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Zona Técnica => Papeleos => Mensaje iniciado por: Potxito en Febrero 15, 2018, 15:37:36 pm

Título: Es legal???
Publicado por: Potxito en Febrero 15, 2018, 15:37:36 pm
Hola buenas tardes estoy rehaciendo mi t5 Multivan adaptándola a mis necesidades y se me ha ocurrido de poner los asientos al revés es decir en dirección contraria a la circulación. ¿Es legal llevarlos así? No se si preguntar por aqui o en brico ???
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/potxito/img_20180215_1436560.jpg)
Título: Re:Es legal???
Publicado por: Andorra_van en Febrero 15, 2018, 16:49:30 pm
hola! por lo qu tengo entendido no es legal! siempre hay que ir en el sentido de la marcha.
Título: Re:Es legal???
Publicado por: Eudi en Febrero 15, 2018, 18:50:36 pm
Cita de: navara10 en Febrero 15, 2018, 16:49:30 pm
hola! por lo qu tengo entendido no es legal! siempre hay que ir en el sentido de la marcha.


Y que hay de las T4 multivan que tienen asientos contrarios a la marcha?

Si el asiento tiene cinturones propios y no se modifica ningún anclaje debería ser legal, aunque la lógica no es algo que se estile mucho en las administraciones de este país  .malabares
Título: Re:Es legal???
Publicado por: Andorra_van en Febrero 15, 2018, 19:01:25 pm
yo no soy ningun experto pero plantee el echo de darle la vuelta al asiento a un camperizador y me dijo q no. probablemente si viene de serie si que sea legal pero hacerlo uno mismo diria que no,
a ver si alguien mas dice algo!
Título: Re:Es legal???
Publicado por: Txuan en Febrero 15, 2018, 22:59:11 pm
En marcha tienen que ir hacia adelante.
Mientras se circula van hacia adelante, y luego para las fotos del cataloho se le
Da la vuelta
Título: Re:Es legal???
Publicado por: Lukiluc en Febrero 16, 2018, 00:54:44 am
Pues sino modificas ningún anclaje yo creo que es legal, al menos llevarlos así, otra cosa es que luego se siente alguien a contramarcha, que igual también, a ver si se pasa algún homologador y nos ilustra.
Título: Re:Es legal???
Publicado por: Potxito en Febrero 16, 2018, 00:57:49 am
Realmemte yo no toco ningún tipo de elemento de seguridad... Es decir, los cinturones estan en el asiento integrados y por lo que he leído es casi más seguro, a la hora de tener un accidente.... Pero en cuestión legal 100% es que no veo nada.... Y da que pensar porque es cierto que si hay vehículos que los tienen asi... Como algunas multivanes o incluso limusinas, algunos todoterreno lo llevan de lado...  .confuso2 .confuso2 como podria averiguarlo? Sabeis donde se puede preguntar esto?
Título: Re:Es legal???
Publicado por: Potxito en Febrero 16, 2018, 01:00:07 am
Cita de: Lukiluc en Febrero 16, 2018, 00:54:44 am
Pues sino modificas ningún anclaje yo creo que es legal, al menos llevarlos así, otra cosa es que luego se siente alguien a contramarcha, que igual también, a ver si se pasa algún homologador y nos ilustra.

Claro seria como para dejarlos así todo el rato para llevar a gente y todo... :(
Título: Re:Es legal???
Publicado por: durruti1 en Febrero 16, 2018, 02:12:38 am
Cita de: Potxito en Febrero 16, 2018, 00:57:49 am
Realmemte yo no toco ningún tipo de elemento de seguridad... Es decir, los cinturones estan en el asiento integrados y por lo que he leído es casi más seguro, a la hora de tener un accidente.... Pero en cuestión legal 100% es que no veo nada.... Y da que pensar porque es cierto que si hay vehículos que los tienen asi... Como algunas multivanes o incluso limusinas, algunos todoterreno lo llevan de lado...  .confuso2 .confuso2 como podria averiguarlo? Sabeis donde se puede preguntar esto?


Pregunta donde vayas a pasar la itv y ellos te diran
Título: Re:Es legal???
Publicado por: +gvr en Febrero 16, 2018, 09:17:06 am
Ilegal. Ese asiento está diseñado para ir con los ocupantes en el sentido de la marcha. A mediados de los 90 se prohibió los de contrtamarcha y los de lado por eso los asientos de las Multivan posteriores giran y para circular los tienes que poner en el sentido de la marcha y por eso te lo indica el manual.
Ese banco de asientos esta pensado para desplazarse sobre raíles e incluso así hay una posición concreta para su utilización en circulación. En parado ya haces lo que quiera; como si queres darle la vuelta pero no circular con el así...
Título: Re:Es legal???
Publicado por: proingetec en Febrero 16, 2018, 09:31:02 am
Cita de: +gvr en Febrero 16, 2018, 09:17:06 am
Ilegal. Ese asiento está diseñado para ir con los ocupantes en el sentido de la marcha. A mediados de los 90 se prohibió los de contrtamarcha y los de lado por eso los asientos de las Multivan posteriores giran y para circular los tienes que poner en el sentido de la marcha y por eso te lo indica el manual.
Ese banco de asientos esta pensado para desplazarse sobre raíles e incluso así hay una posición concreta para su utilización en circulación. En parado ya haces lo que quiera; como si queres darle la vuelta pero no circular con el así...


Nada más que aportar.... .ereselmejor
Título: Re:Es legal???
Publicado por: Andorra_van en Febrero 16, 2018, 09:49:45 am
eso habia oido yo tambien! tampoco creo que los asientos que estan echos para ir en el sentido de la marcha aguanten un impacto a contramarcha.
Título: Re:Es legal???
Publicado por: Potxito en Febrero 16, 2018, 11:48:32 am
 .llorando .llorando ooooo que lástima con lo bonito que había quedado. Pues nada muchísimas gracias por la información y por haberme resuelto esta gran duda que tenía. .ereselmejor
Título: Re:Es legal???
Publicado por: Lukiluc en Febrero 16, 2018, 12:10:25 pm
Cita de: +gvr en Febrero 16, 2018, 09:17:06 am
Ilegal. Ese asiento está diseñado para ir con los ocupantes en el sentido de la marcha. A mediados de los 90 se prohibió los de contrtamarcha y los de lado por eso los asientos de las Multivan posteriores giran y para circular los tienes que poner en el sentido de la marcha y por eso te lo indica el manual.
Ese banco de asientos esta pensado para desplazarse sobre raíles e incluso así hay una posición concreta para su utilización en circulación. En parado ya haces lo que quiera; como si queres darle la vuelta pero no circular con el así...

Según esto entiendo que en mi furgo de 1986 que no lleva ni cinturones los puedo poner a contramarcha? Es decir sin modificar nada, solo girarlos, ya que los anclajes son los mismos.
Título: Re:Es legal???
Publicado por: GL en Febrero 16, 2018, 12:14:46 pm
Creo que si originalmente no iban contramarcha no se puede.
Título: Re:Es legal???
Publicado por: +gvr en Febrero 16, 2018, 12:43:22 pm
Por mucho que la simetría de los anclajes pueda existir e ser, y aun no teniendo cinturones que condicionen limitativamente el sentido de colocación, la legalidad, con acierto para tu seguridad, te lo impide. El respaldo no está preparado para eso... y tampoco llevas reposacabezas no? Imagina un impacto de alguien a contramarcha en esas condiciones; se desnuca a la primera...
Título: Re:Es legal???
Publicado por: kalvitero en Febrero 16, 2018, 16:46:26 pm
Si es legal o no circular con los asientos contramarcha te lo debe decir el fabricante del vehículo, si no es en el manual preguntando directamente, todo lo demás son puras conjeturas y especulaciones.
Título: Re:Es legal???
Publicado por: mirentje en Febrero 16, 2018, 16:57:13 pm
Cita de: kalvitero en Febrero 16, 2018, 16:46:26 pm
Si es legal o no circular con los asientos contramarcha te lo debe decir el fabricante del vehículo, si no es en el manual preguntando directamente, todo lo demás son puras conjeturas y especulaciones.


justo iba a decir esto. Si estan homologados para montarlos ACM adelante, si no lo dice el fabricante es ilegal y en caso de accidente no te cubriria el seguro

m
Título: Re:Es legal???
Publicado por: Sinnerman en Febrero 16, 2018, 17:07:21 pm
No se si sera legal o no, pero viajar en sentido contrario a la marcha reduce las lesiones graves hasta un 95% en niños de 2 a 4 años

https://elpais.com/elpais/2016/10/26/videos/1477499114_612043.html
Título: Re:Es legal???
Publicado por: goiarro en Febrero 16, 2018, 17:12:57 pm
Cita de: Sinnerman en Febrero 16, 2018, 17:07:21 pm
No se si sera legal o no, pero viajar en sentido contrario a la marcha reduce las lesiones graves hasta un 95% en niños de 2 a 4 años

https://elpais.com/elpais/2016/10/26/videos/1477499114_612043.html


   Una puntualización .... esto es válido cuando los niños viajan en un equipo "preparado de fábrica" (probado, homologado,...) para ir en contramarcha. No es el mero hecho de ir en contramarcha lo que reduce las lesiones.
Título: Re:Es legal???
Publicado por: mirentje en Febrero 16, 2018, 17:17:09 pm
Cita de: Sinnerman en Febrero 16, 2018, 17:07:21 pm
No se si sera legal o no, pero viajar en sentido contrario a la marcha reduce las lesiones graves hasta un 95% en niños de 2 a 4 años

https://elpais.com/elpais/2016/10/26/videos/1477499114_612043.html


.palmas por el comentario!!

Lo ideal es que los niños vayan ACM el máximo posible, hasta que la musculatura y osamenta del cuello y cadera esté totalmente formada. Actualmente hay sillas que permiten ir ACM en asientos AFM hasta los 25kg. Son sillas que evitan lesiones importantes, no solo les retienen fijos en caso de accidente.

De todos modos, las sillas de retención infantl son para montarlas solo segun indique el fabricante (ACM o AFM) y hay que seguir las indicaciones, sin hacer inventos raros.

Dicho esto, y visto los precios de las sillas ACM (la mia me costó más de 400€), si mi vehículo llevara asientos ACM de serie, siempre viajarian ahí mis hijos
Título: Re:Es legal???
Publicado por: mirentje en Febrero 16, 2018, 17:18:50 pm
Cita de: goiarro en Febrero 16, 2018, 17:12:57 pm
   Una puntualización .... esto es válido cuando los niños viajan en un equipo "preparado de fábrica" (probado, homologado,...) para ir en contramarcha. No es el mero hecho de ir en contramarcha lo que reduce las lesiones.


en el caso de niños, claro que necesitan un SRI homologado para ir ACM. Pero en caso de adultos o niños de más de 150cm, ir ACM tambien reduce el grado de una posible lesion, por física pura.
Título: Re:Es legal???
Publicado por: kalvitero en Febrero 16, 2018, 17:29:13 pm
Cita de: mirentje en Febrero 16, 2018, 17:18:50 pm
en el caso de niños, claro que necesitan un SRI homologado para ir ACM. Pero en caso de adultos o niños de más de 150cm, ir ACM tambien reduce el grado de una posible lesion, por física pura.

Efectivamente, en caso de colisión frontal es bastante mas seguro y se corren menos riesgos de sufrir lesiones de columna circulando a contramarcha que en el sentido normal.

Título: Re:Es legal???
Publicado por: +gvr en Febrero 16, 2018, 17:34:33 pm
Cita de: mirentje en Febrero 16, 2018, 17:18:50 pm
en el caso de niños, claro que necesitan un SRI homologado para ir ACM. Pero en caso de adultos o niños de más de 150cm, ir ACM tambien reduce el grado de una posible lesion, por física pura.


Claro, pero para hacerlo solo es viable en un vehículo diseñado, fabricado y homologado con los asientos para ir a contra marcha. Otras opciones son un peligro y/o una falsa seguridad...
Título: Re:Es legal???
Publicado por: Andorra_van en Febrero 16, 2018, 17:57:03 pm
como dice +gvr y como el mismo creo que habia comentado antes los asientos no estan diseñados para soportar el impacto y todo tu peso a contramarcha. en vez de una fuerza de traccion es una fuerza de empuje. yo con mis 100kilitos si voy a contramarcha me llevo el respaldo fijo!
es mas tuve un accidente hace unos años en el que se me fue el coche y acabe impactando de culo. es decir como si hubiera ido a contramarcha. y acabe en el asiento trasero porque el respaldo cedio. asi que...
yo pregunte si al tener las bases giratorias podia llevarlos girados al circular y me dijeron que ni de bromaa!  .nono .nono
Título: Re:Es legal???
Publicado por: ZOFRONIO en Febrero 16, 2018, 18:12:23 pm
Quiero te sacará de dudas es el servicio oficial, en más mercedes Vito viano los asientos vienen diseñados para ir tanto a favor de marcha como en contra marcha, ya he pasado varias itv's así y solo un inspector una vez me dijo que no los podía llevar así, y le enseñé el catálogo de Vito que tengo con los asientos a contramarcha.

Suerte y esperemos que los puedas llevar así, ya que los viajes con gente se hacen más amenos
Título: Re:Es legal???
Publicado por: Andorra_van en Febrero 16, 2018, 18:14:02 pm
yo no creo que el problema sea en la itv pq si es unos que son giratorios cuando te lo miren en la itv el coche esta parado y no tiene porque estar prohibido. el problema es cuando te pare la guardia civil
Título: Re:Es legal???
Publicado por: +gvr en Febrero 16, 2018, 18:16:15 pm
El manual de las Californias y Multivan lo advierte: al circular los hay que poner en el sentido de la marcha. Sin mirar los de las MB no dudo que sea lo contrario  ;)
Título: Re:Es legal???
Publicado por: gadmass t5 en Febrero 16, 2018, 18:22:03 pm
Hola perdonad por meterme como un oso,,,

+gvr me puedes pasar unas direcciones para mirar todo lo relacionado con los asientos de los vehículos,,, he buscado y no encuentro nada que sea una ley de algún organismo,  todo son foros y opiniones....

Gracias
Título: Re:Es legal???
Publicado por: +gvr en Febrero 16, 2018, 18:23:32 pm
Del manual del Clase V actual

ADVERTENCIA
Si el asiento del conductor y del acompañante no están enclavados en el sentido de la marcha durante la marcha, los sistemas de retención no podrán ofrecer la protección prevista. Existe un elevado peligro de sufrir lesiones o incluso peligro de muerte.
Enclave el asiento del conductor y del acompañante en el sentido de la marcha antes de poner el motor en marcha.
Título: Re:Es legal???
Publicado por: +gvr en Febrero 16, 2018, 18:36:42 pm
Cita de: gadmass t5 en Febrero 16, 2018, 18:22:03 pm
Hola perdonad por meterme como un oso,,,

+gvr me puedes pasar unas direcciones para mirar todo lo relacionado con los asientos de los vehículos,,, he buscado y no encuentro nada que sea una ley de algún organismo,  todo son foros y opiniones....

Gracias


Real Decreto 2042/1994, de 14 de octubre, por el que se regula la inspección técnica de vehículos: https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1994-25194
Artículo 12.

En la inspección de los vehículos se seguirán los criterios técnicos de inspección descritos en el «Manual de procedimiento de inspección de las estaciones ITV» elaborado por el Ministerio de Industria y Energía, de acuerdo con los órganos competentes de las Comunidades Autónomas. Este manual estará disponible para consulta de los titulares de los vehículos sometidos a inspección en todas las estaciones ITV.

El Manual será actualizado cuando varíen los criterios técnicos de inspección, tanto de carácter nacional como comunitario o internacional en esta materia.


Mirate el manual de inspección de las ITVs. Enlace del ministerio correspondiente: http://www.minetad.gob.es/es-ES/servicios/Documentacion/DocumInteres/Manual_ITV_V710-Junio2016.pdf

En la página 50 veras das referencias legales normativas propiamente dichas (Especialmente: el reglamento general de vehículos, demanado del Real Decreto 2822/1998, de 23 de diciembre, por el que se aprueba el Reglamento General de Vehículos https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1999-1826 ) y las directivas que afectan a los distintos elementos y las fechas de aplicación.

El manual es normativa y las directivas en el refrenciados forman parte del marco normativo sin necesidad de una transposición directa.

A ver si te llega  ;)
Título: Re:Es legal???
Publicado por: +gvr en Febrero 16, 2018, 18:45:59 pm
...y falta el manual de reformas de vehículos: http://www.f2i2.net/documentos/lsi/STO_Vehiculos/Reformas/ManualReformasVehiculosRev3.pdf que se sustenta en el Real Decreto 866/2010 https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2010-11154

Título: Re:Es legal???
Publicado por: gadmass t5 en Febrero 16, 2018, 18:53:39 pm
+gvr  muchas gracias ,,,, como tienes de el tema de conocido ,,,,, espero que no se me atragante tanta información.......
Título: Re:Es legal???
Publicado por: Kokoviana en Febrero 16, 2018, 19:49:38 pm
Buenas,
Mi padre tuvo hasta hace poco una possl family con 6 plazas homologadas para viajar en la cual las plazas de atras de todo iban transversalmente a la marcha, enfrentados uno a otro. La furgo era del 2001 y nunca tuvo problemas en ninguna itv. Imagino que en algo hecho o adquirido ahora ya es otro cantar....


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk Pro
Título: Re:Es legal???
Publicado por: Lukiluc en Febrero 16, 2018, 19:50:11 pm
Cita de: +gvr en Febrero 16, 2018, 18:16:15 pm
El manual de las Californias y Multivan lo advierte: al circular los hay que poner en el sentido de la marcha. Sin mirar los de las MB no dudo que sea lo contrario  ;)

En una Mercedes del 1986 sin cinturones y AFM el asiento no se rompe pero te vas al de delante o aún más (espero no probarlo) a contramarcha como mínimo tienes algo de retención. Y los reposacabezas no los lleva pero si los anclajes de los mismos, con lo que en un momento se los podría poner de cualquier Mercedes.

De todas maneras si no va nadie en el asiento debería ser igual como lo lleve. En mi caso solo los usare en parado.
Título: Re:Es legal???
Publicado por: +gvr en Febrero 16, 2018, 21:24:49 pm
Cita de: Lukiluc en Febrero 16, 2018, 19:50:11 pm
En una Mercedes del 1986 sin cinturones y AFM el asiento no se rompe pero te vas al de delante o aún más (espero no probarlo) a contramarcha como mínimo tienes algo de retención. Y los reposacabezas no los lleva pero si los anclajes de los mismos, con lo que en un momento se los podría poner de cualquier Mercedes.

De todas maneras si no va nadie en el asiento debería ser igual como lo lleve. En mi caso solo los usare en parado.


Entiendo que para hacer eso tendrías que hacer una reducción de plazas y legalizar la instalación del asiento en un sitio y de un modo que no es el suyo...
Título: Re:Es legal???
Publicado por: NanoLopez en Febrero 16, 2018, 22:50:45 pm
Cita de: +gvr en Febrero 16, 2018, 09:17:06 am
Ilegal. Ese asiento está diseñado para ir con los ocupantes en el sentido de la marcha. A mediados de los 90 se prohibió los de contrtamarcha y los de lado por eso los asientos de las Multivan posteriores giran y para circular los tienes que poner en el sentido de la marcha y por eso te lo indica el manual.
Ese banco de asientos esta pensado para desplazarse sobre raíles e incluso así hay una posición concreta para su utilización en circulación. En parado ya haces lo que quiera; como si queres darle la vuelta pero no circular con el así...


casi me convences, si no llega a ser porque tengo una Vito F de 2001 con asiento a contramarcha original. Aun asi creo que no deberian dar vuelta ese asiento, ademas si van con carga y tienen un frenazo se estampan.
Título: Re:Es legal???
Publicado por: Lukiluc en Febrero 17, 2018, 00:29:08 am
Cita de: +gvr en Febrero 16, 2018, 21:24:49 pm
Entiendo que para hacer eso tendrías que hacer una reducción de plazas y legalizar la instalación del asiento en un sitio y de un modo que no es el suyo...

Queien sabe cual es su sitio? no creo q lo sepan en la itv.
Título: Re:Es legal???
Publicado por: +gvr en Febrero 17, 2018, 09:32:14 am
Cita de: Lukiluc en Febrero 17, 2018, 00:29:08 am
Queien sabe cual es su sitio? no creo q lo sepan en la itv.


Muchos de los que teneis MB viejitas estais con otra filosofía vital...
Título: Re:Es legal???
Publicado por: +gvr en Febrero 17, 2018, 09:34:33 am
Cita de: NanoLopez en Febrero 16, 2018, 22:50:45 pm
casi me convences, si no llega a ser porque tengo una Vito F de 2001 con asiento a contramarcha original. Aun asi creo que no deberian dar vuelta ese asiento, ademas si van con carga y tienen un frenazo se estampan.


Si es original no hay problema y está bien.
Si le dieses la vuelta para ponerlo al sentido de la marcha los argumentos serían los mismos porque la realidad técnica y legal es similar. No se puede hacer.

2001 es la fecha de la primera matriculación?
Título: Re:Es legal???
Publicado por: NanoLopez en Febrero 17, 2018, 10:21:07 am
Cita de: +gvr en Febrero 17, 2018, 09:34:33 am
Si es original no hay problema y está bien.
Si le dieses la vuelta para ponerlo al sentido de la marcha los argumentos serían los mismos porque la realidad técnica y legal es similar. No se puede hacer.

2001 es la fecha de la primera matriculación?


Si es la fecha de primera matriculación, el asiento a contramarcha como dices solo un inconsciente lo daría la vuelta porque encima lleva cinturón ventral.
Título: Re:Es legal???
Publicado por: Lukiluc en Febrero 17, 2018, 19:55:21 pm
Cita de: +gvr en Febrero 17, 2018, 09:32:14 am
Muchos de los que teneis MB viejitas estais con otra filosofía vital...

.meparto
Título: Re:Es legal???
Publicado por: provisor en Febrero 17, 2018, 20:07:52 pm
 Cando no viaja nadie en el asiento de la vivienda , ¿ Es obligatorio circular con el asiento en el sentido de la marcha ? .
Agradecería una respuesta cierta , ya que de las tres plazas que tengo una está detrás del conductor y siempre llevo el salón montado con mesa puesta y asiento en sentido transversal , por comodidad al parar ya que siempre viajo solo....
Título: Re:Es legal???
Publicado por: kalvitero en Febrero 20, 2018, 22:13:33 pm
Cita de: +gvr en Febrero 16, 2018, 18:23:32 pm
Del manual del Clase V actual

ADVERTENCIA
Si el asiento del conductor y del acompañante no están enclavados en el sentido de la marcha durante la marcha, los sistemas de retención no podrán ofrecer la protección prevista. Existe un elevado peligro de sufrir lesiones o incluso peligro de muerte.
Enclave el asiento del conductor y del acompañante en el sentido de la marcha antes de poner el motor en marcha.


Eso se refiere al asiento del conductos y copiloto, NO a los de las filas de pasajeros. Evidentemente, los cinturones del conductor y acompañante están en los pilares, si conduces mirando hacia atras, no te lo puedes poner.
Los asientos de los pasajeros, tanto los individuales como los bancos, "creo" (no tengo el manual de la nueva Clase V) pueden circular a contramarcha.
Título: Re:Es legal???
Publicado por: ZOFRONIO en Abril 08, 2019, 15:53:09 pm
Esta es una de las fotos de catálogo de mercedes.
Evidentemente, el compañero preguntaba por la Volkswagen y parece ser que no se puede.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/zofronio/24617d10.jpg)