Furgovw

Hola, hace poco he comprado una t5 edition 180cv con 160.000km, todo perfecto menos el consumo de aceite, en 10.000km he tenido que añadir unos cuatro litros, sabeis que puede ser ??

Ufffff,seguro que esos kms son reales????

Edmond,
        danos más info del origen de la furgo: nacional, importada, de particular, de compra-venta...   Has verificado el kilometraje? (en taller independiente, se entiende).
        Eso tiene pinta de problemón, yo la llevaría a un taller de confianza tuyo donde te la miren bien y te digan lo que hay. Si no tienes ningún taller, comenta por el foro dónde vives que seguro que te pueden recomendar uno..
Un saludo,
Anton

aunque sea en ruso, pero ahi tienes los problemas que da la bi tdi de consumo de aeite... busca el post de ambtaxi que tambien paso un buen periplo y al final le  toco cambiar motor https://www.youtube.com/watch?v=D1-lSdyAQJk

hola, la furgoneta es de importancion, Alemania, coprada e un compra venta, en la factura salen los kms, la furgoneta esta en muy buen estado, la verdad es que va perfecta si no fuera por este tema del aceite, he leído que hubo una serie de estos motores que vw los cambiaba en garantía por consumo excesivo de aceite, cosa que por año me coincide, la mayoría eran del 2011, pero me extraña que siendo un vehiculo de Alemania no pasara por esta campaña si hubiera tenido este problema desde el principio

Furgo alemana, comprada a compraventa en España= tangazo en los kms (por regla general, lo mismo si buscamos entre todos los miles de compraventas, sale uno que no afeite los km, pero vamos que sería dificil encontrar ese uno)

Animo Edmond y no desesperes.
aquí hay mas info del tema: http://www.furgovw.org/index.php?topic=11672.0
Asegúrate del tipo de aceite que le estas echando que cumpla la normativa que pide el fabricante para tu motor, (manual de usuario).
Después revisar el Turbo (o los 2 en tu caso jejeje) pq si no sale humo negro digo yo que algo se lo está bebiendo....

Salut,
Albert.

hola, según vw, los kms son reales, como dice Albert puede que sea de los turbos, en ese caso cambiarlos son unos dosmil euros, pero me comentan que estos motores que van muy apretados, es la 180cv, a partir de los 130, 140000kms suelen empezar a comer aceite, de echo hubo una serie que vw los cambiaba en garantía por este problema, desgaste de segmentos y se come aceite, de todas formas es mala suerte, llego al mundo de las furgos comprándome una vito larga bastante nueva y pocos kms, me gasto una pasta pintándola en gris mate y camperizandola un poco y me la roban, no la encontré, según la  policía estaría ya fuera del país, ahora me compro esta y me sale este problema.......                                                                                                       

Francamente,
         ten en cuenta que la furgo anda a gasoil, no aceite. Ese consumo no se puede colar como 'normal'. Sin duda, tienes algo por ahí, otra cosa es que ellos sepan verlo.
Un saludo,
Anton

mira el tapon del aceite si se te forma una masa marron, es que se te comunica el aceite y el agua del radiador.

tambien puedes mirar la botella del agua del radiador si ves que ha cambiado el color, yo no haria muchos km lo llevaria al taller antes de petar el motor.

Estoy de acuerdo, mira lo que te indica CesarMultivan y llevala a q la miren si tu no te atreves.. Suerte

Creo recordar que si modifican los km desde la unidad de control no hay manera de verificar los km y si los cambian del cuadro si

Mi hermano ha tenido ese mismo problema, en VW no encontraban nada....y ha tenido que cambiar el motor.

Creo que es fallo de esos motores, porque le han montado el que lleva ahora la T6, en vez del mismo.

El compra venta está obligado por ley a dar una garantía contra vicios ocultos de 12 meses. Con lo que aunque te encante la furgo, lo mejor es devolverla. Transcribo de memoria lo que decía la ley más o menos "Vicio oculto es aquel problema que haría que no se comprase el bien o no se pagase el precio requerido"....
Básicamente, eso que tienes es un vicio oculto del bien comprado....con lo que lo mejor es devolver. Tendrás que discutir con el compraventa, seguramente, pero es lo que dice la ley.

Hola
Leyendo el manual de mi Cali Bitdi de 180 CV dice que hasta 1ltr de aceite cada 2000 km es normal.

Bueno..
      es verdad que dice, pero mi furgo, con más de 300 mi kms no consume ni ha consumido nunca aceite. Ahora bien, no anda nada por ciudad, con un uso distinto al que yo hago, imagino que la cosa cambia y que puede entrar dentro de lo aceptable.
      Si no, no entiendo por qué unas furgos consumen y otras no...
Un saludo,
Anton

Yo tengo una tdi 170 cv con mas de 300.000 km y no gasta nada, solo gasóleo, habría que saber el trato han recibido.
En Alemania todo autopista y sin limite de velocidad, ya me diras.

La 174 cv no tiene el motor que la 180 cv, es una 2.0 L con dos turbos ... lo importante en estos motores es un aceite de calidad ,cambiarlo à los 15.000 ,20.000 km max ,respetar impérativement la temperatura de trabajo del aceite,tanto al arranque cómo en el paro del motor,dejar al relenti unos minutos ,no se debe conducir cómo sí fuera un GT...cada cambio de aceite, cambiar filtro de aire

Yo también tengo una VW Multivan T5 2.0 BItdi 180 cv, efectivamente la compre muy barata, ya que consumía bastante aceite, 1 litro cada 2500 km aproximadamente de aceite Castrol EDGE 5W40, después de buscar y buscar la mejor solución ya que disponía de presupuesto por haber pagado poco, un mecánico me recomendó usar el aceite BP VISCO 7000 5W30, y fue mano de santo, el consumo de aceite se redujo a niveles normales, es decir en los siguientes 10000 kms apenas medio litro, la verdad que el cambio ha sido espectacular por lo menos en mi caso.

Hola yo tuve en su dia una T5 2.5 y tambien consumia bastante después de ir a in taller y decirme que era el turbo. No me convencieron lo lleve q otro taller me dijeron que cambiase a aceite de mayor densidad y se acabo el problema.
Por cierto, yo he comprado una furgoneta a compraventa con libro de mantenimiento sellado. Le he metido el vagcom y coincide kms aunque inagino hay picaresca para todo pero me dijo algo de una numeración o algo con lo cual puedo ir a cualquier vw y comprobar que la furgo ha pasado todas las revisiones en vw. Sabeis como va esto???

Un saludo

Cita de: monty en Julio 04, 2020, 08:10:18 amHola yo tuve en su dia una T5 2.5 y tambien consumia bastante después de ir a in taller y decirme que era el turbo. No me convencieron lo lleve q otro taller me dijeron que cambiase a aceite de mayor densidad y se acabo el problema.
Por cierto, yo he comprado una furgoneta a compraventa con libro de mantenimiento sellado. Le he metido el vagcom y coincide kms aunque inagino hay picaresca para todo pero me dijo algo de una numeración o algo con lo cual puedo ir a cualquier vw y comprobar que la furgo ha pasado todas las revisiones en vw. Sabeis como va esto???

Un saludo

en una 2.5 la solucion mayor densidad es cagarla pero bien y el mecanico que te da esa solucion para esa furgo carece de conocimientos. Digo yo que por algo consumira y los ingenieros habran pensado algo mas que el mecanico ese
Para tu info el motor 2.5 de 5 cilindors teiene que llevar 5w30 o mejor aun 0w30 oara lubricar bien la parte superior del motor si no con el tiempo se te comera el arbol de levas
y sobre el BiTDI de 180CV la cagada fue por la EGR que se funde y destroza las camisas de los cilindros y se bebe aceite por ahi
Saludos

Si un motor consume un litro cada 2.000 km's, por mucho que la marca lo diga, en términos generales no es normal.
Tengo una Kangoo 1.5 dCi de 2015 que no gasta ni oxígeno, y una Jumper 2.2 HDI motor Puma de 2008 que no me gasta lo más mínimo de aceite. Los motores Volkswagen son más delicados que la porcelana...mucho logo y poca fiabilidad....y para más inri añaden aleación de níquel al aluminio de los bloques con lo que aún los hacen más frágiles y susceptibles al desgaste.
A lo que me ocupa, que me desvío. en la 2.0 BiTDI de 180cv el problema es gordo y está en el enfriador de los gases EGR. En los primeros modelos de 2010-2011 esta pieza venía con un disipador de calor interno cuyas láminas no aguantaban la temperatura y se desprendían poco a poco, generando un desgaste agresivo y prematuro de las camisas de los cilindros y a partir de los 120-140M km empieza a consumir aceite que, a fin de cuentas se deriva en el gripaje del motor. ...
Suerte a los usuarios de este motor!!

Cita de: SirJan en Julio 05, 2020, 09:04:55 amen una 2.5 la solucion mayor densidad es cagarla pero bien y el mecanico que te da esa solucion para esa furgo carece de conocimientos. Digo yo que por algo consumira y los ingenieros habran pensado algo mas que el mecanico ese
Para tu info el motor 2.5 de 5 cilindors teiene que llevar 5w30 o mejor aun 0w30 oara lubricar bien la parte superior del motor si no con el tiempo se te comera el arbol de levas
y sobre el BiTDI de 180CV la cagada fue por la EGR que se funde y destroza las camisas de los cilindros y se bebe aceite por ahi
Saludos

Buenas,puede llevar también el 5w40 para servicios cortos, norma 505.01. Para los que dicen que su motor no gasta ni gota,yo les preguntaría,para qué sirve la válvula PCV...? Bien hay que evacuar las presiones que se generan en el carter.... Y eso arrastra vapores que o son quemados o condensan en el intercoler y tubos de la admisión...
Podéis probar de intercalar un Oil catch can ,es un simple condensador de vapores y vereis...

Hola buenas, habria manera de que m pasases el manual wv t5.1 180cv bitdi??

Hola a tod@s, a nosotros nos ha tocado pero bien, alguna recomendación e ideas para cambiar el motor, muchas gracias

Cita de: negre'svan en Septiembre 08, 2020, 22:19:42 pmHola a tod@s, a nosotros nos ha tocado pero bien, alguna recomendación e ideas para cambiar el motor, muchas gracias

Que os ha pasado ?

Cita de: negre'svan en Septiembre 08, 2020, 22:19:42 pmHola a tod@s, a nosotros nos ha tocado pero bien, alguna recomendación e ideas para cambiar el motor, muchas gracias

¿Te refieres al consumo excesivo de aceite por el motivo que hablamos? ¿Nos puedes explicar qué síntomas y comportamientos has tenido, o explicar tu caso? He visto que tu Multivan la tienes hace relativamente poco de ocasion.

La marca lo que recomienda es cambiar todo el bloque motor por uno de intercambio VW junto con los recambios periféricos que se ven afectados por este problema, estos serían:
-Enfriador gases EGR (La pieza causante del problema) y evidentemente por un recambio con letra D en el final de su código.
-FAP
-Biturbo
-Sondas varias

-ya puestos, revisar si es conveniente aprovechar para cambiar kit de distribución y conjunto de embrague bimasa.

para todo esto (exceptuando el kit de embrague) incluidos mano de obra, filtros + aceite y líquidos tengo un presupuesto de 8.400€ + IVA.

Si dispones de más dinero, y un buen mecánico..coges tu motor destrozado y lo llevas a rectificar y reforzar.

ya nos dirás, y suerte!!

Muy buenas y disculpar el retraso en contestar:

En primer lugar la furgo es de junio 2011, de Alemania exactamente, la compramos en Enero de este año a un compra-venta en Alicante, estaba perfecta a la vista de interior y exterior, es un buen coche y va perfecto las veces que me lo dijo....

Total el día que la recogemos y la pagamos claro, nos vamos a pasear ( Un sueño cumplido) a enseñarle el coche a la familia, super contentos como en una nube, que pasada... Al día siguiente de ese gran día, al sacarla del garaje una luz de avería en el salpicadero, la de la batería, buaaa que raro, le aviso a mi mujer tenía que llevar a la peque al cole y después a trabajar, que la observará y probará por si no arrancaba. Total justo se fue, no arrancaba, pero nada se había ido todo, le llamo al tipo y me dice que será la batería que me pone una nueva, gestiono yo mismo el recogerla y ponerla con la conclusión de que nanai, nada de la batería era el alternador, Grúa y para el taller que está como a 40 km de casa. Me lo soluciona en una semana y  la semana siguiente mujer al volver de trabajar se queda tirada,se paró y no volvió a arrancar. La Grua en almacén y al día siguiente me voy con la grúa y el coche al taller, después de estar probando y probando, el mecanico da con una polea que está como mordida y que habría roto la correa y algún trozo de la misma estaría dentro y por eso no arranca, total me dicen que eso entre desmontar, ver y demás que sería unos días.
A la semana siguiente, justo lo de la correa que está medio rasgada y la polea nos pone todo nuevo según el por qué nunca me llegó a dar papeles que lo acreditase.
Ya con casi un mes de coche y aún sin poder haber hecho disfrute del mismo, nos programamos un viaje para ir de camping a Valencia a ver cómo se viaja y nada super contentos, el viaje tranquilo y ya por la capital, buscar sitio donde comer( en la furgo👌) y ya a la tarde tirar camino al camping...
Ya en la autovía unos potidos raros, así como chirridos de aire se empezaron a escuchar poco a poco pero cada vez mas hasta que sorpresa 🤬, volvio a salir la voz de aceria, se quedó sin fuerza y en modo avería, no pasa de 80, un disgusto una vez más.
Con la respectiva grúa y van 3 veces para el taller, mirando y mirando descubren que se había ido el turbo y me dice que no me preocupe que los turbos están en garantía, que se pusieron nuevos el año pasado. Total entre mandar y solucionar el tema otra semana y pico...

Ya en marzo, y con ganas de viajar pero con miedo de quedarnos tirados, ya es una obsesión en cualquier coche, salta el chivato de la gasolina y nos acojonanos😅...
Decidimos ir a dormir aunque sea en casa de los suegros que está en un pueblo de al lado a 20km y con espacio para poder dormir y probar colchones y demás cosas Camper adquiridas que aún estaban precintadas...

Hola Negre'svan!

No he acabado de entender qué es lo que te han diagnosticado mecánicamente como para que digas de cambiar el motor..después de lo del turbo no te explicaron? es decir si el turbo está en garantía, quiere decir que ha salido defectuoso? o que hay algo ahí dentro que los fulmina....

leo el post y es como si se quedase cortado XD..

En cualquier caso (y ojalá me equivoque) la norma general de los compraventa es obtener rédito a saco y sin escrúpulos...y si se pueden ahorrar 10€ en un filtro de aire no te preocupes que se queda el filtro de serie si hace falta..es acojonante...

Cita de: jormma en Septiembre 15, 2020, 22:23:31 pmHola Negre'svan!

No he acabado de entender qué es lo que te han diagnosticado mecánicamente como para que digas de cambiar el motor..después de lo del turbo no te explicaron? es decir si el turbo está en garantía, quiere decir que ha salido defectuoso? o que hay algo ahí dentro que los fulmina....

leo el post y es como si se quedase cortado XD..

En cualquier caso (y ojalá me equivoque) la norma general de los compraventa es obtener rédito a saco y sin escrúpulos...y si se pueden ahorrar 10€ en un filtro de aire no te preocupes que se queda el filtro de serie si hace falta..es acojonante...

Yo también me quedo como que se ha cortado el post jajajaja sigo sin llegar a entender

Cita de: jormma en Septiembre 09, 2020, 15:25:52 pm¿Te refieres al consumo excesivo de aceite por el motivo que hablamos? ¿Nos puedes explicar qué síntomas y comportamientos has tenido, o explicar tu caso? He visto que tu Multivan la tienes hace relativamente poco de ocasion.

La marca lo que recomienda es cambiar todo el bloque motor por uno de intercambio VW junto con los recambios periféricos que se ven afectados por este problema, estos serían:
-Enfriador gases EGR (La pieza causante del problema) y evidentemente por un recambio con letra D en el final de su código.
-FAP
-Biturbo
-Sondas varias

-ya puestos, revisar si es conveniente aprovechar para cambiar kit de distribución y conjunto de embrague bimasa.

para todo esto (exceptuando el kit de embrague) incluidos mano de obra, filtros + aceite y líquidos tengo un presupuesto de 8.400€ + IVA.

Si dispones de más dinero, y un buen mecánico..coges tu motor destrozado y lo llevas a rectificar y reforzar.

ya nos dirás, y suerte!!

Buenos días, Entonces, haciendo esta reparación que comentas, se soluciona el problema para siempre o por un tiempo?
Saludos. 

Cita de: Perso en Noviembre 02, 2022, 11:26:01 amBuenos días, Entonces, haciendo esta reparación que comentas, se soluciona el problema para siempre o por un tiempo?
Saludos. 

Buenas, hombre, no se si lo llamaría reparación a lo que comento.
Se trata de cambiar el motor literalmente, la factura me subió finalmente 11.000€ y si, si te ocurre y lo haces te olvidas para siempre del problema.
(OJO!!! Poniendo el recambio no defectuoso, importante, es obvio pero se debe de poner en negrita en todo momento, al mecánico, al recambista y a familiares y allegados si hace falta)

yo tuve el mismo problema con la T5 BiTDI 180 CV, en VW no solucionaron nada hasta que en un taller pequeño me cambiaron el enfriador que segun ellos fugaba y hasta hoy no ha ha vuelto a consumir aceite. Lo que me mosquea ahora es que despues de no andar mucho con ella en 2/3 años he notado que pierde potencia y consume mas. Tiene la lambda cambiada etc...en fin el calvario de la EGR, no se si habra afectado al motor de alguna manera o es carbonilla o la EGR no funciona etc....

Yo ahora mismo estoy con este problema, de hecho la furgo está ahora mismo en el taller oficial de VW. Según el técnico que nos está atendiendo, el consumo de aceite es un problema del motor (debido a que esta mal diseñado). Lo sabe porque es el séptimo motor de estos que tienen con avería y todos los han tenido que cambiar.
El EGR lo cambiaron con 60.000 kms sale en el manual de revisiones, en Alemania.
Uno de los síntoma del fallo, además del consumo excesivo de aceite, es cuando consume más combustible. Esto es porque el aceite se está colando en la combustión, pero el filtro de partículas no está dejando que se escape. Como detecta filtro de partículas sobrecargado, el ordenador da la orden de limpiarlo y como lo consigue, pues inyectando mas gasoil en el motor para aumentar la temperatura y que se limpie... pero no se va a limpiar. Es cuestión de tiempo que de fallo en el FDP.
Ahora mismo el cambio de motor y todas las piezas anda en unos 15.000€.
Yo estoy realizando todo el proceso para poder reclamar a VW Alemania porque la compramos ahí de segunda mano. Requisitos para que la reclamación tenga algún efecto, que tenga menos de 200.000kms y que todas las revisiones hayan sido hechas en taller oficial.
Me estoy planteando entre otras opciones ver si el motor es reparable, pero no se si alguien lo ha intentado ya o como dice el mecánico de VW el motor está destrozado.

yo me sali de vw, sus soluciones eran cambiar piezas y nunca tuve claro nada de nada...con el tiempo te vas dando cuenta de los problemas. a modo ejemplo la ultima vez que me salto el chivato de fallo motor en la diagnosis marcaba sobrepresion me pasaron un presupuesto de 6k eur...cambio de turbo etc...yo estaba seguro de que el turbo no estaba mal. lo que sospecho es que era la egr o el fallo que comentas por daño motor. me resetearon el fallo y hasta hoy. a raiz de esta perdida de rendimiento empece a recopilar informacion, supongo habras visto esta empresa: https://www.darksidedevelopments.co.uk/Blog/20-bitdi-engines-what-to-know/

me estoy planteando hacer la prueba de compresion para ver si el motor esta dañado por ese problema, el resto de soluciones en talleres no me convencen.

Cita de: Seraas en Enero 31, 2023, 13:51:04 pmYo ahora mismo estoy con este problema, de hecho la furgo está ahora mismo en el taller oficial de VW. Según el técnico que nos está atendiendo, el consumo de aceite es un problema del motor (debido a que esta mal diseñado). Lo sabe porque es el séptimo motor de estos que tienen con avería y todos los han tenido que cambiar.
El EGR lo cambiaron con 60.000 kms sale en el manual de revisiones, en Alemania.
Uno de los síntoma del fallo, además del consumo excesivo de aceite, es cuando consume más combustible. Esto es porque el aceite se está colando en la combustión, pero el filtro de partículas no está dejando que se escape. Como detecta filtro de partículas sobrecargado, el ordenador da la orden de limpiarlo y como lo consigue, pues inyectando mas gasoil en el motor para aumentar la temperatura y que se limpie... pero no se va a limpiar. Es cuestión de tiempo que de fallo en el FDP.
Ahora mismo el cambio de motor y todas las piezas anda en unos 15.000€.
Yo estoy realizando todo el proceso para poder reclamar a VW Alemania porque la compramos ahí de segunda mano. Requisitos para que la reclamación tenga algún efecto, que tenga menos de 200.000kms y que todas las revisiones hayan sido hechas en taller oficial.
Me estoy planteando entre otras opciones ver si el motor es reparable, pero no se si alguien lo ha intentado ya o como dice el mecánico de VW el motor está destrozado.

a mi en vw ya te digo que no me solucionaron nada todo cambiar piezas y supongo que el problema seguiria ahi, al menos al taller que voy ahora me enseñan todo. la mia tiene 186k y a dia de hoy salvo el rendimiento no le noto nada raro pero visto el historial de fallos voy a mirarlo a fondo.

No,no habia visto esta empresa.Le voy a echar un vistazo. De momento voy seguir el protocolo VW para poder reclamar antes de tomar decisiones. El siguiente paso es el pesaje de aceite para que VW certifique que efectivamente tiene un consumo excesivo...
Por favor si haces la prueba de compresión ya lo comentarás a ver que tal te sale. Un saludo.

si ya te informare, ahora mismo es lo que me ocurre para avanzar con este lio si es que no es tarde ya. una duda que tengo es cuantos km tiene la tuya...porque si a los 60k le cambiaron la egr...le cambiaron tb el ventilador ese de aluminio entonces?

 Ahora mismo tiene 140.000 km , El ventilador no tengo ni idea si se lo cambiaron o no... mucha suerte

[/left]Este es el presupuesto aproximado de cambiar el motor en la vw.  Cosas importantes a tener en cuenta:

-Maño de obra 1900€

-Faltan por meter también piezas en el presupuesto q serán entre 2000 y 3000€ mas.

-El motor no es nuevo, es un motor re acondicionado. Me lo ha dicho el mismo técnico de VW.

-VW te da tres años de garantía ( a mi el fallo me empezó a los 10 años)

Muchas cosas para sopesar...

Tiene difícil solución,
         pero teniendo en cuenta de que hablamos de un fallo de diseño del motor, te queda la solución de ir a juicio y exigir una indemnización. Luego, en el proceso, intentar llegar a un acuerdo, es lo que yo haría.
     Pero desde luego, y como decimos muchas veces en el foro.... hay que informarse ANTES de comprar, no a posteriori, sobre todo en furgos importadas.
Un saludo,
Anton

Buenos días.
Me parece que me voy a unir a los afectados por este tema.
La furgo, una 2.500 TDI de 180CV llevaba un tiempo consumiéndome bastante aceite. Antes de salir de vacaciones la llevé a cambiar y me dijeron que tenia una fuga por la junta de la tapa de balancines. Así que la cambie y aproveche a cambiar la correa de distribución que tiene 202.000 Km, filtro de aire, liquido de frenos y alguna chorrada más. Al final 1.865€ de taller.
Con esto pensé que ya se habría solucionado el consumo de aceite y cuál es mi sorpresa que en tan solo 550 km ya me vuelve a pedir aceite. Solo ir de Logroño a Gijón, pasar la noche del domingo allí y ayer al ir para Noja me salta el chivato. Esta mañana compruebo el nivel y estaba en la bolita. Le he echado 1 litro de 5-30w hasta mitad de varilla. No creo que sea que no echaron suficiente aceite o así.
He mirado el vano motor a ver si veía alguna fuga más ya que me lo pertrolearon y esta impoluto, pero no veo nada.
La semana que viene que voy para Arriondas y le haré más kilómetros, comprobaré el consumo, pero me huele muy muy mal.

Buenas,
      por concretar, tu motor es un 2.0, no un 2.5.
    En relación al problema, ánimo y suerte, ya nos irás contando.
Anton

sera 2.0 porque el

Cita de: CAMPERVOY en Agosto 01, 2023, 12:42:30 pmBuenas,
      por concretar, tu motor es un 2.0, no un 2.5.
    En relación al problema, ánimo y suerte, ya nos irás contando.
Anton

2.5 no tiene correa de distribucion jejeje

NO,
   no tiene correa distribución ni motor de 180 cv. Ese motor es el 2.0  ...
Un saludo,
Anton

Cita de: GALLOFA en Julio 31, 2023, 12:12:17 pmBuenos días.
Me parece que me voy a unir a los afectados por este tema.
La furgo, una 2.500 TDI de 180CV llevaba un tiempo consumiéndome bastante aceite. Antes de salir de vacaciones la llevé a cambiar y me dijeron que tenia una fuga por la junta de la tapa de balancines. Así que la cambie y aproveche a cambiar la correa de distribución que tiene 202.000 Km, filtro de aire, liquido de frenos y alguna chorrada más. Al final 1.865€ de taller.
Con esto pensé que ya se habría solucionado el consumo de aceite y cuál es mi sorpresa que en tan solo 550 km ya me vuelve a pedir aceite. Solo ir de Logroño a Gijón, pasar la noche del domingo allí y ayer al ir para Noja me salta el chivato. Esta mañana compruebo el nivel y estaba en la bolita. Le he echado 1 litro de 5-30w hasta mitad de varilla. No creo que sea que no echaron suficiente aceite o así.
He mirado el vano motor a ver si veía alguna fuga más ya que me lo pertrolearon y esta impoluto, pero no veo nada.
La semana que viene que voy para Arriondas y le haré más kilómetros, comprobaré el consumo, pero me huele muy muy mal.

Cierto lo de los compañeros. es una 2.0 Bit
Actualizo.
Cuando iba para Arriondas, antes de Ribadedsella me salta el chivato del filtro antipartículas. Justo bajo de marchas y de velocidad para salir de la autovía y se me apaga.
Antes de volver de Noja para casa y tras otros 1200km sin pedirme aceite, lo compruebo y ya está en mínimo a punto de pedir otra vez. Le vuelvo a echar otro litro que llevo de 5w-30.
Cuando iba por Haro me vuelve a saltar el chivato del filtro antipartículas y se queda encendido hasta que paso por el peaje de Logroño que al reducir se vuelve a apagar.
Ya me tiene mas que mosqueado el tema.

Cita de: GALLOFA en Agosto 23, 2023, 20:42:30 pmCierto lo de los compañeros. es una 2.0 Bit
Actualizo.
Cuando iba para Arriondas, antes de Ribadedsella me salta el chivato del filtro antipartículas. Justo bajo de marchas y de velocidad para salir de la autovía y se me apaga.
Antes de volver de Noja para casa y tras otros 1200km sin pedirme aceite, lo compruebo y ya está en mínimo a punto de pedir otra vez. Le vuelvo a echar otro litro que llevo de 5w-30.
Cuando iba por Haro me vuelve a saltar el chivato del filtro antipartículas y se queda encendido hasta que paso por el peaje de Logroño que al reducir se vuelve a apagar.
Ya me tiene mas que mosqueado el tema.

Hola Gallofa,

Sabe mal leer los testimonios pero como he vivido todo esto en mis carnes y podría escribir un libro, incluso formar a los mismísimos mecánicos del conce sobre esto, con lo que explicas me temo lo peor...tiene toda la pinta de cumplir con los requisitos del fallo catalogado por la marca.

Uno de los factores determinantes que te harán salir de dudas es hacer una prueba de compresión en cada uno de los cilindros, para ver si las partículas de aluminio han dado realmente holgura a las camisas. Mi mecánico lo hizo para cerciorarnos (Antes de redactar la demanda y realizar el informe pericial) y efectivamente, dos de ellos los tenía al 40% de compresión.
Otro indicio claro es que le cueste arrancar pese a tener bien la batería de motor, (que es uno de los indicios de compresión deficiente)


Ánimos y no desesperes con el tema, es difícil tomárselo con filosofía per no queda otra.

Cita de: jormma en Agosto 26, 2023, 17:59:17 pmHola Gallofa,

Sabe mal leer los testimonios pero como he vivido todo esto en mis carnes y podría escribir un libro, incluso formar a los mismísimos mecánicos del conce sobre esto, con lo que explicas me temo lo peor...tiene toda la pinta de cumplir con los requisitos del fallo catalogado por la marca.

Uno de los factores determinantes que te harán salir de dudas es hacer una prueba de compresión en cada uno de los cilindros, para ver si las partículas de aluminio han dado realmente holgura a las camisas. Mi mecánico lo hizo para cerciorarnos (Antes de redactar la demanda y realizar el informe pericial) y efectivamente, dos de ellos los tenía al 40% de compresión.
Otro indicio claro es que le cueste arrancar pese a tener bien la batería de motor, (que es uno de los indicios de compresión deficiente)


Ánimos y no desesperes con el tema, es difícil tomárselo con filosofía per no queda otra.

Gracias jormma

Se agradece mucho la información aunque está no es de mucho agrado para mis carnes .
Me puedes decir qué compresión tienen que tener los cilindros? A ver si le hago esa prueba y por lo menos puedo cerciorar que sea esa la avería. Imagino que eso me lo podrán hacer en cualquier taller.
Muchas gracias de nuevo.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Cita de: GALLOFA en Agosto 29, 2023, 11:00:26 amGracias jormma

Se agradece mucho la información aunque está no es de mucho agrado para mis carnes .
Me puedes decir qué compresión tienen que tener los cilindros? A ver si le hago esa prueba y por lo menos puedo cerciorar que sea esa la avería. Imagino que eso me lo podrán hacer en cualquier taller.
Muchas gracias de nuevo.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

No te creas que es fácil comprobar compresiones en nuestro CFCA, quizá en VW tengan el utillaje adecuado para ello pero recuerdo que mi mecánico se tuvo que buscar la vida para poder hacerlo.

Te adjunto una foto que me pasó con la prueba de compresiones donde se ve claramente que sólo un cilindro de los 4 tenía compresión OK. 25 Bares entiendo que sería lo correcto.

un saludo.

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/jormma/photo20200618182626.jpg)

Cita de: jormma en Agosto 29, 2023, 16:04:45 pmNo te creas que es fácil comprobar compresiones en nuestro CFCA, quizá en VW tengan el utillaje adecuado para ello pero recuerdo que mi mecánico se tuvo que buscar la vida para poder hacerlo.

Te adjunto una foto que me pasó con la prueba de compresiones donde se ve claramente que sólo un cilindro de los 4 tenía compresión OK. 25 Bares entiendo que sería lo correcto.

un saludo.

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/jormma/photo20200618182626.jpg)

Muchas gracias compañero


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Cita de: negre'svan en Septiembre 08, 2020, 22:19:42 pmHola a tod@s, a nosotros nos ha tocado pero bien, alguna recomendación e ideas para cambiar el motor, muchas gracias

Hola si tu motor es codigo CFCA el motor completo de intercambio en volkswagen cuesta con iva unos 6000€ y digo completo (injectores, bloque de motor completo, EGR ( la que termina en D con el problema corregido) y hasta trae filtro de aceite. Es ponerle kit de distribucion, aceite, los otros filtros, refrigerante y a rodar. Encima con garantia de vw lo que no te recomiendo nunca es comprarlo de desguace al final tendras el mismo problema y encima la mayoria cuestan eso o casi

Bueno, pues después de un mes de espera para el mecánico este lunes pasado me cogió la furgoneta. El martes le hizo una prueba de compresión y aquí el resultado:

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/gallofa/a37f301ac6404ff3aa8f3567bcaee82b.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/gallofa/f77640f069614340a302024bbdae3cd9.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/gallofa/ef393af0007941bbbd33b189a2cf1c2a.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/gallofa/c92f3a80d6834720afa7d958aab60507.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/gallofa/b716a3a4a166442a993fe3357a7c8bbf.jpg)

El primero y el segundo muy bajos. El tercero y el cuarto así así. Y los calentadores sucios de aceite requemado. Sobre todo el primero.
Ahora empezará a quitar el frontal y sacar el motor ara desmontarlo, pero no pinta bien la cosa.

Últimas actualizaciones sobre el defecto de diseño del motor VW T5


La causa del daño del motor T5 (problema de aceite) es la capa de plasma en las superficies de los cilindros, que se desprende y forma una película en el refrigerador EGR. Esto genera una acumulación de calor que funde el aluminio y que puede provocar una grieta en la culata (aumento del consumo de agua).
La válvula EGR NO es la causa del problema del motor T5, sino sólo el resultado del daño.
Además de la válvula EGR defectuosa, el problema del aceite también es un filtro de partículas diésel obstruido.
Para VW es más fácil culpar a la válvula EGR, ya que un fallo en serie en el propio motor significaría una gran pérdida y fuertes consecuencias negativas.

Para eliminar permanentemente los defectos del motor T5 no ayuda un motor nuevo o una válvula EGR nueva, sino más bien perforar los cilindros y prensar las camisas de acero, pistones nuevos sobredimensionados y aros de pistón nuevos.

En colaboración con un laboratorio líder en el análisis de daños en motores de combustión interna, se pueden detectar en el aceite del motor las partículas de corindón de aluminio flameadas y las virutas de metal resultantes de los cilindros.

El VW Transporter T6 con motor CXEB también tiene el mismo problema. Los T6 2.0 TDI 4 Motion de 204 CV se ven especialmente afectados.

TEXTO :
https://www.motorschadenvergleich.de/

Jfer,
      hablas de dos motores concretos de T6,pero... y los demás motores de T6??...  y los de las T6.1 que montan el EA288 EVO??
Un saludo, muy interesante lo del plasma...
Anton

Según esta página alemana que sólo he hecho un "copia pega" de lo que pone, dice que:

"El motor CFCA del VW T5 2.0 BiTDI (o CXEB, CXGB, CXHB, CXHA y CXEC en el T6) tiene un defecto de diseño importante."

También navegando por varios foros alemanes hay varios usuarios de motores con problemas de consumo de aceite, que han cambiado el motor y siguen teniendo problemas, de hecho hay uno que ha cambiado dos motores.

La nueva actualización de software de centralita 23 v, obligatoria en concesionario para estos motores después de preguntar a varios mecánicos habla de un ajuste de temperatura concretamente no saben donde, información muy hermética al respecto y con mucho secretismo, a ver si alguien sabe algo y da un poco de luz al tema.
Un saludo.

Bueno. Ya esta desmontado el motor. Camisas rayadas y con pegotes de aluminio y restos de aluminio en los colectores. Gracias a dios los turbos están bien.
Es increíble como la degradación del aluminio de la EGR ha hecho semejante estropicio. Y la librada de los turbos, porque si algún trozo hubiera pasado a los turbos, seguro que estarían tocados también.

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/gallofa/20a66d8860d0490fa917041ef5fcccd6.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/gallofa/1c90e2da380a48849ed9cc9502a1ed77.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/gallofa/f695ce6fad6440dfa1ef1c879aebce4a.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/gallofa/b5f3bda09ad4497190a9ce675c143901.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/gallofa/ae24c227070445d58f72962dea0e5b5d.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/gallofa/24b6421fb23243a884f885abffd54b4b.jpg)

Pues al final voy a ponerle motor nuevo de intercambio. Por la diferencia de precio de desmontar todo el motor, rectificar y volver a montar, no me merece la pena.
El motor original de recambio sale 5.150€ más IVA y viene con la EGR nueva.
Así que motor nuevo y a volver a tirar millas.
Es una pasta enorme pero voy a tener furgoneta nueva.


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GAllofa,
       ... y el motor nuevo..  supuestamente viene con el problema solucionado?
Un saludo,
Anton

Cita de: CAMPERVOY en Noviembre 21, 2023, 12:06:27 pmGAllofa,
       ... y el motor nuevo..  supuestamente viene con el problema solucionado?
Un saludo,
Anton

Supuestamente viene ya con la EGR que no da problemas.


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Ya ha llegado el motor. Ahora a colocarlo.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20231123/f8110ad29d33718a1c60e43169e8fd2d.jpg)


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Muy bien,
      si puedes colgar alguna foto en que se vea bien el motor, estaría bien. Por curiosidad. Y explicar un poco el montaje, a ver cómo va, que es interesante el tema.
un saludo,
Anton

Cita de: CAMPERVOY en Noviembre 24, 2023, 12:58:48 pmMuy bien,
      si puedes colgar alguna foto en que se vea bien el motor, estaría bien. Por curiosidad. Y explicar un poco el montaje, a ver cómo va, que es interesante el tema.
un saludo,
Anton

Me lo estará colocando ahora el mecánico. A ver si me manda fotos, que me manda de todo lo que hace. Si no, cuando vaya a por ella ya le sacaré fotos yo.


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Hola a todos.
yo estoy con el mismo problema, caravelle 2.0 153.000 km bitdi 180 cv consumo excesivo de aceite, en Volkswagen no me dicen las causas pero la solución sustituir motor completo!! ya alucino que no te digan porque y si te digan que tienes que cambiar el motor completo , desde luego por no llamarlo de otra manera diría que es surrealista.

Yo voy a intentar mover cielo y tierra para que si es realmente un problema de fabricación asuman algunas responsabilidades,  así que si alguien esta en el mismo caso, o a dado ya con soluciones estaría encantado de compartir información y penas!!

supongo que si somos varios podemos organizar algun tipo de queja colectiva o algo asi, seria organizarse un poco.

Saludos a todos

No te dicen,
      la causa, porque saben que en cuanto mires en internet te va a aparecer todo el pastel y les puedes pedir cuentas.
       Lo que yo haría: ponerles una queja por no decirte la causa de la avería. Según cómo te contesten, ir a consumo a poner una denuncia.
       Si es el típico fallo de motor de las BiTdi, adjuntar a la queja en consumo todo lo que encuentres en internet, para demostrar que es un fallo de diseño del motor. En éste mismo hilo creo que hay un enlace a un artículo de una revista especializada que te puede resultar muy útil, y sirve de base incluso para una demanda judicial.
Un saludo,
Anton

Hola Anton, gracias por tu comentario, en ello estoy, si, la información del foro las paginas alemanas las he leído todas, en lo que estoy es ver como me organizo para intentar reclamar con alguna opción, la oficina del consumidor y eso se dedican a escribirles pero si la respuesta no es satisfactoria te dicen que hasta ahi llegan, o eso es lo que tengo entendido, estoy mirando un perito judicial porque lo primero es demostrar que es un fallo de fabricación y no es tarea muy sencilla.

un saludo

Luckbit,
     hay un divulgador en internet (se llama Angel Gaitan) que es perito y te puede asesorar, como mínimo, acerca de qué pasos dar. Su historia es muy interesante:
   https://www.autofacil.es/tesla/tesla-condenada-pagar-indemnizacion-angel-gaitan/388159.html

Hola camper,
Si, gracias, me han hablado de el, hace un par de días le envié un correo electrónico para que me diera indicaciones de la manera correcta para proceder y contactar con el , ya que una llamada de 10 minutos la cobra a 180€, que no digo que sea caro si te ayuda pero antes de contratarlo me  gustaría atar un poco más el tema, por otro lado vi algún reportaje de el, y creo que es mucho más interesante si nos juntamos 5 o 6 personas con el mismo problema , ya que se podría hacer algún tipo de demanda colectiva y la gente si se va enterando seguro que se adiere , porque es más foros tambien hablan del mismo tema.

Cita de: jffer en Noviembre 10, 2023, 00:06:30 amÚltimas actualizaciones sobre el defecto de diseño del motor VW T5


La causa del daño del motor T5 (problema de aceite) es la capa de plasma en las superficies de los cilindros, que se desprende y forma una película en el refrigerador EGR. Esto genera una acumulación de calor que funde el aluminio y que puede provocar una grieta en la culata (aumento del consumo de agua).
La válvula EGR NO es la causa del problema del motor T5, sino sólo el resultado del daño.
Además de la válvula EGR defectuosa, el problema del aceite también es un filtro de partículas diésel obstruido.
Para VW es más fácil culpar a la válvula EGR, ya que un fallo en serie en el propio motor significaría una gran pérdida y fuertes consecuencias negativas.

Para eliminar permanentemente los defectos del motor T5 no ayuda un motor nuevo o una válvula EGR nueva, sino más bien perforar los cilindros y prensar las camisas de acero, pistones nuevos sobredimensionados y aros de pistón nuevos.

En colaboración con un laboratorio líder en el análisis de daños en motores de combustión interna, se pueden detectar en el aceite del motor las partículas de corindón de aluminio flameadas y las virutas de metal resultantes de los cilindros.

El VW Transporter T6 con motor CXEB también tiene el mismo problema. Los T6 2.0 TDI 4 Motion de 204 CV se ven especialmente afectados.

TEXTO :
https://www.motorschadenvergleich.de/

jffer, pues acabas de darme el día.... me parece absolutamente surrealista. porque el problema estaba más que identificado, explicado y comprobado.

Ahora esto me rompe esquemas, se lo reenviaré a mi mecánico a ver qué opina. No descarto realizar un upgrade de refuerzo de motor y anular el FAP (que esto también me lo propuso él)....todo dependerá de cómo se veala tendencia de las dichosas leyes anti emisiones; al final igual espero a que reviente y le monto un motor de hidrógeno XD.


Gracias por compartir
Saludos.

Hola soy nuevo por aquí. He dado con el chat buscando info del tema por el consumo excesivo de mi T5 2.0 180cv, además de otros problemas que reportáis en este chat. Estoy flipando en colores.
Estoy muy interesado en conocer la respuesta de Ángel Gaitan. Y en poner en marcha las acciones en las que pueda ayudar, ya que creo que soy otro afectado por ese fallo de diseño de motor que se está mencionando. Gracias

Cita de: Luckbitdi en Diciembre 30, 2023, 15:47:13 pmHola camper,
Si, gracias, me han hablado de el, hace un par de días le envié un correo electrónico para que me diera indicaciones de la manera correcta para proceder y contactar con el , ya que una llamada de 10 minutos la cobra a 180€, que no digo que sea caro si te ayuda pero antes de contratarlo me  gustaría atar un poco más el tema, por otro lado vi algún reportaje de el, y creo que es mucho más interesante si nos juntamos 5 o 6 personas con el mismo problema , ya que se podría hacer algún tipo de demanda colectiva y la gente si se va enterando seguro que se adiere , porque es más foros tambien hablan del mismo tema.

Soy otro afectado. Consumo de aceite excesivo, avisos de fap y de caudal insuficiente en la recirculación de gases, etc.
Estaría muy interesado en saber si obtienes respuesta de Ángel Gaitan y unirme a una demanda colectiva.
De momento creo que no sé si tengo muchas opciones, porque por lo que comentáis por aquí ñ, me va tocar cambiar el motor, porque es casi seguro que con un gasto de 1 litro cada 600 km. Es casi seguro que el motor esté afectado.
En fin, decepción absoluta con VW.

Hola de nuevo a todos, veo que hay bastante gente afectada, ya que conozco alguno mas que no esta en el foro, y tengo el contacto de un compraventa de después de vender 5 furgonetas 2.0 180cv bitdi, tuvo que cambiarles el motor a las 5, por reclamaciones de sus clientes (esto solo lo comento porque cuando me he referido a Volkswagen Alemania y España  me responden que ellos no tienen constancia de que estos motores tengan un problema de fabricación, e intenta que yo trate el problema con ellos como único y particular, contestándome en resumidas cuentas que es una casualidad y que ellos la solución que dar es reparar la furgoneta cambiando motor y que claro lo pague yo todo. 

llegados a este punto, mi intención, es la siguiente;

1) ver de que manera se puede demostrar que no es un caso aislado y ver de que manera se puede demostrar oficialmente (perito externo o ver las opciones que existen) yo estoy indagando en ello, (Angel gaitan o perito similar).

2) recopilar datos de la gente afectada, tanto los que tenemos la furgoneta en esta situación como los que han tenido que reparar ellos. para ello sugiero que completemos la lista a continuación:

Luckbitdi  Caravevelle 2011 motor CFCA 2.0 bitdi 180 c.v  consumo de aceite y problemas EGR (ahora mismo furgoneta en taller a espera de ver que hacer)
 

3) Buscar asesoramiento jurídico, consultar a nuestros seguros si nos ofrecen la posibilidad de llevar este caso adelante y pedir asesoramiento gratuito.

4) ver si es posible crear algún tipo de grupo o herramienta compartida para ir recopilando información, diagnósticos de las casas oficiales etc. ( no se si el foro permite poner números de teléfono, pero si lo permite, me ofrezco a crear un grupo y meter al todo aquel afectado que quiera)


Por otro lado comentar que mi intención es pelear esto ya que he leído que los problemas de fabricación no prescriben, y que el fabricante en teoría no puede lavarse completamente las manos, aunque la furgoneta no este en garantía o sea adquirida de segunda mano.

Un saludo a todos , y animo!! el que no llora no mama y me da a mi que para conseguir algo aquí habrá que llorar mucho.

Cita de: Luckbitdi en Enero 08, 2024, 17:50:23 pmHola de nuevo a todos, veo que hay bastante gente afectada, ya que conozco alguno mas que no esta en el foro, y tengo el contacto de un compraventa de después de vender 5 furgonetas 2.0 180cv bitdi, tuvo que cambiarles el motor a las 5, por reclamaciones de sus clientes (esto solo lo comento porque cuando me he referido a Volkswagen Alemania y España  me responden que ellos no tienen constancia de que estos motores tengan un problema de fabricación, e intenta que yo trate el problema con ellos como único y particular, contestándome en resumidas cuentas que es una casualidad y que ellos la solución que dar es reparar la furgoneta cambiando motor y que claro lo pague yo todo. 

llegados a este punto, mi intención, es la siguiente;

1) ver de que manera se puede demostrar que no es un caso aislado y ver de que manera se puede demostrar oficialmente (perito externo o ver las opciones que existen) yo estoy indagando en ello, (Angel gaitan o perito similar).

2) recopilar datos de la gente afectada, tanto los que tenemos la furgoneta en esta situación como los que han tenido que reparar ellos. para ello sugiero que completemos la lista a continuación:

- Luckbitdi  Caravevelle 2011 motor CFCA 2.0 bitdi 180 c.v  consumo de aceite y problemas EGR (ahora mismo furgoneta en taller a espera de ver que hacer)
- Segui California 2011 motor CFCA 2.0 bitdi 180 c.v consumo aceite, problemas egr y fap

3) Buscar asesoramiento jurídico, consultar a nuestros seguros si nos ofrecen la posibilidad de llevar este caso adelante y pedir asesoramiento gratuito.

4) ver si es posible crear algún tipo de grupo o herramienta compartida para ir recopilando información, diagnósticos de las casas oficiales etc. ( no se si el foro permite poner números de teléfono, pero si lo permite, me ofrezco a crear un grupo y meter al todo aquel afectado que quiera)


Por otro lado comentar que mi intención es pelear esto ya que he leído que los problemas de fabricación no prescriben, y que el fabricante en teoría no puede lavarse completamente las manos, aunque la furgoneta no este en garantía o sea adquirida de segunda mano.

Un saludo a todos , y animo!! el que no llora no mama y me da a mi que para conseguir algo aquí habrá que llorar mucho.

Estoy contigo Luckbitdi, además creo que las acciones de difusión de los fallos de diseño motor de la marca pueden causar efecto.
A ver si sigue creciendo la lista...
En fin, permanezco atento y gracias

Hola, os cuento mi caso. Hemos comprado hace 2 meses una furgo con mucha ilusión, la T5, 180cv; a un sueco.
Impecable, con toda la documentación y mantenimiento oficial y recién matriculada en España.

Resulta que a las 2 semanas, la cogemos para un viaje de 200km y nos salta la luz del filtro de partículas y al rato, " pare el motor" ni una gota de aceite.
Grua y al taller.

Le arreglan un retén de la caja de cambios y listo.

Pues bien, en 3000km que hemos hecho, 8 litros. No lo consume, lo tira por las manchas en el suelo del garaje.

¿A alguien le ha pasado?

Además, el vendedor no me coge el teléfono ni WhatsApp ni email. ¿Me podéis asesorar sobre qué hacer? Entiendo que está en garantía.

Gracias de antemano.

Saludos

Santiago,
      si tiene un teléfono móvil, mándale un wsap y dile que va a recibir una denuncia en el juzgado. Como te dicen, es responsable de cualquier avería que surja en el PLAZO DE UN AÑO desde la adquisición.
      Si se hace 'el sueco', pues denuncia al canto.
Un saludo
Anton