzar piedras.

CamperizaT,  te van a tumbar.  Te recomiendo que no entres mucho al hilo. Has dado un par de datos técnicos que ellos no sabían, ahora lo saben.
Todos lo profesionales que andan por aquí lo primero que han hecho para poder empezar ha sido usar el recurso de bajar precios para poder ganar clientela y entrar en el mundillo. Ahora se les olvida.

Gracias.... Yo ya doy por terminada mi aportación a este hilo. Pero cuando a uno lo tildan de mentir o no saber lo que hace u oferta.... hay que salir a la palestra y dar la cara, cuando se quedan sin argumentos, pues algunos atacan ya a lo personal ... yo no entro en esos juegos. Queda claro el concepto que trataba de explicar y el que quiera más información sabe dónde encontrarme. Los comentarios de mis clientes hablan por sí solos y realmente eso es lo que me importa. El día que un cliente me tire de las orejas... ese día será cuando me preocupe. Lo demás.... seguir trabajando y mejorando día a día!! Gracias de nuevo!!

Yo creo que el profesional que se publicita o vende en el foro tiene que dar siempre la cara. En mi opinión no puedes utilizar esta plataforma solo para hablar de las bondades de un negocio. También se puede debatir y comentar lo que se lee y no todos tenemos por qué estar de acuerdo, digo yo eh... que la opción de montar una web para informar a los clientes o futuros clientes también está ahí y nadie obliga a nadie a usar el foro. Pero hombre, si se hace, que se haga bien, para lo bueno y para lo malo. Para promocionarte y para contrastar informaciones de otros y justificarlas, que no creo que tenga nada de malo.

Cita de: Camperiza-T en Noviembre 23, 2018, 11:07:40 am
Gracias.... Yo ya doy por terminada mi aportación a este hilo. Pero cuando a uno lo tildan de mentir o no saber lo que hace u oferta.... hay que salir a la palestra y dar la cara, cuando se quedan sin argumentos, pues algunos atacan ya a lo personal ... yo no entro en esos juegos. Queda claro el concepto que trataba de explicar y el que quiera más información sabe dónde encontrarme. Los comentarios de mis clientes hablan por sí solos y realmente eso es lo que me importa. El día que un cliente me tire de las orejas... ese día será cuando me preocupe. Lo demás.... seguir trabajando y mejorando día a día!! Gracias de nuevo!!

Muchas gracias por las aportaciones y para el que no lo quiera ver poco más se puede hacer....

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Quizá no me he explicado bien, soy profesional del sector, pero no competencia vuestra, estoy lejos de ahí.

Si yo como cliente, entro en vuestra web y veo que ponéis booster en el Orión, me piro, y dudo que vuelva.

Si yo como cliente, entro en vuestra web y veo el depósito, la sensación de profesionalidad me hará confiar en vosotros.

Quizá no haya muchos clientes como yo, quizá no sea un cliente que os interese, o quizá no os importe perder un cliente. Pero la descripción es incorrecta. Un booster usa un circuito concreto que el Orión no usa, aunque acabe haciendo lo mismo. El ejemplo Renault - Mercedes era perfecto, y es vuestro.

Me enseñaron que cometer un error con un cliente es una buena oportunidad para demostrar lo buenos que somos. O podemos seguir tratando de tener razón, cuando no es así.

Yo también baje precios en mi sector para entrar, pero eso fue en 2010, antes de Amazon, Aliexpress y todo eso, a ver quién es el guapo ahora que gana algo con esa competencia. Mis clientes no deben ser los que me busquen por precio, ya lo he intentado, y no funciona. Si tenéis más suerte que yo, me alegro.

Saludos!

Cita de: GL en Noviembre 23, 2018, 08:31:03 am
No se si no has entendido lo que te decían o si simplemente has decidido aprovechar para colar cuña publicitaria. Pero tampoco se qué opción de las dos me resultaría más incómoda  .meparto

. Y tu que has entendido..?. Porque yo no lo pillo.

En cuanto a lo que es un Convertidor CC/CC ya me ha quedado meridianamente claro, unos lo llaman comercialmente BoostWhite otros Turboostt otros BuckBoost , Genius Boost pffff y
y así existen miles de DENOMINACIONES COMERCIALES tantos como empresas, pero lo que está clariiiiiiiiimo es que son CONVERTIDORES de corriente ,y es  lo que necesitamos para poder cargar nuestra segunda de manera eficiente, unos lo harán a 40a otros a 18a , unos lo haran por fases o por impulsos, otros no. Unos valen 800€ otros 120€ , está claro que un Victron Orión es distinto a un BuckBoot, primero porque se llaman de manera diferente, pero la esencia es la misma, ambos son CONVERTIDORES CC / CC ,


El ejemplo del Mercedes y Renault es muy bueno, los dos tienen ruedas y valen para lo mismo, está claro que el precio es distinto y que uno es mejor al otro , pero los dos son lo mismo COCHES.

Cita de: ZuriT4 en Noviembre 23, 2018, 11:17:54 am
Yo creo que el profesional que se publicita o vende en el foro tiene que dar siempre la cara. En mi opinión no puedes utilizar esta plataforma solo para hablar de las bondades de un negocio. También se puede debatir y comentar lo que se lee y no todos tenemos por qué estar de acuerdo, digo yo eh... que la opción de montar una web para informar a los clientes o futuros clientes también está ahí y nadie obliga a nadie a usar el foro. Pero hombre, si se hace, que se haga bien, para lo bueno y para lo malo. Para promocionarte y para contrastar informaciones de otros y justificarlas, que no creo que tenga nada de malo.

Cuando ha pasado eso.... he salido a dar la cara... he puesto datos y más datos y siguen en sus 13 que mas puedo hacer? darles la razón cuando no es así? Cuando me tildan de por hacer un trabajo barato que puede que sea de peor calidad o esté engañando... a eso que hago también? Les doy la razón? He dado la cara y he explicado con todo tipo de argumentos que hay un concepto equivocado y casi me ejecutan y ya llevando temas personales a lo profesional.... he seguido explicando y explicando y creo que mi ultima aportación deja claro los conceptos que por una razón u otra se desconocen... Los que investigamos y buscamos soluciones incluso más económicas para poder ayudar a los clientes engañamos o somos malos profesionales.... malos profesionales son esos que no se informan y se quedan con la primera información que les llega.... Esto funciona... para que mirar si podemos mejorar.... Lo siento pero ese no es el estilo de Camperiza-T.. aquí siempre estamos y estaremos a investigar, probar y mejorar para ofrecer lo mejor al mejor precio SIEMPRE.

Cita de: gcm.alco en Noviembre 23, 2018, 11:57:50 am
. Y tu que has entendido..?. Porque yo no lo pillo.

Estoy pasando del hilo, dejo que te lo explique alguien más capacitado que yo que claramente no estoy a la altura del hilo.
Porque si comento va a subir el precio del pan, y paso  .meparto

Cita de: llubi en Noviembre 23, 2018, 11:46:36 am
Quizá no me he explicado bien, soy profesional del sector, pero no competencia vuestra, estoy lejos de ahí.

Si yo como cliente, entro en vuestra web y veo que ponéis booster en el Orión, me piro, y dudo que vuelva.

Si yo como cliente, entro en vuestra web y veo el depósito, la sensación de profesionalidad me hará confiar en vosotros.

Quizá no haya muchos clientes como yo, quizá no sea un cliente que os interese, o quizá no os importe perder un cliente. Pero la descripción es incorrecta. Un booster usa un circuito concreto que el Orión no usa, aunque acabe haciendo lo mismo. El ejemplo Renault - Mercedes era perfecto, y es vuestro.

Me enseñaron que cometer un error con un cliente es una buena oportunidad para demostrar lo buenos que somos. O podemos seguir tratando de tener razón, cuando no es así.


Yo también baje precios en mi sector para entrar, pero eso fue en 2010, antes de Amazon, Aliexpress y todo eso, a ver quién es el guapo ahora que gana algo con esa competencia. Mis clientes no deben ser los que me busquen por precio, ya lo he intentado, y no funciona. Si tenéis más suerte que yo, me alegro.

Saludos!

En nuestra descripción pone CONVERTIDOR VICTRON ORION DC/DC 12 18A que es su denominación comercial. Y un convertidor de las características de un Orion es un BOOSTER.... potenciador de Carga.... Erre que erre.... Por favor....

Ya paso en serio..... Lee por pavor el ultimo enlace que he puesto donde explica todo bien claro lo que es y para que es cada convertidor...

Yo ya paso...

Saludos a todos!!

Estoy siguiendo el hilo y desde principio a fin sólo veo a unos profesionales tratando de tirar por tierra el trabajo de un profesional y con comentarios no muy correctos , también veo como un profesional investiga y trata de dar soluciones más económicas a sus clientes , cosa que se agradece mucho . También veo como una persona fue expulsada del foro , persona que por los comentarios que hizo no entiendo porque , cuando otros comentarios de otras personas son más discutibles . Persona que defendía el hacérselo uno mismo o  buscar otros presupuestos más asequibles con resultados 100*100 satisfactorios .

Cita de: eneko en Noviembre 14, 2018, 10:42:03 am
No se entiende bien una frase.. creo que querías poner: un electricista va a poner menos empeño que tú que es tu coche...

No.. si empeño y ganas seguro que tienes.. otra cosa son medios y conocimientos para hacerlo bien. Un profesional pone eso.. profesionalidad, no empeño... entiende que las cosas solo pueden estar de dos formas, bien o mal... lógicamente esa misma profesionalidad es la que definirá lo que está bien y lo que está mal.... pero empeño?.. hombre supongo que su empeño es estar en una horquilla equilibrada de Costes+Precio+Beneficio+Calidad

Y lo del empeño...no sé.. yo me empeño mucho en lo que hago.. no es porque quiera que "mi coche quede niquelado"... es que mi familia y yo comemos de ello... no sé cuál de los dos casos requiere más empeño en el trabajo. De hecho... puedo hacer 50 y sólo es admisible 50 bien..1 mal y no haces más en tu vida...

No sé.. simplemente para poner terminales de anilla yo tengo un alicate por el que pagué unos 60€ netos.. otro que tengo para cerrar terminales aislados, otro para los faston desnudos...

Y no... no puedes crimpar cables a martillazos o con un alicate...os aseguro que si se pudiera no tendría crimpadores porque a rata no me ganáis .meparto

Yo no sé si seré el único.. pero a veces me gustaría saber de que trabajáis muchos de vosotros para que lleguéis a un grado tan alto de menosprecio hacia los profesionales y sus profesiones.
Lo siento pero me he criado en el respeto a los profesionales autónomos y a sus profesiones/especialidades.. es algo que he mamado desde chico.. si alguien se molesta que sepa que yo también me molesto por el trasfondo de estos "debates" que surgen de manera regular en las que todos somos fontaneros, carpinteros, electricistas, mecánicos e incluso ingenieros industriales... cuando se dice que éste es un país de cuñaos y que por eso el modelo productivo de base es una putamierda que no conduce a nada bueno, es básicamente por ésto

He seguido el hilo de momento hasta aqui, y no puedo estar mas de acuerdo contigo en este particular como en todo lo que he leido que pusiste al respecto, y esque ademas muchos de los que critican tiran del tutorial que en su dia te curraste, que tambien se deben de pensar que sobra el tiempo par atrabajarlo, y esque como dice el dicho "Ni agradecido ni pagado", quitaria todos  lo esquemas/Tutoriales y a ver como respiraban eston, señores las cosas hay que pagarlas, los negocios cuesta mucho mantenerlo, y mucho sacrificio, familia, horas, salud, etc para que vengan los cuatro aprovechados a sajarte, y si tienes dinero lo pagas y si no...

Un saludo