Furgovw

General => General. Consultas. Peticiones. Varios => Mensaje iniciado por: balsamo en Febrero 02, 2017, 23:53:05 pm

Título: ATENCION: TODAS las Ocean vienen ---EDITADO---
Publicado por: balsamo en Febrero 02, 2017, 23:53:05 pm
 Aunque lo he puesto en el hilo de presupuestos de la beach, abro un hilo porque el tema me parece grave   .nono .nono

---EDITADO---
En tanto la información no esté suficientemente contrastada y dado que, como parece según los últimos posts, es incorrecta, procedemos a editar el hilo dada la situación de alarma que se estaba generando entre los interesados y futuros propietarios de una Ocean.
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: ConErra en Febrero 03, 2017, 02:58:57 am
Juer mi t4 california viene como autocarabana, eso significa que no puedo pasar de 100km/h??
Puedo pasaarla a 1048? Que tengo que hacer? Gracias
SalU2
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: Furgomontaña en Febrero 03, 2017, 04:01:55 am
¡¡¡Madre mía que faena!!!
¿La tienes ya matriculada?
Si todavía no esta matriculada estas a tiempo de decir que se la queden si no lo solucionan y por supuesto sin ningún coste para ti.
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: balsamo en Febrero 03, 2017, 04:11:37 am
Cita de: Furgomontaña en Febrero 03, 2017, 04:01:55 am
¡¡¡Madre mía que faena!!!
¿La tienes ya matriculada?
Si todavía no esta matriculada estas a tiempo de decir que se la queden si no lo solucionan y por supuesto sin ningún coste para ti.


Ya la tengo matriculada, hoy me han llegado a casa los papeles y es cuando lo he visto.
Me he puesto en contacto con el concesionario y no sabían tampoco del tema,
Hablando con volkswagen comerciales ha quedado confirmado que ya vienen TODAS las OCEAN así (he investigado y parece ser que ha desaparecido de trafico la catalogación 1048, alegando que un turismo no puede ser vivienda,pero esto ultimo lo he visto por foros, no se cuanto tiene de verdad)
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: balsamo en Febrero 03, 2017, 04:16:04 am
Cita de: ConErra en Febrero 03, 2017, 02:58:57 am
Juer mi t4 california viene como autocarabana, eso significa que no puedo pasar de 100km/h??
Puedo pasaarla a 1048? Que tengo que hacer? Gracias
SalU2

1) si tu clasifición empieza por 32, tienes que ir a 100 maximo en autopistas; 90 en carreteras de 100 ; y 80 resto carreteras (mma <=3500)
2) parece que lo que ha desaparecido, o está en procesode desaparecer, es la catalogación 1048 (igual aún queda alguna ITV que te haga el cambio, llama antes)

Con lo que dejan de existir las "Campers"; a partir de ahora, o se es turismo, o se es autocaravana (beach=turismo por no llevar muebles/instalaciones)
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: ConErra en Febrero 03, 2017, 07:07:11 am
Gracias balsamo,
Y sip mi t4 es segun ficha tecnica 3200 autocarbana MMA<=3500 sin especificar, mirare a ver si alguna ITV me la cambia a turismo. Las que esten clasificadas como turismo vivienda no las modificaran no?, haber si tengo suerte, si no no se que hare con los 150cv, subir montañas... por que para ir a 100km/h no hacia falta tanto "bicho" debajo del capo.
SalU2
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: mensaka36 en Febrero 03, 2017, 08:52:33 am
Desaparece la modalidad "mixta"??
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: balsamo en Febrero 03, 2017, 09:15:09 am
Cita de: mensaka36 en Febrero 03, 2017, 08:52:33 am
Desaparece la modalidad "mixta"??


La mixta continua, (carga) :)
estoy hablando sólamente de las Ocean y Marco Polo... (Camper con instalaciónes)   ;)

Las Ocean no se pueden catalogar como mixtas  .nono
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: groganpedigluten en Febrero 03, 2017, 09:21:11 am
Es a nivel Europeo?


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: balsamo en Febrero 03, 2017, 09:27:07 am
Cita de: groganpedigluten en Febrero 03, 2017, 09:21:11 am
Es a nivel Europeo?


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Las "catalogaciones" son un invento español
En el resto de europa en casi todos los paises se regula por peso
Ejemplo:
-como 3248 puedo circular:
a 100 por españa
a 130 por francia  .loco2
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: BAXAJAUN en Febrero 03, 2017, 09:51:41 am
Se ve que venden muchas furgos y quieren vender menos. Yo quiero la beach pero estare atento por si tambien le afecta. Para los de la ocean es realmente unan putada.
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: groganpedigluten en Febrero 03, 2017, 09:53:53 am
Cita de: balsamo en Febrero 03, 2017, 09:27:07 am
Las "catalogaciones" son un invento español
En el resto de europa en casi todos los paises se regula por peso
Ejemplo:
-como 3248 puedo circular:
a 100 por españa
a 130 por francia  .loco2

Gracias!
Vaya tela. Otro sin sentido más.
Salu2

Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: sos4l en Febrero 03, 2017, 09:56:32 am
Esto aplicaría también en caso de camperizar un turismo?
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: balsamo en Febrero 03, 2017, 10:00:43 am
Cita de: sos4l en Febrero 03, 2017, 09:56:32 am
Esto aplicaría también en caso de camperizar un turismo?

Si por camperizar te refieres a añadir instalaciones sí, (agua, gas...) puesto que ya no habrá 1048 y la única alternativa será
3248 M1

32XX=autocaravana < 3500kg mma
XX48=vivienda (redundante en una autocaravana creo yo)
M1 = destinada a transporte con un máximo de hasta 8 pasajeros y segun características del vehículo

Con lo que todos a 100 .malabares .malabares
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: nukacho en Febrero 03, 2017, 10:30:18 am
Menuda faena!! Nadie lo aviso, nadie la quiso matrícular como turismo y no le dijeron que no se podía?

No sé, pero todo es extraño, ni son tan pocas las ocean ni es tan raro querer ese tipo de matriculación.

De todas formas, nunca he entendido cómo a un vehículo con muebles, conducciones de agua etc se le podía aplicar "turismo".

Suerte a los afectados y a ver en qué queda.
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: nukacho en Febrero 03, 2017, 10:32:35 am
Cita de: nukacho en Febrero 03, 2017, 10:30:18 am
Menuda faena!! Nadie lo aviso, nadie la quiso matrícular como turismo y no le dijeron que no se podía?

Entonces una t5 comfortline puede ir a 120 , si es turismo claro, y una t6 ocean no(Siendo idénticas)?

No sé, pero todo es extraño, ni son tan pocas las ocean ni es tan raro querer ese tipo de matriculación.

De todas formas, nunca he entendido cómo a un vehículo con muebles, conducciones de agua etc se le podía aplicar "turismo".

Suerte a los afectados y a ver en qué queda.
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: BAXAJAUN en Febrero 03, 2017, 10:34:09 am
Ademas, no dijeron hace tiempo que las autocaravanas podian ir a 120?
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: balsamo en Febrero 03, 2017, 10:41:04 am
Cita de: nukacho en Febrero 03, 2017, 10:30:18 am
Menuda faena!! Nadie lo aviso, nadie la quiso matrícular como turismo y no le dijeron que no se podía?

No sé, pero todo es extraño, ni son tan pocas las ocean ni es tan raro querer ese tipo de matriculación.

De todas formas, nunca he entendido cómo a un vehículo con muebles, conducciones de agua etc se le podía aplicar "turismo".

Suerte a los afectados y a ver en qué queda.

Al parecer en la gestoría no se preguntaron el porqué, simplemente vieron que era la única opción y matricularon, en ventas no lo sabían (tengo trato personal con el vendedor, y soy el primero que se ha dado cuenta, volkswagen no lo ha comunicado a los concesionarios)
Y precisamente tu frase de "(nunca he entendido cómo a un vehículo con muebles, conducciones de agua etc se le podía aplicar "turismo".)" es lo mismo que tráfico se ha preguntado  .panico
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: balsamo en Febrero 03, 2017, 10:46:41 am
Cita de: BAXAJAUN en Febrero 03, 2017, 10:34:09 am
Ademas, no dijeron hace tiempo que las autocaravanas podian ir a 120?


Hubo un momento de vacío legal en la que no existía la "autocaravana" en las limitaciones de velocidad de la DGT
por lo que en teoría se aplicaba el criterio de turismo, con lo cual, en teoría se podía ir a 120.

En 2006 apareció la instrucción 08/V-74

En los cuales se habla de 2 grupos:

a)    Límites para autocaravanas clasificadas como:
- 3148 (vehículo mixto vivienda)
- 3200 (autocaravana sin especificar de MMA menor o igual a 3.500 Kg.)
- 3248 (autocaravana vivienda de MMA menor o igual a 3.500 Kg.)

b)    Límites para autocaravanas clasificadas como:
- 3300 (autocaravana sin especificar de MMA mayor de 3.500 Kg.)
- 3348 (autocaravana vivienda de MMA mayor de 3.500 Kg.)
- 2448 (furgón vivienda)

- En autopistas y autovías:  a)    100 Km/h  b) 90 Km/h
- En carreteras convencionales señalizadas como vías para automóviles y carreteras con arcén pavimentado de al menos 1,50 m. de anchura o más de un carril para alguno de los sentidos de la circulación: a)    90 Km/h  b) 80 Km/h
- En el resto de las vías fuera de poblado: a)    80 Km/h  b) 70 Km/h
- En vías urbanas:  a)    50 Km/h  b) 50 Km/h
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: BAXAJAUN en Febrero 03, 2017, 11:11:46 am
Cita de: balsamo en Febrero 03, 2017, 10:46:41 am
Hubo un momento de vacío legal en la que no existía la "autocaravana" en las limitaciones de velocidad de la DGT
por lo que en teoría se aplicaba el criterio de turismo, con lo cual, en teoría se podía ir a 120.

En 2006 apareció la instrucción 08/V-74

En los cuales se habla de 2 grupos:

a)    Límites para autocaravanas clasificadas como:
- 3148 (vehículo mixto vivienda)
- 3200 (autocaravana sin especificar de MMA menor o igual a 3.500 Kg.)
- 3248 (autocaravana vivienda de MMA menor o igual a 3.500 Kg.)

b)    Límites para autocaravanas clasificadas como:
- 3300 (autocaravana sin especificar de MMA mayor de 3.500 Kg.)
- 3348 (autocaravana vivienda de MMA mayor de 3.500 Kg.)
- 2448 (furgón vivienda)

- En autopistas y autovías:  a)    100 Km/h  b) 90 Km/h
- En carreteras convencionales señalizadas como vías para automóviles y carreteras con arcén pavimentado de al menos 1,50 m. de anchura o más de un carril para alguno de los sentidos de la circulación: a)    90 Km/h  b) 80 Km/h
- En el resto de las vías fuera de poblado: a)    80 Km/h  b) 70 Km/h
- En vías urbanas:  a)    50 Km/h  b) 50 Km/h


Gracias. Lo desconocia.
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: pepito-perez en Febrero 03, 2017, 11:15:21 am
Efectivamente, el 01-01-2017 entró en vigor esta nomartiva.
Yo he homologado recientemente a turismo-vivienda y me llamó el que me estaba haciendo los papeles el día 28/12/2016, para que me fuera corriendo a la ITV si no, no podiamos homologar.
No quiere decir que sea el fin de las camper, pero ahora hay que presentar proyecto de reformay alguna complicación más.
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: Furgomontaña en Febrero 03, 2017, 11:18:33 am
Cita de: balsamo en Febrero 03, 2017, 10:46:41 am
Hubo un momento de vacío legal en la que no existía la "autocaravana" en las limitaciones de velocidad de la DGT
por lo que en teoría se aplicaba el criterio de turismo, con lo cual, en teoría se podía ir a 120.

En 2006 apareció la instrucción 08/V-74

En los cuales se habla de 2 grupos:

a)    Límites para autocaravanas clasificadas como:
- 3148 (vehículo mixto vivienda)
- 3200 (autocaravana sin especificar de MMA menor o igual a 3.500 Kg.)
- 3248 (autocaravana vivienda de MMA menor o igual a 3.500 Kg.)

b)    Límites para autocaravanas clasificadas como:
- 3300 (autocaravana sin especificar de MMA mayor de 3.500 Kg.)
- 3348 (autocaravana vivienda de MMA mayor de 3.500 Kg.)
- 2448 (furgón vivienda)

- En autopistas y autovías:  a)    100 Km/h  b) 90 Km/h
- En carreteras convencionales señalizadas como vías para automóviles y carreteras con arcén pavimentado de al menos 1,50 m. de anchura o más de un carril para alguno de los sentidos de la circulación: a)    90 Km/h  b) 80 Km/h
- En el resto de las vías fuera de poblado: a)    80 Km/h  b) 70 Km/h
- En vías urbanas:  a)    50 Km/h  b) 50 Km/h
Lo peor no son los 100 Km/h en autopista/autovía, son los 90 Km/h en carretera con arcen y los 80 km/h en carreteras sin el.
Menos mal que mi Ocean T6 vino homologada como 1048.
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: nukacho en Febrero 03, 2017, 11:27:54 am
Cita de: Furgomontaña en Febrero 03, 2017, 11:18:33 am
Lo peor no son los 100 Km/h en autopista/autovía, son los 90 Km/h en carretera con arcen y los 80 km/h en carreteras sin el.
Menos mal que mi Ocean T6 vino homologada como 1048.


Pero entonces no afecta a todas las t6 ocean? De qué depende entonces? De si se matriculó antes de 1/1/2017?
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: balsamo en Febrero 03, 2017, 11:31:32 am
Cita de: nukacho en Febrero 03, 2017, 11:27:54 am
Pero entonces no afecta a todas las t6 ocean? De qué depende entonces? De si se matriculó antes de 1/1/2017?


Correcto, hay T6 Ocean matriculadas como 1048
Ahora ya no está esa opción
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: Capeal74 en Febrero 03, 2017, 11:48:53 am
Cita de: Furgomontaña en Febrero 03, 2017, 04:01:55 am
¡¡¡Madre mía que faena!!!
¿La tienes ya matriculada?
Si todavía no esta matriculada estas a tiempo de decir que se la queden si no lo solucionan y por supuesto sin ningún coste para ti.


Acabo de hablar con VWComerciales (una tal Jessica) y me ha dicho que ellos no tienen esa información, que hable con el comercial. Le acabo de pasar la cuestión, a ver qué me cuenta.
Es una jodienda, claro que sí, pero yo no pienso devolver una furgoneta en la que hemos puesto toda la familia tanta ilusión porque en lugar de poder ir a 120 tenga que ir a 100, de 100 a 90 y de 90 a 80.

Seguiremos informando
Saludos
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: javiher42 en Febrero 03, 2017, 11:52:47 am
Cita de: Furgomontaña en Febrero 03, 2017, 04:01:55 am
¡¡¡Madre mía que faena!!!
¿La tienes ya matriculada?
Si todavía no esta matriculada estas a tiempo de decir que se la queden si no lo solucionan y por supuesto sin ningún coste para ti.

Que se la queden sin ningún coste?? Supongo que para un vehículo de casi 70.000€ hay que dar paga y señal no??
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: CAMPERVOY en Febrero 03, 2017, 14:14:00 pm
Esto de..
      "Madre mía que faena!!! ¿La tienes ya matriculada? Si todavía no esta matriculada estas a tiempo de decir que se la queden si no lo solucionan y por supuesto sin ningún coste para ti." ...
         Lo que te van a contestar:  ja ja ja ....
          Ni soñar con que te devuelvan el importe.
Un saludo,
Anton
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: agoneymayber en Febrero 03, 2017, 14:20:38 pm
Cita de: balsamo en Febrero 02, 2017, 23:53:05 pm
Aunque lo he puesto en el hilo de presupuestos de la beach, abro un hilo porque el tema me parece grave   .nono .nono

Confirmado por Volkswagen comerciales
TODAS las Ocean vienen ya con 3248 (autocaravana) sin posibilidad de 1048 (turismo)
Es increíble, velocidad máxima de 100km/h
Si en presupuesto os hicieron un 9,75 de matriculación, os devolverán unos 1000 euros, ya que con esta homologación (autocaravana) hay una bonificación.


Esto mismo me han dicho a mi también esta misma mañana en el caso de una California Coast. De hecho me han mostrado también algunas fichas técnicas de Ocean y Coast vendidas recientemente en las que ya vienen matriculadas con el código 3248... :'(

Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: Eclipse en Febrero 03, 2017, 14:25:12 pm
Pues vaya tela. Eso resta muchos muchos enteros a la posibilidad de comprar ese tipo de vehículo.
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: natxocruz en Febrero 03, 2017, 15:27:55 pm
Entonces, a partir de ahora, para poder tener una furgo como turismo vivienda, o la pillas de segunda mano y que ya sea 1048, o será imposible...   pensaba que lo que no dejaban, después del cambio de la normativa, era hacer cambios de clasificación a 1048, pero que de origen si que podían salir!!  :-\

Pues vaya...  así que ahora para conseguir una turismo, que es lo único que ahora venden y puede circular a 120km/h, así rollo california nueva, entiendo que solo se podrá comprar un estilo multivan o beach (como mucho), y añadirle después el mobiliario, homologándolo como derivados, o añadidos, o como se llame... Y eso contando que la multivan o la beach la saquen como turismo, si no ya si que no hay nada que hacer, porque las transporter y así seguro que salen todas como mixtas adaptables, no?


Yo lo pille por los pelos también. El 30 de diciembre recogía la documentación en la ITV con el 1048 anotado. El día que la cambie por otra (espero que sea dentro de mucho muchísimo tiempo) ya veremos que hacemos...
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: txomu en Febrero 03, 2017, 15:30:49 pm
Pues la verdad es que tampoco me parece tan traumático.
Mi California es 3200,primero podía ir a 120km/h y iba a 120km/h.
Luego deje de poder ir a 120km/h y sigo yendo a 120km/h.
Cuando me pase de esa velocidad y me multen,la multa contara desde ese limite.
Esa es la única diferencia. Si no te pasas, no va a pasar nada.
En 23 años de carnet ninguna multa por velocidad.
Cuando caiga la primera ya veremos...
Además con los 1.000€ que te devuelven tienes para las primeras multitas...
P.D A 180km/h ni se ha podido ni se va a poder ir nunca. Da igual la homologación...
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: prix libre en Febrero 03, 2017, 16:03:38 pm
sabes lo que pasa si estas frances? tienes tambien que ir a 90km/h por autopista? de verdad a mi no me molestara porque he cambiado mi furgoneta por un camion pero mis amig@s del estado espanol y europea tendre que informarle.
gracias y saludos.
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: ConErra en Febrero 03, 2017, 16:05:32 pm
Cita de: txomu en Febrero 03, 2017, 15:30:49 pm
Pues la verdad es que tampoco me parece tan traumático.
Mi California es 3200,primero podía ir a 120km/h y iba a 120km/h.
Luego deje de poder ir a 120km/h y sigo yendo a 120km/h.
Cuando me pase de esa velocidad y me multen,la multa contara desde ese limite.
Esa es la única diferencia. Si no te pasas, no va a pasar nada.
En 23 años de carnet ninguna multa por velocidad.
Cuando caiga la primera ya veremos...
Además con los 1.000€ que te devuelven tienes para las primeras multitas...
P.D A 180km/h ni se ha podido ni se va a poder ir nunca. Da igual la homologación...


Estoy de acuerdo contigo y estoy en tu misma situación, mi Cali es 3200 (autocarabana) lo que me molesta es las ganas de dar "por ahí" que hay en este país, parece que no tengan otra cosa que hacer, no entiendo que ganan con que nuestras fuegos no puedan ir a 120km/h cuando están sobradamente preparadas para ello y seguramente mejor cuidadas (mecánicamente) que muchos turismos que circulan por ahí en pésimas condiciones, no se me pasaría horas despotricando y poniendo ejemplos, tampoco servirá de nada, lo siento estoy INDIGNADO con las gili... en las que pierde el tiempo el gobierno, con la de cosas importantes que hay.
SalU2
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: agoneymayber en Febrero 03, 2017, 16:41:16 pm
Yo esta tarde bajaré al concesionario otra vez a ver que me dicen, pero ya estoy leyendo por aquí que dejó  de poderse gestionar como 1048 a partir de 2017... pues esto ya para empezar saliendo desde Tenerife me cuesta 700€ más de lo que costaría antes como vehículo tamaño mediano cada vez que quiera cruzarla en barco a Huelva, casi ná!!
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: siemens en Febrero 03, 2017, 16:50:59 pm
Cita de: txomu en Febrero 03, 2017, 15:30:49 pm

P.D A 180km/h ni se ha podido ni se va a poder ir nunca. Da igual la homologación...


Espera a ver, ke como se le ponga a Trump entre ceja y ceja...     .meparto  .meparto

Desde luego que es absurdo y no pienso cambiar las velocidades a las que conduzco por ese reglamento. Siempre que no empiecen a llover multas como  txuzos, claro. Ahora tampoco voy en plan fitipaldi y van 0 multas. Pero la lógica que se gastan los que lo han pensado se las trae.
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: regi_maximum en Febrero 03, 2017, 17:51:42 pm
Cita de: ConErra en Febrero 03, 2017, 16:05:32 pm
Estoy de acuerdo contigo y estoy en tu misma situación, mi Cali es 3200 (autocarabana) lo que me molesta es las ganas de dar "por ahí" que hay en este país, parece que no tengan otra cosa que hacer, no entiendo que ganan con que nuestras fuegos no puedan ir a 120km/h cuando están sobradamente preparadas para ello y seguramente mejor cuidadas (mecánicamente) que muchos turismos que circulan por ahí en pésimas condiciones, no se me pasaría horas despotricando y poniendo ejemplos, tampoco servirá de nada, lo siento estoy INDIGNADO con las gili... en las que pierde el tiempo el gobierno, con la de cosas importantes que hay.
SalU2


El problema es que ahora los nuevos radares que están implantando discriminan por clase de vehículos. Es capaz de diferenciar una furgo, de un coche, de un camión y de un autobús, y por tanto te aplica el máximo de velocidad a la que puede ir tu vehículo en esa via, que en el caso de autopistas es 100. Lugo si vas a 120 te cazan porque vas 20 kms/h por encima de tu límite.
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: natxocruz en Febrero 03, 2017, 19:27:13 pm
Cita de: txomu en Febrero 03, 2017, 15:30:49 pm
Pues la verdad es que tampoco me parece tan traumático.
Mi California es 3200,primero podía ir a 120km/h y iba a 120km/h.
Luego deje de poder ir a 120km/h y sigo yendo a 120km/h.
Cuando me pase de esa velocidad y me multen,la multa contara desde ese limite.
Esa es la única diferencia. Si no te pasas, no va a pasar nada.
En 23 años de carnet ninguna multa por velocidad.
Cuando caiga la primera ya veremos...
Además con los 1.000€ que te devuelven tienes para las primeras multitas...
P.D A 180km/h ni se ha podido ni se va a poder ir nunca. Da igual la homologación...


como te comenta regi_maximum, ahora empiezan a poner radares volumétricos (que tira la foto si detecta un vehículo mayor a un coche y pasa de 90 en autovia, por ejemplo), te tiran la foto, y después envían la multa o no, según si tu límite es 90, 100 o 120. Por ejemplo, en autovía, vas a 110 y te tiran la foto, y si tu vehículo es turismo pues no te llega nada, pero como sea furgon, mixto, o lleves un camión, pues receta al canto.

Por aquí en catalunya todavía no los he visto, pero en francia si que hay bastantes, y me saltaron 2 circulando a 110km/h cuando podía ir a 130, pero la multa no llegará, ya que mi límite ahí era de 130.


Cita de: prix libre en Febrero 03, 2017, 16:03:38 pm
sabes lo que pasa si estas frances? tienes tambien que ir a 90km/h por autopista? de verdad a mi no me molestara porque he cambiado mi furgoneta por un camion pero mis amig@s del estado espanol y europea tendre que informarle.
gracias y saludos.


En francia va por MMA. Así que, a no ser que pases de 3.500kg. de MMA, la velocidad es la misma que la de un turismo normal... 130 en autopista, 110 en autovia, y 90 en carretera convencional. Vamos, lo que indique la señal.  ;)
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: luisjav en Febrero 03, 2017, 19:36:16 pm
Yo tengo 3248 creía que era 100, pero puedo ir a 120km/h, en caso de multa la recurro y tienes casi el 100% de ganarla, eso hubo un hilo aquí que no lo encuentro de hace menos de un año de un compañero que también postesa  en Ac Pasión , que lo indicaba.
Es más tengo un sobriño Mosso de Cataluña y dice 120
http://www.acpasion.net/foro/showthread.php?127662-%BFA-100-o-a-120Km-h-Encuesta-sobre-multas-por-pasar-de-100Km-h, os pongo hilo de otro foro que hay una encuesta.
La cosa en el grupo 32 no lo tienen claro en la DGT., hubo una modificación de la ley y no se atreven a sancionar por la duda.
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: balsamo en Febrero 04, 2017, 08:18:45 am
Cita de: luisjav en Febrero 03, 2017, 19:36:16 pm
Yo tengo 3248 creía que era 100, pero puedo ir a 120km/h, en caso de multa la recurro y tienes casi el 100% de ganarla, eso hubo un hilo aquí que no lo encuentro de hace menos de un año de un compañero que también postesa  en Ac Pasión , que lo indicaba.
Es más tengo un sobriño Mosso de Cataluña y dice 120
http://www.acpasion.net/foro/showthread.php?127662-%BFA-100-o-a-120Km-h-Encuesta-sobre-multas-por-pasar-de-100Km-h, os pongo hilo de otro foro que hay una encuesta.
La cosa en el grupo 32 no lo tienen claro en la DGT., hubo una modificación de la ley y no se atreven a sancionar por la duda.

Hola, si que hay desde 2006 una información específica de la DGT para el grupo 32 que es el que puse un poco más arriba.
Saludos
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: andarin en Febrero 04, 2017, 13:14:28 pm
A ver que nos liamos creo, esto es lo que pone exactamente la  instruccion 08/V-74 DGT.;
- En autopistas y autovías............................................................ 100 Km/h
- En carreteras convencionales señalizadas como vías para automóviles y
carreteras con arcén pavimentado de al menos 1,50 m. De anchura o
más de un carril para alguno de los sentidos de la
circulación.................................................................................. 90 Km/h
- En el resto de las vías fuera de poblado.................................... 80 Km/h
Estos límites de velocidad serían aplicables a las autocaravanas que
circulen sin remolque, clasificadas en su tarjeta ITV con los siguientes códigos:
- 3148 (vehículo mixto vivienda)
- 3200 (autocaravana sin especificar de MMA menor o igual a 3.500 Kg.)
- 3248 (autocaravana vivienda de MMA menor o igual a 3.500 Kg.)
Las autocaravanas clasificadas con los códigos:
- 3300 (autocaravana sin especificar de MMA mayor de 3.500 Kg.)
- 3348 (autocaravana vivienda de MMA mayor de 3.500 Kg.)
- 2448 (furgón vivienda)
Se regirían por los mismos límites de velocidad aplicables a los camiones
(por razón de su masa máxima autorizada) y al resto de los furgones: 90 Km/h
en autopistas y autovías, y 80 Km/h en carreteras convencionales.
En vías urbanas serán de aplicación a las autocaravanas, cualquiera que
sea su código de clasificación, al igual que al resto de los vehículos en general
el límite de velocidad genérico de 50 Km/h, en los términos previstos en el
artículo 50 del Reglamento General de Circulación.

Creo que esta claro , demasiado claro diría yo para no tener ninguna interpretacion extraña.
Y esto es una instrucción 26 de Enero de 2008.

Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: GEYPERVAN en Febrero 04, 2017, 13:28:48 pm
Cita de: CAMPERVOY en Febrero 03, 2017, 14:14:00 pm
Esto de..
      "Madre mía que faena!!! ¿La tienes ya matriculada? Si todavía no esta matriculada estas a tiempo de decir que se la queden si no lo solucionan y por supuesto sin ningún coste para ti." ...
         Lo que te van a contestar:  ja ja ja ....
          Ni soñar con que te devuelvan el importe.
Un saludo,
Anton


Edito:

Pues en mi opinión (no soy abogado) si en el contrato de compra aparece reflejado el impuesto de matriculación del 9,75 % aplicado sobre el 100% de la Base Imponible (coste del vehículo incluídos los extras y antes de impuestos) quiere decir que se va a matricular como Turismo (código 10) y será destinada a Vivienda (código 48).

Si la van a matricular como Autocaravana (3248), la Base Imponible (al menos en Navarra) se vería reducida en un 30% y por tanto el 9,75% del impuesto de Matriculación se aplicaría sobre el 70% de la Base Imponible.

Con el contrato delante es fácil ver cómo han calculado el impuesto de matriculación, si como turismo o como autocaravana.

Por tanto si finalmente se matrícula como 3248 (autocaravana-vivienda), se estaría incumpliendo el contrato firmado, lo cual daría lugar a su anulación y por tanto a la devolución de la señal aportada por el comprador.

Y además hablamos de una modificación grave de las características del vehículo, no de un simple cambio de alguna de sus especificaciones.

Y que yo sepa, no ha habido ningún cambio este año respecto a la ley sobre categorías de vehículos, lo que ha cambiado en septiembre de 2016 es el Manual de Reformas de Importancia, con Revisión 3ª, pero en este caso al tratarse de un vehículo nuevo que sale así de fábrica no se aplica esta circunstancia.

Saludos.
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: aden en Febrero 04, 2017, 13:39:57 pm
Lo de los limites de velocidad está mas que claro. Ahora la duda es ....si compro una T6 que esté como turismo y la reformo en plan vivienda con techo elevable, gas, etc... como me la clasificarían? Como turismo e incluyen las reformas como cuando homologas un gancho remolque o bien como auto caravana.  Mas que nada porque si puedes dejarlo como turismo, entiendo que mas de uno se lo pensará comprarla hecha y las casas comerciales pierden ventas. Algo tendrán que idear para que eso no pase
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: lekto en Febrero 04, 2017, 14:03:26 pm
Cita de: balsamo en Febrero 03, 2017, 04:11:37 am
Ya la tengo matriculada, hoy me han llegado a casa los papeles y es cuando lo he visto.
Me he puesto en contacto con el concesionario y no sabían tampoco del tema,
Hablando con volkswagen comerciales ha quedado confirmado que ya vienen TODAS las OCEAN así (he investigado y parece ser que ha desaparecido de trafico la catalogación 1048, alegando que un turismo no puede ser vivienda,pero esto ultimo lo he visto por foros, no se cuanto tiene de verdad)

acabo de homologar y cambiar los papeles en trafico hace una semana turismo vivienda 1048, VW T5
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: vant6 en Febrero 04, 2017, 14:18:38 pm
   Buenas, el pasado mes de octubre, sobre el día 3 creo recordar, se puso en contacto conmigo el comercial con el que trate la compra de nuestra Ocean, para comentarme que desde Vw estaban haciendo una campaña para el cambio de categoría, a los vehiculos vendidos a lo largo del 2017, de autocaravana a turismo-vivienda.
   Me comentó que ellos habían pedido los papeles necesarios para todas sus ventas independientemente de que lo hubiese solicitado el cliente o no y que si estaba interesado que pasase a buscarlos por el conce y que pasando por la ITV era un pequeño trámite que solo con el tema de la velocidad y los nuevos radares "diferenciadores" ya merecía la pena.
   Tras pedir cita, el día 10 pasé por la ITV y por 30y tantos y 10 minutos de inspección, documentación con código de turismo-vivienda.
   Me comentaron allí mismo que además de la velocidad y el tema de aparcamientos en "aytos quisquillosos"(a la hora de reclamar sobre sanciones, no es lo mismo que sea autocaravana que turismo-vivenda), tambien estaba la ventaja de la obligación de pasar ITV a partir de los 10 años, cada año y no cada seis meses.
   Tras éste peñazo, digo yo, que también se podrá hacer esa misma maniobra ahora, solicitar el papel a Vw vía conce, ITV, 30y pico € y listo,no? En ningún momento, ni en ITV ni en el conce me insinuaron que solo se pudiera hacer con anterioridad al 2017.
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: vant6 en Febrero 04, 2017, 14:20:23 pm
   Mientras escribía, ha contestado "lekto"...
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: Kiyo74 en Febrero 04, 2017, 17:01:35 pm
Hola a todos
Con vuestro permiso....me gustaría dar mi punto de vista respecto a los límites de velocidad que veo que preocupan......
Realmente, a mi no me preocupa si por ser mixto mi furgoneta tenga que ir a 100 en autovia o autopista. La multa por ir a 120 es de las más bajas y no conlleva puntos.  Las multas más gordas son las que clavan en las travesías o población.  Normalmente nadie va a 50 en las travesías siendo el límite de 50 km/h. En esos casos casi se llega a doblar la velocidad permitida, y la cuantía suele ser más gorda que cuando vas a 120 en autopistas o autovías e incluso conlleva retirada de puntos.....
Por lo tanto,  yo me preocuparía más de controlar la velocidad cuando los límites son inferiores.....
Cerca de donde vivo hay un par de discos de 50 que cada vez que se pone el radar hacen una sangría......

Saludos
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: txomu en Febrero 04, 2017, 19:44:15 pm
Cita de: vant6 en Febrero 04, 2017, 14:18:38 pm
   Buenas, el pasado mes de octubre, sobre el día 3 creo recordar, se puso en contacto conmigo el comercial con el que trate la compra de nuestra Ocean, para comentarme que desde Vw estaban haciendo una campaña para el cambio de categoría, a los vehiculos vendidos a lo largo del 2017, de autocaravana a turismo-vivienda.
   Me comentó que ellos habían pedido los papeles necesarios para todas sus ventas independientemente de que lo hubiese solicitado el cliente o no y que si estaba interesado que pasase a buscarlos por el conce y que pasando por la ITV era un pequeño trámite que solo con el tema de la velocidad y los nuevos radares "diferenciadores" ya merecía la pena.
   Tras pedir cita, el día 10 pasé por la ITV y por 30y tantos y 10 minutos de inspección, documentación con código de turismo-vivienda.
   Me comentaron allí mismo que además de la velocidad y el tema de aparcamientos en "aytos quisquillosos"(a la hora de reclamar sobre sanciones, no es lo mismo que sea autocaravana que turismo-vivenda), tambien estaba la ventaja de la obligación de pasar ITV a partir de los 10 años, cada año y no cada seis meses.
   Tras éste peñazo, digo yo, que también se podrá hacer esa misma maniobra ahora, solicitar el papel a Vw vía conce, ITV, 30y pico € y listo,no? En ningún momento, ni en ITV ni en el conce me insinuaron que solo se pudiera hacer con anterioridad al 2017.


Que yo sepa la itv, por lo menos en el caso de los 3200, tiene los mismos intervalos que los turismos.
Un saludo.

Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: ilu.coyote en Febrero 04, 2017, 21:16:48 pm
Buenas noches. Además del tema de la velocidad, radares etc, yo veo que esto también puede suponer otros problemas mas graves que tener que circular a 100Km/h, uno puede ser las distintas legislaciones locales y regionales en materia de circulación/aparcamiento de autocaravanas, otro puede  ser el tema de la clasificación de vehículo que te hagan a la hora de embarcar para ir a sitios que sea necesario usar un barco, por ejemplo para ir a Marruecos, Canarias, Baleares.

Creo que hay si que podría perjudicar económicamente, vivimos en un país de corruptos y las compañías navieras seguro que aprovechan esta nueva clasificación de vehículos para no dejarte sacar un billete para embarcar como un vehículo normal.

Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: prix libre en Febrero 04, 2017, 21:38:22 pm
tambien el seguro de tu coche aprovachera para no pagar si tienes un accidente con una velocidad superior.
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: Iosaneta en Febrero 04, 2017, 22:02:01 pm
Cita de: vant6 en Febrero 04, 2017, 14:18:38 pm
   Buenas, el pasado mes de octubre, sobre el día 3 creo recordar, se puso en contacto conmigo el comercial con el que trate la compra de nuestra Ocean, para comentarme que desde Vw estaban haciendo una campaña para el cambio de categoría, a los vehiculos vendidos a lo largo del 2017, de autocaravana a turismo-vivienda.


Quieres decir que la VW a conseguido que sus vehículos sean turismo-vivienda aunque hayan salido como autocaravana? menudo poder tienen, no? me alegro por la gente afectada...

Y las nuevas VW que vayan saliendo como saldrán? se supone como Turismo-Vivienda, no? pero entonces las normas estatales de trafico no son iguales para todos las marcas u que, no lo entiendo...

Salud.2
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: GEYPERVAN en Febrero 04, 2017, 22:15:00 pm
Cita de: vant6 en Febrero 04, 2017, 14:18:38 pm
   Buenas, el pasado mes de octubre, sobre el día 3 creo recordar, se puso en contacto conmigo el comercial con el que trate la compra de nuestra Ocean, para comentarme que desde Vw estaban haciendo una campaña para el cambio de categoría, a los vehiculos vendidos a lo largo del 2017, de autocaravana a turismo-vivienda.
   Me comentó que ellos habían pedido los papeles necesarios para todas sus ventas independientemente de que lo hubiese solicitado el cliente o no y que si estaba interesado que pasase a buscarlos por el conce y que pasando por la ITV era un pequeño trámite que solo con el tema de la velocidad y los nuevos radares "diferenciadores" ya merecía la pena.
   Tras pedir cita, el día 10 pasé por la ITV y por 30y tantos y 10 minutos de inspección, documentación con código de turismo-vivienda.
   Me comentaron allí mismo que además de la velocidad y el tema de aparcamientos en "aytos quisquillosos"(a la hora de reclamar sobre sanciones, no es lo mismo que sea autocaravana que turismo-vivenda), tambien estaba la ventaja de la obligación de pasar ITV a partir de los 10 años, cada año y no cada seis meses.
   Tras éste peñazo, digo yo, que también se podrá hacer esa misma maniobra ahora, solicitar el papel a Vw vía conce, ITV, 30y pico € y listo,no? En ningún momento, ni en ITV ni en el conce me insinuaron que solo se pudiera hacer con anterioridad al 2017.


Hola,

Imagino que querías decir "a los vehículos vendidos a lo largo del 2016" , no?

Si no te he entiendo mal, ¿VW la cagó y durante 2016 matriculó las Ocean como 3248 en vez de 1048 y después se puso a sacar un certificado a cada uno de los clientes para que después fueran con el a la ITV a cambiar la clasificación pagando 30€?

Además de lo que te comentaron de los "aytos quisquillos" también está el problema de que siendo autocaravana algunos municipios no te facilitan la tarjeta de residente para el aparcamiento regulado... por no hablar del seguro, que también se ve afectado y si tienes la mala suerte de tener un accidente a 120 km/h puede que se agarren a eso para buscarte las cosquillas.

Y ojo, que además de cambiar la clasificación en la ITV hay que ir a Tráfico a actualizar los datos (te cobrarán otros 20 € por hacer un nuevo permiso de circulación), si no las multas llegarán igualmente y tocará recurrir...

Saludos.
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: vant6 en Febrero 04, 2017, 23:48:55 pm
Cita de: GEYPERVAN en Febrero 04, 2017, 22:15:00 pm
Hola,

Imagino que querías decir "a los vehículos vendidos a lo largo del 2016" , no?

Si no te he entiendo mal, ¿VW la cagó y durante 2016 matriculó las Ocean como 3248 en vez de 1048 y después se puso a sacar un certificado a cada uno de los clientes para que después fueran con el a la ITV a cambiar la clasificación pagando 30€?

Además de lo que te comentaron de los "aytos quisquillos" también está el problema de que siendo autocaravana algunos municipios no te facilitan la tarjeta de residente para el aparcamiento regulado... por no hablar del seguro, que también se ve afectado y si tienes la mala suerte de tener un accidente a 120 km/h puede que se agarren a eso para buscarte las cosquillas.

Y ojo, que además de cambiar la clasificación en la ITV hay que ir a Tráfico a actualizar los datos (te cobrarán otros 20 € por hacer un nuevo permiso de circulación), si no las multas llegarán igualmente y tocará recurrir...

Saludos.

Si,quería decir 2016, se me escapó. Respecto a lo del cambio en la DGT, se me pasó comentar que la ficha técnica tuve que pasar a buscarla días después con la modificación firmada y sellada por tráfico, ya que al final son ellos los que autorizan el cambio basándose en los datos técnicos aportados por ITV.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: Furgomontaña en Febrero 05, 2017, 02:27:21 am
Cita de: GEYPERVAN en Febrero 04, 2017, 22:15:00 pm
Hola,

Imagino que querías decir "a los vehículos vendidos a lo largo del 2016" , no?

Si no te he entiendo mal, ¿VW la cagó y durante 2016 matriculó las Ocean como 3248 en vez de 1048 y después se puso a sacar un certificado a cada uno de los clientes para que después fueran con el a la ITV a cambiar la clasificación pagando 30€?

Además de lo que te comentaron de los "aytos quisquillos" también está el problema de que siendo autocaravana algunos municipios no te facilitan la tarjeta de residente para el aparcamiento regulado... por no hablar del seguro, que también se ve afectado y si tienes la mala suerte de tener un accidente a 120 km/h puede que se agarren a eso para buscarte las cosquillas.

Y ojo, que además de cambiar la clasificación en la ITV hay que ir a Tráfico a actualizar los datos (te cobrarán otros 20 € por hacer un nuevo permiso de circulación), si no las multas llegarán igualmente y tocará recurrir...

Saludos.
Mi Ocean se matriculo en Marzo del 2016 y vino homologada como 1048.
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: argot schnell en Febrero 05, 2017, 04:45:12 am
El reglamento general de circulación está en continuo cambio, así que yo pienso que en un futuro es posible que suban los límites de la autocaravanas a 120...Ya que la idea de la unión Europa es la unificación de criterios en materia de tráfico y seguridad vial ...
Dudo mucho que en Francia o Alemania estén dispuestos a bajar las velocidades máximas de estos vehículos ...

Lo que hoy puede parecer una faena .... A corto-medio plazo nos puede beneficiar ...
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: prix libre en Febrero 05, 2017, 04:55:29 am
Cita de: argot schnell en Febrero 05, 2017, 04:45:12 am
El reglamento general de circulación está en continuo cambio, así que yo pienso que en un futuro es posible que suban los límites de la autocaravanas a 120...Ya que la idea de la unión Europa es la unificación de criterios en materia de tráfico y seguridad vial ...
Dudo mucho que en Francia o Alemania estén dispuestos a bajar las velocidades máximas de estos vehículos ...

Lo que hoy puede parecer una faena .... A corto-medio plazo nos puede beneficiar ...

estas seguro que los estados van a ir de nuestro lado? yo no creo que el estado frances y espagnol van a subir el derecho de conducir autocaravana de menos de 7 toneladas sin licencia de camiones como en alamania. cada ves mas represion por la poblacion.....
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: Cslm en Febrero 05, 2017, 07:45:39 am
Cita de: argot schnell en Febrero 05, 2017, 04:45:12 am
El reglamento general de circulación está en continuo cambio, así que yo pienso que en un futuro es posible que suban los límites de la autocaravanas a 120...Ya que la idea de la unión Europa es la unificación de criterios en materia de tráfico y seguridad vial ...
Dudo mucho que en Francia o Alemania estén dispuestos a bajar las velocidades máximas de estos vehículos ...

Lo que hoy puede parecer una faena .... A corto-medio plazo nos puede beneficiar ...


Estoy de acuerdo, yo también pienso que tarde o temprano se unificarán a los vehículos "normales".
Por otro lado, si la categoría 1048 desaparece, desaparecerá para todos, por lo que pienso que en las próximas revisiones de itv, se irán modificando las fichas técnicas de manera que todas 1048 antiguas se reconviertan en 3248 y al final esto no tedra demasiada importancia ya que seremos 3248 pero pudiendo circular. 120.
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: foly en Febrero 05, 2017, 08:12:52 am
Cita de: argot schnell en Febrero 05, 2017, 04:45:12 am
El reglamento general de circulación está en continuo cambio, así que yo pienso que en un futuro es posible que suban los límites de la autocaravanas a 120...Ya que la idea de la unión Europa es la unificación de criterios en materia de tráfico y seguridad vial ...
Dudo mucho que en Francia o Alemania estén dispuestos a bajar las velocidades máximas de estos vehículos ...

Lo que hoy puede parecer una faena .... A corto-medio plazo nos puede beneficiar ...


Dios te oiga  .ereselmejor
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: Piu piu en Febrero 05, 2017, 08:46:14 am
A quien se le ocurre comprar una Furgo para ir a 180 km h
I mas aun gastarse 70.000 € en una furgooooooo
Sin comentarios
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: BAXAJAUN en Febrero 05, 2017, 10:45:21 am
Cita de: Kiyo74 en Febrero 04, 2017, 17:01:35 pm
Hola a todos
Con vuestro permiso....me gustaría dar mi punto de vista respecto a los límites de velocidad que veo que preocupan......
Realmente, a mi no me preocupa si por ser mixto mi furgoneta tenga que ir a 100 en autovia o autopista. La multa por ir a 120 es de las más bajas y no conlleva puntos.  Las multas más gordas son las que clavan en las travesías o población.  Normalmente nadie va a 50 en las travesías siendo el límite de 50 km/h. En esos casos casi se llega a doblar la velocidad permitida, y la cuantía suele ser más gorda que cuando vas a 120 en autopistas o autovías e incluso conlleva retirada de puntos.....
Por lo tanto,  yo me preocuparía más de controlar la velocidad cuando los límites son inferiores.....
Cerca de donde vivo hay un par de discos de 50 que cada vez que se pone el radar hacen una sangría......

Saludos


Estas de coña no? Que nadie va a 50 en travesias de poblaciones? pues lo menos que te puede pasar es una multa. Espero que no se te cruce un niño que eso te quedara para toda la vida. Por favor, seamos un poco responsables.
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: BAXAJAUN en Febrero 05, 2017, 10:54:15 am
Cita de: Piu piu en Febrero 05, 2017, 08:46:14 am
A quien se le ocurre comprar una Furgo para ir a 180 km h
I mas aun gastarse 70.000 € en una furgooooooo
Sin comentarios


Creo que cada uno se gasta su dinero en lo que quiere. Respetemos para ser respetados.
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: GEYPERVAN en Febrero 05, 2017, 10:56:31 am
Cita de: balsamo en Febrero 02, 2017, 23:53:05 pm
Aunque lo he puesto en el hilo de presupuestos de la beach, abro un hilo porque el tema me parece grave   .nono .nono

Confirmado por Volkswagen comerciales
TODAS las Ocean vienen ya con 3248 (autocaravana) sin posibilidad de 1048 (turismo)
Es increíble, velocidad máxima de 100km/h
Si en presupuesto os hicieron un 9,75 de matriculación, os devolverán unos 1000 euros, ya que con esta homologación (autocaravana) hay una bonificación.

A mi se me ha quedado cara de tonto
Tengo un vehículo de cerca 70.000 euros con todo y no puedo pasar de 100 :-[

El cambio ha sido desde Volkswagen, no lo sabían ni en él concesionario, se les ha quedado la misma cara que a mi.
Unos 1300 euros menos en mi caso, pero a mi no me compensa

Me parece algo grave
Y a tener muy en cuenta al decidirse por una Ocean, con mi t4 California podia ir a 120 y la cambie entre otras cosas porque no pasaba de 100.
Ahora tengo una que puede llegar a 180 y no puedo pasarla de 100
Ninguna lógica,... Muy chafado

Si lo hubiese sabido no se si me hubiese decidido por ella


Hola,

¿Lo de que el cambio viene de VW (importador VAESA) es algo que te ha dicho el concesionario o Atención al Cliente de VW?

No es que dude de lo que dices pero sabiendo cómo funcionan aquí las cosas... ¿no habrá metido la gamba el concesionario al matricular tu furgo y ahora te dicen eso para escurrir el bulto?

Es que no tiene ninguna lógica que hayan estado matriculando como 1048 y de pronto cambien a 3248... Ya que la ley que regula las diferentes clasificaciones de vehículos no ha cambiado.

Saludos
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: eneko en Febrero 05, 2017, 14:52:04 pm
Cita de: GEYPERVAN en Febrero 05, 2017, 10:56:31 am
Ya que la ley que regula las diferentes clasificaciones de vehículos no ha cambiado.


Sí que ha cambiado... el 1 de enero

He leído poco así que tampoco puedo aportar gran cosa... pero hasta donde entendía, los turismos que se modificasen después seguirían siendo turismo.. nada de añadir "vivienda", se anotan notificaciones en la ficha pero no se cambia categoría y por tanto tampoco permiso de circulación.

Según parece en este hilo, aún viniendo de fábrica desparece también el 1048... ahora bien...podrían matricularlas como autocaravana y no como mixto adaptable, no?



Antes era ventajoso porque todos los mixtos estaban exentos del impuesto de matriculación pq se daba por hecho que era de uso profesional...luego cambió y si no eres empresa o profesional, compres lo que compres pagas el impuesto de matriculación y de ahí que "ya puestos" todas las californias salían como turismo mientras que antes la mayor parte eran mixto adaptable vivienda (por eso pasaron de costar 42mil a 50mil)

También de lo poquito que sé, los límites de velocidad los aplican en base a "furgón-mixto-turismo" con independencia al "apóstrofe de uso" que le pongan detrás

Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: GEYPERVAN en Febrero 05, 2017, 15:27:23 pm
Cita de: eneko en Febrero 05, 2017, 14:52:04 pm
Sí que ha cambiado... el 1 de enero

He leído poco así que tampoco puedo aportar gran cosa... pero hasta donde entendía, los turismos que se modificasen después seguirían siendo turismo.. nada de añadir "vivienda", se anotan notificaciones en la ficha pero no se cambia categoría y por tanto tampoco permiso de circulación.

Según parece en este hilo, aún viniendo de fábrica desparece también el 1048... ahora bien...podrían matricularlas como autocaravana y no como mixto adaptable, no?



Antes era ventajoso porque todos los mixtos estaban exentos del impuesto de matriculación pq se daba por hecho que era de uso profesional...luego cambió y si no eres empresa o profesional, compres lo que compres pagas el impuesto de matriculación y de ahí que "ya puestos" todas las californias salían como turismo mientras que antes la mayor parte eran mixto adaptable vivienda (por eso pasaron de costar 42mil a 50mil)

También de lo poquito que sé, los límites de velocidad los aplican en base a "furgón-mixto-turismo" con independencia al "apóstrofe de uso" que le pongan detrás


Ha cambiado el Manual de Reformas pero no la ley que establece el tipo de clasificación de los vehículos. Lo estuve mirando ayer y esa ley es de 2007, no tengo el link a mano pero lo buscaré ( creo que la ley aparece referida en el manual de reformas)

Saludos
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: Piu piu en Febrero 05, 2017, 18:37:16 pm
Cita de: BAXAJAUN en Febrero 05, 2017, 10:54:15 am
Creo que cada uno se gasta su dinero en lo que quiere. Respetemos para ser respetados.

Tienes razón
Disculpas
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: GEYPERVAN en Febrero 05, 2017, 19:31:12 pm
Los que dicen que "da igual que sea 3248,  yo iré a 120 kms/h", a partir de ahora se van a reír un rato:


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/geypervan/_20170205_1907050.jpg)
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: BAXAJAUN en Febrero 05, 2017, 20:07:51 pm
Y espera que no obliguen a poner la pegatina atras de cien. Miedo me da.
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: andarin en Febrero 05, 2017, 20:29:35 pm
Cita de: GEYPERVAN en Febrero 05, 2017, 19:31:12 pm
Los que dicen que "da igual que sea 3248,  yo iré a 120 kms/h", a partir de ahora se van a reír un rato:


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/geypervan/_20170205_1907050.jpg)

Tienen un chollo, anda que no hay mixtos adaptables de monovolumenes y furgonetas por las carreteras, que tiene limitado a 100, y pasaban desapercibidos, es un caladero de multas, van amortizar las cámaras en dos horas si quieren
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: Kiyo74 en Febrero 05, 2017, 20:42:47 pm
Cita de: BAXAJAUN en Febrero 05, 2017, 10:45:21 am
Estas de coña no? Que nadie va a 50 en travesias de poblaciones? pues lo menos que te puede pasar es una multa. Espero que no se te cruce un niño que eso te quedara para toda la vida. Por favor, seamos un poco responsables.


Hola BAXAJAUN
Si lees bien lo que he dicho, te darás cuenta de que lo que he hecho, ha sido narrar lo ocurrido en un sitio donde hay un disco de 50. La GC hizo una sangría porque CASI NADIE va en ese sitio a 50 km/h. Ni siquiera pasé por allí. Me lo dijo uno que fue multado....
Por favor, te invito a que leas bien antes de opinar de mi....
Muchas gracias

Por otro lado, voy a intentar explicarme un poco mejor para que no haya malentendidos. Lo que quise decir es que veo que preocupa más el poder ir a 120 que las velocidades inferiores. Y es precisamente en las carreteras convencionales donde hay más accidentes y más multas por exceso de velocidad. Multas que suelen ser las más caras y con retirada de puntos. Si alguien no me ha entendido, por favor, pido que me lo diga para intentar de buscar otra manera de explicarlo para que se entienda.....

Saludos
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: agoneymayber en Febrero 05, 2017, 22:24:48 pm
En este link hay un pequeño artículo acerca de la 3ª Revisión del Manual de Reformas de Vehículos, que es lo que entró en vigor el 1/1/2017.

http://tinkervan-galeriadetransformaciones.blogspot.com.es/2017/01/clasificacion-1048-no-mediante-reforma.html (http://tinkervan-galeriadetransformaciones.blogspot.com.es/2017/01/clasificacion-1048-no-mediante-reforma.html)

"Esta 3ª Revisión es aplicable desde el 1 de enero de 2017, en la cual no desaparece la clasificación 1048, pero imposibilita su obtención de llegar a ella mediante una reforma.  (Ver reforma 8.22, apartado información adicional)."



Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: GEYPERVAN en Febrero 05, 2017, 23:17:03 pm
Cita de: GEYPERVAN en Febrero 05, 2017, 15:27:23 pm
Ha cambiado el Manual de Reformas pero no la ley que establece el tipo de clasificación de los vehículos. Lo estuve mirando ayer y esa ley es de 2007, no tengo el link a mano pero lo buscaré ( creo que la ley aparece referida en el manual de reformas)

Saludos


Lo que regula la clasificación de los vehículos es el Reglamento General de Vehículos, en concreto el Anexo II, lo he estado mirando y no ha habido ningún cambio reciente, así que sigue existiendo la clasificación 48 y por tanto también la 1048.

Ya ha quedado claro que lo que ha cambiado es el Manual de Reformas (Revisión 3), el cual solo debe afectar a vehículos que experimentan alguna reforma.

Es de suponer que VW tiene homologadas las Beach y Ocean para que puedan matricularse como turismo (1000), turismo-vivienda (1048) y autocaravana-vivienda (3248), así que, como el Reglamento no ha cambiado, se debe poder seguir matriculando como hasta ahora.

Aunque como esto es Españistan todo es posible!!  .panico

Saludos
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: joaquinvan en Febrero 06, 2017, 02:59:28 am
Hay muchos carteles que ponen prohibido aparcar caravanas y autocaravanas o algo de eso ,pues ahora no puedes aparcar la furgo
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: GEYPERVAN en Febrero 06, 2017, 13:15:34 pm
Hola Balsamo,

Conviene que modifiques el título del hilo puesto que la información no es correcta y provoca una alarma innecesaria en las personas que están esperando su Ocean y en los que la van a comprar.

Hoy mismo he hablado personalmente con Atención al Cliente de VW Comerciales y me han confirmado que las Ocean aunque están catalogadas como autocaravana se pueden matricular como Turismo-vivienda (1048) de modo opcional a petición del cliente.

A su vez el concesionario de mi zona me ha dicho exactamente lo mismo, de hecho me han mostrado la ficha de una Ocean con fecha 3 febrero 2017 (la semana pasada) y figura la clasificación 1048.

Te aconsejo que vuelvas a tu concesionario y les digas que no te cuenten milongas, si se han equivocado al matricularla que lo asuman y lo corrijan, que tampoco es tan complicado hacerlo.

Suerte y saludos.
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: Eclipse en Febrero 06, 2017, 16:59:42 pm
Pues es una buena noticia. Ojalá el compañero pueda solucionar el problema y la pueda pasar a 1048.
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: balsamo en Febrero 06, 2017, 17:19:24 pm
Cita de: GEYPERVAN en Febrero 06, 2017, 13:15:34 pm
Hola Balsamo,

Conviene que modifiques el título del hilo puesto que la información no es correcta y provoca una alarma innecesaria en las personas que están esperando su Ocean y en los que la van a comprar.

Hoy mismo he hablado personalmente con Atención al Cliente de VW Comerciales y me han confirmado que las Ocean aunque están catalogadas como autocaravana se pueden matricular como Turismo-vivienda (1048) de modo opcional a petición del cliente.

A su vez el concesionario de mi zona me ha dicho exactamente lo mismo, de hecho me han mostrado la ficha de una Ocean con fecha 3 febrero 2017 (la semana pasada) y figura la clasificación 1048.

Te aconsejo que vuelvas a tu concesionario y les digas que no te cuenten milongas, si se han equivocado al matricularla que lo asuman y lo corrijan, que tampoco es tan complicado hacerlo.

Suerte y saludos.


No es mi concesionario quien me ha dado esa infomación, es volkswagen vehículos comerciales
Me han dicho que es imposible el cambio y que ya venían todas así
Y ahora veo que el 3 de febrero han matriculado una asi  .loco1 .loco1 .loco1
Alguien me está diciendo lo que no es
¿sabemos concesionario donde de esa Ocean 1048?? .panico .panico
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: GEYPERVAN en Febrero 06, 2017, 18:08:40 pm
Cita de: balsamo en Febrero 06, 2017, 17:19:24 pm
No es mi concesionario quien me ha dado esa infomación, es volkswagen vehículos comerciales
Me han dicho que es imposible el cambio y que ya venían todas así
Y ahora veo que el 3 de febrero han matriculado una asi  .loco1 .loco1 .loco1
Alguien me está diciendo lo que no es
¿sabemos concesionario donde de esa Ocean 1048?? .panico .panico


Insisto, he hablado personalmente esta mañana con atención al cliente de volkswagen vehículos comerciales y me han dicho que aunque las Ocean de serie estén homologadas o vengan de serie como autocaravanas se pueden matricular como "turismo-vivienda".

Y el concesionario me ha dicho que las matriculan como 1048 y he visto con mis ojos la ficha técnica de una Ocean que matriculaban hoy mismo como 1048.

Además otro forero dijo ayer que la suya la matricularon en enero también como 1048...

Me temo que alguien no te ha informado bien, espero que lo soluciones.
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: Nm en Febrero 06, 2017, 18:11:25 pm
-
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: Josse en Febrero 07, 2017, 11:31:31 am
Pues, si deberias cambiarlo lo antes posible..
Tengo a un amigo de los "nervios...
Según su concesionario no debe de preocuparse, pero esto a generado una alarma para muchas personas que esperan furgo nueva.
Si esto fuera asi, según ellos haría que la venta de estas furgos cayera en picado.
El problema como ya han comentado, es cuando a posteriori se hace alguna reforma y es ahí, donde han habido cambios.
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean se pueden matricular como 1048
Publicado por: GEYPERVAN en Febrero 07, 2017, 11:54:26 am
Cita de: Josse en Febrero 07, 2017, 11:31:31 am
Pues, si deberias cambiarlo lo antes posible..
Tengo a un amigo de los "nervios...
Según su concesionario no debe de preocuparse, pero esto a generado una alarma para muchas personas que esperan furgo nueva.
Si esto fuera asi, según ellos haría que la venta de estas furgos cayera en picado.
El problema como ya han comentado, es cuando a posteriori se hace alguna reforma y es ahí, donde han habido cambios.


Efectivamente, como dije ayer, Balsamo debería modificar el título del hilo (yo acabo de hacerlo) y la información que aporta, puesto que es imprecisa, incorrecta y sólo provoca alarma en los futuros poseedores de una T6 California Ocean...

Soy consciente de que Balsamo publicó el hilo con la mejor intención pero no está siendo de ninguna ayuda difundir algo que no es correcto.

A ver si con esto queda ya zanjado el tema, esta es la respuesta de VW comerciales al respecto:


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/geypervan/respuesta-vw-comerciales0.jpg)
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ---EDITADO---
Publicado por: Marckite en Febrero 08, 2017, 11:03:17 am
Buenas, a ver si ayudo a tranquilizar a más de uno que debe estar de los nervios, yo mismo matriculé hace dos viernes, concretamente el 27 de enero de 2017 una OCEAN y me viene 1048.
Saludos!
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean se pueden matricular como 1048
Publicado por: agoneymayber en Febrero 10, 2017, 13:41:07 pm
Cita de: GEYPERVAN en Febrero 07, 2017, 11:54:26 am
Efectivamente, como dije ayer, Balsamo debería modificar el título del hilo (yo acabo de hacerlo) y la información que aporta, puesto que es imprecisa, incorrecta y sólo provoca alarma en los futuros poseedores de una T6 California Ocean...

Soy consciente de que Balsamo publicó el hilo con la mejor intención pero no está siendo de ninguna ayuda difundir algo que no es correcto.

A ver si con esto queda ya zanjado el tema, esta es la respuesta de VW comerciales al respecto:


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/geypervan/respuesta-vw-comerciales0.jpg)


Esto me lo imprimo y me lo llevo a mi concesionario  ;D
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ---EDITADO---
Publicado por: Txabarri en Febrero 14, 2017, 17:07:44 pm
Hola compañeros.

En mi caso, la furgo llega al concesionario como autocaravana 3248. La matriculo a mediados de enero como 1048 por lo que os confirmo que se puede hacer. Todo el papeleo lo hace en mi caso el concesionario a traves de una gestoria.

Una puntualizacion acerca del impuesto de circulacion. En Euskadi (al menos en la Hacienda de Bizkaia) no hay exencion del 30% sobre la base imponible para calcular el impuesto a pagar. Esa exencion si que parece que existe todavia a nivel del resto de las Comunidades autónomas.

Animo a los perjudicsdos y a pelearlo...
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ---EDITADO---
Publicado por: Jaume74 en Octubre 19, 2017, 18:25:35 pm
Hola,
Se que el tema es de hace días pero asi se nota que uso el buscador  :)
Estoy en temas presupuesto para una Ocean y tengo problemas con dos concesionarios por el tema de la matriculación. Decir, que la adquiero como empresa.
El primer concesionario, me aplica un descuento del 30% sobre el impuesto (este añade que solo la Beach puede estar exenta del impuesto), el segundo un descuento del 100% y que no tiene, ¿Cuál seria el correcto? ya que cada uno defiende su forma de matricular.
Gracias por adelantado
Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ya con 3248 sin posibilidad de 1048 (100km/h)
Publicado por: Oli2Lss en Enero 04, 2018, 00:40:07 am
Cita de: joaquinvan en Febrero 06, 2017, 02:59:28 am
Hay muchos carteles que ponen prohibido aparcar caravanas y autocaravanas o algo de eso ,pues ahora no puedes aparcar la furgo


No lo tengo claro al 100% pero algo leí que esos letreros no están contemplados por la DGT y que la ley prohíbe la discriminación de vehiculos
según su categoría.
Por lo tanto entiendo que son carteles "ilegales" que ponen los ayuntamientos y supongo que si te ponen una multa por estacionar ahí se debería poder recurrir sin problema. Esto sería cuestión de enterarse bien, pero si la ley prohíbe discriminar, eso es una discriminación en toda regla.
Obviamente lo que no se puede hacer es aparcar un trailer en una plaza destinada a un vehículo normal. Pero siempre que este en los margenes, supongo que se podra recurrir por mucho cartelito que ponga el ayunta de turno.

Título: Re:ATENCION: TODAS las Ocean vienen ---EDITADO---
Publicado por: ixuke en Enero 04, 2018, 09:36:24 am
No se de que os sorprendería, cuando ven que algo está en alza como son las camper buscan la forma de sacar pasta, sin más todo es cuestión de dinero como todo en la vida