Furgovw

Se q hay varios post con este manido tema, pero acabo de venir de Francia y q envidia, además de tener áreas por doquier, camping municipales baratos, áreas de descanso......, las camper y ac, aparcan en los mismos parking q cualquier auto, pernoctan y sacan las mesas y las sillas sin ningun tipo de problemas.
Y aquí cuidadito con todo, bajas la ventana, ehhhh eso es acampar, sacas un taburete, ojito q te multó estas poniendo una terraza ilegal, claro, decimos,  los franceses es q llevan muchos años con esto del camper, pero nosotros llevamos más haciendo picnic, antes con una manta y la fiambrera q llevaban nuestros abuelos, luego con mesas, sillas, neveras, chinchorros.....es más, en todo el Mediterráneo es muy normal realizar comidas en las playas, parques y particularmente cenas hasta altas horas de la mañana, playas urbanas  de Valencia se llenan de coches de donde sacan todo tipo de artilugios de camping y no pasa absolutamente nada.
Nuestros veranos son muy calurosos y en todas las ciudades y pueblos se sacan mesas y sillas para cenar, jugar a las cartas o simplemente charlar, es un paisaje típico de Andalucía, Castilla o Extremadura.
Estas buenas costumbres contrastan con las prohibiciones casi generalizadas a nuestras furgonetas o ac, de no poder pernoctar en numerosos sitios, nos ponen señales ilegales de prohibición o te echa la policía q tenia q vigilar tu sueño.
No soy partidario de aparcar en cualquier sitio, pero si donde puedan aparcar los demás vehículos, esta claro q no se puede pernoctar en parques nacionales donde la presión humana sea excesiva o meterse por caminos donde se dañe el medio ambiente, tampoco q nos limiten a pernoctar en áreas o camping, las áreas están muy bien, pero por que limitar nuestra libertad de pernoctar donde queramos, siempre q este permitido aparcar.
Por último, lo q mas me llama la atención, es q muchos digamos autocaravaneros o furgoneteros, seamos más papistas q el papa y defiendan lo de aparcar no es acampar, ojo no toldos, no ventanillas bajadas, no oscurecedores, no niveladores, no no no,............., las prohibiciones no son buenas,
Resumiendo, me ha gustado el sistema francés, aparcan, pernoctan y campean donde quieren, en cuanto pueden sacan su mesa  y sillas, y generalmente son muy respetuosos, no prohíben, las limitaciones las tienen q imponer el sentido común y la educación.
Denis

Creo que visitamos diferentes zonas de Francia, he estado por gran parte del país, bretaña, Alsacia, landas, Pirineo, zona mediterránea, carcassone, lion .... Y esa facilidad para sacar enseres fuera del vehículo en zonas no habilitadas para ese uso (áreas o camping) solo la he visto en la zona de las landas y siempre en zonas de alta afluencia de españoles...

Yo también acabo de volver de Francia después de casi 20 días, y casi la mitad de mis pernoctas anuales son en tierras galas

Buenas,
Estoy con jonymepeino el país vecino está mucho más preparado que el nuestro con campings y áreas, pero está igual o más prohibido y regulado que aquí acampar por cualquier sitio.
Así que cuidadito que ya se de varios que se han vuelto con recetita francesa.

Ok, no digo q no haya normas en Francia, claro las hay, pero las zonas q tienen habilitadas son muchas.
De todas formas es curioso q seamos los propios españoles los q señalamos a otros compatriotas de sacar sillas o mesas. Y a eso precisamente me refería.  No creo q seamos solo nosotros, además  somos muy pocos en comparacion con los franceses o de otros países con ac o furgos, lo q he si visto son autocaravanas francesas q en cuanto pueden las sacan, cierto q sólo conozco el noroeste, valle del Loira y centro de Francia,  también la zona de Toulouse y Rocamadour, precisamente en los parking de esta ciudad, q son gratuitos y en pleno mes  de agosto se utilizaban las sillas y las mesas, eso sí las recogían una vez usadas.
Denis

Buenas chicos

Yo acabo de venir de portugal, he hecho todo el margen de costa. He leido en el foro que a un compañero lo multaron en Salema. También leí en el foro que porto covo era el paraiso para nosotros, costa vicentina...alentejo.. así como que se podía  evitar el algarve, más en estas fechas.

El balance ha sido positivo justito. Efectivamente estas fechas no son para ir al algarve, todo masificado. Lo que más me gustó de esta parte las playas de la marinha y la de tres hermanos, tienen que ser increibles en octubre... :roll:   

Aparte del algarve todo es más salvaje  con playas más escondidas y más tranquilas evitando los núcleos urbanos.

Dicho esto, me gustaría dejar por escrito la decepción que me he llevado por parte de nuestro colectivo estas vacaciones. Vengo del mundo de la montaña a donde siempre he ido en furgoneta y donde siempre he acostumbrado a ver como las furgonetas recogen y cuidan de su basura.

No sé si es que la gente que va a la montaña a realizar actividades relacionadas quiere y se preocupa más del medio ambiente y por eso tira menos basura y se ve menos mierda o sencillamente que a la montaña va menos gente que a estos sitios y es cuestion de estadística .

Otra variante muy importante es que los servicios públicos o privados de cada localidad o zona limpien la mierda y así después de todo quede limpio.

El caso es que todos los furgoperfectos , areas de ac, en definitiva sitios que en la mayoria de casos sólo utilizamos nosotros están hasta el culo de MIERDA.
Parajes naturales donde nos dejan aparcar y sacar todo tipo de cacharros ( encima de playa marinha...etc) ( en portugal no he visto por mi parte ninguna reestricción)( incluso en Lisboa la gente sacando mesas en plena ciudad) están totalmente infectados así como sus alrededores de papel higiénico con el que nos limpiamos el coño al mear o el culo al cagar.
No se si los furgoperfectos será bueno o malo compartirlos por este fin, o las aplicaciones en general pero esto es lo que hay a dia de hoy en las costas de portugal. Que los portugueses pasan de limpiarlo( por lo menos durante el verano) puede ser pero deberiamos ser mucho más limpios y quejarnos menos de que no nos dejen acampar porque yo estas vacas he pasado a entender a las autoridades perfectamente.

Por cierto, aparte de los envidiosos que son la mayoría también he notado y oido desde dentro de la furgo como la gente muggle que pasa cerca nos miran con recelo y hablan de que somos unos cerdos, varias veces he defendido nuestra posicion de turistas alternativos pero cuando estas rodeado de furgos y de basura cuesta bastante

En la vida se recoge lo que se siembra.

Saludos compañeros

Bueno,
       existe una tendencia a generalizar, es inevitable. Si no, pregúntale a los políticos  ;D  je je...  no te digo a los banqueros. Eso sí, nadie va a por ellos a multarles, claro.
       Yo también acabo de volver de Francia, casi un mes por allá, pernoctando sin problemas en zonas de montaña. Eso sí, donde paramos no ves nada de basura y por supuesto, no dejamos nada por ahí tirado.
Un saludo,
Anton

Una lástima que en este mundo haya tanto cerdo! Y es por eso que acaban prohibiendo y regulando.
No es el afán de los campings de ganar más clientes, como piensan muchos.
La mayoría de prohibiciones se las ha ganado el colectivo a pulso. Seguramente por culpa de unos pocos, acaba pagando el resto. Pero así es...

Ese problema lo estamos teniendo en Tarifa en "casa porros" el problema es la masificación en verano se llena de AC y un 20% que para el volumen que hay es un porcentaje alto no respeta la zona y a final de verano se queda hecho una mier.... por culpa de esa gente en invierno a los que vamos normalmente a navegar y pernoctar etc pasa la GC y acaba multando.... a la mayoría que multan en verano les da igual porque a pie de playa una multa de 200€ no es nada... buusca algo a pie de playa por ese precio en tarifa un verano completo...

Cita de: Caravello23 en Septiembre 05, 2017, 15:49:27 pm
Ese problema lo estamos teniendo en Tarifa en "casa porros" el problema es la masificación en verano se llena de AC y un 20% que para el volumen que hay es un porcentaje alto no respeta la zona y a final de verano se queda hecho una mier.... por culpa de esa gente en invierno a los que vamos normalmente a navegar y pernoctar etc pasa la GC y acaba multando.... a la mayoría que multan en verano les da igual porque a pie de playa una multa de 200€ no es nada... buusca algo a pie de playa por ese precio en tarifa un verano completo...

Pues dudo yo que los que tengan ac vayan a cagar detrás de un arbusto, teniendo wc.
Lo digo porque en muchos fp veo los dichosos papelitos de las meonas y los cagones junto a sus deposiciones. Esto creo que es más de furgoneteros (guarros) que de ACs.
Ahora llevo Gv pero recuerdo cuando iba con mi tramsporter al monte, me llevaba mi pala plrgable para enterrar el tema y los papeles a la basura. No cuesta nada dejar el sitio como nos lo hemos encontrado!

Discrepo con tu afirmación de que la mayoría son furgoneteros y no de GV o AC. Y me baso en nuestra experiencia este verano.. furgoperfecto de Ainsa, una maravilla. Aparcamos al fondo, junto al seto, rodeados de ACs. Y los paseos al seto para mear de papas y niños fueron constantes... y los pringadillos de la furgo (nosotros) usando el potti.
No creo que sea cuestión de "posibles". Es más bien de civismo. Un potti vale 80€  y como ya leí en otro hilo, deberia ser obligatorio llevar uno.
Al final acabarán prohibiendo hasta salir de la furgo... y todo por 4 energúmenos...

Cita de: xus69 en Septiembre 05, 2017, 17:05:00 pm
Discrepo con tu afirmación de que la mayoría son furgoneteros y no de GV o AC. Y me baso en nuestra experiencia este verano.. furgoperfecto de Ainsa, una maravilla. Aparcamos al fondo, junto al seto, rodeados de ACs. Y los paseos al seto para mear de papas y niños fueron constantes... y los pringadillos de la furgo (nosotros) usando el potti.
No creo que sea cuestión de "posibles". Es más bien de civismo. Un potti vale 80€  y como ya leí en otro hilo, deberia ser obligatorio llevar uno.
Al final acabarán prohibiendo hasta salir de la furgo... y todo por 4 energúmenos...

Bueno, era una opinión personal para nada fundamentada. No lo he afirmado. Simplemente era una impresión.

se me había olvidado comentar el tema de vaciar las aguas grises en cualquier sitio .
las ac , las gv ... he visto como ni siquiera se molestan en cerrar la llave cuando friegan. Están los aparcamientos y zonas de pernocta llenos de morgueras de estos malos usos.
No sé hasta qué punto y repito que no lo sé es bueno que vayamos como bancos de peces a todos lados con la ayuda de las aplicaciones y los furgo perfectos . Creo que la idea de vivir sobre ruedas tiene que ver más con la aventura la exploración de nuevos lugares y la soledad.
Todos nos sentimos más seguros dormiendo con otras furgos y teniendo ya masticados los sitios , viajes y pernoctas pero opino que esto nos está estigmatizando y se lo estamos poniendo a huevo a los generalistas.

Saludos compañeros

Cita de: killtana88@hotmail.com en Septiembre 05, 2017, 17:17:25 pm
se me había olvidado comentar el tema de vaciar las aguas grises en cualquier sitio .
las ac , las gv ... he visto como ni siquiera se molestan en cerrar la llave cuando friegan. Están los aparcamientos y zonas de pernocta llenos de morgueras de estos malos usos.
No sé hasta qué punto y repito que no lo sé es bueno que vayamos como bancos de peces a todos lados con la ayuda de las aplicaciones y los furgo perfectos . Creo que la idea de vivir sobre ruedas tiene que ver más con la aventura la exploración de nuevos lugares y la soledad.
Todos nos sentimos más seguros dormiendo con otras furgos y teniendo ya masticados los sitios , viajes y pernoctas pero opino que esto nos está estigmatizando y se lo estamos poniendo a huevo a los generalistas.

Saludos compañeros

Lo de dejar las aguas grises abiertas, creo que es más un despiste de haberse olvidado que dejarlas a propósito abiertas. Más que nada porque no le veo sentido. Normalmente, se tiene la misma capacidad de agua buena que de grises y cuando aprovechas para llenar, vacías las otras. Me baso bajo mi experiencia con Gv que nunca me visto con esa necesidad y en cambio alguna vez si me he olvidado de cerrarla antes de salir y he derramado algo sin querer.
Así que si veis alguien con las grises abiertas, hacérselo saber porque seguramente no se ha dado cuenta.

Reflexiones sobre: Aparcar, estacionar, pernoctar, campear, acampar 
¿Se os ha ocurrido buscar las definiciones de esas palabras?
Eso no tiene nada que ver con ventanas, mesas, sillas, perros, etc, etc.

Pues creo que muchas veces damos por bueno algo dicho o escrito por otros (no se con que intereses) y no tiene por que ser verdad.
"Una mentira repetida adecuadamente mil veces se convierte en una verdad"

Cita de: osbalro en Septiembre 05, 2017, 16:50:28 pm
Pues dudo yo que los que tengan ac vayan a cagar detrás de un arbusto, teniendo wc.
Lo digo porque en muchos fp veo los dichosos papelitos de las meonas y los cagones junto a sus deposiciones. Esto creo que es más de furgoneteros (guarros) que de ACs.
Ahora llevo Gv pero recuerdo cuando iba con mi tramsporter al monte, me llevaba mi pala plrgable para enterrar el tema y los papeles a la basura. No cuesta nada dejar el sitio como nos lo hemos encontrado!

Viva la tolerancia,,,, y el mal pensar,
Tienes razón en todo, los cerdos son cerdos, en casa, con AC, furgoneta, o en casa del vecino.

Yo voy en furgoneta hace ya muchos años y antes en tienda o vivac y nunca me han llamado la atención o puesto una multa,,,,, y yo también cago, meo y ensucio, esto lo menos posible pero es inevitable.

Por cierto estas aseveraciones de que son los furgoneteros,, ,, hacen mucho daño a todo el mundo camper o personas que nos movemos en este tipo de vehículos y forma de vivir.

Al que no cumple las normas que le multen,,,, así que multas para casi todos,,,, así funciona espanistan,  ,,,,, a toda norma le sale una regulación,,,,,,,, la masificacion y las malas prácticas es lo que tienen...

Las malas prácticas por parte de algunos ((((muchos))))) llevan a cerrarnos muchas puertas a la hora de dormir.

Voy un poco mas alla,,,, como reza el dicho,,,, la mujer del rey ademas de ser reina tiene que parecerlo,,, nuestras estancias de dia o de noche tienen que  ser ejemplares de buen hacer, en todos los sentidos,,,

la pena es que en este mundo hay mucho de todo,,,,, y entre los propietarios de vehículos camper también hay mucho de todo, ,,,, y ya estamos en el principio de mi escrito,,,, los cerdos son cerdos y hay muchos.......

Ufff...difícil y repetido tema.

Lo primero, es que creo que se esta atajando mal el tema (tampoco tengo la solución), hilando tan fino como con las definiciones que he leído acampar-pernoctar. Que te multen por tener cosas como una mochila fuera de la furgo o una silla porque eso ya es acampar, cuando si vas a en tu Clio, no te digan nada...cuando no puedes sacar una silla al lado de la furgo en un parking de una playa (pongamos, no urbana) y tengas miles de sillas y sombrillas a escasos metros...yo esto lo veo claramente como mal gestionado, una solución tomada rápidamente y poco meditada.

Por otro lado, vengo de vivir 1 año en Nueva Zelanda, del cuál habré vivido más de la mitad o la mitad en una furgo. Para el que no lo sepa, es destino TOP para furgos y va medio mundo allí a eso, a furgonetear...allí llevan ya mucho tiempo con un problema enoooorme con los furgoneteros, pues aunque ellos tienen una cultura muy respetuosa con el medio ambiente, tratan de dar ejemplo constantemente, y tienen un dpto. que gestiona esto bastante grande...aún así, se les va de las manos.
Hace ya un tiempo llegaron a la conclusión de legislar marcando los lugares de pernocta-acampada con furgos, con coches (mucha gente lo hace con coches), con ac's...y diferenciando también con otros lugares sólo para vehículos self-Contained. Uséase, vehículos autónomos. Con depósitos de grises y limpias, con luz...vamos, con un certificado que dice que tu puedes ir a cualquier sitio con tu vehículo con garantías de no modificar el entorno (sin poder certificar todavía la educación de algunos).
Pues bien, últimamente, la gente que vamos o van allí cada vez es más, y siguen sin poder atajarlo. Hay verdaderas miniciudades camper en según que localizaciones clave. (y hablo de sitios donde hay gente que se puede tirar más de un mes con su furgo haciendo surf, por ejemplo)
Al final lo que están haciendo es cobrar por pasar allí cada noche. Al principio era algo simbólico (2-3$, digamos, algo entendible para mantener baños y limpieza general...algo que por otra parte es alucinante que hay en la mayoría de estos sitios) pero de un tiempo a ahora esos precios comedidos ya no lo son tanto. Suben y suben.

No digo que sea la solución, digo que es como lo gestiona un país que probablemente sea el que más experiencia tiene en esto y mayor problema a resolver. A mi entender, lo que se esta haciendo aquí es una medida poco pensada, poco analizada una vez tomada, y que no lleva a nada bueno.

Por otro lado, decir que estos días he tenido que moverme 700 km hacia el Sur por la Autovía de la Plata casi todo,  en el que si no recuerdo mal, habrá 2-3 áreas de descanso en total (áreas de descanso sin servicios privados...vamos, unas sombras, unas mesas con bancos, y un edificio con baños. Lo típico para descansar cuando se esta conduciendo).
Pues bien, en ambas áreas de descanso estaban los baños CERRADOS, con las consiguiente colección de mierdas y cleenex en la zona de los distintos edificios 2 menos visible desde el resto del área.
Una vergüenza para la red de carreteras de este país. A la bajada paramos en una y a la subida en otra. Nada mantenidas. Yo no entiendo como se puede hacer esto, sinceramente. Yo paro en un área de descanso a echar un pis y estirar las piernas y me encuentro con esto, día sí y día también. Alucino.

Pues sí, difícil tema. Yo ni tengo aún mi camper (me la dan matriculada esta semana), pero llevo ya unos cuantos años moviéndome por la montaña y su entorno. En muchas ocasiones he coincidido con furgoneteros o usuarios de ACs y he visto de todo, gente que respeta (por lo que yo he visto éstos son mayoría) y gente que se pasa todo por el forro...
   Al final, lo que queda es la mierda generada por los irrespetuosos, y aunque fuesen muchos más los que actúen bien esto no tapa la mierda de los otros. En fin, que con unos pocos cerdos que haya los sitios quedan hechos un CAOS. No hay más que echar un ojo por la zona de Asturias, Pirineos, etc
   Hasta ahora siempre que veía algo mal lo comentaba en voz alta, a ver si los irrespetuosos se daban por aludidos (dejando claro que el mundilo Camper me atraía bastante y que compartía el espíritu de lo que considero mayoría: Campers respetuosos con el medio). Pero mucho me temo que esta medida es y será insuficiente.
   Yo propondría una contra-medida tal vez un poco radical: el señalar a los infractores/irrespetuosos. Por ejemplo se podría diseñar una bonita pegatina con el dibujo de un "mojón" y un mensaje claro, y pegarla sobre el vehículo del cerdo. Así ellos también se llevan un recuerdo, y tal vez se lo piensen más a la hora de "liarla". Yo haría eso por lo menos con la gente que cague por ahí sin respeto. Creo que tampoco será muy difícil identificarlos, ya que suelen salir sólo con sus rollos de papel (ni bolsita de plástico para el papel ni pala) a hurtadillas dirección a los matorrales más próximos y vuelven tan sólo con el rollo de papel en mano...
   Puede que me haya calentado un poco, pero a mí personalmente me molesta mucho el tema de la basura y la mierda tanto en la ciudad como sobre todo en el campo. De hecho, seguramente dentro de poco, diseñe una tira de pegatas...

Cita de: BillyTheKid en Septiembre 06, 2017, 10:17:40 am
se podría diseñar una bonita pegatina con el dibujo de un "mojón" y un mensaje claro, y pegarla sobre el vehículo del cerdo.

+1000000000000000000000000

Estos hilos son de lo mejorcito del foro. Siempre sacan lo mejor de cada uno.

El ser humano es como es, y el espíritu Mediterráneo en concreto pues más. Ya que se habla de montaña, olvidémonos de nuestro sector, las rutas masificadas te puedes hartar de recoger basura!! Donde llega la gran masa lo jode todo.

Partiendo de esta premisa, nuestro comportamiento tiene que basarse en la educación, sentido común y respetar las normas.

Por cierto, un comentario... lo de olvidarse cerrar el deposito de grises, es para mirárselo!!! Cuanta gente con problemas de memoria nos encontramos en nuestros queridos fp!!!!!

Cita de: guadarrama en Septiembre 06, 2017, 10:48:32 am
El ser humano es como es, y el espíritu Mediterráneo en concreto pues más. Ya que se habla de montaña, olvidémonos de nuestro sector, las rutas masificadas te puedes hartar de recoger basura!! Donde llega la gran masa lo jode todo.

Partiendo de esta premisa, nuestro comportamiento tiene que basarse en la educación, sentido común y respetar las normas.

Por cierto, un comentario... lo de olvidarse cerrar el deposito de grises, es para mirárselo!!! Cuanta gente con problemas de memoria nos encontramos en nuestros queridos fp!!!!!

Al menos lo reconozco... Si me la he olvidado alguna vez (2 veces y al darme cuenta la cerré de inmediato), pido perdón por ello. No me tengo que mirar nada. La gente se equivoca. TU TAMBIÉN! Vaya prepotència...
Habría que ver el ciudadano ejemplar que estás hecho.
A las características en las que tendría que basarse nuestro comportamiento, le añadiría la empatía.

Disculpa, siempre intento hablar en términos generales y quizá mi post no lo haya hecho.

Este tema en concreto siempre me ha molestado mucho y este verano en algunos sitios magníficos en los que he estado muchas veces se veía como la gente había desaguado tranquilamente, también te digo que nunca he visto a una furgoneta que lo haya hecho, siempre han sido AC y en su mayoría extranjeros. Pero como siempre habrá de todo.

Es una cuestión de educación y respeto hacia los demás y hacia el propio medio ambiente, creo que es necesario que seamos nosotros mismos los que llamemos la atención al que no hace las cosas bien, pero no solo en el tema de las furgos o las ac's, si no en general, cuando alguien pasea al perro y deja la kk en vez de recogerla, al tirar la colilla al suelo cuando viene el autobus o enterrarla en la arena de la playa, al dejar la basura como si no fuera tuya, pensando que ya se ira ella sola al contenedor, etc., etc, se que esto es muy complicado y que en mas de una ocasión puede causar algún conflicto, pero  creo que es la única solución posible, ya que poner un policía en cada lugar vigilando que todo el mundo cumpla las normas mas básicas de civismo es imposible. Tus derechos terminan donde empiezan los de los demás, por lo tanto, si ves algo que no esta bien, puedes y debes de decirlo, hay que ir concienciando a la gente que no todo vale, de otra forma, llegaran cada vez mas regulaciones y prohibiciones.
Por lo tanto, seamos nosotros mismos los que defendamos nuestro estilo de vida y vigilemos en la medida de lo posible que las cosas se hagan bien para poder seguir manteniendolo y al que no respete, llamarle la atención.
Un saludo.

Cita de: woskimano en Septiembre 06, 2017, 11:16:46 am
Es una cuestión de educación y respeto hacia los demás y hacia el propio medio ambiente, creo que es necesario que seamos nosotros mismos los que llamemos la atención al que no hace las cosas bien, pero no solo en el tema de las furgos o las ac's, si no en general, cuando alguien pasea al perro y deja la kk en vez de recogerla, al tirar la colilla al suelo cuando viene el autobus o enterrarla en la arena de la playa, al dejar la basura como si no fuera tuya, pensando que ya se ira ella sola al contenedor, etc., etc, se que esto es muy complicado y que en mas de una ocasión puede causar algún conflicto, pero  creo que es la única solución posible, ya que poner un policía en cada lugar vigilando que todo el mundo cumpla las normas mas básicas de civismo es imposible. Tus derechos terminan donde empiezan los de los demás, por lo tanto, si ves algo que no esta bien, puedes y debes de decirlo, hay que ir concienciando a la gente que no todo vale, de otra forma, llegaran cada vez mas regulaciones y prohibiciones.
Por lo tanto, seamos nosotros mismos los que defendamos nuestro estilo de vida y vigilemos en la medida de lo posible que las cosas se hagan bien para poder seguir manteniendolo y al que no respete, llamarle la atención.
Un saludo.

Así lo he hecho alguna vez con educación y dando las explicaciones oportunas. Y nunca he recibido una mala contestación.
También reconozco que no lo he hecho siempre. Muchas otras veces cuando he visto algo en el fp que me me gustaba, me he largado a otro sitio.

Cita de: guadarrama en Septiembre 06, 2017, 11:16:00 am
Disculpa, siempre intento hablar en términos generales y quizá mi post no lo haya hecho.

Este tema en concreto siempre me ha molestado mucho y este verano en algunos sitios magníficos en los que he estado muchas veces se veía como la gente había desaguado tranquilamente, también te digo que nunca he visto a una furgoneta que lo haya hecho, siempre han sido AC y en su mayoría extranjeros. Pero como siempre habrá de todo.

Disculpas aceptadas!

Cita de: woskimano en Septiembre 06, 2017, 11:16:46 am
Es una cuestión de educación y respeto hacia los demás y hacia el propio medio ambiente, creo que es necesario que seamos nosotros mismos los que llamemos la atención al que no hace las cosas bien, pero no solo en el tema de las furgos o las ac's, si no en general, cuando alguien pasea al perro y deja la kk en vez de recogerla, al tirar la colilla al suelo cuando viene el autobus o enterrarla en la arena de la playa, al dejar la basura como si no fuera tuya, pensando que ya se ira ella sola al contenedor, etc., etc, se que esto es muy complicado y que en mas de una ocasión puede causar algún conflicto, pero  creo que es la única solución posible, ya que poner un policía en cada lugar vigilando que todo el mundo cumpla las normas mas básicas de civismo es imposible. Tus derechos terminan donde empiezan los de los demás, por lo tanto, si ves algo que no esta bien, puedes y debes de decirlo, hay que ir concienciando a la gente que no todo vale, de otra forma, llegaran cada vez mas regulaciones y prohibiciones.
Por lo tanto, seamos nosotros mismos los que defendamos nuestro estilo de vida y vigilemos en la medida de lo posible que las cosas se hagan bien para poder seguir manteniendolo y al que no respete, llamarle la atención.
Un saludo.

Aporto una idea a este tema y es la siguiente:

Cualquier ciudadano tiene la capacidad de denunciar. No digo ser más papistas que el papa ya que estoy de acuerdo con el exceso de celo que hay contra el colectivo, que si vas en un VW Golf no pasa (tema de sacar sillas a un parque publico y demás, que me parece un exceso penalizar eso) sino a actitudes claramente incívicas e incluso perjudiciales para el medio ambiente y la salud pública, como el tema de vaciar 100 litros de aguas grises en un parking de gravilla (yo también lo he visto). Con esto quiero decir que ahora todo el mundo lleva cámara integrada en el teléfono y con una prueba documental así, se presenta una denuncia y que entre a sancionar el órgano competente si así lo estima.

Sobre Aparcar, estacionar, pernoctar, campear, acampar me parece que aquí tenemos un problema en mi opinión grave de legislación y me explico:

Cada país legisla como le viene en gana, cosa que no debería ser asi, en una época tan global como esta en la que por ejemplo los noruegos van con sus furgos, GV o AC a pasar el invierno a Almería o nosotros nos vamos hasta Suiza a ver valles y montañas. La legislación en este y otros temas debería de ser para todo europa igual y asi todo el mundo sabría a que atenerse cuando viaje.

Por ejemplo, si tienes una GV derivada de Furgón (2448) en matriculada en España a 90 en autopista por España y si es de otro país de la Unión que no existen esas denominaciones a 120 en España. Eso no es lógico ni legal porque se comete una discriminación por la nacionalidad de los ciudadanos. Por que no se hace como en todo Europa de 3500 kg para abajo como un turismo y de ahí pa arriba como un camión.
En el tema aparcar, pernoctar,...tan difícil es hacer una norma si estas aparcado en una plaza sin sacar nada pues puedes pernoctar (de obligado cumplimiento a nivel europeo, que cualquier alcalde se piensa que tiene mas poder que dios) y en áreas de descanso, áreas de autocaravanas y lugares habilitados puedes sacar toldo, sillas, mesas siempre y cuando no invadas las plazas de los demás.

En cuanto a lo de dejar sucios los lugares de pernocta, ya comente en algún otro hilo que un potty es de lo mas barato que ponemos en nuestras furgos. La gente se gasta un pastón en camperizar y luego le duele comprar un potty que lo puedes encontrar por 80 Euros. Otra cosa es que yo creo que en los lugares que habitualmente hay masificación se tendrían que poner mas WC públicos, contenedores,... para minimizar el problema. Pero no cuesta nada tener una bolsita para guardar todo y hecharlo en su lugar correspondiente.
Lo del tema del deposito de grises, un poco mas de lo mismo, debería haber mas puntos de descarga pero los hay y se buscan y cuando se llega se descarga.

Cuanto mas de forma cívica nos comportemos mejor para nuestro colectivo.

Pues yo, qué queréis que os diga. Cada vez estoy más convencido de que nos tendrían que prohibir todo y encerrarnos en campings porque no tenemos cabeza para ser libres.

Nos dan libertad y nos volvemos gilipollas.

Yo duermo donde quiero (bueno, donde quiero no, donde considero que no molesto). Y me muevo por toda Europa. Cuando me voy el único rastro que dejo es la bolsa de basura en el contenedor/papelera y algún rastro de aceite que ya he corregido. Y las migas del pan que tengo por costumbre dejarlas para los pájaros entre los matorrales. Pero seguro que a alguien le molesta dónde aparco. Seguro. Y el ruido de la corredera. Y mi perro si ladra...

Sobre las playas, en verano son un infierno. Al menos las que conozco, pero por lo que contáis, son todas iguales. No sé si es el calor, la arena, el salitre que nos corroe el cerebro... pero son todas una guarrada y un cúmulo de despropósitos: 4 furgos haciendo corrillo como en el far west, 2 AC con el toldo en el medio "por que yo lo valgo"... Yo ya ni me lo planteo.

Yo no estoy en contra de nada. Ni en contra de sacar mesas (como el paisanete que va en el Xsara Picasso, cómo se ha hecho toda la vida), o de extender el toldo si el parking es inmenso y estoy en una esquina que no molesto o de tumbarse en el cesped a dormir la siesta o de dejar el perro suelto o de tomar el sol en bolas... Creo que todo se puede hacer. O mejor dicho, SE PODRÍA HACER si tuviésemos sentido común.

Pero como no lo hay, ni área, ni parking ni leches. Todos encerraos en campings a ver si aprendemos.

Cita de: osbalro en Septiembre 05, 2017, 16:50:28 pm
Pues dudo yo que los que tengan ac vayan a cagar detrás de un arbusto, teniendo wc.

Por cierto, Osbalro, no lo pongas en duda. Es más cómodo cagar en un seto que vaciar el poti, sobre todo si llevas apalancao en un parking sin servicios una semana. Una familia de 4 no hay poty que aguante más de 2 días, lleves furgo, AC o tienda de techo...

Alegraros que ya viene la temporada baja,

Ale. Que vuelva Paco.

Saludos,

Cita de: BillyTheKid en Septiembre 06, 2017, 10:17:40 am
Pues sí, difícil tema. Yo ni tengo aún mi camper (me la dan matriculada esta semana), pero llevo ya unos cuantos años moviéndome por la montaña y su entorno. En muchas ocasiones he coincidido con furgoneteros o usuarios de ACs y he visto de todo, gente que respeta (por lo que yo he visto éstos son mayoría) y gente que se pasa todo por el forro...
   Al final, lo que queda es la mierda generada por los irrespetuosos, y aunque fuesen muchos más los que actúen bien esto no tapa la mierda de los otros. En fin, que con unos pocos cerdos que haya los sitios quedan hechos un CAOS. No hay más que echar un ojo por la zona de Asturias, Pirineos, etc
   Hasta ahora siempre que veía algo mal lo comentaba en voz alta, a ver si los irrespetuosos se daban por aludidos (dejando claro que el mundilo Camper me atraía bastante y que compartía el espíritu de lo que considero mayoría: Campers respetuosos con el medio). Pero mucho me temo que esta medida es y será insuficiente.
   Yo propondría una contra-medida tal vez un poco radical: el señalar a los infractores/irrespetuosos. Por ejemplo se podría diseñar una bonita pegatina con el dibujo de un "mojón" y un mensaje claro, y pegarla sobre el vehículo del cerdo. Así ellos también se llevan un recuerdo, y tal vez se lo piensen más a la hora de "liarla". Yo haría eso por lo menos con la gente que cague por ahí sin respeto. Creo que tampoco será muy difícil identificarlos, ya que suelen salir sólo con sus rollos de papel (ni bolsita de plástico para el papel ni pala) a hurtadillas dirección a los matorrales más próximos y vuelven tan sólo con el rollo de papel en mano...
   Puede que me haya calentado un poco, pero a mí personalmente me molesta mucho el tema de la basura y la mierda tanto en la ciudad como sobre todo en el campo. De hecho, seguramente dentro de poco, diseñe una tira de pegatas...

Perfecto, y en el supuesto de que yo (digo supuesto porque nosotros usamos poty) saliera como tu dices a hacer mis necesidades con una o varias  bolsas  de plastico en el bolsillo y el papel en la mano y vuelvo sin el papel pero habiendo recogido tanto mis cacas como el papel en la bolsa, la cual llevo encima disimuladamente de manera que tu no la ves, para tirarla en el sitio adecuado...
Entonces me pondrías la pegatina en la furgo porque deduces (erroneamente) que soy un guarro?
No siempre es todo tan facilmente deducible o identificable...

Cita de: Jolusera en Septiembre 06, 2017, 12:36:29 pm
Perfecto, y en el supuesto de que yo (digo supuesto porque nosotros usamos poty) saliera como tu dices a hacer mis necesidades con una o varias  bolsas  de plastico en el bolsillo y el papel en la mano y vuelvo sin el papel pero habiendo recogido tanto mis cacas como el papel en la bolsa, la cual llevo encima disimuladamente de manera que tu no la ves, para tirarla en el sitio adecuado...
Entonces me pondrías la pegatina en la furgo porque deduces (erroneamente) que soy un guarro?
No siempre es todo tan facilmente deducible o identificable...

Eso es cierto, pero lo suyo ante la duda es preguntar o no hacer nada. Para hacerle una putada así a alguien hay que estar bien seguro. A mí en tu caso no me molestaría que me preguntasen si "he sido limpio"; de hecho me alegraría porq

Pido disculpas, se me coló un INTRO....

Decía que me alegraría de que me preguntasen, porque entendería que hay más ojos vigilando el respeto por el monte y los demás.
Tienes razón en que las cosas no son tan fáciles, pero no me negarás que has visto a gente ir a cagar y estás seguro 100% de que no actuó bien (ves a la persona salir con el papel en mano y volver con él y sin haber papeleras en el camino). La pegatina es una idea que en caso de aplicarse, la usaría en casos excepcionales.

Yo si estoy por ahí y veo a alguien hacer algo que me molesta o creo que es peligroso (Básicamente hacer ruido por la noche, fuego o cagar por ahí en medio) pues se lo digo y le explico. Luego ya veremos si me hace caso o no, pero creo que es interesante hablar con los demás e intercambiar opiniones.

Vamos, que a mi (si molesto, que puede ser) me viene alguien enganchando una pegatina de "has sido malo"  .nono pues no sé, parece que te esté pidiendo que le dejes una estrella de sheriff bien grande con silicona en la cerradura  ;)

Nos quejamos de que se regula la pernocta/aparcamiento y luego nos ponemos a hacer normas para todo. Está claro que el sentido común es el menos común de todos, pero creo hay que dejar margen a la gente y si ves que hacen algo mal decirlo.

Si al guarro que descarga aguas por ahí se lo dicen cada vez que lo ven (En sitios diferentes, personas diferentes) yo creo que al final dejará de hacerlo, igual que el que caga en el seto pues acabará cogiendo una bolsa para dejar el papel, o hasta se acaba limpiando con una hoja  .meparto

Cita de: toninho en Septiembre 06, 2017, 14:48:31 pm
Yo si estoy por ahí y veo a alguien hacer algo que me molesta o creo que es peligroso (Básicamente hacer ruido por la noche, fuego o cagar por ahí en medio) pues se lo digo y le explico. Luego ya veremos si me hace caso o no, pero creo que es interesante hablar con los demás e intercambiar opiniones.

Vamos, que a mi (si molesto, que puede ser) me viene alguien enganchando una pegatina de "has sido malo"  .nono pues no sé, parece que te esté pidiendo que le dejes una estrella de sheriff bien grande con silicona en la cerradura  ;)

Nos quejamos de que se regula la pernocta/aparcamiento y luego nos ponemos a hacer normas para todo. Está claro que el sentido común es el menos común de todos, pero creo hay que dejar margen a la gente y si ves que hacen algo mal decirlo.

Si al guarro que descarga aguas por ahí se lo dicen cada vez que lo ven (En sitios diferentes, personas diferentes) yo creo que al final dejará de hacerlo, igual que el que caga en el seto pues acabará cogiendo una bolsa para dejar el papel, o hasta se acaba limpiando con una hoja  .meparto

   Ya sabía yo que lo de la pegatina iba a traer polémica.
   Pero bueno, cada uno que aplique lo que crea conveniente. Respecto a lo de hablar, creo que tienes razón, hay mucha gente que no actúa "del todo" bien por desconocimiento (grises abiertas, ducha al aire libre con jabón sin depósito de grises, etc etc). Eso sí, hay situaciones y situaciones; tirar basura al campo, no llevar la basura a las papeleras y cagar en "tol medio" dejando papel y no recogerlo me parecen el extremo de la guarrería.  Sin ir más lejos en mi querida Pedriza me han contado de gente a la que se le ha pedido que recogiesen la basura y han acabado casi a hos... (hay info de esto por internet, buscad) A día de hoy: restricción de acceso, prohibición del baño, horario de entrada y salida, etc...
   Al final, cada uno va a hacer lo que quiera, y yo ya no pienso callarme cuando vea actitudes irrespetuosas, siempre intentando hacerlo de buenas maneras. Si os soy sincero, prefiero que me rallen mi nueva Ocean a que sigan por ahí tirando mierda, ya dije que es una de las cosas que más me joden (como al cualquier otro le puedan joder otras cosas).
    No voy a ir de Sheriff ni nada parecido, seguramente a mí se me pueda pasar algo, pero JAMÁS me veréis dejando basura en el campo, ni cagando en tol medio sin enterrar el regalo y dejando el papel. De sobra es sabido por todos que eso está MUY MAL, FATAL!

Pues yo acabo de volver de 3 semanas en Fuerteventura con sus permisos de acampada itinerante solicitados y aquello es un paraíso camper en toda regla.

A cada playa que deshabitada (allí lo son casi todas) que llegaba, montaba el chiringuito entero, me ponía a cocinar fuera, hacíamos vida camper a tope y compartíamos momentos con los locales. Aquello era una maravilla de buen rollo y sintonía. Y las playas limpias, la gente recogía sus basuras y nadie iba acusando a nadie de montar toldo y meses por dios.

Somos tan tontos que hacemos de policía de aquello que a nosotros nos gustaría hacer.

Cita de: deivis en Septiembre 06, 2017, 18:08:55 pm
Pues yo acabo de volver de 3 semanas en Fuerteventura con sus permisos de acampada itinerante solicitados y aquello es un paraíso camper en toda regla.

A cada playa que deshabitada (allí lo son casi todas) que llegaba, montaba el chiringuito entero, me ponía a cocinar fuera, hacíamos vida camper a tope y compartíamos momentos con los locales. Aquello era una maravilla de buen rollo y sintonía. Y las playas limpias, la gente recogía sus basuras y nadie iba acusando a nadie de montar toldo y meses por dios.

Somos tan tontos que hacemos de policía de aquello que a nosotros nos gustaría hacer.

Cada sitio tiene sus peculiaridades y tu te tienes que adaptar a ellas y no ellas a ti.
Para mi el tonto es el que no entiende esto.
Hay lugares donde no está permitido beber  bebidas alcohólicas y si vamos allí no seremos tan tontos de tomarnos nuestra cervecita cuando aquí lo hacemos a diario. Por poner un ejemplo...
Como dices allí has pedido permiso. Ese permiso debe tener unas normas a cumplir. Aqui también tenemos unas normas (no puedes desplegar toldo, mesas, sillas y vaciar grises donde quieras)pero algunos se las pasan por el forro y esto nos perjudica a todos.
Como? Pues si no se repetan, ponen otras más restrictivas no dejándote ni entrar directamente. Las famosas señales de una  ac o furgo tachada. Nos convertimos en no bienvenidos...

Respirar hondo, calma, no os toméis las cosas personalmente. Está claro que el tema va de falta de educación y de respeto, y no solo en el mundo camper si no en general, y tanto en nacionales como en extranjeros, que en todas partes cuecen habas. Las aglomeraciones dejan rastro, andando, en furgo, o sentados en el banco de la plaza, por eso creo que a furgoperfectos solo deben ir zonas de pàrquing, áreas ac, etc. Los lugares pequeños y delicados mejor dejarlos para quien los encuentre. Personalmente creo que las limitaciones para aparcar, o pernoctar, o como lo llames, en zonas de pàrquing es ridícula, si se puede aparcar se puede aparcar. En cuanto a sacar mesas sillas etc.. pues si las sacas a la playa o al área picnic perfecto, pero si las sacas en un pàrquing a petar, ocupando plaza y media, o en la acera de la avenida de tal ciudad pues...
Y me parece una estupenda opción la de avisar de buenas maneras al interesado si ves algo mal hecho ( lo de la pegatina no me gusta nada, es como ir a escondidas), pero teniendo claro que hay diferentes sensibilidades en esto. A modo de ejemplo ( y ojo que no es un juicio si no una observación de diferentes sensibilidades) alguien a comentado que tira la basura al irse en un container o papelera, muy bien hecho. Yo sin embargo no tiro la basura en papeleras pq en mi opinión no están pensadas para eso, así que a veces cargo bolsa de basura bastantes quilómetros hasta que encuentro un contenedor adecuado, pero jamás le llamaré la atención a nadie al respecto pq entiendo que puede verlo diferente ( a no ser que deje la bolsa en precario equilibrio sobre otras tres, un cartón de brics, 18 latas de cerveza, un paraguas roto y un carrito viejo de niño que sobresalen de una papelera desbordada). Y respecto a la manera de actuar del grupo en general, pues opino que aunque tengamos todos los derechos del mundo entero, nunca nadie murió por ser discreto. Un saludo a todos.
PD: Todas las hipotéticas situaciones descritas en este mensaje son reales, vistas por estos ojitos. Lo juro por Isidoro.

Cita de: deivis en Septiembre 06, 2017, 18:08:55 pm
Pues yo acabo de volver de 3 semanas en Fuerteventura con sus permisos de acampada itinerante solicitados y aquello es un paraíso camper en toda regla.

A cada playa que deshabitada (allí lo son casi todas) que llegaba, montaba el chiringuito entero, me ponía a cocinar fuera, hacíamos vida camper a tope y compartíamos momentos con los locales. Aquello era una maravilla de buen rollo y sintonía. Y las playas limpias, la gente recogía sus basuras y nadie iba acusando a nadie de montar toldo y meses por dios.

Somos tan tontos que hacemos de policía de aquello que a nosotros nos gustaría hacer.

¿Lo de policía lo dices por mí? Bueno, en cualquier caso no me voy a picar por ello (sólo me enfado con los que ensucian el monte/furgoperfectos/etc de manera descontrolado  :P), además no creo que lo digas por mí puesto que yo no envidio aquellas actitudes que denuncio. Eso sí, lo de calificar como "tonto" a alguien puede sentar mal en los foros.
Me gustaría dejar claro, que con lo de la pegata me refería a denunciar aquellas actitudes que supongan un gran maltrato para la naturaleza y un gran impacto para los ojos de los que somos o no furgoneteros, y además a sabiendas del que comete dicho ataque. Soy consciente que pegarle una pegata a alguien es algo bastante descerebrado y extremista. Pero la cosa es que creo que hay temas con los que hay que ponerse serios desde ya, si queremos que esta forma de vida dure, si queremos que nuestros hijos y sus nietos puedan vivir y disfrutar del mundo camper y la naturaleza sin prohibiciones, si queremos que el respeto se inculque entre todos, ....

Por otro lado, eso que comentas de Fuerteventura, menuda envidia  .baba!!! Anoto el destino, puesto que además no he estado nunca en las Islas!! Y sacar el chiringuito, cocinar sin preocupaciones y disfrutar con los locales... Has tenido que pasarlo de lujo! Imagino que gracias a que allí todos colaboran, limpian y son respetuosos se puede seguir disfrutando de la vida camper en las playas que comentas.

En fin, que en mi opinión, si se puede sacar el toldo se saca, igualmente mesas y sillas. Si veo que alguien tiene las grises abiertas o molesta, etc se le puede informar, eso sí, con buenas maneras y respeto. Igualmente espero que se me trate si el despiste lo cometo yo, que la verdad que soy muy dado a los despistes...  :(

Y, Meloco, estoy contigo en casi todo lo que comentas. Y sí, tienes razón, es como ir a escondidas, pero es que los hechos que he comentado me encienden tanto que haría cosas bastante peores, que mejor no comentar por aquí.  .nono .malabares

Por último, sólo espero que nadie me robe la idea de las pegatas y luego me vengáis acusando a mi de haberlas puesto (Dios, esto podría acabar en una guerra de pegatas!!!) .meparto .meparto

Un saludo a tod@s! Y no nos enfademos!

Hay una idea parecida a la de Billythekid funcionando ya en internet, pero para el tema de los vehículos mal estacionados. Hechadle un ojo, es buenísimo, creo que la web se llama aparcasconelculo, puedes imprimir te unas notas de papel en la que hay un mensaje básico y claro y dónde debes rellenar el motivo por el que dejas el papelito, además puedes denunciar en la misma página con foto. Jajaja buenísima de verdad.

La pegatina no es mala idea, pero creo que puede acabar en una pelea facilmente, hay quien no se toma bien estas cosas. Quizas puede ser interesante hacer unas tarjetas, donde venga resumido como deben hacerse las cosas, dando ideas a quien no las tiene. Todo con muy buenas palabras y buscando que nadie se sienta ofendido, solo informar. Ademas pedir que esa tarjeta pase a otro furgonetero que haga algo indebido. Puede que una misma tarjeta pase por decenas o cientos de personas, haciendo un mano a mano. Como digo redactado con palabras cordiales , sin animo de ofender y sí de informar ; pidiendo al final que siga la cadena con otro compañero.
Recojo mucha mierda en el campo y sitios donde voy, incluso he tenido que recoger dos mierdas frescas con su boina de papel recien levantado, de algunos que se levantaron pronto y las dejaron a pocos metros de dos furgos que habiamos, justo donde empezaba el sendero y pasaban los grupos de senderistas, imaginad como nos miraban.

Pues la verdad es que soy un poco pesimista en este sentido.
Creo que todo el mundo sabe que dejar repartida su "mierda"  por cualquier sitio esta mal.
Y dudo mucho que el que lo hace cambie de actitud por el hecho de que le llamen la atencion.
Es un problema de educacion y respeto,valores pasados de moda me temo.
Con toda la informacion que hay y los medios que ponen los ayuntamientos y comunidades,aunque a veces no sean suficientes, el que no cumple es porque no quiere hacer el minimo esfuerzo y le da igual.
Asi que se pueden hacer pegatinas,tarjetas o pancartas,les va a dar lo mismo.
Ojala la situacion cambie,pero lo veo lejano,mucho.
Un saludo.

Cita de: osbalro en Septiembre 06, 2017, 18:55:08 pm
Cada sitio tiene sus peculiaridades y tu te tienes que adaptar a ellas y no ellas a ti.
Para mi el tonto es el que no entiende esto.
Hay lugares donde no está permitido beber  bebidas alcohólicas y si vamos allí no seremos tan tontos de tomarnos nuestra cervecita cuando aquí lo hacemos a diario. Por poner un ejemplo...
Como dices allí has pedido permiso. Ese permiso debe tener unas normas a cumplir. Aqui también tenemos unas normas (no puedes desplegar toldo, mesas, sillas y vaciar grises donde quieras)pero algunos se las pasan por el forro y esto nos perjudica a todos.
Como? Pues si no se repetan, ponen otras más restrictivas no dejándote ni entrar directamente. Las famosas señales de una  ac o furgo tachada. Nos convertimos en no bienvenidos...

En realidad el permiso se pide al Cabildo prácticamente por una única razón: Controlar el aforo de campers en la isla. Ya que no te imponen ninguna norma más allá de las de sentido común y respetar el entorno.

Cita de: BillyTheKid en Septiembre 06, 2017, 19:19:53 pm
¿Lo de policía lo dices por mí? Bueno, en cualquier caso no me voy a picar por ello (sólo me enfado con los que ensucian el monte/furgoperfectos/etc de manera descontrolado  :P), además no creo que lo digas por mí puesto que yo no envidio aquellas actitudes que denuncio. Eso sí, lo de calificar como "tonto" a alguien puede sentar mal en los foros.
Me gustaría dejar claro, que con lo de la pegata me refería a denunciar aquellas actitudes que supongan un gran maltrato para la naturaleza y un gran impacto para los ojos de los que somos o no furgoneteros, y además a sabiendas del que comete dicho ataque. Soy consciente que pegarle una pegata a alguien es algo bastante descerebrado y extremista. Pero la cosa es que creo que hay temas con los que hay que ponerse serios desde ya, si queremos que esta forma de vida dure, si queremos que nuestros hijos y sus nietos puedan vivir y disfrutar del mundo camper y la naturaleza sin prohibiciones, si queremos que el respeto se inculque entre todos, ....

Por otro lado, eso que comentas de Fuerteventura, menuda envidia  .baba!!! Anoto el destino, puesto que además no he estado nunca en las Islas!! Y sacar el chiringuito, cocinar sin preocupaciones y disfrutar con los locales... Has tenido que pasarlo de lujo! Imagino que gracias a que allí todos colaboran, limpian y son respetuosos se puede seguir disfrutando de la vida camper en las playas que comentas.

En fin, que en mi opinión, si se puede sacar el toldo se saca, igualmente mesas y sillas. Si veo que alguien tiene las grises abiertas o molesta, etc se le puede informar, eso sí, con buenas maneras y respeto. Igualmente espero que se me trate si el despiste lo cometo yo, que la verdad que soy muy dado a los despistes...  :(

Y, Meloco, estoy contigo en casi todo lo que comentas. Y sí, tienes razón, es como ir a escondidas, pero es que los hechos que he comentado me encienden tanto que haría cosas bastante peores, que mejor no comentar por aquí.  .nono .malabares

Por último, sólo espero que nadie me robe la idea de las pegatas y luego me vengáis acusando a mi de haberlas puesto (Dios, esto podría acabar en una guerra de pegatas!!!) .meparto .meparto

Un saludo a tod@s! Y no nos enfademos!

No no para nada iba por ti, si cuando decía somos tontos, incluso me incluía a mi mismo. Si era un comentario generalista pues esa actitud de tachar al vecino porque tu no puedes, en lugar de luchar por ganar más derechos, es algo innato en todos los seres humanos.

---

La sensación es que hemos conseguido crear en todos nosotros la opinión de que si sacamos toldo, mesas o sillas estamos creando una mala imagen, haciendo daño... ¡¡¿a quíen?!! ¡¡¿cómo?!! Cuando vas a un sitio como Fuerteventura se te van todas las tonterías de golpe y te das cuenta que parecemos monos, copiando al de al lado y no haciendo nada que se salga de la rutina, no sea que esté mal hecho. Nos han adiestrado para que veamos malos actos que no deberían serlo y en lugar de luchar por poder hacerlos, vayamos de polis y jueces y ¡ataquemos a los que lo hacen!

Cita de: deivis en Septiembre 07, 2017, 09:18:39 am
En realidad el permiso se pide al Cabildo prácticamente por una única razón: Controlar el aforo de campers en la isla. Ya que no te imponen ninguna norma más allá de las de sentido común y respetar el entorno.

No no para nada iba por ti, si cuando decía somos tontos, incluso me incluía a mi mismo. Si era un comentario generalista pues esa actitud de tachar al vecino porque tu no puedes, en lugar de luchar por ganar más derechos, es algo innato en todos los seres humanos.

---

La sensación es que hemos conseguido crear en todos nosotros la opinión de que si sacamos toldo, mesas o sillas estamos creando una mala imagen, haciendo daño... ¡¡¿a quíen?!! ¡¡¿cómo?!! Cuando vas a un sitio como Fuerteventura se te van todas las tonterías de golpe y te das cuenta que parecemos monos, copiando al de al lado y no haciendo nada que se salga de la rutina, no sea que esté mal hecho. Nos han adiestrado para que veamos malos actos que no deberían serlo y en lugar de luchar por poder hacerlos, vayamos de polis y jueces y ¡ataquemos a los que lo hacen!

Que nos han adiestrado?? Para mi, nos han dado una educación y nos han enseñado a respetar unas normas de convivencia. Unas nos gustarán más que otras, pero eso de decidir unilateralmente las que debo hacer caso y las que no según "mi sentido común"... Denota poco respeto y egoísmo.
Y ya se sabe, la mayoría de esas normas restrictivas en los fp vienen dadas por la gente que ha hecho mal uso de ellos. Así que si hay que "atacar" (palabra que no comparto), habrá que atacar a los que hacen mal uso y no a los que idean o hacen cumplir la normativa.
Yo lucharía por conseguir una buena red de áreas ac o similares como tienen algunos países como Francia.

Se me ocurre redactar un decálogo del buen furgonetero y llevarlo impreso para colgarlo en esas zonas, con esas cosas que son de sentido común: recoger la propia mierda (literal y basura), no dejar aguas grises en sitios que no toca, etc etc.
O carteles estilo los que ponen en algunos pueblos y ciudades para que los dueños de perros recojan sus regalillos: si no recoge su caca (o su Kleenex), el guarro es ud. Así la gente que deja la porquería se sentiría ya como que le llaman la atención. Un porcentaje de ellos se lo pensará. Otros habrá que ni así. Y una manera poco agresiva de llamar la atención puede ser: ¿has leído el cartel?

O un folleto de "instrucciones para hacer tus necesidades cuando estás en un furgoperfecto"
- prepara el material necesario: papel para limpiarte y bolsita para tirarlo (por ej),
- Aléjate del furgoperfecto, para que no se acumule la porquería.
- Escoge el lugar, planta el pino o riégalo.
- Límpiate lo que corresponda.
- Mete el papel en la bolsita.
- Llévatela y tírala a la papelera papelera más cercana. si no hay, llévatelo hasta que la encuentres.

Cita de: Ayra en Septiembre 07, 2017, 11:50:17 am
O un folleto de "instrucciones para hacer tus necesidades cuando estás en un furgoperfecto"
- prepara el material necesario: papel para limpiarte y bolsita para tirarlo (por ej),
- Aléjate del furgoperfecto, para que no se acumule la porquería.
- Escoge el lugar, planta el pino o riégalo.
- Límpiate lo que corresponda.
- Mete el papel en la bolsita.
- Llévatela y tírala a la papelera papelera más cercana. si no hay, llévatelo hasta que la encuentres.

Y no nos olvidemos de enterrar el regalito, por supuesto!!  .palmas

https://www.google.es/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fi.ytimg.com%2Fvi%2FRmNs5OZB68Q%2Fhqdefault.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DRmNs5OZB68Q&docid=9tl8v1sC294LuM&tbnid=7uOQCkj9tkeBUM%3A&vet=10ahUKEwjg7-a-8pLWAhXSh7QKHYDMDe0QMwhbKCYwJg..i&w=480&h=360&bih=651&biw=1280&q=gato%20haciendo%20sus%20necesidades&ved=0ahUKEwjg7-a-8pLWAhXSh7QKHYDMDe0QMwhbKCYwJg&iact=mrc&uact=8

Lo que yo tengo mas o menos claro es que la gente que se comporta asi de cerda no suelen (salvo excepciones) inscribirse en foros como este salvo para preguntar dudas puntuales de mecanica, asi que buen rollito que probablemente aqui estemos por encima de la media en cuanto a limpiucos.

Lo del decalogo me parece una idea 10.

Leiendo lo de Nueva Zelanda...

Cita de: kamille en Septiembre 06, 2017, 01:09:12 am

Hace ya un tiempo llegaron a la conclusión de legislar marcando los lugares de pernocta-acampada con furgos, con coches (mucha gente lo hace con coches), con ac's...y diferenciando también con otros lugares sólo para vehículos self-Contained. Uséase, vehículos autónomos. Con depósitos de grises y limpias, con luz...vamos, con un certificado que dice que tu puedes ir a cualquier sitio con tu vehículo con garantías de no modificar el entorno (sin poder certificar todavía la educación de algunos).
Pues bien, últimamente, la gente que vamos o van allí cada vez es más, y siguen sin poder atajarlo. Hay verdaderas miniciudades camper en según que localizaciones clave. (y hablo de sitios donde hay gente que se puede tirar más de un mes con su furgo haciendo surf, por ejemplo)
Al final lo que están haciendo es cobrar por pasar allí cada noche. Al principio era algo simbólico (2-3$, digamos, algo entendible para mantener baños y limpieza general...algo que por otra parte es alucinante que hay en la mayoría de estos sitios) pero de un tiempo a ahora esos precios comedidos ya no lo son tanto. Suben y suben.

No tendria logica categorizar a los vehiculos en autosuficientes y no autosuficientes teniendo en cuenta un x de volumen de aguas sucias por persona dentro del vehiculo (5 en una furgo con un potty sale desproporcionado), y que en pernocta haya zonas solo accesibles para los primeros?
O que se disponga una zona con servicios (agua, baños...) de obligado pago en la entrada (1~2 €). No hace falta una obra faraonica de hormigon, cuatro maderas y una barrera que expenda una tarjetita.

Es aplicacion basica de sentido comun creo: "¿estas preparado para dormir donde vas a dormir sin dejarlo todo hecho mierda?"

El control seria muy simple, llama la benemerita a la puerta:
Va a pernoctar aqui? Si.
Tiene deposito de aguas grises(entiendase sofisticado o potty)? Si.
Tiene capacidad para el tiempo que va a estar aqui? Si (Algunas AC tienen medidor si no me equivoco, el potty se sabe instantaneamente al peso...).

Logicamente hablo de lugares con una cierta concurrencia...

Tened en cuenta que:
1- la gente que dice que mea y caga en los bares de la zona mientras se toma un cafe NO es autosuficiente (yo mismo)
2-la gente que usa los baños publicos de las playas, partiendo de que ese no es el fin de ese baño, hasta el punto de que pueden estar fuera de servicio, o cerrados por la noche,NO es autosuficiente (yo mismo)
3- los amantes de francia (servidor) fijaos en que hay zonas en las que PARKING y CAMPINGCAR son la misma esplanada dividida por unas tablas de madera, al norte zona de pago(servicios) al sur zona gratis(parking). Los del parking que pasan a lavar cacharros, usar el agua etc etc a la otra zona NO son autosuficientes y estan viviendo a costa de los que pagan los servicios. Veremos cuanto tiempo siguen los franceses tan flexibles.

Decir que me llega el potty en unos dias    .palmas

En unos dias subo fotos de OCEANIDES, que representa fielmente lo que quiero decir

Por lo que a mi respecta llevo tiempo quejandome de que no pueda prenoctar en Liencres y ayer lo he entendido todo, casi vomito en el parking de la mierda (de todos los generos posibles) que habia.

Leyéndoos,
          está bien claro que el problema realmente no viene de la pernocta en sí misma, sino de la abundancia de pernoctadores. Si en Liencres el aparcamiento está lleno de mierda, eso no es por la gente que pernocta allí, sino por la gente cerda que pasa por allí, que seguramente será poca, tal vez el 1%?... pero suficiente.
          Eso sí, la culpa seguro que es de los de las furgos.
          Yo soy ajeno a todos estos problemas de los que habláis porque siempre busco sitios solitarios y la costa no me va (está llena de gente).
Un saludo,
Anton

¡No me había fijado que Zambullim había dicho antes que yo algo similar a los decálogos!

Que está feo eso de salir con algo que ya han dicho antes 😅

Alvarelli, si no me equivoco el Potty serían aguas negras, no grises. (O estoy muy confundida...)

Decálogos se han intentado varias veces pero sin mucho éxito. 
Yo mismo hace tiempo lo intenté. En mi firma está.

Y se han colgado en los propios furgoperfectos?

Eso ya es cosa de los administradores

He estado en Francia y Portugal y he visto los dos extremos a los que se ha hecho mención aquí.  Para mí la diferencia entre Francia y España/Portugal es clara, hay muchísimas zonas AC y Camping's suficientes como para satisfacer una demanda que existe ( y va en aumento) y además está lo suficientemente claro que fuera de ahí crujen. No hay dudas porque siempre hay alternativas a pocos kilómetros.  Hay zonas más concurridas, y menos, hay zonas más surtidas de áreas y las hay que menos. Pero es un país preparado para  este tipo de turismo, de eso no hay duda. ¿Ha generado esa dualidad (facilidades a base de áreas / mano dura fuera de ellas) un comportamiento responsable de este colectivo? No lo se,  pero en general he de decir que he visto todo bastante limpio las veces que he ido. En Portugal, son más permisivos, sí. Acarrea esto mas mierda, también. Y he visto a franceses, españoles y portugueses vaciar las grises al salir de un fp en Portugal, cosa que por arriba ni se les ocurriría,  seguro. En Espaňa esto va increscendo, cada vez es más gente en este colectivo, y la solución a estos problemas para mí es la señalada. Zonas de ac por todas partes, camping  del siglo xxi, y veremos qué pasa. Hemos de ser conscientes de que al guarro (sea de donde sea) hay educarlo y el modelo que he visto que funciona es el francés.

Lo queramos o no, las masificaciones es lo que tienen,  sobre todo de personas poco respetuosas con el medio y los demás.

Enviado desde mi E2303 mediante Tapatalk

Cita de: Ayra en Septiembre 07, 2017, 15:29:32 pm
Alvarelli, si no me equivoco el Potty serían aguas negras, no grises. (O estoy muy confundida...)

Depende de lo que comas  .meparto  ;D

Cita de: osbalro en Septiembre 07, 2017, 17:55:31 pm
Eso ya es cosa de los administradores

Hablo de los físicos, no del mapa  ;D eso es cosa de todos, no de los que llevan el foro que bastante tienen ya... un cartelito físico, de papel  :)

Yo creo que aparte de la mierda el tema de la regulación mas estricta , sobre todo en zona de playas, viene dada de la masificación que sufrimos, pero no de Campers o ACs, si no en general... Por ejemplo Liencres, es que a las 11 de la mañana no entra un clavo en el parking, ya ves a la gente dejando los vehículos en cualquier sitio y lógicamente llegan y ven en primera linea Acs y campers y la gente brama de rabia, todas esas quejas repercuten en el alcalde de turno, concejal, municipal etc... Y al final endurecimiento de normas y todos jodidos.

Lo de la limpieza, yo he visto guiris ensuciar mas las playas que cualquier camper o Ac, por que vienen de su hotelito con su coche alquilado que se la suda y lo aparcan donde caiga y como no lo van a mover esos si que hacen de todo en la playa y no tienen ni potty ni baño seguro dentro del coche...

Al final, para mi el problema es la masificacion, si las playas estuviesen vacias no habria problema, multarían al que fuese incivico y le pillasen haciendo lo que no debe, pero iban a ser recibidos con brazos abiertos campers acs y lo que viniese.

El problema es que sobra de todo y se tiran a por lo que interesa que ademas recauda...