Furgovw

Teniendo en cuenta que cuando se esta con la furgo/AC/GV/camper enchufado a un borne de 230v AC en sitios como campings, áreas AC, etc... solo sirve para alimentar "unos pocos" instrumentos que funcionan a 230v. Quiero decir con esto que la mayoría de "las cosas" suelen funcionar a 12v CC y se esta tirando de batería auxiliar en la mayoría de los casos.

Dicho lo cual he pensado:
Porque no poner un transformador 230v AC a 12v CC de unos 500w y "conmutar" la fuente de energía de 12v de origen batería auxiliar a este tipo de transformador. Claro esta que sacando de esta fuente de 12v el inversor 12v/230v.
Digo 500w en 12v que son unos 40A que supongo que sería suficiente para alimentar "una vivienda rodante". Se puede poner de mas supongo.

Mis preguntas son:
¿Conocéis transformadores de este tipo? Donde comprar y tipos.
¿Cuál sería la potencia de salida en 12v necesaria?
¿Cuál sería la potencia de entrada (consumo) en 230v? Entiendo que si la salida de 12v son 500w no implica que el consumo en entrada de 230v sea también de 500w.
¿Existe algún tipo de conmutador automático de 12v tipo USI/SAI/etc...? Quiero decir un aparato con dos entradas 12v una salida 12v con prioridad de una de las entradas.

Yo hice lo que tienes en mente con una fuente de alimentación de un PC y un relé conmutador.
Creo que la fuente de alimentación era de 300W.

Yo sólo conmutaba la alimentación de fuente para la nevera de compresor, que era lo que más consumía.

Otra opción que veo es que pongas un cargador de baterías como llevan la mayoría de AC y listo.

Saludos

Hola.

Transformadores 230VCA/12VCC no existen.

No te compliques la vida, el problema ya está solucionado. Cuando enchufes a 230VCA exterior, desconecta el inversor y conecta tu red  de 230VCA al exterior, manual o automáticamente. Y conecta un cargador de baterías a la auxiliar.

Saludos.

Cita de: loratpenat en Abril 07, 2018, 13:32:53 pm
Hola.

Transformadores 230VCA/12VCC no existen.

Con todos mis respetos y sin ánimo de entrar en polémicas.

Estás de broma, no?

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/aghast/561ae60c88502c0ad07f874282e5d47f_big.jpg)

Saludos

Hola.

No, no estoy de broma. Desde el cariño, como su propio nombre indica, es una "DC POWER SUPPLY", o sea, una "FUENTE DE ALIMENTACIÓN DE CC". SI fuera un transformador pondría "TRANSFORMER" y tendría la salida (o sea, el secundario) en corriente alterna. Yo tampoco tengo ganas de entrar en polémica, pero esto es lo que hay.

Saludos

Ok. Gracias por la información.
Siempre se aprende algo nuevo.

Saludos

Cita de: loratpenat en Abril 07, 2018, 13:32:53 pm
Hola.

Transformadores 230VCA/12VCC no existen.

No te compliques la vida, el problema ya está solucionado. Cuando enchufes a 230VCA exterior, desconecta el inversor y conecta tu red  de 230VCA al exterior, manual o automáticamente. Y conecta un cargador de baterías a la auxiliar.

Saludos.

No lo has pensado, antes de decirlo. En casa seguro que tienes alguno: por ejemplo, el router de internete, el cargador del portatil,...

Un saludo.

Hola.

¡Que no! ¡joder! que una cosa es un transformador y otra una fuente de alimentación. Y lo digo desde el cariño. Yo de cirugía cerebral ni puta idea, pero de esto solo me falta doctorarme.

Ésto es un transformador:

*imagen borrada por el servidor remoto

Y lo de arriba es una fuente de alimentación que puede llevar un transformador o no.

Saludos

Se está enturbiando el tema principal del hilo y no me parece justo para el creador del mismo.
Pienso que el problema está en los tecnicismos.
La inmensa mayoría hemos entendido a qué se refería el título del post.
Si entramos en tecnicismos pues ya la hemos liado, como ha pasado.
Yo he "entrado al trapo" por desconocimiento y ya se ha aclarado perfectamente la diferencia.

Es igual que si alguien pregunta:
-¿Por qué mi "baca" no da leche?
Y alguien responde:
-No existe ninguna "baca" que de leche.
Lógicamente, el que hizo la pregunta se queda a cuadros.
Hasta que alguien le explica la diferencia entre "baca" y vaca.

Quizá no sea el mejor ejemplo, pero es lo primero que se me ha venido a la cabeza.

Saludos

Cita de: aghast en Abril 07, 2018, 13:17:04 pm.../...
Otra opción que veo es que pongas un cargador de baterías como llevan la mayoría de AC y listo.

Además de lo que menciono sobre el transformador AC/DC también tengo pensado poner un cargador de baterías.

Cita de: loratpenat en Abril 07, 2018, 13:32:53 pm.../...
...Cuando enchufes a 230VCA exterior, desconecta el inversor y conecta tu red  de 230VCA al exterior, manual o automáticamente. Y conecta un cargador de baterías a la auxiliar.

Ya, pero mi pregunta va encaminado a NO usar la energía de la batería auxiliar.

Cita de: aghast en Abril 07, 2018, 20:40:50 pm.../...
Es igual que si alguien pregunta:
-¿Por qué mi "baca" no da leche?
Y alguien responde:
-No existe ninguna "baca" que de leche.
Lógicamente, el que hizo la pregunta se queda a cuadros.
Hasta que alguien le explica la diferencia entre "baca" y vaca.
.../...

+1+1+1

Buenas noches, yo creo que no es rentable la inversión y la instalación , ya que normalmente tal como se instalan las baterías secundarias, cuando conectas a 230v el inversor de origen o instalado te regula y gestiona la demanda de consumo que tienes y la batería está garantizada si carga y todos los consumidores son suministrados por el 230v y el inversor y la batería hacen de puente. También hay que tener en cuenta que si de 230v a 12 v y luego de nuevo a 230v, la batería sufre esa doble inversión innecesaria, es más sencillo que de la toma directa de 230v le saques más enchufes para alimentar lo que desees enchufar.

Esta es la instalación de origen de VW T5/T6 actual. Has de pensar que realmente la mayoría o la totalidad de consumidores realmente van a 12v ( tomas de mechero, luces interiores , nevera , radio , calefacción Independiente, etc... siempre funciona a 12v, la conexión a 230v realmente es para garantizar todos los consumos y además cargar la batería, siempre hay una toma interior directa para enchufar grandes consumidores , secadores , planchas de pelo y bueno siempre cargará todo más rápido que el 12v. No creo que merezca la pena, espero haber ayudado con mi opinión , saludos a todos.http://[img]http://[img][img][img][/img][/img][/img][/img]
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/rossineta/72f387df-4e8c-4173-8008-fa808c356d360.png)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/rossineta/20a81698-e271-41c9-a9b4-7db055600eb10.png)


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/rossineta/570d949a-ea22-42a5-8154-0cf73ebf0e530.png)

Cita de: Rossineta en Abril 07, 2018, 23:40:36 pm.../...
También hay que tener en cuenta que si de 230v a 12 v y luego de nuevo a 230v, la batería sufre esa doble inversión innecesaria...

No he dicho que usando el sistema que planteo use el inversor. Como es lógico si ya estoy enchufado a 230v no estará funcionando ningún inversor.

Lo dije en el mensaje de apertura del tema:

Cita de: JmGarciaM en Abril 07, 2018, 12:31:29 pm.../...
Claro esta que sacando de esta fuente de 12v el inversor 12v/230v.
.../...

La idea es un poco la de este esquema:

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jmgarciam/esquemainstalacionfuentealimentacion12v0.jpg)

La alimentación de los consumibles de 12v se podría hacer con un "conmutador de prioridad de 12v/12v" pero desconozco si existen con el que he puesto en el esquema para 230v.

A ver si esto lo ves correcto.

Decir que soy un "aficionadillo" de estas materias, por lo que agradezco cualquier corrección al respecto.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/aghast/dbcdfdb1b337d4369c7a6f552fc090d6_big.jpg)

Lo que no tengo muy claro es si habría que conmutar también el negativo o valdría según lo he puesto en el esquema.

Saludos

En mi esquema he obviado los "hilos" de los cables para dejar el esquema mas claro.

En tu esquema usas la "fuente de alimentación 230vAC/12vDC" como cargador de batería cosa que creo que no sería posible o no sería recomendable. Esas fuente de alimentación no son un cargador de baterías.

Mi preocupación, por decirlo de alguna forma, no son los consumidores de 230v sino los consumidores de 12v en el sentido de darles los "voltios y potencia" que les daría la batería auxiliar pero con una fuentes de alimentación alimentada (valga la redundancia) a 230v y así quitar "penas" a la batería auxiliar. Es mas, con este esquema se podría estar sin batería auxiliar, en caso de avería, y hacer funcionar toda la vivienda. Eso si: de enchufe en enchufe.

En este tema "Interruptor de prioridad para 230V: NDS SP230 versus DOMETIC VS230 (https://www.furgovw.org/index.php?topic=345045)" expongo dos interruptores de prioridad. Con el NDS SP230 pienso hacer un esquema alternativo al expuesto aquí por mi. Creo que el NDS SP230 da más juego para separar los 230v de origen exterior de los 230v de origen inversor.

Gracias por tu esfuerzo. Una vez "cerrado" el esquema definitivo si sería bueno bordarlo con tu estilo de esquema.

Cita de: aghast en Abril 08, 2018, 11:22:30 am
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jmgarciam/dbcdfdb1b337d4369c7a6f552fc090d6_big.jpg)

Se nos está escapando algo a alguno de los dos...... (no penséis mal )

No entiendo bien a qué te refieres con lo de que uso la fuente como cargador.

Mediante el relé, estoy conmutando la alimentación de los consumidores desde la batería auxiliar a la fuente de alimentación.

El relé en reposo, está uniendo el cable positivo de la batería auxiliar con el positivo de los consumidores, como si estuviera la instalación de origen.
En el momento que te enchufas a 230v exteriores, la fuente saca 12v excitando la bobina del relé y alimentando la otra patilla del relé. En este momento, se une el positivo de la fuente de alimentación con el positivo de los consumidores. La batería de queda aislada.

O eso es lo que he intentado expresar en el esquema.

Saludos

Cita de: aghast en Abril 08, 2018, 23:10:17 pm.../...
El relé en reposo, está uniendo el cable positivo de la batería auxiliar con el positivo de los consumidores, como si estuviera la instalación de origen.
En el momento que te enchufas a 230v exteriores, la fuente saca 12v excitando la bobina del relé y alimentando la otra patilla del relé. En este momento, se une el positivo de la fuente de alimentación con el positivo de los consumidores. La batería de queda aislada.
.../...

Cierto, me lie "con tanto cable".  .palmas .ereselmejor

Yo me estoy liando.

Cuando conectas un cargador de 220V a la batería, y tienes consumidores de 12V en la misma batería, el que suministra los amperios a los consumidores no es la batería sino el cargador. La batería como mucho se carga.

Los consumidores de 12V, cuando te conectas a una toma exterior de 220V, no consumen de la batería sino del cargador, la batería no hace nada y por tanto no tienes el problema que comentas.

Yo tampoco me liaría con otro cacharro en la furgoneta. Pon el interruptor prioritario (con al entrada exterior y la salida del inversor) y un cargador de 220V directo a batería y listo.

Contando con que la corriente que entregue el cargador, sea superior a la corriente que demanden los consumidores.
Si el cargador da como máximo 18A por ejemplo, y los consumos son de 25A, de algún lado tendrán que salir esos 7A que faltan. Así lo interpreto yo ......

Saludos

Cita de: aghast en Abril 09, 2018, 16:19:06 pm
Contando con que la corriente que entregue el cargador, sea superior a la corriente que demanden los consumidores.
Si el cargador da como máximo 18A por ejemplo, y los consumos son de 25A, de algún lado tendrán que salir esos 7A que faltan. Así lo interpreto yo ......

Saludos

Eso seguro. Pero para tener consumos instantáneos de 25A ya tienes cosas conectadas!!! Lo que más consume normalmente es a 220V y como estarías conectado al exterior no se usa el inversor...

Cita de: pabgarde en Abril 09, 2018, 09:46:22 am.../...
Yo tampoco me liaría con otro cacharro en la furgoneta. Pon el interruptor prioritario (con al entrada exterior y la salida del inversor) y un cargador de 220V directo a batería y listo.

Ya, si mi intención es "simular" las funciones de un electroblock (o electrobloc, como se diga) que he visto que tiene las caravanas de serie. Este cacharro hace de todo y me dejo alucinado su funcionamiento, controla todo. Pero el problema de este cacharro es que lo ha "diseñado otro" y es un solo aparato con el consiguiente peligro de si una parte de el se estropea pues a saber. Mi intención es hacer esta instalación a base de aparatos mas simples y con la inestimable ayuda de este foro.

Cita de: JmGarciaM en Abril 09, 2018, 20:39:22 pm
Ya, si mi intención es "simular" las funciones de un electroblock (o electrobloc, como se diga) que he visto que tiene las caravanas de serie. Este cacharro hace de todo y me dejo alucinado su funcionamiento, controla todo. Pero el problema de este cacharro es que lo ha "diseñado otro" y es un solo aparato con el consiguiente peligro de si una parte de el se estropea pues a saber. Mi intención es hacer esta instalación a base de aparatos mas simples y con la inestimable ayuda de este foro.

Hasta donde yo he investigado, no hay nada que haga el electroblock que no puedas hacer tu con diferentes dispositivos. De hecho para lo caro que es yo diría que le faltan algunas características básicas (por ejemplo un monitor de baterías). La única ventaja es que va todo junto en un sitio pero luego también tiene módulos para ir ampliando (el regulador y el cargador no son más que módulos que se le añaden).

¿Que es lo que has visto del electroblock que te ha gustado tanto y que eches en falta en una instalación normal de las que se hacen por aquí?

En realidad no me han gustado mucho en general por el tema de montaje y que en algunas cosas serían mejorable. Lo compacto si.
Por supuesto cualquier instalación de las vistas por el foro nada tiene que envidiar a un electroblock.
Creo que los módulos/funcionalidades de uno de esos se puede mejorar y mucho con aparatos del mercado de mejor calidad y mas prestaciones.
E, insisto, que si lo he montado/diseñado yo siempre podre arreglar/cambiar los módulos averiados ya que se como esta instalado. Además siempre puedo cambiar esos módulos por otros mas modernos con el paso del tiempo.
Cambiar un electroblock puede ser complicado si además te cambian los conectores y siempre, por regla general, dependerás de un instalador especializado.