Pues bien, en mi ducato año 2012, recién importada de Alemania, incorpora calefacción estacionaria independiente, controlado por un programador, donde el aire caliente sale por los conductos de la cabina.
Hasta ahí, todo bien, mi idea era anular el tubo de cabina, y llevarlo hacia atrás, y la conexión que tire de segunda batería. Todo esto contando que la calefacción fuera la clásica de webasto,el programador es webasto.
Leyendo el manual de la furgo, veo que también sirve para calentar el líquido refrigerante, y que la centralita también activa los ventiladores de la calefacción para sacar el flujo de aire...
Conclusión, que voy perdido, alguien sabe que tipo de calefacción puede ser? Y como le puedo sacar el máximo provecho?
Saludos!
Cita de: Neptuno_a80 en Enero 19, 2017, 10:50:27 am
Pues bien, en mi ducato año 2012, recién importada de Alemania, incorpora calefacción estacionaria independiente, controlado por un programador, donde el aire caliente sale por los conductos de la cabina.
Hasta ahí, todo bien, mi idea era anular el tubo de cabina, y llevarlo hacia atrás, y la conexión que tire de segunda batería. Todo esto contando que la calefacción fuera la clásica de webasto,el programador es webasto.
Leyendo el manual de la furgo, veo que también sirve para calentar el líquido refrigerante, y que la centralita también activa los ventiladores de la calefacción para sacar el flujo de aire...
Conclusión, que voy perdido, alguien sabe que tipo de calefacción puede ser? Y como le puedo sacar el máximo provecho?
Saludos!
Creo que se puedria aprovechar, aunque cuando consigas sacar el tubito a vivienda llegara un chorro algo escaso nose. Se que hay que priorizar, pero estar caliente es primordial! Cuando yo monte el dual top me costo un ojo de la cara, ahora es mas "barato" lo van mejorando y no veas como se esta de agusto y seguro! Eso si cuenta con unos 40A o mas que fumara tooda la noche encendido claro!
Pasar el tubo, es lo de menos, lo que no quiero es que durante el uso, se caliente también el refrigerante, y si le falta caudal, quizás ponerle unas aspas para ayudar.
Sobre el consumo, 40a es mucho! Funciona a gasoil, quieres decir que gasta eso?
Cita de: Neptuno_a80 en Enero 19, 2017, 11:14:44 am
Pasar el tubo, es lo de menos, lo que no quiero es que durante el uso, se caliente también el refrigerante, y si le falta caudal, quizás ponerle unas aspas para ayudar.
Sobre el consumo, 40a es mucho! Funciona a gasoil, quieres decir que gasta eso?
10h enchufado manteniendo la temperatura si
Lo que tienes montado es una webasto termo top, no se que modelo en concreto, en realidad vale para precalentar el motor y cabina en tiempo frío. Tendrás puesto un kit para poder usarla a motor parado. Si lleva un programador Webasto( pon alguna foto) esta limitado a un uso continuado de 30 o 60 min. No podrás llevar tubo a la parte trasera porque lo que hace el kit es activar los ventiladores de cabina. No se si tu furgo dispone de calefacción trasera, si es así, podrías aprovecharla, sino te tocaría llevar dos tubos de refrigerante a la parte trasera y montar un radiador con ventiladores como el que trae en cabina, los venden ya compactos.
Lo bueno de todo esto es que también podrías disponer de agua caliente, todo depende de lo que quieras enfollonarte
Las calefacciones diesel también consumen electricidad, y en la Webasto AirTop son 15-30W, que en amperios son unos 15-30A 10h de funcionamiento.
Lo que no veo es como pasas un tubo de la parte delantera a la trasera. Yo si lo veo un problema. Yo estoy pensando algo parecido pero con el aire acondicionado para el asiento trasero.
Es un gastazo ya.. Pero compensa, cuando estes en tu cama (hay molaria poner el mando, o puedes comprar el mando caro con programador..) y enciendas o apages tu calefa es un gustazo!
No se si te has planteado ir solo a gas.. la nevera de compresor (que es la unica que congela las birras) tambien chupa.. La placa te lo mantiene de sobra pero si hace malo yaaa
Gracias a todos por vuestros comentarios. La calefacción la quiero usar como estacionaria, y si no es muy complicado, para agua caliente.
No dispone de calefacción trasera, pero digo que algo se podrá hacer...
El programador es el que hay en este hilo :
http://www.furgovw.org/index.php?topic=206238.0
Si se apaga a los 30 minutos, para que le ponen un programador?
El caso, es que ya que tengo este aparato, lo suyo sería aprobecharlo de la mejor manera.
Efectivamente funciona a motor parado, y solo se enciende a través del programador.
De estoy hay ya mucho escrito. Pon en el buscador thermo Top c. El programador lo ponen para que puedas precalentar motor y cabina y así cuando llegues el coche esta listo para arrancar y la cabina más confortable. Con el programador funciona 30 min y si le das tu al botón 1h, es lo normal porque está pensado para que tire de la bateria del coche y si es mucho tiempo podría agotará.
Para agua caliente tendrás que intercalar un intercambiador de calor y luego una bomba que te mande el agua caliente a tu deposito.
Para tener calor atrás te hará falta como te digo modificar el circuito de refrigerante y mandar hacia la parte trasera 2 tubos con un calefactor de aire
Intuyendo que puede ser la Termo top, llevo ya casi todo el día leyendo sobre el asunto, con sus inconvenientes y demás...
Estoy echo un lio, estaba convencido de que tenía una calefacción estacionaria, y ahora veo que haciendo un apaño, solo puedo llegar a tener calor con ciertas limitaciones... Indagaré un poco más a ver que descubro y si vale la pena.
Sinó, otro gasto más, a poner calefa de verdad!
Con un simple termostato la puedes hacer funcionar de forma continua y con un par de apañas eléctricos pasas todo el gasto eléctrico a la bateria aúx. Lo que ya no se es si para una furgo ta grande da para calentarla toda solo con los ventiladores delanteros.
Pero vamos lo del agua caliente ya es un lujazo, merece la pena montarlo aunque sea solo para eso. Puedes preguntar a alguien que la tenga en una furgo grande a ver q tal. Pero vamos si no la tienes caliente en 10min tardará 15 o 20, como tienes programador pues no es tanto problema
Lo voy a estudiar, y si alguien que lea el hilo, y sabe como va le tema de primera mano le agradecería la información .ereselmejor
Calentar, tiene que calentar, tardará más o tardará menos. Lo del termostato, se lo voy a poner si o si, lo que no entiendo cuando dices de ponerlo para que la Termo top funcione de manera continuada, en todo caso, el termostato haría parar la calefacción una vez llegada a la temperatura seleccionada (entiendo yo). Pasar el gasto eléctrico a la secundaria, supongo que sencillo, excepto el ventilador de la propia Furgo...
De agua caliente, iba a usar boiler, que ya lo tengo, pero si no le veo muy complicado igual me pongo a hacer la transformación. De momento soy todo oídos!
Gracias
Lo q más consumo eléctrico tiene es el thermo Top cuando arranca y los ventiladores de la furgo. Con un relé puedes hacer que cuando el programador encienda el thermo Top este active el relé y pase el consumo a la aux. Para ello tendrás que desmontar el panel central donde este la ruleta de velocidad de los ventiladores, ver cual es el cable del conector que da los 12V+ para que funcionen y puentear con el relé. Será el cable más gordo.
Lo q no estoy seguro es de como funciona tu programador, cuando le das al botón de encendido(sin programación) te sale un contador de tiempo? Si no es así y es el propio aparato el que controla ese tiempo, al ponerle el termostato, como estará encendiendo y apagando de forma continua, no llegará nunca a una hora de funcionamiento y no se parará. Si le pones termostato que se le pueda programar un retraso en el encendido para que le de tiempo a la calefacción a realizar su proceso de apagado y refrigeración antes de ponerse a funcionar de nuevo.
El agua caliente con la calefacción la tienes lista en muy poco tiempo, mientras que el baile consume mucha bateria. Con el programador te puedes ir a caminar y cuando vuelvas a la furgo la tienes caliente y con agua caliente para ducharte .palmas
hola, mi furgo también tiene ese mismo programador y el termo top top c y trae aire acondicionado en la parte trasera, que funciona perfectamente ; con la calefacción no lo he probado, la semana pasada estuvimos por : Teruel , Castellon , Alcora , Onda ,Oropesa, Torreblanca , Villafames , Alcoceber y Peñiscola ; y por la noche la encendia de forma manual para cenar y antes de irnos a dormir y tan agusto y la apagaba de forma manual porque sobra calor y por la mañana para desayunar lo mismo , de momento no tengo una segunda batería y no me ha dado problemas todavía , se puede programar con tres horarios diferentes , pero no termino de cogerle el punto con el programador y como el libro de instrucciones viene en alemán no hay forma de entenderlo ni con el traductor. Con ganas de ir a la kda de Torquemada y probarla , sigo el hilo para ver como sacarle mas rendimiento
Gracias por la información. Ahora no recuerdo si sale un contador en la pantalla, recuerdo algún dígito parpadeante, pero nada más. Ya lo miraré.
Pues lo del relé que dices tiene que ir muy bien, aunque si se conecta el ventilador directamente a la auxiliar, ya lo tendríamos solucionado no?
Sobre el termostato, en el caso de tener contador, puede servir para apagar y encender el Termo top "automáticamente", y así evitar que se pare por llegar acero el contador.
Sobre el boiler, tienes razón, consume bastante, aunque es fácil su instalación zjeje.
Overland, toda la noche sin calefacción? Yo muero de frio jajaja...
Si conectas ventilador a bateria aúx directamente siempre funcionaria desde ahí, el relé lo único q hace es cuando estés si la llave dada manda corriente de aúx y cuando arranques de la del coche.
Si intercalas el termostato entre el programador y la calefacció, si el programador tiene cuenta atrás aunque tengas el termostato se va a parar igualmente.
Puedes quitar el cable del programador y alimentarlo con un interruptor y el termostato directamente, puedes comprarte otro programador que no esté limitado, puedes primero ver si tu programador esta limitado, puedes intentar arrancar el thermo Top a través del pin número 3 del conector x1 mediante 12V negativo q se supone también arranca, aunque depende de cada placa electrónica que lleve.
Lo del boiler esta claro es más sencillo pero esto mucho más eficiente, lo puedes usar a motor arrancado o parado y en 10 min tienes agua caliente.
Puedes ver el circuito de refrigerante de tu furgo y colocarle una válvula para q no mande el refrigerante al motor y solo lo deje en el circuito de calefacción, por lo que tendrás aire caliente casi inmediato
Hay muchas opciones todo es ponerse.
Yo acabo de comprar un thermo top y voy a hacer lo que te comento. Ya tengo el agua caliente instalada pero con motor en marcha. Con el thermo Top. He comprado le cambiare la placa electrónica por el q trae el mio de serie, un vw t5, y lo podré hacer funcionar a voluntad desde la cabina y me pondré un botón de encendido al lado de la cama ;D
Pues agradecería que colgaras el proceso! Así voy viendo como lo haces...
Veo que no pinta tan mal como creía, voy a ir estudiando todo el asunto, e iré preguntando dudas a medida que vayan surgiendo 8)
Gracias por toda la explicación
Refloto el tema.
Bien hice pruebas con la termo top, y efectivamente con el programador en modo manual, solo funciona una hora.
Justo ayer, saqué el programador y punteé dos cables, positivo in y positivo out, y ya tengo calefacción sin límite de tiempo.
Ahora toca averiguar que cable es el que va conectado a la batería principal, para pasar el consumo a la calefacción a la batería secundaria, alguna idea de que cable es? De momento sin desmontar nada no he dado ni con los cables ni el fusible de protección, no se donde están.
El paso siguiente también será pasar la corriente del ventilador a la segunda, que ya lo veo más complicado...
Un saludo!
En el ventilador de cabina busca el cable gordo positivo que alimente el ventilador, si es manual y no climatizador será más fácil, ahí pones un relé y lo derivas a la sucursal y listo, yo lo tengo así en una t5
Cita de: cuv en Octubre 05, 2017, 23:15:57 pm
En el ventilador de cabina busca el cable gordo positivo que alimente el ventilador, si es manual y no climatizador será más fácil, ahí pones un relé y lo derivas a la sucursal y listo, yo lo tengo así en una t5
yo tengo un C8 con clima,
metiendo 12v al ventilador funciona a una velocidad de algo mas de la mitad con el motor parado.
lleva otro conector pequeño que, con el motor en marcha y clima puesto,
le llegan unos 3v selecconando ventilador parado y 0.5v con el ventilador al maximo.
Cita de: Neptuno_a80 en Octubre 05, 2017, 11:50:22 am
Refloto el tema.
Bien hice pruebas con la termo top, y efectivamente con el programador en modo manual, solo funciona una hora.
Justo ayer, saqué el programador y punteé dos cables, positivo in y positivo out, y ya tengo calefacción sin límite de tiempo.
Ahora toca averiguar que cable es el que va conectado a la batería principal, para pasar el consumo a la calefacción a la batería secundaria, alguna idea de que cable es? De momento sin desmontar nada no he dado ni con los cables ni el fusible de protección, no se donde están.
El paso siguiente también será pasar la corriente del ventilador a la segunda, que ya lo veo más complicado...
Un saludo!
mi C8 tiene una thermo top C que le llegan 12v por los cables gordos, con alimentar por ahí a la secundaria debe servir.
estoy instalando un termostato y un interruptor horario para controlarla.
Estoy pensando en poner otro termostato al circuito de refrigeración para que el ventilador no se active hasta que no haya unos 40º,
y evitar asi que el ventilador eche frio mientras no calienta la webasto
Cita de: cuv en Enero 20, 2017, 13:33:31 pm
Si conectas ventilador a bateria aúx directamente siempre funcionaria desde ahí, el relé lo único q hace es cuando estés si la llave dada manda corriente de aúx y cuando arranques de la del coche.
Si intercalas el termostato entre el programador y la calefacció, si el programador tiene cuenta atrás aunque tengas el termostato se va a parar igualmente.
Puedes quitar el cable del programador y alimentarlo con un interruptor y el termostato directamente, puedes comprarte otro programador que no esté limitado, puedes primero ver si tu programador esta limitado, puedes intentar arrancar el thermo Top a través del pin número 3 del conector x1 mediante 12V negativo q se supone también arranca, aunque depende de cada placa electrónica que lleve.
Lo del boiler esta claro es más sencillo pero esto mucho más eficiente, lo puedes usar a motor arrancado o parado y en 10 min tienes agua caliente.
Puedes ver el circuito de refrigerante de tu furgo y colocarle una válvula para q no mande el refrigerante al motor y solo lo deje en el circuito de calefacción, por lo que tendrás aire caliente casi inmediato
Hay muchas opciones todo es ponerse.
Yo acabo de comprar un thermo top y voy a hacer lo que te comento. Ya tengo el agua caliente instalada pero con motor en marcha. Con el thermo Top. He comprado le cambiare la placa electrónica por el q trae el mio de serie, un vw t5, y lo podré hacer funcionar a voluntad desde la cabina y me pondré un botón de encendido al lado de la cama ;D
que tipo de válvula sería recomendable?
una electrovalvula para controlar electricamente la apertura/cierre,
ouna termostática?
el propio termostato del motor puede retener un poco la temperatura antes de desperdiciarla en el radiador del motor
Cita de: cuv en Enero 19, 2017, 17:54:45 pm
De estoy hay ya mucho escrito. Pon en el buscador thermo Top c. El programador lo ponen para que puedas precalentar motor y cabina y así cuando llegues el coche esta listo para arrancar y la cabina más confortable. Con el programador funciona 30 min y si le das tu al botón 1h, es lo normal porque está pensado para que tire de la bateria del coche y si es mucho tiempo podría agotará.
Para agua caliente tendrás que intercalar un intercambiador de calor y luego una bomba que te mande el agua caliente a tu deposito.
Para tener calor atrás te hará falta como te digo modificar el circuito de refrigerante y mandar hacia la parte trasera 2 tubos con un calefactor de aire
que intercambiador recomiendas y de que material?
cuando los he mirado en su dia andaban por los 50€ usados
y se cuestionaba el material a emplear por si reaccionaba con los materiales del coche
Yo compré uno en eBay por unos 50e de 20 placas. Lo llevo usando ya un par de años o 3 y bien. En cuanto a la Valvula para desviar el flujo y evitar el motor no he encontrado nada fiable, tendría que ser una electrovalvula que pudiera comandar desde la cabina y no es fácil de encontrar....
Cita de: cuv en Octubre 05, 2017, 23:15:57 pm
En el ventilador de cabina busca el cable gordo positivo que alimente el ventilador, si es manual y no climatizador será más fácil, ahí pones un relé y lo derivas a la sucursal y listo, yo lo tengo así en una t5
me he encontrado hoy con el imprevisto de que metiendo 12v desde la bateria del coche no se activa,
Como si lo hace metiéndolos desde una batería externa
Si le metes 12v positivo desde una batería auxiliar, no la del coche, tendría que funcionar. El negativo te tendría que valer el que trae del coche. El positivo ese q le metes 12v es el que tienes que puentear con un rele para que te tire de la auxiliar cuando estés parado y el rele te lo activa el positivo del Programador de la calefacción para que no tengas que encender una cosa y otra por separado.
Cita de: cuv en Octubre 25, 2017, 18:17:26 pm
Si le metes 12v positivo desde una batería auxiliar, no la del coche, tendría que funcionar. El negativo te tendría que valer el que trae del coche. El positivo ese q le metes 12v es el que tienes que puentear con un rele para que te tire de la auxiliar cuando estés parado y el rele te lo activa el positivo del Programador de la calefacción para que no tengas que encender una cosa y otra por separado.
precisamente es el negativo el que no sirve del coche
:roll:
Cita de: cuv en Octubre 25, 2017, 18:17:26 pm
Si le metes 12v positivo desde una batería auxiliar, no la del coche, tendría que funcionar. El negativo te tendría que valer el que trae del coche. El positivo ese q le metes 12v es el que tienes que puentear con un rele para que te tire de la auxiliar cuando estés parado y el rele te lo activa el positivo del Programador de la calefacción para que no tengas que encender una cosa y otra por separado.
Interesante. Pero la termo top, una vez encendida, tarda unos minutos en activar los ventiladores. Como da esa señal? Si Le quitamos positivo de la primera batería, no va a interferir en el funcionamiento?
Saludos
Depende de cómo este montada, mi Thermo Top no tiene control sobre los ventiladores. Yo por ejemplo, paro la furgo y sacó llave, dejó la posición de calor y el ventilador al 2. Cuando salta el Programador este manda una señal de arranque a la Thermo Top y esa misma señal me activa el rele que le da positivo de la batería aux a los ventiladores. Inconveniente...que los ventiladores están unos minutos tirando aire a temperatura ambiente hasta que sale calor. Si estoy en la Furgo los apago manualmente y espero un rato luego los conecto y el resto lo hace el termostato. Hay Thermo Top que tienen una placa que manda señal de activación de ventiladores cuando detecta que el aire está caliente. Esa misma señal la puedes derivar al rele para que te conecte el positivo de la aux.......jaja vaya lio
Correcto! Mi calefacción viene montada de fábrica, por lo tanto los ventiladores los controla la termo top. Pero.... Donde esta esa placa o centralita? Creo que debe ser parte del circuito de la misma, y encontrar el cable es imposible, ya que va por dentro de la furgo y no se si pasa por la ECU de la furgo.
Lo veo follón
La placa está dentro del módulo de calefacción, la calefacción tiene varios conectores, de uno de ellos no recuerdo cuál sale un cable señal ventiladores, creo era el pin 4 del conector de 6 pines. Seguro que va por ecu. La mía era del 2005 y no podía hacer nada porque todo iba por señal BUS, lo q hice fue p oner una calefacción mas antigua y controlar todo manual, por desgracia está calefacción no tenía salida a ventiladores.
Cita de: cuv en Octubre 25, 2017, 18:17:26 pm
Si le metes 12v positivo desde una batería auxiliar, no la del coche, tendría que funcionar. El negativo te tendría que valer el que trae del coche. El positivo ese q le metes 12v es el que tienes que puentear con un rele para que te tire de la auxiliar cuando estés parado y el rele te lo activa el positivo del Programador de la calefacción para que no tengas que encender una cosa y otra por separado.
la resistencia actúa sobre el negativo, el positivo va directo y no se pueden meter de dos baterias en paralelo porque serian 24v al arrancar el coche y pum.
no llevo programador de calefa, haré el circuito con un par de termostatos.
Cita de: cuv en Octubre 25, 2017, 23:10:23 pm
Depende de cómo este montada, mi Thermo Top no tiene control sobre los ventiladores. Yo por ejemplo, paro la furgo y sacó llave, dejó la posición de calor y el ventilador al 2. Cuando salta el Programador este manda una señal de arranque a la Thermo Top y esa misma señal me activa el rele que le da positivo de la batería aux a los ventiladores. Inconveniente...que los ventiladores están unos minutos tirando aire a temperatura ambiente hasta que sale calor. Si estoy en la Furgo los apago manualmente y espero un rato luego los conecto y el resto lo hace el termostato. Hay Thermo Top que tienen una placa que manda señal de activación de ventiladores cuando detecta que el aire está caliente. Esa misma señal la puedes derivar al rele para que te conecte el positivo de la aux.......jaja vaya lio
Deduzco que no llevas climatizador automático,
yo lo llevo y al apagar el motor da igual la velocidad que esté seleccionada en él que no hace nada aunque llegue positivo a la resistencia.
Solo respeta la temperatura seleccionada y la direccion de ésta,
no he mirado si el reciclaje porque prefiero que coja oxigeno de afuera.
Estoy atascado para adivinar como simular las acciones del reostato del clima,
y poder regular la velocidad del ventilador a motor parado.
Metiendo resistencias regulables de 0 a 150 K ohmnios en los pines de mando de la resistencia del ventilador no logro estabilizar la velocidad,
pues varía de una vez a otra
:roll:
Cita de: cuv en Octubre 25, 2017, 23:10:23 pm
Depende de cómo este montada, mi Thermo Top no tiene control sobre los ventiladores. Yo por ejemplo, paro la furgo y sacó llave, dejó la posición de calor y el ventilador al 2. Cuando salta el Programador este manda una señal de arranque a la Thermo Top y esa misma señal me activa el rele que le da positivo de la batería aux a los ventiladores. Inconveniente...que los ventiladores están unos minutos tirando aire a temperatura ambiente hasta que sale calor. Si estoy en la Furgo los apago manualmente y espero un rato luego los conecto y el resto lo hace el termostato. Hay Thermo Top que tienen una placa que manda señal de activación de ventiladores cuando detecta que el aire está caliente. Esa misma señal la puedes derivar al rele para que te conecte el positivo de la aux.......jaja vaya lio
yo eso lo pienso solucionar con un termostato que detecte la temperatura del radiador de la calefacion.
por ejemplo que no active los ventiladores hasta que haya 30 o 40º
Cita de: jonnye en Octubre 26, 2017, 17:27:13 pm
Deduzco que no llevas climatizador automático,
yo lo llevo y al apagar el motor da igual la velocidad que esté seleccionada en él que no hace nada aunque llegue positivo a la resistencia.
Solo respeta la temperatura seleccionada y la direccion de ésta,
no he mirado si el reciclaje porque prefiero que coja oxigeno de afuera.
Estoy atascado para adivinar como simular las acciones del reostato del clima,
y poder regular la velocidad del ventilador a motor parado.
Metiendo resistencias regulables de 0 a 150 K ohmnios en los pines de mando de la resistencia del ventilador no logro estabilizar la velocidad,
pues varía de una vez a otra
:roll:
Échale un vistazo a la instalación del kit de conversión de Thermo Top en calefacción estacionados, ahí viene como hacer las conexiones con y sin clima. Aunque es para vw t5 te puede dar una pista con lo del clima
.fotografo
Cita de: cuv en Octubre 26, 2017, 20:05:24 pm
Échale un vistazo a la instalación del kit de conversión de Thermo Top en calefacción estacionados, ahí viene como hacer las conexiones con y sin clima. Aunque es para vw t5 te puede dar una pista con lo del clima
Como puedo localizarlo ?
No me acuerdo muy bien donde encontrarlo, echa un vistazo a esto a ver si te ayuda
https://www.furgovw.org/index.php?topic=270895.135