Furgovw

Recopilaré aquí las recomendaciones más básicas que se han ido comentando:

- Diferenciar entre estacionar y acampar
Acampar lo podemos hacer en sitios muy concretos como en campings o sitios autorizados. En casi cualquier lugar podemos estacionar cumpliendo la normativa de tráfico.
Básicamente para que no se considere que estamos acampados hay que seguir estas premisas:
- No ocupar más espacio que el perímetro del vehículo, es decir, las ventanas batientes están cerradas y no hay elementos que invadan el espacio como sillas, mesas o toldos extendidos.
- Solo se está en contacto con el suelo mediante las ruedas. En caso de estacionar en zonas con una inclinación pronunciada están justificados los calzos para garantizar la seguridad.
- No se emiten ruidos derivados de dispositivos como un generador eléctrico ni se desechan fluidos de ningún tipo, salvo los propios de la combustión del motor a través del tubo de escape de la camper.
Si cumplimos estas premisas en teoría no nos deberían multar si estamos bien estacionados.
El techo elevable levantado no queda especificado en la Instrucción 08/V-74 y queda un poco a la interpretación del agente en cuestión. Algunos foreros han sido denunciados por considerar que estaban acampados con el techo levantado y al recurrir han perdido el recurso. Un ejemplo:
http://www.furgovw.org/index.php?topic=223162.msg2226828#msg2226828
Hay que tener especial cuidado cuando hay señales especificas que prohiben acampar o estamos dentro de un espacio protegido (Parques Naturales, Nacionales...) para cuidar estos lugares. Las denuncias por acampar en estos lugares suelen ser elevadas.
Normativa de interés:
https://docs.google.com/file/d/0B0rnKhFVHZkIU0RDT002cU9VTnc/edit?pli=1 (Instrucción 08/V-74 de la DGT)
http://www.dgt.es/es/seguridad-vial/consejo-superior-de-seguridad-vial/grupos-trabajo/gt-53-autocaravanas.shtml

- Dejar el lugar donde hemos estado igual o mejor de como estaba
Es muy básico pero si hemos estado en un lugar hay que dejarlo limpio para que otros lo disfruten como nos lo hemos encontrado o mejor:
- Hacerse cargo de las basuras que generamos.
- Si no hay contenedor, te llevas la basura hasta que encuentres uno.
- Si no hay WC y tenemos que hacer nuestras necesidades en el campo hay que ser limpio: Cava un hoyo y luego entierra tus heces y el papel, o mejor aún el papel te lo llevas. Evitas que se vea y los malos olores.
- Si vemos que en el lugar hay residuos que alguien ha dejado, podemos recogerlo ya que a alguien se le puede haber caído o olvidado o, si ha sido intencionado, mantenemos entre todos el lugar limpio.
- Si ves a un vecino de furgoperfecto vaciando aguas grises donde no debe, puede que se haya dejado la válvula abierta. Comentaselo.   
- No viertas aceites ni en el suelo ni en desagües.
- Intenta reciclar siempre que puedas.
- No vacies las grises en cualquier lugar. Hazlo en los sitios habilitados.

- Animales (perros)
- Intenta tener tus perros contigo y vigilados en todo momento cuando hay más gente en el furgoperfecto. Si no eres capaz, mantenlo atado.
- Aunque estés en el campo, hazte cargo de los excrementos de tu mascota. 

- Respetar el descanso de los demás
- Si llegas a un furgoperfecto algo tarde y ves que hay furgos que están descansando hay que intentar hacer el mínimo ruido posible (hablar en voz baja, evitar portazos...), al igual que si madrugamos.   

- Utilización del espacio
- Si estamos en un aparcamiento con las plazas delimitadas por marcas viales, respeta esas marcas.
- Si es posible, deja espacio con las otras furgos para poder disfrutar de un poco de intimidad.

- Limpieza personal y de enseres
- Si utilizas ducha interior o exterior, no dejes el furgoperfecto anegado. Intenta alejarte un poco del furgoperfecto y hazlo encima de una alcantarilla.
- No utilices fuentes, baños o duchas públicas para lavar platos y demás con restos de comida.
- No utilices jabones o detergentes en ríos o pozas naturales.

- Cocinar en verano
Está totalmente prohibido hacer fuego o cocinar (incluido camping gas) en temporada de verano en cualquier sitio forestal.
Si tienes que cocinar o calentar, hazlo dentro de la furgo.
Cada comunidad autónoma establece sus propias fechas de la prohibición. Así que deberás consultarlas con anterioridad. 

- Haz algún gasto en los lugares que visitas
- Bares, mercados, tiendas locales... En la medida de lo posible intenta hacer algún gasto allí por donde pases.

- Discriminación
Intenta no menospreciar a otros furgoneteros independientemente la furgo que tengan. Siempre y cuando sean VW(esto último es broma)  .sombrero

No crees que eso va en función de la educación de cada persona? A nadie habría que decirle como debe comportarse para conservar-mantener-cuidar un lugar para el uso y disfrute de todos, no solo en ese momento sino pensando en el futuro. Si hay que ponerse a escribir las pautas para aquellos que no las cumplen...no crees que se las seguirían pasando por el forro? Porque el que no lo hace no es porque no sepa como debe comportarse, lo hace porque le sale de sus mismísimos y lo seguirá haciendo. El que nace lechón muere cochino!
Lo mejor, bajo mi punto de vista, cuando se ve una actitud incivica es ir y decirle al susodicho/a lo que está haciendo mal. En ese caso te puedes encontrar con que te den la razón y se retracten en su actitud o bien que no solo te suelten una fresca sino que además continúen en la misma linea. Ante esto último solo nos queda dar un paso atrás (no nos vamos a pelear con nadie) y comerte la rabia y las palabras o bien llamar a la poli para que les pongan freno.
Por el momento a mi lo de ir a hablar con la gente me ha funcionado, con buenas palabras y explicando los pros y los contras de uno y otro comportamiento la gente te suele dar la razón y todos salimos ganando.

Bueno, todo es probar...

Pues a mi me parece buena idea. De hecho, tu te comportas de una cierta manera porque alguien en algun momento te ha dicho esto está bien y esto está mal, y tu has decidido si aceptar esa conducta o no.
Al que vas a decirle que está haciendo mal y entra en razón lo puede hacer leyendo aquí lo que puede molestar a los demás.
Lo más seguro que el que està molestando a otros no se esté dando cuenta que lo hace. Hay que ser humilde y pensar que uno mismo se puede equivocar. Pensar que uno mismo siempre lo hace bien es un fallo que solemos cometer.
Después del rollo... Quien quiera aportar que aporte y quien piense que no sirve para nada, que no lo haga. Esto es voluntario.

Empiezo yo ya que he empezado este hilo:
Algo muy básico es diferenciar entre estacionar y acampar: Acampar lo podemos hacer hacer en sitios muy concretos como en campings o sitios autorizados. En casi cualquier lugar podemos estacionar cumpliendo la normativa de tráfico dejo un par de imágenes obtenidas de los compañeros de "La furgoteta" que son muy gráficas:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/osbalro/e5dc9ab75d3d25ecf68142bffab44d07_big.png)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/osbalro/ac451a93ea1a809123744e6e786cb346_big.png)

Otra cosa son los dichos papeles utilizados para limpiarse después de hacer uno/a sus necesidades: creo que en todos los furgoperfectos que he visitado que no estaban dotados de WC he visto auténticos campos de minas con sus correspondientes papelitos... Está muy bién que es biodegradable y todo el rollo, pero no me negareis que es una auténtica cerdada. No cuesta nada enterrar uno sus necesidades y enterrar los papeles o mejor aún llevárselos y tirarlos en un contenedor de basura. 

Va pues diremos algo! Que más se te ocurre? A mi a voz de pronto te diría:
- La primera ya la has dicho tu con unos buenos ejemplos: No acampar (levantar techo, sacar sillas, mesas, toldo...) en aquellos furgoperfectos que no lo permitan.
- No dejar basura. En todo caso utilizar los contenedores que pueda haber y encaso de que no los haya llevarte tus desechos y tirarlos cuando encuentres uno.
- Respetar el descanso de los demás por entender que los furgoperfectos no son la feria del pueblo ni un festival de Matinée.
- Respetar la distancia mínima entre vehículos. No a todo el mundo le gusta que le aparquen al lado, retrovisor con retrovisor, cuando hay cientos de metros cuadrados alrededor libres.
- Sabemos que hacer tus necesidades (cuando no se lleva potti) es complicado pero hacerlo entre dos furgos es feo, muy feo. Piérdete por el campo, cava un hoyo y llévate el papel.
- Tener animales no significa que debas compartirlos con el resto de los del lugar, menos cuando te los encuentras dentro de la furgo, papeándose lo que habías preparado para comer o rebuscando en la basura. A ser posible mantelos atados cerca de ti.
- Y un laaaargooo etc.

Suciedad en general: Lo ideal es dejar el lugar tal y como nos lo hemos encontrado recogiendo la suciedad que hemos generado. Si no hay contenedor de basura nos lo llevamos con nosotros hasta que encontremos uno. Y mejor es, si encontramos residuos que no son nuestros los podemos recoger también. Piensa que algún día se te puede caer u olvidar algo aunque pienses que te lo has llevado todo. Y así mantenemos el lugar limpio.

Cita de: salvardu en Noviembre 01, 2016, 00:06:07 am
Va pues diremos algo! Que más se te ocurre? A mi a voz de pronto te diría:
- La primera ya la has dicho tu con unos buenos ejemplos: No acampar (levantar techo, sacar sillas, mesas, toldo...) en aquellos furgoperfectos que no lo permitan.
- No dejar basura. En todo caso utilizar los contenedores que pueda haber y encaso de que no los haya llevarte tus desechos y tirarlos cuando encuentres uno.
- Respetar el descanso de los demás por entender que los furgoperfectos no son la feria del pueblo ni un festival de Matinée.
- Respetar la distancia mínima entre vehículos. No a todo el mundo le gusta que le aparquen al lado, retrovisor con retrovisor, cuando hay cientos de metros cuadrados alrededor libres.
- Sabemos que hacer tus necesidades (cuando no se lleva potti) es complicado pero hacerlo entre dos furgos es feo, muy feo. Piérdete por el campo, cava un hoyo y llévate el papel.
- Tener animales no significa que debas compartirlos con el resto de los del lugar, menos cuando te los encuentras dentro de la furgo, papeándose lo que habías preparado para comer o rebuscando en la basura. A ser posible mantelos atados cerca de ti.
- Y un laaaargooo etc.

Esa es la actitud!!  .palmas .palmas .palmas .palmas

En cuanto a los animales (perros por excelencia): sois muchos los que viajais con perro. A mi no me desagradan los animales. Es más, me gustan. Pero si que es verdad como dice Salvardu, que algunos los dejáis a su libre albedrío sin preocuparos los más mínimo si están molestando o no. Todo animal debe estar atado si puede molestar a los demás. Por ejemplo mi pareja tiene auténtico pánico a los perros y más de una vez lo pasa mal debido a que hay perros que se le acercan demasiado o como dice Salvardu van en busca de comida.

Ruidos: Pienso que hay que respetar el descanso de los demás. Si llegas a un furgoperfecto y ves que es tarde y hay furgos que están descansando hay que intentar hacer el mínimo ruido posible (hablar en voz baja, evitar portazos...), al igual que si madrugamos.   
Por no decir que algunos llevan generadores y los encienden en cualquier lugar importandoles una mi..da el ruido y el olor que produce eso.

Espacio entre furgos: Creo que querer que no te aparquen al lado es ser un poco egoísta y más cuando estamos estacionados. Pero si que es verdad que nos gusta tener un poco de intimidad en la medida de lo posible. Así que si hay espacio intenta no aparcar retrovisor con retrovisor con la furgo de al lado.
Tengo que decir que a mi nunca me ha pasado. Si que es verdad que alguna vez he amanecido con una furgo al lado con el parquin vacío pero ninguna vez me ha sido incómodo. Creo que lo hacemos porque en cierta manera nos sentimos más protegidos.

Cita de: salvardu en Noviembre 01, 2016, 00:06:07 am

- La primera ya la has dicho tu con unos buenos ejemplos: No acampar (levantar techo, sacar sillas, mesas, toldo...) en aquellos furgoperfectos que no lo permitan.

Con la ley en la mano, según "La furgoteta", levantar el techo o claraboya no es motivo de sanción ya que no excedes el perimetro del vehiculo. Pero si que es verdad que intento levantarlo lo mínimo posible en lugares conflictivos.

Me parece buena idea, yo intento no molestar en ningún sitio, pero puede que en un momento dado esté haciendo algo que molesta sin darme cuenta, encantado de que a quien molesto me lo diga, lógicamente de  buenas maneras y felices los dos
Salu2

Cocinar fuera de la furgo en verano: Este año vi en otro un grupo de facebook de este mundillo como un furgonetero alardeaba de el lugar donde estaba cocinando en una foto. En esa foto se podía apreciar a este compañero en pleno verano como estaba en el parquin del rio Vero en Guara con las mesas y las sillas fuera cocinando con el camping gas al lado de unos matorrales secos.
Hace poco vi que en ese mismo lugar este año hubo un incendio (casualidad todo sea dicho)
Está totalmente prohibido hacer fuego los meses de verano fuera de la furgo ya sea con camping gas o de cualquier manera.

Cita de: zapesm en Noviembre 01, 2016, 00:59:44 am
Me parece buena idea, yo intento no molestar en ningún sitio, pero puede que en un momento dado esté haciendo algo que molesta sin darme cuenta, encantado de que a quien molesto me lo diga, lógicamente de  buenas maneras y felices los dos
Salu2

Gracias, me parece genial tu actitud.
Una vez vayamos recopilando buenas prácticas y vayan teniendo buena aceptación las iremos recopilando en el primer post.

Lugares de pernocta: Esto puede crear un poco de controversia, pero se puede debatir... Creo que si una población o ciudad tiene una zona habilitada para la pernocta de vehículos vivienda (areas ACs) se deben utilizar. Hay algunas de pago y otras gratuitas. Pienso que si una población ha hecho el esfuerzo de crear una área especifica para ello debemos utilizarlo. Allí normalmente tenemos para llenar o vaciar aguas y servicios.
Hay apps para el móvil que te dicen donde tienes la más cercana.
Está claro que en España no abundan pero cada vez hay más y pienso que las deberíamos utilizar lo máximo posible.       

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/osbalro/49a40ee575b43571626d67a5aa4fc8e4_big.jpg)
Foto sacada de un grupo de Facebook relacionado con el mundo furgonetero tomada en Hospital de Benasque dentro del Parque.
Esta foto es para reflexión. No voy a criticar. Alguna vez he hecho algo parecido por desconocimiento.

Cita de: osbalro en Noviembre 01, 2016, 00:50:49 am
Con la ley en la mano, según "La furgoteta", levantar el techo o claraboya no es motivo de sanción ya que no excedes el perimetro del vehiculo. Pero si que es verdad que intento levantarlo lo mínimo posible en lugares conflictivos.

Bueno, ahi no estoy de acuerdo, la furgoneta es un objeto 3D y nosotros solo pensamos en el perímetro en planta, como si solo tuviese 2D. En realidad levantar el techo supone modificar el perímetro del perfil de la furgoneta, es decir, vista de lado ha cambiado su perímetro, no? Pues ya es sancionable porque estás acampado!

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Cita de: osbalro en Noviembre 01, 2016, 00:35:10 am
Espacio entre furgos: Creo que querer que no te aparquen al lado es ser un poco egoísta y más cuando estamos estacionados. Pero si que es verdad que nos gusta tener un poco de intimidad en la medida de lo posible. Así que si hay espacio intenta no aparcar retrovisor con retrovisor con la furgo de al lado.
Tengo que decir que a mi nunca me ha pasado. Si que es verdad que alguna vez he amanecido con una furgo al lado con el parquin vacío pero ninguna vez me ha sido incómodo. Creo que lo hacemos porque en cierta manera nos sentimos más protegidos.

A mi me ha pasado que he tenido que salir por la otra puerta de lo cerca que se habían puesto. Al parecer aquel tipo tenía mucho miedo y necesitaba sentirse segurísimos!  

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Yo creo que hay un tema un poco tabú,que es el uso de los campings,para el usuario de una furgo,yo siempre los he utilizado mucho antes de tener la furgo,entiendo lo de pasar una noche donde sea por qué te pilla a medio camino,o por qué te apetece,pero aveces tenemos un camping al ladito,con sus servicios y una mayor seguridad.Ultimamente suelo ir mucho por Huesca y os aseguro que no me limita para recorrérmela entera,¿qué son caros,si te metes en un camping de playa de primera,en temporada alta,con su animación y toda la historia,posiblemente,pero uno de montaña de segunda o tercera menos,este año me he encontrado en Cataluña,y en agosto uno por 16€ dos adultos y un perro,y tenía piscina,cuando voy por ejemplo por la sierra de Guara,dejó la furgo aparcada,y cojo la mochilita,si me tengo que comer un bocata no pasa nada,y recojo y dejó todo como estaba,yo voy con perro que no es peligroso,pero suelo llevarlo atado donde hay otras personas y sobre todo otros perros,este es un tema,el de los perros que suelen ir siempre sueltos cuando hay otros perros desconocidos y personas y los dueños no son demasiado responsables con las actitudes de su mascota.

Cita de: Joseiyc en Noviembre 01, 2016, 09:47:47 am
Yo creo que hay un tema un poco tabú,que es el uso de los campings,para el usuario de una furgo,yo siempre los he utilizado mucho antes de tener la furgo,entiendo lo de pasar una noche donde sea por qué te pilla a medio camino,o por qué te apetece,pero aveces tenemos un camping al ladito,con sus servicios y una mayor seguridad.Ultimamente suelo ir mucho por Huesca y os aseguro que no me limita para recorrérmela entera,¿qué son caros,si te metes en un camping de playa de primera,en temporada alta,con su animación y toda la historia,posiblemente,pero uno de montaña de segunda o tercera menos,este año me he encontrado en Cataluña,y en agosto uno por 16€ dos adultos y un perro,y tenía piscina,cuando voy por ejemplo por la sierra de Guara,dejó la furgo aparcada,y cojo la mochilita,si me tengo que comer un bocata no pasa nada,y recojo y dejó todo como estaba,yo voy con perro que no es peligroso,pero suelo llevarlo atado donde hay otras personas y sobre todo otros perros,este es un tema,el de los perros que suelen ir siempre sueltos cuando hay otros perros desconocidos y personas y los dueños no son demasiado responsables con las actitudes de su mascota.

Estoy de acuerdo contigo. Los uso bastante. Pero tb uso furgoperfectos.
Cuando salgo varios días los voy alternando. Así como también uso las áreas ac.

Cita de: salvardu en Noviembre 01, 2016, 02:03:21 am
Bueno, ahi no estoy de acuerdo, la furgoneta es un objeto 3D y nosotros solo pensamos en el perímetro en planta, como si solo tuviese 2D. En realidad levantar el techo supone modificar el perímetro del perfil de la furgoneta, es decir, vista de lado ha cambiado su perímetro, no? Pues ya es sancionable porque estás acampado!

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Amigo, creo que has interpretado mal la ley que lo regula. El perímetro que modifica el espacio de estacionamiento es la planta y no el perfil superior.
Pero buscaremos esa ley y la estudiaremos por si tienes razón.

Te copio parte de la instrucción 08v74:
"[...]No establece el Reglamento General de Circulación otras condiciones que deban cumplirse al efectuar la parada o el estacionamiento de un vehículo, por lo que esta Dirección General de Tráfico considera que mientras un vehículo cualquiera está correctamente estacionado, sin sobrepasar las marcas viales de delimitación de la zona de estacionamiento, ni la limitación temporal del mismo, si la hubiere, no es relevante el hecho de que sus ocupantes se encuentren en el interior del mismo y la autocaravana no es una excepción, bastando con que la actividad que pueda desarrollarse en su interior no trascienda al exterior mediante el despliegue de elementos que desborden el perímetro del vehículo tales como tenderetes, toldos, dispositivos de nivelación, soportes de estabilización, etc.[...]"

Como ves habla del 'perímetro del vehículo' sin especificar cual. Así que a la pregunta: levantar el techo modifica el perímetro de la furgo? La respuesta es SI. Eso supone, por tanto, que pueden considerar que estás acampado y deja la puerta abierta a que te pueda caer una multa.

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Cita de: salvardu en Noviembre 01, 2016, 11:10:48 am
Te copio parte de la instrucción 08v74:
"[...]No establece el Reglamento General de Circulación otras condiciones que deban cumplirse al efectuar la parada o el estacionamiento de un vehículo, por lo que esta Dirección General de Tráfico considera que mientras un vehículo cualquiera está correctamente estacionado, sin sobrepasar las marcas viales de delimitación de la zona de estacionamiento, ni la limitación temporal del mismo, si la hubiere, no es relevante el hecho de que sus ocupantes se encuentren en el interior del mismo y la autocaravana no es una excepción, bastando con que la actividad que pueda desarrollarse en su interior no trascienda al exterior mediante el despliegue de elementos que desborden el perímetro del vehículo tales como tenderetes, toldos, dispositivos de nivelación, soportes de estabilización, etc.[...]"

Como ves habla del 'perímetro del vehículo' sin especificar cual. Así que a la pregunta: levantar el techo modifica el perímetro de la furgo? La respuesta es SI. Eso supone, por tanto, que pueden considerar que estás acampado y deja la puerta abierta a que te pueda caer una multa.

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Tú lo inerpretas así y es posible que sea así. Pero no puedes afirmarlo con esa rotundidad ya que también lo puedes interpretar de la otra manera como hacemos otros...
Yo por si acaso no lo levanto .nono

Yo tambien procuro no levantar

Cita de: osbalro en Noviembre 01, 2016, 01:46:17 am
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mikel82/49a40ee575b43571626d67a5aa4fc8e4_big.jpg)
Foto sacada de un grupo de Facebook relacionado con el mundo furgonetero tomada en Hospital de Benasque dentro del Parque.
Esta foto es para reflexión. No voy a criticar. Alguna vez he hecho algo parecido por desconocimiento.

Sinceramente no veo nada de malo siempre y cuando lo dejes mejor que cuando llegaste


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Cita de: mikel82 en Noviembre 01, 2016, 14:34:58 pm
Sinceramente no veo nada de malo siempre y cuando lo dejes mejor que cuando llegaste


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La cuestión no es si a nosotros nos desagrada o no. És que una ley lo prohíbe expresamente
¿Nos beneficia el saltarse esa ley que tb nos avala a la hora de pernoctar estando estacionados?
Creo que no...

Cita de: salvardu en Noviembre 01, 2016, 11:10:48 am
Te copio parte de la instrucción 08v74:
"[...]No establece el Reglamento General de Circulación otras condiciones que deban cumplirse al efectuar la parada o el estacionamiento de un vehículo, por lo que esta Dirección General de Tráfico considera que mientras un vehículo cualquiera está correctamente estacionado, sin sobrepasar las marcas viales de delimitación de la zona de estacionamiento, ni la limitación temporal del mismo, si la hubiere, no es relevante el hecho de que sus ocupantes se encuentren en el interior del mismo y la autocaravana no es una excepción, bastando con que la actividad que pueda desarrollarse en su interior no trascienda al exterior mediante el despliegue de elementos que desborden el perímetro del vehículo tales como tenderetes, toldos, dispositivos de nivelación, soportes de estabilización, etc.[...]"

Como ves habla del 'perímetro del vehículo' sin especificar cual. Así que a la pregunta: levantar el techo modifica el perímetro de la furgo? La respuesta es SI. Eso supone, por tanto, que pueden considerar que estás acampado y deja la puerta abierta a que te pueda caer una multa.

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La palabra perímetro proviene del latín perimĕtros, que a su vez deriva de un concepto griego. Más concretamente podemos explicar que en su origen etimológico griego nos encontramos con el hecho de que este término está conformado por dos partes perfectamente diferenciadas. Así, en primer lugar, está el prefijo peri- que puede traducirse como sinónimo de "alrededor" (no encima de...) y, en segundo lugar, se encuentra el vocablo metron que es equivalente a "medida".

Yo entiendo,delimitación marcas viales,vamos,las rayas del aparcamiento,y no perímetro,es lógico que si uno ocupa dos plazas de aparcamiento le puedan llamar la atención.

Cita de: Joseiyc en Noviembre 01, 2016, 15:43:01 pm
Yo entiendo,delimitación marcas viales,vamos,las rayas del aparcamiento,y no perímetro,es lógico que si uno ocupa dos plazas de aparcamiento le puedan llamar la atención.

Eso es otro tema. Por supuesto que si sobrepasas las marcas viales te pueden denunciar por estar mal estacionado. Lo que hablamos es dentro de esas marcas viales no pues hacer lo anteriormente comentado porque se consideraría estar acampado.

Este tema, de buenas práctica me parece muy necesario en este foro. Este verano viajando por el norte hemos estado aparcados en algunos furgoperfectos y mi pareja y yo alucinábamos de como se comportaba la gente: ruidos, basuras, animales sueltos, acampada, ocupando dos plazas de parking,...

Después de ver esto se nos ocurrió que estaría bien hacer un decálogo de buenas practicas de los furgonetas y darle propaganda. Estaría bien q todos los miembros de este foro para poder estar en el tuviésemos que aceptar ese decálogo de buenas prácticas.

Problemas: con un un clic y aceptar ya podrías participar en el foro y nadie sabría si cumples o no el decálogo. priori es así pero por lo menos se ha leído estas normas, y las ha aceptado, aunque luego no las cumpla.

Creo q nosotros somos los primeros interesados en crear unas normas, pautas,... de buenas prácticas. Y sobre todo de difundirlas y q la gente o la sociedad entienda q nosotros no somos un grupo que lo q buscamos es no pagar hoteles, camping... y que ensuciamos todo, allí por donde vamos. Sino, todo lo contrario q allí donde vamos consumimos, gastamos y muchas veces dejamos la zona incluso mejor q la hemos encontrado. Cogiendo basura q no es nuestra.

Cita de: osbalro en Noviembre 01, 2016, 01:24:50 am
Lugares de pernocta: Esto puede crear un poco de controversia, pero se puede debatir... Creo que si una población o ciudad tiene una zona habilitada para la pernocta de vehículos vivienda (areas ACs) se deben utilizar. Hay algunas de pago y otras gratuitas. Pienso que si una población ha hecho el esfuerzo de crear una área especifica para ello debemos utilizarlo. Allí normalmente tenemos para llenar o vaciar aguas y servicios.
Hay apps para el móvil que te dicen donde tienes la más cercana.
Está claro que en España no abundan pero cada vez hay más y pienso que las deberíamos utilizar lo máximo posible.     

La verdad discrepo, que haya Areas de Autocaravanas en pueblos me parece estupendo, pero de hay a que tengamos que ir porque ellos han decidido hacerlas mas que nada para un colectivo como es el de las AC que han luchado mucho por ellas y que por sus medidas y necesidades de agua, evacuar, luz, etc las necesitan mucho, pero personalmente no las necesito con una necesidad vital y de echo las uso poco.

Mas encima si tengo que pagar muchas veces precios altos para los escasos beneficios que personalmente me aporta, y en muchas de ellas solo se puede estacionar :roll: y no acampar, para eso me voy a un camping que le saco mas beneficio, como hacemos normalmente cuando toca ducha o queremos descansar un dia.

Me niego a perder mi derecho de poder estacionar (que no acampar) libremente donde me plazca como llevamos mas de dos décadas haciendo y que esto al final se convierta en solo poder estar en unos guettos enriqueciendo a alguein y nos quiten el derecho a estacionar libremente como ya ocurre por desgracia en algunos países de Europa.

Un simple punto de vista diferente...
Salud.2

P.D. Excelente hilo que debería de ser de obligada lectura a todos aquellos que se inician en este mundillo.

Cita de: Iosaneta en Noviembre 01, 2016, 16:48:01 pm
La verdad discrepo, que haya Areas de Autocaravanas en pueblos me parece estupendo, pero de hay a que tengamos que ir porque ellos han decidido hacerlas mas que nada para un colectivo como es el de las AC que han luchado mucho por ellas y que por sus medidas y necesidades de agua, evacuar, luz, etc las necesitan mucho, pero personalmente no las necesito con una necesidad vital y de echo las uso poco.

Mas encima si tengo que pagar muchas veces precios altos para los escasos beneficios que personalmente me aporta, y en muchas de ellas solo se puede estacionar :roll: y no acampar, para eso me voy a un camping que le saco mas beneficio, como hacemos normalmente cuando toca ducha o queremos descansar un dia.

Me niego a perder mi derecho de poder estacionar (que no acampar) libremente donde me plazca como llevamos mas de dos décadas haciendo y que esto al final se convierta en solo poder estar en unos guettos enriqueciendo a alguein y nos quiten el derecho a estacionar libremente como ya ocurre por desgracia en algunos países de Europa.

Un simple punto de vista diferente...
Salud.2

P.D. Excelente hilo que debería de ser de obligada lectura a todos aquellos que se inician en este mundillo.

Amén

Cita de: road-runner en Noviembre 01, 2016, 15:14:45 pm

La palabra perímetro proviene del latín perimĕtros, que a su vez deriva de un concepto griego. Más concretamente podemos explicar que en su origen etimológico griego nos encontramos con el hecho de que este término está conformado por dos partes perfectamente diferenciadas. Así, en primer lugar, está el prefijo peri- que puede traducirse como sinónimo de "alrededor" (no encima de...) y, en segundo lugar, se encuentra el vocablo metron que es equivalente a "medida".

Siendo un objeto tridimensional 'alrededor' puede ser en cualquiera de las dimensiones XYZ y no solo en una. Como ya he dicho antes, la norma no especifica qué perímetro no se puede modificar: el de la planta?, el del alzado?, el del perfil? (Así es como se representa un objeto 3D en el plano)
Ante esa duda yo lo que digo es que los agentes bien pueden considerar que levantar el techo es acampar y no lo vamos a poder evitar por mucho origen etimológico que queramos explicarles.

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Cita de: Joseiyc en Noviembre 01, 2016, 15:43:01 pm
Yo entiendo,delimitación marcas viales,vamos,las rayas del aparcamiento,y no perímetro,es lógico que si uno ocupa dos plazas de aparcamiento le puedan llamar la atención.

Joseiyc, por entender puedes querer entender lo que quieras, por supuesto, pero lo que vale es lo que está escrito y en la normativa no pone "rayas de aparcamiento" esta perfectamente escrito "perímetro" y se refiere al de la furgoneta no al de las marcas viales.

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Cita de: salvardu en Noviembre 01, 2016, 17:29:30 pm
Siendo un objeto tridimensional 'alrededor' puede ser en cualquiera de las dimensiones XYZ y no solo en una. Como ya he dicho antes, la norma no especifica qué perímetro no se puede modificar: el de la planta?, el del alzado?, el del perfil? (Así es como se representa un objeto 3D en el plano)
Ante esa duda yo lo que digo es que los agentes bien pueden considerar que levantar el techo es acampar y no lo vamos a poder evitar por mucho origen etimológico que queramos explicarles.

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Por desgracia tienes razón en que estamos a espensas de la interpretación del agente de turno y no de la nuestra, porque como siempre en el estado español las cosas suelen ser muy subjetivas cuando hablamos de leyes y su interpretación.
En nuestro caso tambien solemos pensarnos lo de levantar el techo dependiendo del lugar y el cante que demos pero si la ley es como la interpretas tú y la mayoría de los agentes de seguridad que tienen los cafes, por no decir copas, pagados en el camping del pueblo. ¿Qué debería pasar con todos esos vehículos que circulan y después estacionan con todo tipo de enseres en sus bacas? Léanse bcicletas, cofres, equipajes y si hablamos de gente que pasa el estrecho todo tipo de cosas que en tu opinión excede el perimetro del vehículo en cuestión.

Entiende estas líneas no como una crítica hacia ti sino hacia una legislación que nos deja a la interpretación del agente de turno y de unos políticos municipales que muchas veces tienen intereses en el sector turístico y sólo piensan en su propio beneficio personal.

Salu2 y km

Si, si, te entiendo. No te preocupes. La diferencia está en que esos 'enseres' que mencionas (bicis, cofres...) seguirán estando tanto si vas en marcha como si estás estacionado, un techo elevable lo despliegas en el momento de estacionar, no en circulación, y por lo tanto al desplegarlo ya has modificado el perímetro y estás acampado.
Ojo, no perdamos de vista por lo que se inició este hilo: intentamos hablar de normas de comportamiento en lugares furgo perfectos.
Por otro lado me irrita el hecho de que queramos echar pelotas fuera echando la culpa de las multas a la interpretación de los agentes. Aquí todo el mundo interpreta y se lee y entiende las normas como le place, según su propio interés, a la vista esta en este propio hilo: yo digo una cosa, tu dices otra y otros han dicho la suya. Al final la interpretación la hace cada uno. La diferencia está en que yo intento hacerlo de forma lo más restrictiva posible para no llevarme sorpresas mientras que otros lo leen de soslayo y prefieren entender que el perímetro es el de la base o mil cosas mas, bueno, haya cada uno. Pero si luego hay multas no tengamos el morro de decir que ha sido por la interpretación de los agentes y no al uso arbitrario que cada uno de nosotros hacemos.
Esto también es un deporte muy arraigado en España, echar la culpa de nuestros actos a los demás.

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Dos conceptos distintos: estacionar y acampar

Además de estacionar, una autocaravana, como cualquier otro vehículo, tiene también la posibilidad de acampar, si bien entonces sus ocupantes pasan a estar sometidos a las distintas normativas autonómicas sobre acampada y campamentos de turismo, y deberán realizar este tipo de actividades en los lugares especialmente indicados para ello, bien las zonas de acampada establecidas normalmente por los departamentos de medio ambiente de las Comunidades autónomas en las áreas naturales o de esparcimiento, o bien en establecimientos privados como los campings o campamentos de turismo.

Se suele considerar que una auto caravana está aparcada y no acampada cuando:

    Sólo está en contacto con el suelo a través de las ruedas (no están bajadas las patas estabilizadoras ni cualquier otro artilugio). En determinados casos, como cuando el aparcamiento está situado en pendiente o con una inclinación lateral pronunciada, los calzos en las ruedas pueden estar justificados para mejorar la seguridad del vehículo.
    No ocupa más espacio que el de la auto caravana cerrada, es decir, no hay ventanas abiertas (ventanas batientes o proyectables, que pueden invadir un espacio mayor que el perímetro del vehículo), sillas, mesas, toldos extendidos, etc.
    No se produce ninguna emisión de ningún tipo de fluido, contaminante o no, salvo las propias de la combustión del motor a través del tubo de escape, o se lleven a cabo conductas incívicas y/o insalubres como el vaciado de aguas en la vía pública. No emite ruidos molestos como, por ejemplo, la puesta en marcha de un generador de electricidad en horario propio de descanso o durante el día en períodos excesivamente largos.

Debe aclararse que las competencias autonómicas entran en acción cuando la autocaravana está acampada, ya que cuando está estacionada correctamente son las leyes de tráfico o las normativas municipales las que son aplicables.

Se considera que una autocaravana está estacionada y no acampada, siempre que ocupe la misma superficie parada que en marcha. Es decir, que no tenga desplegados elementos tales como toldo, mesa, sillas, etc. Las dimensiones de las autocaravanas, así como la falta habitual de espacios adecuados para este tipo de vehículos,obliga a sus usuarios a ocupar dos espacios marcados para los turismos dos plazas en los aparcamientos públicos donde también suele haber marcados y señalizados espacios para los autobuses, microbuses etc.


Extraído del Manual: La movilidad en auto caravana

Cita de: salvardu en Noviembre 01, 2016, 17:29:30 pm
Siendo un objeto tridimensional 'alrededor' puede ser en cualquiera de las dimensiones XYZ y no solo en una. Como ya he dicho antes, la norma no especifica qué perímetro no se puede modificar: el de la planta?, el del alzado?, el del perfil? (Así es como se representa un objeto 3D en el plano)
Ante esa duda yo lo que digo es que los agentes bien pueden considerar que levantar el techo es acampar y no lo vamos a poder evitar por mucho origen etimológico que queramos explicarles.

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Lo entiendo, a mi también se me asalta esa duda cuando subo el techo. Algunos agentes de la autoridad ante la frase:"Hay que vallar el perímetro de la finca", te lo harían como si envolvieran un regalo de navidad .policia , con el consiguiente sobrecoste  .meparto

No obstante si hablamos de la tierra, objeto 3d donde los haya, su perímetro está por el ecuador y no por los polos o un tronco de un árbol de 2 m de altura y 50 cm de ancho, a nadie se le ocurriría decir que su perímetro es de 5 m (2m +2m+ 50cm+ 50cm) y así lo mismo con perímetro craneal, etc... lo que digo es que aunque haya dimensiones siempre hay un punto de vista que implica el normal uso y presentación de los mismos, en nuestro caso, en la furgo alrededor es por los laterales porque su "uso" es conducir de forma vertical y no horizontal... ...pero esto es España y todo es posible .sombrero

jajajaja

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Cita de: ANDREUVI en Noviembre 01, 2016, 19:48:36 pm
Las dimensiones de las autocaravanas, así como la falta habitual de espacios adecuados para este tipo de vehículos, obliga a sus usuarios a ocupar dos espacios marcados para los turismos dos plazas en los aparcamientos públicos donde también suele haber marcados y señalizados espacios para los autobuses, microbuses etc.

Si me lo he leído este manual pero la instrucción lo dice bien claro. Habla de "no sobrepasar las marcas viales de estacionamiento"...  Es un lío, la verdad!
¿Este manual es oficial o es algún tipo de normativa? Lo desconozco

Cita de: osbalro en Noviembre 01, 2016, 14:46:27 pm
La cuestión no es si a nosotros nos desagrada o no. És que una ley lo prohíbe expresamente
¿Nos beneficia el saltarse esa ley que tb nos avala a la hora de pernoctar estando estacionados?
Creo que no...

Cita de: osbalro en Noviembre 01, 2016, 01:46:17 am
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/espartano/49a40ee575b43571626d67a5aa4fc8e4_big.jpg)
Foto sacada de un grupo de Facebook relacionado con el mundo furgonetero tomada en Hospital de Benasque dentro del Parque.
Esta foto es para reflexión. No voy a criticar. Alguna vez he hecho algo parecido por desconocimiento.

..me paso por aquí sin ánimo de polémica...¿ a qué ley te refieres concretamente?

a veces tengo la sensación de que los nacionales somos los más tontos de este lado del misissipi...

en toda Europa un complemeto casi seguro en cualquier coche, y "obligatorio" en Francia es la mesa y las sillas...y las vemos en cualquier sitio, carretera, parque o donse sea....para un buen picnic o descanso en el viaje....

..aquí, no se porque...lo vemos tan mal..., si uno saca sus sillas, se como su bocata, no nsucia nada, disfruta del descanso y luego lo deja todo correcto y limpio...no le veo el problema..,

el problema viene con la larga sobremesa, el fuego en el suelo, el radiocasste a tope, los perros ladrando a tooo lo que se meuva y sobrepase perimetro de 500m2..en fin esas cosas.

..al final pienso que tenemos asumido el tema ese de "mira ese muerto de hambre que no puede pagarase un chuletón"...creo que es más eso que lo que molesta realmente.

en fin que me enrollo..,

Cita de: Espartano en Noviembre 01, 2016, 20:12:08 pm
..me paso por aquí sin ánimo de polémica...¿ a qué ley te refieres concretamente?

a veces tengo la sensación de que los nacionales somos los más tontos de este lado del misissipi...

en toda Europa un complemeto casi seguro en cualquier coche, y "obligatorio" en Francia es la mesa y las sillas...y las vemos en cualquier sitio, carretera, parque o donse sea....para un buen picnic o descanso en el viaje....

..aquí, no se porque...lo vemos tan mal..., si uno saca sus sillas, se como su bocata, no nsucia nada, disfruta del descanso y luego lo deja todo correcto y limpio...no le veo el problema..,

el problema viene con la larga sobremesa, el fuego en el suelo, el radiocasste a tope, los perros ladrando a tooo lo que se meuva y sobrepase perimetro de 500m2..en fin esas cosas.

..al final pienso que tenemos asumido el tema ese de "mira ese muerto de hambre que no puede pagarase un chuletón"...creo que es más eso que lo que molesta realmente.

en fin que me enrollo..,

https://www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.autocaravanismo.es/wp-content/uploads/2011/12/ITC_08V74.pdf&ved=0ahUKEwixjc_5nojQAhXn24MKHeqhCCQQFggbMAA&usg=AFQjCNFqtiM-2BWE5wuDsR0g-SrT5VJ3YA&sig2=1ssirQ5Rf2fHCgsl5cpFuA

Échale un ojo y me dices.
A mi lo que me molesta es la poca consideración y respeto que algunos furgoneteros tienen por el lugar de pernocta y el resto de usuarios de ese lugar.

a lo que iba..

el hilo está bien, ..y tiene buena intención..pero a los maleducados que se "alude" seguirán siuendo maledicados e incluso se reirán diciendo que "listo soy" que yo si que lo hago...,

no hay más y ya lo siento, ..he cioncidido, no una no dos, muchas veces con foreros que dales de ocmer a parte.. y no tiene solución...

-aparcar a un metro, queitando vistas e intiemidad, habiendo suficiente espacio,,,,se hace mucho.
-hacer fuego donde no se debe y todo el mundo lo sabe, se hace mucho.
-poner la música a toa leche..sin pensar por qué ti vecino viene a mitad del campo...a un sitio tan silencioso...se hace..,

y es cuestión de respeto y educación,...nadie que lo haga lo dejará de hacer por leerlo aquí,.....me parace y siento decirlo.., :roll:

-levantar el techo, es esceder el perímetro.
-tener los perros sueltos no se debe, si hay más gente alrededor..y ya está no hay más..,-que si no hace nada.
-que si es muy beuno.
-que si nunca ha mordido a nadie.


...hace unos meses casi me sueltan una ostia..., se acrcño un perro,..ya varias veces..., en esto en una de ellas se puso a olisquearme los webs...-No tranquilo,...que no hace nada,..

cuando me cerqué yo a olerle el chiflis a su parienta..., que tampoco hago nada,,,,fue cuando casi me meten la ostia.., jejejeej .meparto

..en fin...ya todos sabemos qué es lo que debería ser,,y no lo hacen algunos...,yo lo expreso mejor disciendo lo que se hace,..que lo que deberiamos hacer...ya que sea ha dicho tanto que....

Cita de: Espartano en Noviembre 01, 2016, 20:19:47 pm
a lo que iba..

el hilo está bien, ..y tiene buena intención..pero a los maleducados que se "alude" seguirán siuendo maledicados e incluso se reirán diciendo que "listo soy" que yo si que lo hago...,

no hay más y ya lo siento, ..he cioncidido, no una no dos, muchas veces con foreros que dales de ocmer a parte.. y no tiene solución...

-aparcar a un metro, queitando vistas e intiemidad, habiendo suficiente espacio,,,,se hace mucho.
-hacer fuego donde no se debe y todo el mundo lo sabe, se hace mucho.
-poner la música a toa leche..sin pensar por qué ti vecino viene a mitad del campo...a un sitio tan silencioso...se hace..,

y es cuestión de respeto y educación,...nadie que lo haga lo dejará de hacer por leerlo aquí,.....me parace y siento decirlo.., :roll:

Bueno, es una opinión... Yo pienso que algunos que empiezan en esto desconocen la ética de este mundo.
Yo, como he dicho anteriormente, he acampado donde no debía. Y no ha sido por chulería ni hacerme el listo. Ha sido por desconocimiento. Así que quien quiera aportar que aporte y quien no, pues no.

Estoy contigo Espartano, los que tienen un mal comportamiento son así no por desconocimiento sino porque se la bufa todo. Los que intentamos comportarnos de forma civilizada (y digo intentar porque que todos alguna vez hemos hecho algo que no se debe) no necesitamos tener escritas las normas, actuamos con el sentido común he intentamos evitar hacer a los demás lo que no queremos que nos hagan a nosotros.
Otra cosa son las normas, leyes y directrices que rigen este mundillo, eso si que es necesario saberlo y esta bien comentarlo y debatirlo.

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Cita de: Iosaneta en Noviembre 01, 2016, 16:48:01 pm
La verdad discrepo, que haya Areas de Autocaravanas en pueblos me parece estupendo, pero de hay a que tengamos que ir porque ellos han decidido hacerlas mas que nada para un colectivo como es el de las AC que han luchado mucho por ellas y que por sus medidas y necesidades de agua, evacuar, luz, etc las necesitan mucho, pero personalmente no las necesito con una necesidad vital y de echo las uso poco.

Mas encima si tengo que pagar muchas veces precios altos para los escasos beneficios que personalmente me aporta, y en muchas de ellas solo se puede estacionar :roll: y no acampar, para eso me voy a un camping que le saco mas beneficio, como hacemos normalmente cuando toca ducha o queremos descansar un dia.

Me niego a perder mi derecho de poder estacionar (que no acampar) libremente donde me plazca como llevamos mas de dos décadas haciendo y que esto al final se convierta en solo poder estar en unos guettos enriqueciendo a alguein y nos quiten el derecho a estacionar libremente como ya ocurre por desgracia en algunos países de Europa.

Un simple punto de vista diferente...
Salud.2

P.D. Excelente hilo que debería de ser de obligada lectura a todos aquellos que se inician en este mundillo.

Y por ampliar este comentario, yo creo que ahora se ha puesto muy de moda hacer zonas de autocaravanas por la gran cantidad de furgos que ya hay en España, y han visto tajada hay. Yo creo que no las hacen por nosotros, las hacen por sus intereses.

Cita de: osbalro en Noviembre 01, 2016, 20:15:47 pm
https://www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.autocaravanismo.es/wp-content/uploads/2011/12/ITC_08V74.pdf&ved=0ahUKEwixjc_5nojQAhXn24MKHeqhCCQQFggbMAA&usg=AFQjCNFqtiM-2BWE5wuDsR0g-SrT5VJ3YA&sig2=1ssirQ5Rf2fHCgsl5cpFuA

Échale un ojo y me dices.
A mi lo que me molesta es la poca consideración y respeto que algunos furgoneteros tienen por el lugar de pernocta y el resto de usuarios de ese lugar.

si, si,...la de acampada la conozco,....pero es que ¿ya no podemos hacer un picnic en un territorio que se supone patrimonio de todos?

conste que veo mal que se instale uno ahí,,,,con todo el chiringo un par de días...pero pasar un dia de campo sin molestar a nadie,,.

en fin , espero que me entiendas,....lo que quiero decir,

Cita de: Espartano en Noviembre 01, 2016, 20:30:21 pm
si, si,...la de acampada la conozco,....pero es que ¿ya no podemos hacer un picnic en un territorio que se supone patrimonio de todos?

conste que veo mal que se instale uno ahí,,,,con todo el chiringo un par de días...pero pasar un dia de campo sin molestar a nadie,,.

en fin , espero que me entiendas,....lo que quiero decir,

A mi me encanta este mundo. Solo digo que en zonas donde está prohibido acampar con señales o parques y zonas protegidas intententemos no montar estos tinglados porque va en nuestra contra.
Si sacas tu mesa en un sitio donde no hay ni el tato y te haces tu pícnic, nadie te va a decir nada.

Cita de: osbalro en Noviembre 01, 2016, 01:46:17 am
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/feliz-dia/49a40ee575b43571626d67a5aa4fc8e4_big.jpg)
Foto sacada de un grupo de Facebook relacionado con el mundo furgonetero tomada en Hospital de Benasque dentro del Parque.
Esta foto es para reflexión. No voy a criticar. Alguna vez he hecho algo parecido por desconocimiento.

Yo también lo veo bien, mientras luego se deje todo como estaba o mejor.
No todo el mundo tiene las mismas posibilidades de tener una gran furgo preparada, y por eso no van a dejar de tener derecho de disfrutar de esta forma de vida. Igual alguno, con furgos bien preparadas lo deja sucio, y en cambio los de la foto perfecto, nunca se sabe.

Cita de: Feliz Dia en Noviembre 01, 2016, 20:35:48 pm
Yo también lo veo bien, mientras luego se deje todo como estaba o mejor.
No todo el mundo tiene las mismas posibilidades de tener una gran furgo preparada, y por eso no van a dejar de tener derecho de disfrutar de esta forma de vida. Igual alguno, con furgos bien preparadas lo deja sucio, y en cambio los de la foto perfecto, nunca se sabe.

No tio, este compañero está en pleno parque natural donde en verano hay miles de visitas. Imagínate que todos hicieran lo mismo. Dejaría de tener el encanto que tiene ese lugar.
Estos lugares están protegidos y por favor que sigan así!

Cita de: Feliz Dia en Noviembre 01, 2016, 20:35:48 pm
Yo también lo veo bien, mientras luego se deje todo como estaba o mejor.
No todo el mundo tiene las mismas posibilidades de tener una gran furgo preparada, y por eso no van a dejar de tener derecho de disfrutar de esta forma de vida. Igual alguno, con furgos bien preparadas lo deja sucio, y en cambio los de la foto perfecto, nunca se sabe.

...yo no lo veo ni bien ni mal,

si es para un rato y disfrutar del día..lo veo "natural",,,,

si es acampadao dos dias,,,lo veo que incumple,...

pero no quiero parecer como defensor de los incorrecto, eh..., solo digo que a veces nos pasamos incluso en censurar lo que debería ser un derecho..

que no se me enfade osbalro...jejeje que con el teclado es a veces dificil.., :-[

Soy un cascarrabias!
Pero luego soy un trozo de pan.

Cita de: osbalro en Noviembre 01, 2016, 20:33:49 pm
A mi encanta este mundo. Solo digo que en zonas donde está prohibido acampar con señales o parques y zonas protegidas intententemos no montar estos tinglados porque va en nuestra contra.
Si sacas tu mesa en un sitio donde no hay ni el tato y te haces tu pícnic, nadie te va a decir nada.

Opino lo mismo, si esta claro que el lugar lo prohibe expresamente es absurdo hacer un despliegue campista que va a ir contra nosotros a la larga con mas restricciones y multas. Nosotros en los demás sitios usando el sentido común siempre sacamos la mesa y sillas para comer un ratito, descansar y recoger todo dejándolo mejor que estaba y a continuar viaje, no pienso renunciar a ese derecho viendo que en Europa es algo totalmente normal y ampliamente practicado por cualquier esquina...

Salud.2

Eso digo yo, sentido común! Lo que pasa es que a veces es el menos común de los sentidos!!

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Cita de: osbalro en Noviembre 01, 2016, 20:39:08 pm
No tio, este compañero está en pleno parque natural donde en verano hay miles de visitas. Imagínate que todos hicieran lo mismo. Dejaría de tener el encanto que tiene ese lugar.
Estos lugares están protegidos y por favor que sigan así!

Te doy toda la razón, si está totalmente prohibido por ser parque natural, señalizado etc noooo, hay que respetar. Pero yo me refiero al hecho de llevar unas sillas, mesa y sacar para comer o cenar y por supuesto, después recoger, limpiar...etc

Yo creo que hay que ver estas cosas siempre con empatía, es decir, trata a los demás y a tu entorno como te gusta que te traten a ti y a los tuyos.

Este verano estuve pasando unos días por la provincia de Ávila y vi como gente que estaba a mi lado con furgo se encaraba con una señora mayor que les recriminaba que los perros no podían estar sueltos ya que era una zona pública de baños y había señales al respecto. Cuando vi aquello para mi simplemente pasaron a ser domingueros y lo que hice fue simplemente negarles el saludo, me dio vergüenza ajena y me consta que andan por aquí por el foro,... pintas muy liberales, muy progres, muy rastas pero con su actitud no hacen más que dan argumentos a los que nos quieren mal.

El precio de la educación se paga una vez, el precio de la mala educación se paga toda la vida.

Creo que entre todos podemos sacar trucos o ideas para mejorar nuestras practicas.
Uno de los peores males son las deposiciones en cualquier lado y el rastro que dejan. Hace unos años sume la palita jardinera al kit de ir a cagar (con perdon), gran mejora, ya no necesitaba buscar un palo para cavar o una roca medio enterrada para aprovechar el hoyo y dejaba el papel enterrado. Hace poco he sumado otra cosa que me parece una buena mejora, bolsitas para las cacas de los perros. De este modo el kit es una bolsita donde va el papel de wc y el rollo de bolsitas ; y la pala. De este modo haces tu boquetito, haces tus cositas, tapas el boquete y recoges los papeles en la bolsita. ademas las chicas cuando hacen pipi, pueden recoger su papelito en la bolsita y tirarlo a la bolsa de basura de la furgo, sin olores ni ver nada desagradable.Total.... las bolsitas para cacas de perro, son una maravilla para estos casos.Unirlas al kit y volvereis mas felices todabia y satisfechos por haberlo hecho bien despues de la evacuacion mañanera.

Cita de: road-runner en Noviembre 01, 2016, 20:57:44 pm
Yo creo que hay que ver estas cosas siempre con empatía, es decir, trata a los demás y a tu entorno como te gusta que te traten a ti y a los tuyos.

Este verano estuve pasando unos días por la provincia de Ávila y vi como gente que estaba a mi lado con furgo se encaraba con una señora mayor que les recriminaba que los perros no podían estar sueltos ya que era una zona pública de baños y había señales al respecto. Cuando vi aquello para mi simplemente pasaron a ser domingueros y lo que hice fue simplemente negarles el saludo, me dio vergüenza ajena y me consta que andan por aquí por el foro,... pintas muy liberales, muy progres, muy rastas pero con su actitud no hacen más que dan argumentos a los que nos quieren mal.

El precio de la educación se paga una vez, el precio de la mala educación se paga toda la vida.

Se puede decir más alto pero no más claro!

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Bueno yo estoy de acuerdo con muchas cosas de las que se dicen y con otras no, por ejemplo, sinceramente creo que si estoy estacionado y levanto mi techo no molesto ni comprometo a nadie, de todas formas eso lo dice la ley, no excedo mi "perímetro" , eso de la interpretación en 3d (x,y,z), lo veo incomprensible, todos sabemos lo que entendemos por perímetro pero su significado es este

Línea o conjunto de líneas que forman el contorno de una superficie o una figura.
"una valla recorría el perímetro de la finca"

No cabe mas interpretación, a no ser que tumbes la furgo de lado en el suelo jejejejejeje

El entender en que tipo de parking te encuentras, alejado, o abarrotado, o demasiado céntrico, con o sin zonas verdes, con o sin wc etc etc, es lo que también determina la forma en la que podemos actuar, por eso, veo bien hacer un decálogo, pero debería de ser generalista, con las 10 o 12 normas básicas.

Yo vengo del mundo 4x4 y aun soy de la AUTT, y me acuerdo que había 10 normas básicas de uso y compotamiento en los caminos no asfaltados, o sea al ir al campo, por supuesto uno era dejar todo igual o mejor de como te lo encontraste, que no se note que has estado, llevar el vehiculo en perfecto mantenimiento, sin perdidas de aceite etc, decer el paso y detener el vehiculo cuando te encuentres a alguien andando o sobrepasarles a poco mas velocidad que ellos andan etc etc
cosas normales y que después de conocerlas yo respetaba a rajatabla, de echo me acuerdo que hasta conocer a gente sensible con el uso del monte , no tenia tan en cuenta estas cosas

PD: Al poner la foto de la furgo con la mesa etc, deberíais haber comentado que estaba en una zona con una señal que prohibía hacer eso, por que si no,lo que parece que esta mal es hacer un picnik

Cita de: bullys en Noviembre 01, 2016, 21:46:52 pm
Bueno yo estoy de acuerdo con muchas cosas de las que se dicen y con otras no, por ejemplo, sinceramente creo que si estoy estacionado y levanto mi techo no molesto ni comprometo a nadie, de todas formas eso lo dice la ley, no excedo mi "perímetro" , eso de la interpretación en 3d (x,y,z), lo veo incomprensible, todos sabemos lo que entendemos por perímetro pero su significado es este

Línea o conjunto de líneas que forman el contorno de una superficie o una figura.
"una valla recorría el perímetro de la finca"

No cabe mas interpretación, a no ser que tumbes la furgo de lado en el suelo jejejejejeje

El entender en que tipo de parking te encuentras, alejado, o abarrotado, o demasiado céntrico, con o sin zonas verdes, con o sin wc etc etc, es lo que también determina la forma en la que podemos actuar, por eso, veo bien hacer un decálogo, pero debería de ser generalista, con las 10 o 12 normas básicas.

Yo vengo del mundo 4x4 y aun soy de la AUTT, y me acuerdo que había 10 normas básicas de uso y compotamiento en los caminos no asfaltados, o sea al ir al campo, por supuesto uno era dejar todo igual o mejor de como te lo encontraste, que no se note que has estado, llevar el vehiculo en perfecto mantenimiento, sin perdidas de aceite etc, decer el paso y detener el vehiculo cuando te encuentres a alguien andando o sobrepasarles a poco mas velocidad que ellos andan etc etc
cosas normales y que después de conocerlas yo respetaba a rajatabla, de echo me acuerdo que hasta conocer a gente sensible con el uso del monte , no tenia tan en cuenta estas cosas

PD: Al poner la foto de la furgo con la mesa etc, deberíais haber comentado que estaba en una zona con una señal que prohibía hacer eso, por que si no,lo que parece que esta mal es hacer un picnik

Comenté donde era y que era dentro de un parque natural... Si, lo mismo di por hecho que la gente conoce ese lugar. Si no es así,  visitadlo! Muy recomendable.
También comentarte que interpreto "perimetro" como tu, pero han habido multas por tener el techo levantado por considerar acampada. Y después de recurrir, desestimar ese recurso. Así que la recomendación es evitar levantar el techo en lugares donde hay antecedentes de este tipo.

Nosotros llevamos en la furgo siempre una esterilla de monte y una manta mas grande de esas que llevan plástico por debajo y tela por arriba, si el lugar no es propicio para sacar sillas y mesa y dentro es .loco1 imposible comer por el calor, pues preparamos todo en la furgo y a buscar un sitio con tierra o hierba y comemos con una o otra según el espacio, tirados en el suelo y solucionado, eso no esta prohibido ni en parques naturales ni en ningún sitio que sepamos...

Salud.2

Cita de: bullys en Noviembre 01, 2016, 21:46:52 pm
Bueno yo estoy de acuerdo con muchas cosas de las que se dicen y con otras no, por ejemplo, sinceramente creo que si estoy estacionado y levanto mi techo no molesto ni comprometo a nadie, de todas formas eso lo dice la ley, no excedo mi "perímetro" , eso de la interpretación en 3d (x,y,z), lo veo incomprensible, todos sabemos lo que entendemos por perímetro pero su significado es este

Línea o conjunto de líneas que forman el contorno de una superficie o una figura.
"una valla recorría el perímetro de la finca"

No cabe mas interpretación, a no ser que tumbes la furgo de lado en el suelo jejejejejeje

El entender en que tipo de parking te encuentras, alejado, o abarrotado, o demasiado céntrico, con o sin zonas verdes, con o sin wc etc etc, es lo que también determina la forma en la que podemos actuar, por eso, veo bien hacer un decálogo, pero debería de ser generalista, con las 10 o 12 normas básicas.

Yo vengo del mundo 4x4 y aun soy de la AUTT, y me acuerdo que había 10 normas básicas de uso y compotamiento en los caminos no asfaltados, o sea al ir al campo, por supuesto uno era dejar todo igual o mejor de como te lo encontraste, que no se note que has estado, llevar el vehiculo en perfecto mantenimiento, sin perdidas de aceite etc, decer el paso y detener el vehiculo cuando te encuentres a alguien andando o sobrepasarles a poco mas velocidad que ellos andan etc etc
cosas normales y que después de conocerlas yo respetaba a rajatabla, de echo me acuerdo que hasta conocer a gente sensible con el uso del monte , no tenia tan en cuenta estas cosas

PD: Al poner la foto de la furgo con la mesa etc, deberíais haber comentado que estaba en una zona con una señal que prohibía hacer eso, por que si no,lo que parece que esta mal es hacer un picnik

Bueno, intentaré explicarlo. Pero que quede claro que lo que intento decir es que la norma deja lugar a interpretaciones y lo que yo digo es una de ellas ya que habla del perímetro del vehículo y no de la superficie que ocupa (donde si cabe la explicación que tu dices de una parcela o finca) El tema es que con objetos en 3D no se suele hablar de perímetros, de lo que se habla es de su volumen. Por eso recalco lo del perímetro de sus lados en particular.
A ver, si miras tu furgo de lado con el techo bajado tiene un contorno, no? Ahora sube el techo y vuelve a mirarla. Ha cambiado su altura, no? Pues se ha modificado entonces el perímetro del lado.
Vuelvo a repetir que el término 'perímetro' de la norma deja la puerta abierta a interpretaciones y no intento imponer que sea como yo digo.

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Cita de: Iosaneta en Noviembre 01, 2016, 22:18:08 pm
Nosotros llevamos en la furgo siempre una esterilla de monte y una manta mas grande de esas que llevan plástico por debajo y tela por arriba, si el lugar no es propicio para sacar sillas y mesa y dentro es .loco1 imposible comer por el calor, pues preparamos todo en la furgo y a buscar un sitio con tierra o hierba y comemos con una o otra según el espacio, tirados en el suelo y solucionado, eso no esta prohibido ni en parques naturales ni en ningún sitio que sepamos...

Salud.2

Mira, nosotros llevamos un pareo gigante para hacer exactamente lo mismo Iosaneta! Es una solución cojonuda! Luego recoges y te echas la siesta en el mismo sitio!
Me consta que Osbalro lleva algo como tú dices, del decathlon, rollo manta que por debajo es aluminizado o algo así.

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saludos foreros, un buen post, si señor...me lo acabo de leer enterito.....y todos tendriamos que lelerlo. dos preguntas....
si aparcamos i dormimos en invierno dentro de un pueblo y/o ciudad segun pone la normativa: ,,,,podemos arrancar la calefaccion autonoma.....porque no podemos hechar gases nocivos a  no ser del propio motor.....podemos ser sancionados???
y la segunda...........ya que gestionamos nuestra basura, reciclais?

Cita de: kimete en Noviembre 01, 2016, 23:02:00 pm
saludos foreros, un buen post, si señor...me lo acabo de leer enterito.....y todos tendriamos que lelerlo. dos preguntas....
si aparcamos i dormimos en invierno dentro de un pueblo y/o ciudad segun pone la normativa: ,,,,podemos arrancar la calefaccion autonoma.....porque no podemos hechar gases nocivos a  no ser del propio motor.....podemos ser sancionados???
y la segunda...........ya que gestionamos nuestra basura, reciclais?

Hola kimete,
¿Podrías indicar donde has leído lo de los gases? En la instrucción habla de aguas usadas y vertido de basuras.
La verdad que recicló cuando puedo, hay veces que estas en pueblos que no tienen contenedores separados y no me llevo la basura a casa o hasta algún lugar con contenedores separados. Cuando veo el primer contenedor, tiro la basura.

Cita de: ANDREUVI en Noviembre 01, 2016, 19:48:36 pm
Dos conceptos distintos: estacionar y acampar

Además de estacionar, una autocaravana, como cualquier otro vehículo, tiene también la posibilidad de acampar, si bien entonces sus ocupantes pasan a estar sometidos a las distintas normativas autonómicas sobre acampada y campamentos de turismo, y deberán realizar este tipo de actividades en los lugares especialmente indicados para ello, bien las zonas de acampada establecidas normalmente por los departamentos de medio ambiente de las Comunidades autónomas en las áreas naturales o de esparcimiento, o bien en establecimientos privados como los campings o campamentos de turismo.

Se suele considerar que una auto caravana está aparcada y no acampada cuando:

    Sólo está en contacto con el suelo a través de las ruedas (no están bajadas las patas estabilizadoras ni cualquier otro artilugio). En determinados casos, como cuando el aparcamiento está situado en pendiente o con una inclinación lateral pronunciada, los calzos en las ruedas pueden estar justificados para mejorar la seguridad del vehículo.
    No ocupa más espacio que el de la auto caravana cerrada, es decir, no hay ventanas abiertas (ventanas batientes o proyectables, que pueden invadir un espacio mayor que el perímetro del vehículo), sillas, mesas, toldos extendidos, etc.
    No se produce ninguna emisión de ningún tipo de fluido, contaminante o no, salvo las propias de la combustión del motor a través del tubo de escape, o se lleven a cabo conductas incívicas y/o insalubres como el vaciado de aguas en la vía pública. No emite ruidos molestos como, por ejemplo, la puesta en marcha de un generador de electricidad en horario propio de descanso o durante el día en períodos excesivamente largos.

Debe aclararse que las competencias autonómicas entran en acción cuando la autocaravana está acampada, ya que cuando está estacionada correctamente son las leyes de tráfico o las normativas municipales las que son aplicables.

Se considera que una autocaravana está estacionada y no acampada, siempre que ocupe la misma superficie parada que en marcha. Es decir, que no tenga desplegados elementos tales como toldo, mesa, sillas, etc. Las dimensiones de las autocaravanas, así como la falta habitual de espacios adecuados para este tipo de vehículos,obliga a sus usuarios a ocupar dos espacios marcados para los turismos dos plazas en los aparcamientos públicos donde también suele haber marcados y señalizados espacios para los autobuses, microbuses etc.


Extraído del Manual: La movilidad en auto caravana

en este post

Cita de: kimete en Noviembre 01, 2016, 23:51:50 pm


en este post

Ok, habla de fluido... Yo entiendo que calefacción no afectaría. Tampoco he oído que a nadie le hayan llamado la atención por ello.

Nosotros tenemos una norma básica: "Dejarlo como lo encontramos, o mejor"

-Siempre recogemos nuestra basura y si hay algo por ahí, también que no pasa nada.
-Si vamos a hacer caquitas por el monte o por donde se pueda, nuestro papelito con billete ida y vuelta
-Nunca fregamos platos donde no se debe hacer, y lo hemos visto y mucho.
-Nunca hacemos fuego en verano y fuera de la furgo.

Las normas joden, pero creo que si las cumplimos tendríamos lo que tanto buscamos, no es tan dificil. Se trata de no dejar huella, de que sea como una especie de "crimen perfecto", nadie podría decir que anoche hubo gente aquí viviendo.

El problemas lo tenemos como sociedad un poco. Nos vivimos quejando y pidiendo mas sitios de acampada libre y "queremos que sea como Francia" y luego, la mayoría (por desgracia) no respeta ni al que tiene a su lado.

Es como si fuésemos niños. Te doy algo bueno y tu lo destrozas, pues te lo quito y se lo doy a tu prima Francia que lo sabrá utilizar mejor...  .loco1

Siempre que veo estas actitudes pienso en eso "Como nos van a dar mas libertad, si hay muchisima gente que se comporta así" 

El tema perros también.  Yo amo los animales, siempre tuve perro y gatos y aun así me molesta cuando un perro está suelto y a 100 mts de la furgoneta de sus dueños y oliendo mi comida o lo que sea, me parece una falta de respeto enorme. y si tengo alergia?? Y si mi novia o yo  les tenemos pánico??? y si, simplemente, no me apetece estar con un perro, por eso no llevo perro y por eso he aparcado lejos de esos caballos????

y lo de siempre: -"Perdona puedes llamar a tu perro? estamos comiendo...
                         - Tranquilo que es bueno, no muerde y no hace nada"
                         - :(

y tu tienes al perro de tu vecino de furgo oliendo la mesa y queriendo que lo acaricies o lo que sea.. siendo perro! y tu que en ese momento quizás no te apetece. Y eso es sagrado! Y cualquiera debería entenderlo sin más y quitarte al perro de encima o bajar la música o apagar el generador o cualquier cosa que se esté escapando de sus "limites" por así decirlo y que esté interfiriendo con el descanso de otros y a todo esto sumándole que estamos en sitios paradisiacos y en el 90% de los casos la gente quiere relajarse y estar en paz.

La gente a veces es como ese perro, se sueltan la correa y se sienten LIBRES acampando en un furgoperfecto, lo entiendo, esa sensación la tenemos todos los de este foro, pero el perro se salva la responsabilidad porque es un animal. Pero el dueño debe asumirla.

En España a veces somos muy individualistas y es como si comprendieramos mal el concepto de libertad, como que lo igualamos a "hago lo que me salga" o sea  LIBERTAD = HAGO LO QUE ME SALE DE LOS HUEVOS Y ME DA TODO IGUAL.

Al decir "mi libertad termina donde empieza la del otro" no se está más que dando una fórmula distinta de enunciar la libertad humana. El derecho es por tanto, una de las dos partes que podemos exigir a la sociedad porque somos libres, pero acarrea necesariamente responsabilidades y esas responsabilidades se reflejan en "la libertad del otro"

Ser libre es tanto la elección como la asunción de las consecuencias que acarrean nuestras acciones...que involucran a terceros.


Pienso que tenemos que asumir la responsabilidad que va de la mano con la libertad.

Excelente...¿donde hay que firmar? :)

 .palmas .palmas

Cita de: kimete en Noviembre 01, 2016, 23:02:00 pm
saludos foreros, un buen post, si señor...me lo acabo de leer enterito.....y todos tendriamos que lelerlo. dos preguntas....
si aparcamos i dormimos en invierno dentro de un pueblo y/o ciudad segun pone la normativa: ,,,,podemos arrancar la calefaccion autonoma.....porque no podemos hechar gases nocivos a  no ser del propio motor.....podemos ser sancionados???
y la segunda...........ya que gestionamos nuestra basura, reciclais?

En cuanto a la primera pregunta no sabría decirte, pero el colectivo de transportistas nunca ha tenido problemas por usar sus calefacciones autonomas, otra cosa es que volviendo a la interpretación personal del agente, este comsidere la,calefacción como una prueba más de que estamos acampados. En muchos municios españoles no les importa lo cívicos que seamos, lo que quieren impedir es que durmamos en nuestros vehículos sin dejar dineros en alguno de sus "hospedajes" asociados.

En cuqnto a la seguda, para mi mi furgo es mi segunda residencia y actuo dentro de ella igual que en la primera, si he llevado algo lleno no es problema guardarlo vacío hasta encontrar el contenedor adecuado. A veces en Europa me ha costado porque las máquinas de descuento no aceptan códigos de barras de otros países o porque en zonas rurales cada finca saca de casa su contenedor y lo vuelve a guardar una vez pasan a recogerlo, pero en las grandes ciudades suele haber contenedores normales y no hay problema. Lo único que no hago cuando estoy en la furgo es separar la materia vegetal no cocinada para compostar. La furgo tb tiene sus particularidades.

Salu2 y kms.

Me vais a perdonar y no lo tomeis a mal pero al final esto se ha convertido en vez de en recopilatorio general en algo personal de como nos gustarìa que fuese el comportamiento en un furgoperfecto.

Y es que el comportamiento en un furgoperfecto sin entrar en legalidades (que luego cada uno podemos respetar o no) a mi me parece que debe ser como en la vida diaria con sentido común y queda dicho todo a mi entender. Lo que pasa que hay mucho zopenco CON y SIN furgo y AC.

Un vez escuche a un poli del mundillo camper decirle a otro. "En ningún sitio dice que este prohibido circular con el techo elevado si este esta homologado. Solo te obliga el sentido común hacerlo con el techo bajado ya que sino se romperia. Por lo tanto tener el techo elevado no es acampar."
Me quedé  .loco2. desde ese momento nunca más tuve miedo de levantar el techo, ni en ciudades, ni en campo ni en ningún sitio. [antes tenia una Marco-P.]

Cita de: motöcultor en Noviembre 02, 2016, 10:47:04 am
Un vez escuche a un poli del mundillo camper decirle a otro. "En ningún sitio dice que este prohibido circular con el techo elevado si este esta homologado. Solo te obliga el sentido común hacerlo con el techo bajado ya que sino se romperia. Por lo tanto tener el techo elevado no es acampar."
Me quedé  .loco2. desde ese momento nunca más tuve miedo de levantar el techo, ni en ciudades, ni en campo ni en ningún sitio. [antes tenia una Marco-P.]

Y ahí se demuestra que hay leyes gilipollescas como por ejemplo considerar acampar sacar una mesa y unas sillas.

Por ejemplo:

Sacas mesa y sillas y llevas una furgo o ac y estas acampado
Sacas mesa y sillas y llevas un coche y estas de picnic  .meparto

Posibles soluciones

Saco mesa y sillas y llevo una furgo o ac pero me voy a 20 metros = picnic
Saco mesa y sillas y llevo una furgo o ac y me pongo enfrente del coche de al lado = picnic
Saco mesa y sillas encima del techo de mi furgoneta y como no excedo el perímetro = picnic
Me siento en el suelo a comer = picnic ( .loco2 .loco2 coño! parece que nos gusta jodernos entre nosotros porque prefiero una silla y mesa  ???  .meparto)

.meparto .meparto

Perdón por ensuciar el hilo pero saco mesa y silla en cualquier sitio sin molestar sea parque nacional o lo que sea y me he sentido aludido -que no molesto- con alguna foto. ;)

Cita de: durruti1 en Noviembre 02, 2016, 10:55:07 am
Y ahí se demuestra que hay leyes gilipollescas como por ejemplo considerar acampar sacar una mesa y unas sillas.

Por ejemplo:

Sacas mesa y sillas y llevas una furgo o ac y estas acampado
Sacas mesa y sillas y llevas un coche y estas de picnic  .meparto

Posibles soluciones

Saco mesa y sillas y llevo una furgo o ac pero me voy a 20 metros = picnic
Saco mesa y sillas y llevo una furgo o ac y me pongo enfrente del coche de al lado = picnic
Saco mesa y sillas encima del techo de mi furgoneta y como no excedo el perímetro = picnic
Me siento en el suelo a comer = picnic ( .loco2 .loco2 coño! parece que nos gusta jodernos entre nosotros porque prefiero una silla y mesa  ???  .meparto)

.meparto .meparto

Perdón por ensuciar el hilo pero saco mesa y silla en cualquier sitio sin molestar sea parque nacional o lo que sea y me he sentido aludido -que no molesto- con alguna foto. ;)

Esto es lo que creo que no ayuda, la verdad. Si quieres saltarte las normas de convivencia, es tu problema. Unas te gustarán y otras no, pero hay que respetarlas. De eso va este hilo: de respeto. Hacer lo que te rota demuestras falta de respeto hacia el resto del colectivo que quiere colaborar en una mejor convivencia.
Si tu actúas así, vendrá otro y dirá: si él no hace caso a esta norma, porque tengo que respetar yo las demás? Tu dirás: usando el sentido común.... pero es que cada persona tiene un sentido común muy diferente y para eso están muchas de las leyes y normas de convivencia. Para marcar unos límites.
Y de verdad crees que es algo personal? Crees que me molesta lo de las mesas y sillas? Crees que no me gustaría acampar donde quisiera? ya te digo que te has equivocado y mucho...

Cita de: osbalro en Noviembre 02, 2016, 11:35:19 am
Esto es lo que creo que no ayuda, la verdad. Si quieres saltarte las normas de convivencia, es tu problema. Unas te gustarán y otras no, pero hay que respetarlas. De eso va este hilo: de respeto. Hacer lo que te rota demuestras falta de respeto hacia el resto del colectivo que quiere colaborar en una mejor convivencia.
Si tu actúas así, vendrá otro y dirá: si él no hace caso a esta norma, porque tengo que respetar yo las demás? Tu dirás: usando el sentido común.... pero es que cada persona tiene un sentido común muy diferente y para eso están muchas de las leyes y normas de convivencia. Para marcar unos límites.

Lo que tú consideras una norma de convivencia para mi PERSONALMENTE es un invento hispañol para que te metas a un redil: camping o area AC si puede ser privada mejor.

Y no lo he dicho por molestar, ha sido solo cuestión de ser sincero. Y soy un caso perdido  .sombrero y si algo tengo claro en esta vida que la empatia para mi va a ser siempre una virtud y no una enfermedad crónica.

Ya podéis seguir con VUESTRO decálogo que no comparto y considero erroneo porque es muy subjetivo y nada general.

A mi entender los furgoneteros deberíamos intentar tener un comportamiento ejemplar; es decir comportarse mejor de lo que lo hace cualquier turista en coche.
Sólo de esa manera conseguiremos revertir la mala fama que tenemos, desmitificar que somos unos guarros y conseguir ser bienvenidos en todos los lugares.

Nuestra experiencia mas reciente ha sido este verano donde hemos pasado mas de 60 días viajando por el norte de Gales (crónica que aun tenemos por escribir) sin tocar un camping. Durmiendo en playas paradisíacas y reservas naturales, donde estába prohibido pernoctar y sin embargo los guardas nos invitaban a quedarnos y decían que nosotros éramos bienvenidos, y si alguien decía algo k hablarán con ellos. Donde nos han proporcionado agua, electricidad y vaciado de toilet.
Lo único que hemos hecho es tratar de tener un comportamiento exquisito o ejemplar. Exhibiendo en nombre de este Foro y de España, tratando de abrir camino y dejarles un buen recuerdo.
Lo único que hemos hecho es tratar de comportarnos por encima de la media. Si vamos a disfrutar de un lugar paradisíaco, dejarlo mejor de lo que lo encontramos.
No cuesta nada, llevamos en nuestras furgos bolsas de basura y productos de limpieza.

Si entras en un WC público a vaciar el toilet, no cuesta nada limpiar y desinfectar la taza detrás, echarle un poco de lejía y ambientador. Aunque cuando entramos estuviera apestoso!... porque creéis que no nos quieren ver en los baños públicos con alcantarillado?

Tampoco cuesta nada llevarse una bolsa de basura cuando vamos a caminar por la playa o el bosque y recoger alguna lata o botella que algún gilipo...s ha tirado... No solo los lugareños, también la naturaleza te lo agradecerá.

No cuesta nada ser amables, invitar a un café, compartir una tortilla con quién se acerca. Ser amables y agradables, y por supuesto muy respetuosos con no molestar. El resultado será que seremos bienvenidos en todos sitios, que os pedirán que os quedeis y no querrán que os vayáis, como nos ha pasado a nosotros. Y en muchos lugares ni siquiera hemos hecho gasto en los negocios locales, y hemos sido bienvenidos.

La razón de no pisar Campings es una cuestión de no encontrar lo que busco. Casi ningún camping me puede ofrecer lo que encontramos. Casi ningún camping puede competir en vistas con las vistas de los sitios donde dormimos, comemos o desayunamos. Nada nos interesan animaciones, piscinas, etc por ello no encontramos la razón para pagarlos.
Pero que nadie piense que nos vamos de rositas haciendo uso y abuso de los lugares. Además de tratar de recoger basura no nuestra y dejarlo mejor de como lo encontramos, además si hay una ONG que cuida o gestiona el lugar, la flora o la fauna, o salva vidas en el mar, el patrimonio histórico o lo que sea ... nos dejamos probablemente mas dinero en sus tiendas y en donaciones que lo que nos hubiera costado el camping.

Ninguno somos perfectos ni modelos de nada. Parece que con este post me esté queriendo dar flores y para nada es así.
Pero lo que está claro es que algunas actitudes abren puertas, y otras nos las cierran a todos.

Vaya ladrillo ! Hoy debo sentirme escritor  .meparto

este debate cíclico que sale cada dos por tres en foros grupos de fb y demás a mi ya me esta empezando a cansar... y mucho...

Sigo sin ver despues de muchas de ellas que problema hay en sacar una mesa y una silla en lugares donde no se moleste a nadie y dejandolo todo luego recogido....

El tema de áreas de autocaravanas, ya también me esta empezando a molestar..... Ahora resulta que tenemos que ir todos como borregos a dichos sitios donde los hay pq sino practicamente parecemos delincuentes.... ojala me equivoque pero el tiempo dirá si ha sido buena esa presión o no. Esperemos que los dueños de áreas privadas sobre todo, no se conviertan en unos años en azotadores igual que lo han echo los de los camping....

Y ya lo peor de toda esta psicosis que hay en este mundo es cuando a la gente le da por hacer de policía fotografiando todo aquello que esta mal, y lo cuelga en las redes para que entre todos se haga escarnio publico de alguien..... eso si nadie pregunta si esta saliendo agua de una furgo o Ac si hay algún problema o despiste.... no vaya a ser que le contesten mal......

Están imponiendo tanto miedo a este modo de vida, que cualquiera ya se permite hacer de Sheriff y juzgar sin preguntar..... como si todo el mundo hubiese nacido sabiendo... porque a veces puede ser que determinadas practicas sean por desconocimiento, o no, pero claro es mas fácil criticarlo sin preguntar....


Por cierto.... afirmar que alguien se salta las normas de convivencia así  en general, como si las hubiese creo que no es el mejor método....

Yo por ahora, utilizare las áreas o campings cuando las necesite, sacare la mesa para comer si creo que no molesto a nadie y sobre todo no actuare como el justiciero de turno sin antes preguntar...

Cita de: trakamon en Noviembre 02, 2016, 12:05:15 pm
este debate cíclico que sale cada dos por tres en foros grupos de fb y demás a mi ya me esta empezando a cansar... y mucho...

Sigo sin ver despues de muchas de ellas que problema hay en sacar una mesa y una silla en lugares donde no se moleste a nadie y dejandolo todo luego recogido....

El tema de áreas de autocaravanas, ya también me esta empezando a molestar..... Ahora resulta que tenemos que ir todos como borregos a dichos sitios donde los hay pq sino practicamente parecemos delincuentes.... ojala me equivoque pero el tiempo dirá si ha sido buena esa presión o no. Esperemos que los dueños de áreas privadas sobre todo, no se conviertan en unos años en azotadores igual que lo han echo los de los camping....

Y ya lo peor de toda esta psicosis que hay en este mundo es cuando a la gente le da por hacer de policía fotografiando todo aquello que esta mal, y lo cuelga en las redes para que entre todos se haga escarnio publico de alguien..... eso si nadie pregunta si esta saliendo agua de una furgo o Ac si hay algún problema o despiste.... no vaya a ser que le contesten mal......

Están imponiendo tanto miedo a este modo de vida, que cualquiera ya se permite hacer de Sheriff y juzgar sin preguntar..... como si todo el mundo hubiese nacido sabiendo... porque a veces puede ser que determinadas practicas sean por desconocimiento, o no, pero claro es mas fácil criticarlo sin preguntar....


Por cierto.... afirmar que alguien se salta las normas de convivencia así  en general, como si las hubiese creo que no es el mejor método....

Yo por ahora, utilizare las áreas o campings cuando las necesite, sacare la mesa para comer si creo que no molesto a nadie y sobre todo no actuare como el justiciero de turno sin antes preguntar...

Gracias por tu aportación. Un saludo

Cita de: trakamon en Noviembre 02, 2016, 12:05:15 pm
este debate cíclico que sale cada dos por tres en foros grupos de fb y demás a mi ya me esta empezando a cansar... y mucho...

Sigo sin ver despues de muchas de ellas que problema hay en sacar una mesa y una silla en lugares donde no se moleste a nadie y dejandolo todo luego recogido....

El tema de áreas de autocaravanas, ya también me esta empezando a molestar..... Ahora resulta que tenemos que ir todos como borregos a dichos sitios donde los hay pq sino practicamente parecemos delincuentes.... ojala me equivoque pero el tiempo dirá si ha sido buena esa presión o no. Esperemos que los dueños de áreas privadas sobre todo, no se conviertan en unos años en azotadores igual que lo han echo los de los camping....

Y ya lo peor de toda esta psicosis que hay en este mundo es cuando a la gente le da por hacer de policía fotografiando todo aquello que esta mal, y lo cuelga en las redes para que entre todos se haga escarnio publico de alguien..... eso si nadie pregunta si esta saliendo agua de una furgo o Ac si hay algún problema o despiste.... no vaya a ser que le contesten mal......

Están imponiendo tanto miedo a este modo de vida, que cualquiera ya se permite hacer de Sheriff y juzgar sin preguntar..... como si todo el mundo hubiese nacido sabiendo... porque a veces puede ser que determinadas practicas sean por desconocimiento, o no, pero claro es mas fácil criticarlo sin preguntar....


Por cierto.... afirmar que alguien se salta las normas de convivencia así  en general, como si las hubiese creo que no es el mejor método....

Yo por ahora, utilizare las áreas o campings cuando las necesite, sacare la mesa para comer si creo que no molesto a nadie y sobre todo no actuare como el justiciero de turno sin antes preguntar...

Totalmente de acuerdo. Se lo voy a contar a mi mujer que dice que soy un asocial  .meparto .meparto

Cita de: trakamon en Noviembre 02, 2016, 12:05:15 pm

Sigo sin ver despues de muchas de ellas que problema hay en sacar una mesa y una silla en lugares donde no se moleste a nadie y dejandolo todo luego recogido....

Seguramente sea una consecuencia de algo pasado y si el problema persiste pondrán aún más restricciones... A eso vamos.

Para que veas un ejemplo:

-Espacio sin regular:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/osbalro/266ad4a2e23d4685719446df58219745_big.jpg)
-Espacio regulado:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/osbalro/139c838c0bd8af824ac3eb401eea9d6f_big.jpg)
Cual te gusta más?

Un poco d tranpa tiene lafoto q no son la misma fecha . De todos modos se puede poner la foto d una playa y la veras igual. por eso playa en invierno y monte en verano

No, si aún no está regulado este tema en el salto de bierge. Están en ello, creo.
Es para que se haga una idea como sería...

Cita de: osbalro en Noviembre 02, 2016, 12:46:10 pm
Seguramente sea una consecuencia de algo pasado y si el problema persiste pondrán aún más restricciones... A eso vamos.

Para que veas un ejemplo:

-Espacio sin regular:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jpt79/266ad4a2e23d4685719446df58219745_big.jpg)
-Espacio regulado:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jpt79/139c838c0bd8af824ac3eb401eea9d6f_big.jpg)
Cual te gusta más?

De hecho, no paran de salir noticias al respecto...

solo hace falta ver Montrebei, Riells del Fai, etc. Se les acabo la paciencia...

Eso no tiene que ver con regulaciones - que en la mayoría de casos suelen ser lucrativas, caminito del rey, fageda jorda, playa de las catedrales....- esto es más de tener un planeta superpoblado y eso no tiene remedio.....bueno si, pagar 500 pavos la noche con playa privada .meparto

La verdad es que al final es de agradecer que en casi todos los casos prima el sentido común y la sensatez.  .palmas
Es cierto que muchas veces vemos en cualquier lugar a esos compañeros "furgoneteros" o "autocaravanistas" que no se comportan de la manera correcta, tal y como la amplia mayoría que a tal nos consideramos, pero por suerte, son casos minoritarios.
Nosotros, ultimamente, cuando vamos a uno de esos FP que están en pleno monte, o más aislados que las Areas de Autocas urbanas, solemos recoger parte de la basura que nos encontramos (papeles, plásticos de caramelos, bolsas,...), porque lo que nos gusta es que esos lugares más agros, o campestres, estén en condiciones.
Con un poco de cuidado, sin dejar "recuerdos de nuestro paso" y procurando no estropear el equilibrio del entorno, es fácil dejar en óptimas condiciones los FP y que podamos seguir disfrutando de ellos mucho tiempo.
Y lo bueno es pasar totalmente desapercibidos y seguir disfrutando del entorno y de los FP de todo tipo. Nosotros a lo nuestro, y a no dar pie a que se nos persiga ni sancione por nuestro estilo de vida y disfrute del tiempo de ocio.  .bien

Yo intento no ver conspiraciones en todo lo que me rodea.
Son diferentes puntos de vista.
Venga que nos desviamos! Seguro que hay algo que puedas aportar.

Aunque llevo poco tiempo en el foro, llevo mucho tiempo viajando de forma "autónoma" (que no quiere decir que sea en furgoneta), y muchos de los sitios que ahora "descubro" que son FP, antes ya los conocía y los usaba...Es decir, creéis que toda la gente que va a los FP (o sitios donde puedes pasar la noche) leerá este hilo, o este foro? Creéis que sirve de nada hacer un decálogo para que la gente se "comporte" (siendo esto totalmente subjetivo), cuando a duras penas nos respetamos unos a otros el día a día? El que tiene comportamientos incívicos, los seguirá teniendo...(y esto obviamente es una apreciación personal).

El mejor decálogo es el sentido común, como ya se ha dicho...

Sacar la mesa y las sillas (cuando no molestas a nadie) para preparar la comida y recoger todo (absolutamente todo) después de su uso, es acampar? Vamos, creo que se nos va un poco de las manos...este puente he estado por el pirineo y me he hartado de ver a gente parada en varios sitios con su mesa y silla comiendo tranquilamente y ni me han ofendido, ni me han molestado...y nosotros hemos hecho lo mismo, y nadie nos ha dicho nada (incluso nos ha visto la policía)...será por que hacemos las cosas con sentido común...
Ahora si me dices que monto el chiringuito y lo dejo ahí todo el día plantado, pues entonces si que considero que es acampar...lo otro para mi, es comer.

En cuanto al techo elevable, y el perímetro del vehículo, aquí va mi aportación, otra vez usando el sentido común, y basándome en el reglamento:
"[...]No establece el Reglamento General de Circulación otras condiciones que deban cumplirse al efectuar la parada o el estacionamiento de un vehículo, por lo que esta Dirección General de Tráfico considera que mientras un vehículo cualquiera está correctamente estacionado, sin sobrepasar las marcas viales de delimitación de la zona de estacionamiento, ni la limitación temporal del mismo, si la hubiere, no es relevante el hecho de que sus ocupantes se encuentren en el interior del mismo y la autocaravana no es una excepción, bastando con que la actividad que pueda desarrollarse en su interior no trascienda al exterior mediante el despliegue de elementos que desborden el perímetro del vehículo tales como tenderetes, toldos, dispositivos de nivelación, soportes de estabilización, etc.[...]"

Leyendo esto, me cuesta interpretar que levantar el techo sobrepase el perímetro...

Sin ánimo de ofender, creo que estamos jugando a ser justicieros sin serlo...

Vive y deja vivir.

Cita de: Gatxaloosa

Bravo!

Cuando viajamos lo que pretendemos es disfrutar con nuestro vehículo siendo al mismo tiempo respetuosos con lo que nos rodea. El turismo en libertad es nuestra opción y nos obliga a una conducta madura y responsable. Este código de conducta nos ayudará a recordar unas ideas sencillas que deberían regir nuestros viajes en autocaravana. Una actitud positiva resulta beneficiosa para todos los autocaravanistas.
Siempre deberiamos pensar que donde vamos nos gusta que todo este en perfecto estado, pero para ello nosotros debemos dejarlo igual de bien, muchas veces existe esta lógica, creyendo que vendrán otros para hacer aquellos que no hacemos (Yo pienso que a mi me gusta que si llego aun lugar este en buenas condiciones por eso lo dejo bien, para que el siguiente lo encuentre como se merece.) Pero esto que parece fácil no lo es tanto, falta mucha educación y civismo, si luego tenemos la oportunidad de viajar al extranjero existen en Europa países que nos llevan mucha diferencia en todo esto. Esperemos que con el tiempo, el respecto, la educación y el cambio de costumbres todo esto se modifique.

  Yo, la verdad es que debo de tener mala suerte, porque siempre pillo alguno de esos minoritarios irrespetuosos o con poco sentido común  .meparto .meparto, o quizás es lo contrario y soy yo.


  Ahora voy a describiros una reflexión que me planteó mi hijo de 9 años. Hace unos findes, en un puente nos arrimamos a la zona de urbasa, por un problema en un palier, por si el tema iba a mas, me fui parando en todos los párquines a revisar que todo fuera bien.

  Primer parking, 3 o 4 coches una campa, y al fondo unas mesas y gente pasando el día (en la campa).

  Segundo parking, petado de coches sin gente y una Marco polo con sillas y mesa al lado de la puerta corredera (en el mismo parking).

  Tercer parking, petado de coches y 2 T4, las dos con sillas y mesa fuera y una con el toldo sacado (en el mismo parking).

  Cuarto parking, petado de coches y una t5 y una AC con sillas mesas y toldos desplegados (en el mismo parking).

  Quinto parking, petado de coches (no se veía nada mas).

  Sexto parking, 2 ACs, una t4, una marco polo (todos con mesa y sillas fuera) y petado de coches. Una AC y la marco polo, con toldo desplegado (en el mismo parking).

  El crio, en todas las situaciones, menos en el quinto parking, dijo, Aita, esos están haciendo mal, que feo se ve. Pero cuando volvíamos para casa, dijo: pero por lo menos los del coche, no lo han hecho en el parking y además ellos no tienen el coche preparado para poder comer dentro, pobrecitos.

No pude hacer otra cosa que darle toda la razón y darme cuenta de que unos ojos inocentes, son capaces de ver mas allá de lo que nosotros no somos capaces de ver por puro egoísmo.

   Ni os cuento lo que hemos visto este puente por el embalse de yesa y alrededores tanto a furgos con pegata, como sin ella.

Para mi, las Recomendaciones de buenas prácticas en furgoperfectos tendrían que estar en las furgos/Acs, antes que los muebles.

Saludos.

PD: Ojalá este tipo de hilos tan "recurrentes", sirvan para que aprendamos algo todos.



.

Cita de: magudasil en Noviembre 02, 2016, 16:48:32 pm
  Yo, la verdad es que debo de tener mala suerte, porque siempre pillo alguno de esos minoritarios irrespetuosos o con poco sentido común  .meparto .meparto, o quizás es lo contrario y soy yo.


  Ahora voy a describiros una reflexión que me planteó mi hijo de 9 años. Hace unos findes, en un puente nos arrimamos a la zona de urbasa, por un problema en un palier, por si el tema iba a mas, me fui parando en todos los párquines a revisar que todo fuera bien.

  Primer parking, 3 o 4 coches una campa, y al fondo unas mesas y gente pasando el día (en la campa).

  Segundo parking, petado de coches sin gente y una Marco polo con sillas y mesa al lado de la puerta corredera (en el mismo parking).

  Tercer parking, petado de coches y 2 T4, las dos con sillas y mesa fuera y una con el toldo sacado (en el mismo parking).

  Cuarto parking, petado de coches y una t5 y una AC con sillas mesas y toldos desplegados (en el mismo parking).

  Quinto parking, petado de coches (no se veía nada mas).

  Sexto parking, 2 ACs, una t4, una marco polo (todos con mesa y sillas fuera) y petado de coches. Una AC y la marco polo, con toldo desplegado (en el mismo parking).

  El crio, en todas las situaciones, menos en el quinto parking, dijo, Aita, esos están haciendo mal, que feo se ve. Pero cuando volvíamos para casa, dijo: pero por lo menos los del coche, no lo han hecho en el parking y además ellos no tienen el coche preparado para poder comer dentro, pobrecitos.

No pude hacer otra cosa que darle toda la razón y darme cuenta de que unos ojos inocentes, son capaces de ver mas allá de lo que nosotros no somos capaces de ver por puro egoísmo.

   Ni os cuento lo que hemos visto este puente por el embalse de yesa y alrededores tanto a furgos con pegata, como sin ella.

Para mi, las Recomendaciones de buenas prácticas en furgoperfectos tendrían que estar en las furgos/Acs, antes que los muebles.

Saludos.

PD: Ojalá este tipo de hilos tan "recurrentes", sirvan para que aprendamos algo todos.



.

Hemos parado en las termas de yesa a la ida y a la vuelta de nuestra visita a Ordesa, por desgracia ese furgoperfecto va a desaparecer por la ampliación de la presa, pero de auténtica vergüenza lo que hemos visto a la vuelta después de todo el finde de campamentos que ha habido en la zona.
Restos de fogatas, suciedad, colillas, latas de cerveza hasta en el agua de las termas (aunque esto tb lo puede hacer gente que no sea fregonetero) etc, etc etc y puntos suspensivos ........

Cita de: motöcultor en Noviembre 02, 2016, 10:47:04 am
Un vez escuche a un poli del mundillo camper decirle a otro. "En ningún sitio dice que este prohibido circular con el techo elevado si este esta homologado. Solo te obliga el sentido común hacerlo con el techo bajado ya que sino se romperia. Por lo tanto tener el techo elevado no es acampar."
Me quedé  .loco2. desde ese momento nunca más tuve miedo de levantar el techo, ni en ciudades, ni en campo ni en ningún sitio. [antes tenia una Marco-P.]

Yo circulé a 120km/h por la autovía con el techo levantado pero paré en el arcén para bajarlo (y para que se me pasara el susto).. por cierto, no se rompió ni nada.  :roll:

osbalro,

yo creo que te toca ya de fedatario e ir al redactado del decálogo de buenas maneras...,

no te preocupes si son pocas 10,...siempre podremos llamarle vintálogo,  .meparto

..más que nada por ir materializando y sacando conclusiones,

au

Hola,

Jo, ya lo siento por Osbalro por que la idea es buena. No quiero cortar para nada el hilo, sólo pretendo aportar otro punto de vista. Mi problema es que un decálogo que empieza por "debes dejarlo todo como lo has encontrado o mejor" me parece tremendo, lamentable. Y me da mucha pena.

Si un decálogo de "buen comportamiento" lo primero que nos dice es que no seamos unos guarros, igual el problema no es de decálogo sino de educación. No sé si me explico. No creo que un decálogo tenga que contener cosas como "se limpio", "no hagas ruido", "no molestes"... Eso no es un decálogo, es educación y se presupone. Si. Ya. Es que hoy me he levantado optimista y presupongo educación como algo extendido en la raza humana.

Y ese es el mayor problema que yo he visto todos estos años. Si a mí me importa un pito el resto de las personas, con el decálogo, en el mejor de los casos, me liaré un peta.

En el fondo, lo que pretendo decir es que, los "firmantes del pacto" son los que ya lo respetan. Los que no lo firman, el decálogo les importa un pimiento. Al final, todos estos decálogos son un listado de las cosas que solemos hacer bien, son lógicas, caen de cajón y las hace el que respeta a los demás. El que no las hace, no las hará por mucho que se plasme negro sobre blanco.

Sacar una mesa y unas sillas no es el problema, el problema es, como alguno ya a comentado, que la mesa es de 2x7 metros, las sillas son 14, la cocina portátil, el "loro", el niño con la pelota (con lo que le jodía a Serrat)... Y eso lo hace un paisano con su Megane o con una Ducato o una TX. Y le da igual estar en el pantano de Nosedónde o en el parking del Carrifur de Sestao.

Cuando yo empecé en esto, no me leí ningún decálogo, pero siempre he cumplido todo lo que vais indicando. Simplemente con humildad, observando y respetando. Nunca he vaciado si no he visto un cartel de "vaciado" (ya aún así, me he ido sin vaciar de sitios tremendamente guarros por no contribuir a que sean aún más guarros), nunca he sacado sillas si no he visto a gente que saca sillas (y no enguarra el paisaje, creo que es un concepto claro), he dejado de hacer ruido cuando los vecinos dejaban de hacer ruido... No sé. Vive y deja vivir.

Sentido común. Se tiene o no se tiene. Esa es la cuestión. Si no se tiene no lo vas a implantar ni a hostias...

El decálogo debería ser más "técnico" y menos moral, porque lo técnico nos entra bien. Pero lo moral, por costumbre, nos lo follamos. Eso sí que estoy seguro que viene "de serie" con el ser humano (adulto, puntualizo).

Pero seguid aportando, siempre aprendo algo en este hilo. Aunque como mejor se aprende, ya lo sabéis, es viajando, viendo, viviendo y respetando.

Un saludo,

Cita de: Espartano en Noviembre 02, 2016, 19:03:09 pm
osbalro,

yo creo que te toca ya de fedatario e ir al redactado del decálogo de buenas maneras...,

no te preocupes si son pocas 10,...siempre podremos llamarle vintálogo,  .meparto

..más que nada por ir materializando y sacando conclusiones,

au

Ando liado. La semana que viene me pongo.

Cita de: gilbarrero en Noviembre 02, 2016, 19:09:10 pm
Hola,

Jo, ya lo siento por Osbalro por que la idea es buena. No quiero cortar para nada el hilo, sólo pretendo aportar otro punto de vista. Mi problema es que un decálogo que empieza por "debes dejarlo todo como lo has encontrado o mejor" me parece tremendo, lamentable. Y me da mucha pena.

Si un decálogo de "buen comportamiento" lo primero que nos dice es que no seamos unos guarros, igual el problema no es de decálogo sino de educación. No sé si me explico. No creo que un decálogo tenga que contener cosas como "se limpio", "no hagas ruido", "no molestes"... Eso no es un decálogo, es educación y se presupone. Si. Ya. Es que hoy me he levantado optimista y presupongo educación como algo extendido en la raza humana.

Y ese es el mayor problema que yo he visto todos estos años. Si a mí me importa un pito el resto de las personas, con el decálogo, en el mejor de los casos, me liaré un peta.

En el fondo, lo que pretendo decir es que, los "firmantes del pacto" son los que ya lo respetan. Los que no lo firman, el decálogo les importa un pimiento. Al final, todos estos decálogos son un listado de las cosas que solemos hacer bien, son lógicas, caen de cajón y las hace el que respeta a los demás. El que no las hace, no las hará por mucho que se plasme negro sobre blanco.

Sacar una mesa y unas sillas no es el problema, el problema es, como alguno ya a comentado, que la mesa es de 2x7 metros, las sillas son 14, la cocina portátil, el "loro", el niño con la pelota (con lo que le jodía a Serrat)... Y eso lo hace un paisano con su Megane o con una Ducato o una TX. Y le da igual estar en el pantano de Nosedónde o en el parking del Carrifur de Sestao.

Cuando yo empecé en esto, no me leí ningún decálogo, pero siempre he cumplido todo lo que vais indicando. Simplemente con humildad, observando y respetando. Nunca he vaciado si no he visto un cartel de "vaciado" (ya aún así, me he ido sin vaciar de sitios tremendamente guarros por no contribuir a que sean aún más guarros), nunca he sacado sillas si no he visto a gente que saca sillas (y no enguarra el paisaje, creo que es un concepto claro), he dejado de hacer ruido cuando los vecinos dejaban de hacer ruido... No sé. Vive y deja vivir.

Sentido común. Se tiene o no se tiene. Esa es la cuestión. Si no se tiene no lo vas a implantar ni a hostias...

El decálogo debería ser más "técnico" y menos moral, porque lo técnico nos entra bien. Pero lo moral, por costumbre, nos lo follamos. Eso sí que estoy seguro que viene "de serie" con el ser humano (adulto, puntualizo).

Pero seguid aportando, siempre aprendo algo en este hilo. Aunque como mejor se aprende, ya lo sabéis, es viajando, viendo, viviendo y respetando.

Un saludo,

+1

Cita de: josejuan en Noviembre 02, 2016, 17:06:44 pm
Yo circulé a 120km/h por la autovía con el techo levantado pero paré en el arcén para bajarlo (y para que se me pasara el susto).. por cierto, no se rompió ni nada.  :roll:

El de la t3 tampoco se rompe si circulan con él abierto  .meparto

Cita de: mlanzon en Noviembre 02, 2016, 19:15:46 pm
+1

+1

Cita de: gilbarrero en Noviembre 02, 2016, 19:09:10 pm
Hola,

Jo, ya lo siento por Osbalro por que la idea es buena. No quiero cortar para nada el hilo, sólo pretendo aportar otro punto de vista. Mi problema es que un decálogo que empieza por "debes dejarlo todo como lo has encontrado o mejor" me parece tremendo, lamentable. Y me da mucha pena.

Si un decálogo de "buen comportamiento" lo primero que nos dice es que no seamos unos guarros, igual el problema no es de decálogo sino de educación. No sé si me explico. No creo que un decálogo tenga que contener cosas como "se limpio", "no hagas ruido", "no molestes"... Eso no es un decálogo, es educación y se presupone. Si. Ya. Es que hoy me he levantado optimista y presupongo educación como algo extendido en la raza humana.

Y ese es el mayor problema que yo he visto todos estos años. Si a mí me importa un pito el resto de las personas, con el decálogo, en el mejor de los casos, me liaré un peta.

En el fondo, lo que pretendo decir es que, los "firmantes del pacto" son los que ya lo respetan. Los que no lo firman, el decálogo les importa un pimiento. Al final, todos estos decálogos son un listado de las cosas que solemos hacer bien, son lógicas, caen de cajón y las hace el que respeta a los demás. El que no las hace, no las hará por mucho que se plasme negro sobre blanco.

Sacar una mesa y unas sillas no es el problema, el problema es, como alguno ya a comentado, que la mesa es de 2x7 metros, las sillas son 14, la cocina portátil, el "loro", el niño con la pelota (con lo que le jodía a Serrat)... Y eso lo hace un paisano con su Megane o con una Ducato o una TX. Y le da igual estar en el pantano de Nosedónde o en el parking del Carrifur de Sestao.

Cuando yo empecé en esto, no me leí ningún decálogo, pero siempre he cumplido todo lo que vais indicando. Simplemente con humildad, observando y respetando. Nunca he vaciado si no he visto un cartel de "vaciado" (ya aún así, me he ido sin vaciar de sitios tremendamente guarros por no contribuir a que sean aún más guarros), nunca he sacado sillas si no he visto a gente que saca sillas (y no enguarra el paisaje, creo que es un concepto claro), he dejado de hacer ruido cuando los vecinos dejaban de hacer ruido... No sé. Vive y deja vivir.

Sentido común. Se tiene o no se tiene. Esa es la cuestión. Si no se tiene no lo vas a implantar ni a hostias...

El decálogo debería ser más "técnico" y menos moral, porque lo técnico nos entra bien. Pero lo moral, por costumbre, nos lo follamos. Eso sí que estoy seguro que viene "de serie" con el ser humano (adulto, puntualizo).

Pero seguid aportando, siempre aprendo algo en este hilo. Aunque como mejor se aprende, ya lo sabéis, es viajando, viendo, viviendo y respetando.

Un saludo,

+1

Eso es educación y respeto, y el que no lo hace en estos lugares, tampoco lo suele hacer en general en su vida, porque el civismo hay que tenerlo cada día y en todo momento.

Cita de: josejuan en Noviembre 02, 2016, 17:06:44 pm
Yo circulé a 120km/h por la autovía con el techo levantado pero paré en el arcén para bajarlo (y para que se me pasara el susto).. por cierto, no se rompió ni nada.  :roll:

;D Menudo susto.

Cita de: osbalro en Noviembre 02, 2016, 12:46:10 pm
Seguramente sea una consecuencia de algo pasado y si el problema persiste pondrán aún más restricciones... A eso vamos.

Para que veas un ejemplo:

-Espacio sin regular:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/trakamon/266ad4a2e23d4685719446df58219745_big.jpg)
-Espacio regulado:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/trakamon/139c838c0bd8af824ac3eb401eea9d6f_big.jpg)
Cual te gusta más?

no vale tergiversar..... en mi comentario pone claramente sin molestar a nadie....... por lo que esa comparacion que me pones ni tiene sentido ni es comparable.....

Cita de: magudasil en Noviembre 02, 2016, 16:48:32 pm
  Yo, la verdad es que debo de tener mala suerte, porque siempre pillo alguno de esos minoritarios irrespetuosos o con poco sentido común  .meparto .meparto, o quizás es lo contrario y soy yo.


  Ahora voy a describiros una reflexión que me planteó mi hijo de 9 años. Hace unos findes, en un puente nos arrimamos a la zona de urbasa, por un problema en un palier, por si el tema iba a mas, me fui parando en todos los párquines a revisar que todo fuera bien.

  Primer parking, 3 o 4 coches una campa, y al fondo unas mesas y gente pasando el día (en la campa).

  Segundo parking, petado de coches sin gente y una Marco polo con sillas y mesa al lado de la puerta corredera (en el mismo parking).

  Tercer parking, petado de coches y 2 T4, las dos con sillas y mesa fuera y una con el toldo sacado (en el mismo parking).

  Cuarto parking, petado de coches y una t5 y una AC con sillas mesas y toldos desplegados (en el mismo parking).

  Quinto parking, petado de coches (no se veía nada mas).

  Sexto parking, 2 ACs, una t4, una marco polo (todos con mesa y sillas fuera) y petado de coches. Una AC y la marco polo, con toldo desplegado (en el mismo parking).

  El crio, en todas las situaciones, menos en el quinto parking, dijo, Aita, esos están haciendo mal, que feo se ve. Pero cuando volvíamos para casa, dijo: pero por lo menos los del coche, no lo han hecho en el parking y además ellos no tienen el coche preparado para poder comer dentro, pobrecitos.

No pude hacer otra cosa que darle toda la razón y darme cuenta de que unos ojos inocentes, son capaces de ver mas allá de lo que nosotros no somos capaces de ver por puro egoísmo.

   Ni os cuento lo que hemos visto este puente por el embalse de yesa y alrededores tanto a furgos con pegata, como sin ella.

Para mi, las Recomendaciones de buenas prácticas en furgoperfectos tendrían que estar en las furgos/Acs, antes que los muebles.

Saludos.

PD: Ojalá este tipo de hilos tan "recurrentes", sirvan para que aprendamos algo todos.



.

Permíteme que discrepe de tu opinión (o más bien de la apreciación de tu hijo), pero no considero justo que por llevar furgoneta sea "feo" sacar una mesa y sillas para comer, ya que puedes hacer lo mismo dentro. Para mi, es más aberrante montar una carpa para pasar el día, vayas en coche, moto, furgoneta, camión, bicicleta o caminando!

Por esta regla de tres, aquellos que tienen un apartamento en primera línea de playa, no podrían hacer picnic en la playa, ya que tienen su apartamento para ello, no? o los que tienen apartamento a pie de pistas de esquí, que se vayan a casa a comerse el bocata...(ahora me podéis llamar demagogo... .paraguas)

Cita de: trakamon en Noviembre 03, 2016, 09:12:20 am
no vale tergiversar..... en mi comentario pone claramente sin molestar a nadie....... por lo que esa comparacion que me pones ni tiene sentido ni es comparable.....

La gente de la foto estoy seguro que piensan que no molestan a nadie. Si una zona que está protegida, todo el que va planta sus mesas y sus sillas se convierte en la primera foto. Hay que ver más allá de nuestras narices. Lo dicho, quien quiera aportar que aporte y quien no, no.
Saludos

Cita de: osbalro en Noviembre 01, 2016, 01:46:17 am
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/frontifurgo/49a40ee575b43571626d67a5aa4fc8e4_big.jpg)
Foto sacada de un grupo de Facebook relacionado con el mundo furgonetero tomada en Hospital de Benasque dentro del Parque.
Esta foto es para reflexión. No voy a criticar. Alguna vez he hecho algo parecido por desconocimiento.

Yo tambien soy de la opinion que hay que respetar los furgoperfectos, y donde no se puede no se sacan las cosas etc pero es que a algunos se os va la cabeza prohibiendo sois peores que los verdes. el hombre va en su express y a parado y tiene las cosas de cocinar, la caja con alimentos, silla y mesa, vamos lo mas habitual del mundo camper no lo veo tanto delito vamos, mientas lo deje todo por lo menos como cuando llego no veo problema.

Cita de: FRONTIFURGO en Noviembre 03, 2016, 12:05:33 pm
Yo tambien soy de la opinion que hay que respetar los furgoperfectos, y donde no se puede no se sacan las cosas etc pero es que a algunos se os va la cabeza prohibiendo sois peores que los verdes. el hombre va en su express y a parado y tiene las cosas de cocinar, la caja con alimentos, silla y mesa, vamos lo mas habitual del mundo camper no lo veo tanto delito vamos, mientas lo deje todo por lo menos como cuando llego no veo problema.

Pues ahí no se puede... Es parque natural y hay señales específicas.
Imagínate este sitio con las miles de personas que van haciendo lo mismo.
En el pla de la senarta un poco más abajo hay una zona de acampada habilitada.

Cita de: osbalro en Noviembre 03, 2016, 11:02:09 am
La gente de la foto estoy seguro que piensan que no molestan a nadie. Si una zona que está protegida, todo el que va planta sus mesas y sus sillas se convierte en la primera foto. Hay que ver más allá de nuestras narices. Lo dicho, quien quiera aportar que aporte y quien no, no.
Saludos

Vamos a ver.... te lo pongo pq tu me lo pones a mi como si fuese comparable..... y repito que no lo es.

Entonces aplicamos regla de tres para todo?.... ok....

Cuando vea a una furgo o Ac haciendo algo mal, pensare que todos los de este foro somos unos delincuentes....


Pero vamos que ya explique mi punto de vista y esta claro que no te gusta que se te lleve la contraria.... ya me callo....

Cita de: osbalro en Noviembre 03, 2016, 12:11:40 pm
Pues ahí no se puede... Es parque natural y hay señales específicas.
Imagínate este sitio con las miles de personas que van haciendo lo mismo.
En el pla de la senarta un poco más abajo hay una zona de acampada habilitada.

desconozco la zona y no sabia que hay una zona de acampada habilitada. pero al hilo lo que te quiero decir es que luego llega cualquier persona con su coche y tambien saca sillas y mesa, no solo los furgoneteros.

Cita de: trakamon en Noviembre 03, 2016, 12:15:37 pm
Vamos a ver.... te lo pongo pq tu me lo pones a mi como si fuese comparable..... y repito que no lo es.

Entonces aplicamos regla de tres para todo?.... ok....

Cuando vea a una furgo o Ac haciendo algo mal, pensare que todos los de este foro somos unos delincuentes....


Pero vamos que ya explique mi punto de vista y esta claro que no te gusta que se te lleve la contraria.... ya me callo....

No si a mi no me llevas la contraria. En todo caso a la normativa que prohíbe sarcar mesas y sillas en depende que sitio.
Este hilo va de conductas que no están escritas para promover buenas prácticas en los furgoperfectos.
Lo que está escrito en una ley hay que cumplirlo nos guste o no. Luego si no lo hacemos estamos expuestos a ser denunciados y por supuesto la culpa es de quien se salta esas normas y no de el agente que te denuncia por hacerlo.

Cita de: FRONTIFURGO en Noviembre 03, 2016, 12:22:05 pm
desconozco la zona y no sabia que hay una zona de acampada habilitada. pero al hilo lo que te quiero decir es que luego llega cualquier persona con su coche y tambien saca sillas y mesa, no solo los furgoneteros.

Ya ya, que se le va hacer. Pero si alguien puede aprender de este hilo pues mejor.

Voy ha hacer una aportación:

-No saques el escalón abatible o te podrán multar  por rebasar el perímetro porque increíblemente estarás acampando -como los de las mesas y las sillas-. Así que hay que escalar a no ser que estés en un camping.

-No abras bajo ningún concepto las ventanas abatibles aunque tengas que morir de inanición puesto que dudo mucho que en pleno verano te apetezca comer dentro de la furgo a 60 grados y fuera no puedes porque esta prohibido sacar mesas y sillas.

Un poquito sentido del humor.

Es normativa, no lo digo yo  .meparto .meparto

Por aportar aporto enlace al hilo que ya empecé en su día y el cual deje de atender cuando me comunicaron que había otros anteriores. Entonces me di cuenta que son hilos de los que llamo "cíclicos", empiezan hablando de lo mismo y se acaban perdiéndose en la infinidad del foro.

Por aportar una mejor idea, y que de alguna manera no se vuelvan cíclicos, invitaría a los moderadores del foro a enlazar cualquiera de estos, o una recopilacion en la pagina de inicio, o en el mapa de furgoperfectos o algún rollo así, para que sea visible a todos los usuarios del foro, miembros o invitados...

Aquí dejo enlace a mi hilo, en primera pagina están recopiladas todas las recomendaciones

DECALOGO DEL BUEN CAMPISTA http://www.furgovw.org/index.php?topic=294401.0

Saludos!!

Cita de: MNL en Noviembre 03, 2016, 12:59:46 pm
Por aportar aporto enlace al hilo que ya empecé en su día y el cual deje de atender cuando me comunicaron que había otros anteriores. Entonces me di cuenta que son hilos de los que llamo "cíclicos", empiezan hablando de lo mismo y se acaban perdiéndose en la infinidad del foro.

Por aportar una mejor idea, y que de alguna manera no se vuelvan cíclicos, invitaría a los moderadores del foro a enlazar cualquiera de estos, o una recopilacion en la pagina de inicio, o en el mapa de furgoperfectos o algún rollo así, para que sea visible a todos los usuarios del foro, miembros o invitados...

Aquí dejo enlace a mi hilo, en primera pagina están recopiladas todas las recomendaciones

DECALOGO DEL BUEN CAMPISTA http://www.furgovw.org/index.php?topic=294401.0

Saludos!!

Si os parece puedo recopilar todo en el primer post tipo encuesta. Si estás de acuerdo o no. Y que luego los moderadores que hagan lo que crean oportuno
Pero ponerlo como un hilo fijo o en el mapa sería una buena opción.

Cita de: FRONTIFURGO en Noviembre 03, 2016, 12:22:05 pm
desconozco la zona y no sabia que hay una zona de acampada habilitada. pero al hilo lo que te quiero decir es que luego llega cualquier persona con su coche y tambien saca sillas y mesa, no solo los furgoneteros.

Es que este foro va sobre furgonetas y furgoneteros, no de gente que va con su Ibiza con la mesa y las sillas. Por eso de los que hablamos son de los primeros y no de los segundos por mucho que la actitud de todos sea igual de lamentable.
Pero de lo que se trata es de intentar que la actitud de los furgoneteros sea irreprochable para que no nos veten, ni nos prohíban y mucho menos nos señalen con el dedo. No quiero que me etiqueten por culpa del comportamiento incivico de otro.
Pero al margen de todo esto...no vale justificar el hacer una cosa mal porque otros también la hagan. Si esta prohibido, esta prohibido, aquí y en Pernambuco. No vale decir aquello de que como ya hay gente haciéndolo... pues nosotros también que no pasa na! Eso es una actitud de borregos Luego vienen las quejas que más de una vez vemos por aquí en el foro tratando de justificar lo injustificable.

Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk

Personalmente creo que  este hilo no sirve para nada, el que es un cerdo lo seguira siendo y probablemente no se pare ni a leer lo que se escribe aqui. A mi no me gusta que otros furgoneteros o AC, tiren mierda o vacien sus depositos en parkings etc, es mas me pone de muy mala ostia. Por otro lado que me etiqueten como les salga de los h....... yo estoy muy tranquilo , cada uno sabe lo que hace.  parece que solo les importa a algunos que no les señalen o no les prohiban por otros, el medio ambiente os importa poco.

Realmente creo que este hilo no va a servir de mucho porque los "furgoperfectos" al fin y al cabo son lugares publicos de los que cualquiera que se pase por este foro puede hacer uso, sea mas responsable o no en temas de limpiza, ruido y/o conviencia, por lo que no creo que se le puedan poner pautas a esos sitios.

Pero es como si te aparca una furgo al lado y se ponen a foll**r como locos y no das dormido .. jajaja

Se supone que estan en su vivienda... que le vas a hacer?

Solo hay que utilizar el sentido comun aunque a mucha gente le falte

Cita de: FRONTIFURGO en Noviembre 03, 2016, 16:27:37 pm
Personalmente creo que  este hilo no sirve para nada, el que es un cerdo lo seguira siendo y probablemente no se pare ni a leer lo que se escribe aqui. A mi no me gusta que otros furgoneteros o AC, tiren mierda o vacien sus depositos en parkings etc, es mas me pone de muy mala ostia. Por otro lado que me etiqueten como les salga de los h....... yo estoy muy tranquilo , cada uno sabe lo que hace.  parece que solo les importa a algunos que no les señalen o no les prohiban por otros, el medio ambiente os importa poco.

No, si el problema de etiquetaje no es por lo que puedan decir o pensar la gente en general sino cuando por culpa de esa etiqueta (que se nos cuelga a todos por culpa de unos pocos) se promulgan normativas, leyes y restricciones que impiden la libre utilización de los espacios tal y como nos gustaría. Así que si! Me preocupa lo que puedan decir de nosotros porque, nos guste o no, nos afecta.

Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk

Pero esto es como todo... no puedes obligar a todas las personas a que se comporten igual a que quieran lo mismo etc.. serian rebaños y de eso es de lo que , creo yo, que todo el mundo quiere escapar...

Es como cuando te vas de festivales y tu quieres dormir cuando unos aun estan volviendo a casa de fiesta.. pues tienes que ser comprensivo y abierto.. no hay nada pautado en ese tipo de campings no puedes liarla gorda pero tampoco vas a llegar callado si vuelves de fiesta.

Y eso siempre va a pasar ent odos los lados.. digamos que esta la famosa frase de pagar justos por pecadores pero creo que comentando este hilo los que no tienen buen comportamiento tampoco lo vana  tener en un futuro hasta que maduren

¿Habéis leído el título? Són recomendaciones. Que cada uno haga lo que quiera.
Insisto... Intentemos aportar en positivo. A los que crean que no sirve o los no están de acuerdo nadie les está obligando a hacer nada.

Me gustaría que la gente propusiera buenas conductas o indicara las que le parecen más molestas para ir poniéndolas en el primer post

Por experiencia:
Conductas molestas:
- Dejar basura.
- Malos olores a pis y mierda, con lo sencillo que es alejarse unos cientos de metros.
- Perros sueltos, yo tengo dos perros, y cada vez que veo a alguien que considera que su animal es libre y atarlo es opresión animal, siempre comentamos que estos son los que generan problemas con los animales, mi perro es mío, mi responsabilidad.
- Ruido. El sentido común es básico, no hacer ruido a partir de ciertas horas y tener en consideración la presencia de bebés o ancianos que se acuestan pronto, lo mismo por la mañana, los madrugadores que tengan en cuenta que no todo el mundo está despierto a las 6 de la mañana.
- Respecto al estacionamiento, no ocupar en lugares concurridos más espacio del necesario pecando de egoísmo, y si no se trata de zona de acampada no montar chiringuito permanente.
- Si se va a encender fuego para cocinar o para lo que sea, que no moleste a los posibles compañeros.
- Si tienes ducha interior, no tires el agua, si te tienes que duchar fuera, intenta alejarte un poco para no anegar el FP o hacerlo encima de una alcantarilla si existe.

Personalmente, creo que siendo tolerante y cívico no deberíamos de tener problemas de convivencia y todo sería maravilloso e ideal jejejeje. A mí me parece que la mayoría de los problemas lo generan personas que usan la furgo de forma casual, incluso turismos que se usan como cama para escapadas económicas, al menos eso he vivido yo.

Muy bien, Lobozno... ... yo añadiría: 

- realizar el mantenimiento básico de la furgo y evitar fugas de fluidos y/o humos contaminantes.

- considerar sin excepción furgoneteros/campers a todos aquellos que aceptan y siguen este modo de vida de acuerdo a este decálogo y a las normas básicas de convivencia y hermandad. Así como, en ningún momento, mostrar desprecio o menosprecio nadie sea cual sea el tipo furgo que tenga.

Si no os parece mal.... a recibir palos .meparto .meparto

Cita de: road-runner en Noviembre 03, 2016, 19:45:20 pm
Muy bien, Lobozno... ... yo añadiría: 

- Así como, en ningún momento, mostrar desprecio o menosprecio nadie sea cual sea el tipo furgo que tenga.

..siempre y cuando sea una vw,  ;D

Cita de: Espartano en Noviembre 03, 2016, 20:03:15 pm
..siempre y cuando sea una vw,  ;D

...California comfortline tiptronic .meparto .meparto .meparto

Cita de: road-runner en Noviembre 03, 2016, 19:45:20 pm
mostrar desprecio o menosprecio nadie sea cual sea el tipo furgo que tenga.

Aunque parezca coña esto no es tan raro, no sé si alguno de ustedes se ha sentido "observado" cuando ha pernoctado junto a AC´s o cuando hemos tenido la furgo pelá, con colchón en el suelo y poco más. Hay gente que te mira raro en plan "ese que pinta aquí..." Lo de las AC´s si me ha pasado a mí. Pero claro está, es solo mi impresión jejeje

Cita de: Lobozno en Noviembre 03, 2016, 21:25:08 pm
Aunque parezca coña esto no es tan raro, no sé si alguno de ustedes se ha sentido "observado" cuando ha pernoctado junto a AC´s o cuando hemos tenido la furgo pelá, con colchón en el suelo y poco más. Hay gente que te mira raro en plan "ese que pinta aquí..." Lo de las AC´s si me ha pasado a mí. Pero claro está, es solo mi impresión jejeje

Por eso creo que es importante incluirlo.

Hecho!

Cita de: Lobozno en Noviembre 03, 2016, 21:25:08 pm
Aunque parezca coña esto no es tan raro, no sé si alguno de ustedes se ha sentido "observado" cuando ha pernoctado junto a AC´s o cuando hemos tenido la furgo pelá, con colchón en el suelo y poco más. Hay gente que te mira raro en plan "ese que pinta aquí..." Lo de las AC´s si me ha pasado a mí. Pero claro está, es solo mi impresión jejeje

Jajaja a mí me pasa con todos,tengo una t3 autocaravana muy pequeñita. Algunos furgoneteros(yo también lo fuí con mi joker,y me sigo considerando igual) me miran en plan:y esta autocaravana,que pinta aquí?Y los caravaneros más de lo mismo,ven mi pulguilla y tuercen el focico. Tierra de nadie
Hace unos días en una quedada de furgos vw un caravanista(creo que tenía una fiat) se indignó porque a mí me dejaban aparcar con las demás vw y a él no,fue súper surrealista!

En el tema de las recomendaciones y las buenas prácticas, acabariamos diciendo que solo con civismo y educación sobraría, pero lo difícil entiendo que lo que para unos puede ser blanco paro otros no lo es, si siempre que nos encontramos en la naturaleza o en población, intentaramos comportarnos cívicamente se acabaría a lo mejor la mala interpretación que nos pueden achacar. pero también esto es una utopía. Lo que deberiamos aportar es el comportamiento en el exterior como si estuviéramos en nuestra propia casa, supongo que la mayoría de todos nosotros lo hacemos así, pero siempre ese porcentaje menor es el que hace o no deja en evidencia. .confuso2

Como se suele decir, de todo tiene que haber en la viña del Señor, jajaja.... Esto viene al caso de lo que estoy leyendo de las miradas "raras" por llevar una furgoneta u otra.
Hace años, cuando nos movíamos con la Opel Combo, nos pasó que estando aparcados en el Area de Autocaravanas de Aguilar de Campoo, nos vino un "señor" de una AC a decirnos que no podíamos estar allí, que sólo podían aparcarse los vehículos que fueran a pernoctar. Claro, todo esto con el colchón ya echado, preparado para dormir, y los parasoles de aluminio puestos en todos los cristales.
Aunque era todavía pronto para dormir, nos íbamos a dar un paseo hasta el centro de Aguilar, y se lo explicamos, y que pensábamos dormir allí, porque la combo era nuestra mini camper.
El tío engorilado en que sólo podían aparcar allí autocaravanas, y que no venía a cuento que nos aparcásemos otro tipo de vehículos, tale como furgonetas, minifurgonetas y demás. Yo ya me estaba sintiendo incómodo por la situación tan surrealista, que jamás me había pasado en los 10 años anteriores que llevábamos en este mundillo... .panico
Menos mal que apareció otra pareja que traía una trafic o similar (no recuerdo) y entre todos le hicimos ver que estaba equivocado, y al final, nos quedamos sin ningún problema.
Pero bueno, es la única vez que nos ha pasado algo parecido, POR SUERTE... .meparto .meparto

A mí solo me ha pasado lo de las miradas raras en áreas de AC´s, la gente ama la exclusividad, la pertenencia a un grupo, se siente bien y mejor por ello. Por algunos, que son pocos, seríamos pandillas defendiendo nuestros territorios y evitando mezclarnos jajajaja Son los tópicos de toda la vida, el autocaravanista ve en el furgonetero un pobre incapaz de permitirse una AC, hippie, ruidoso y poco civilizado y en el caso contrario, el furgonetero puede ver en el autocaravanista un elitista que te mira por encima del hombro y sin el espíritu más aventurero propio de la furgo que para dar un paseo en fin de semana necesita una casa con ruedas jejejeej OJO!! No pienso esto, por todos es sabido que lo normal es la convivencia feliz, pero amamos los tópicos. En fin vamos a llevarnos bien, seamos educados y mantengamos los FP igual o mejor que cuando llegamos, para no dar razones a los que nos quieren echar de todas partes y encerrarnos en campings y áreas de AC´s.

Cita de: Arturo Vitoria en Noviembre 04, 2016, 10:24:46 am
Menos mal que apareció otra pareja que traía una trafic o similar (no recuerdo) y entre todos le hicimos ver que estaba equivocado, y al final, nos quedamos sin ningún problema.

Ese es el camino!!  ;D

Cita de: Arturo Vitoria en Noviembre 04, 2016, 10:24:46 am
Como se suele decir, de todo tiene que haber en la viña del Señor, jajaja.... Esto viene al caso de lo que estoy leyendo de las miradas "raras" por llevar una furgoneta u otra.
Hace años, cuando nos movíamos con la Opel Combo, nos pasó que estando aparcados en el Area de Autocaravanas de Aguilar de Campoo, nos vino un "señor" de una AC a decirnos que no podíamos estar allí, que sólo podían aparcarse los vehículos que fueran a pernoctar. Claro, todo esto con el colchón ya echado, preparado para dormir, y los parasoles de aluminio puestos en todos los cristales.
Aunque era todavía pronto para dormir, nos íbamos a dar un paseo hasta el centro de Aguilar, y se lo explicamos, y que pensábamos dormir allí, porque la combo era nuestra mini camper.
El tío engorilado en que sólo podían aparcar allí autocaravanas, y que no venía a cuento que nos aparcásemos otro tipo de vehículos, tale como furgonetas, minifurgonetas y demás. Yo ya me estaba sintiendo incómodo por la situación tan surrealista, que jamás me había pasado en los 10 años anteriores que llevábamos en este mundillo... .panico
Menos mal que apareció otra pareja que traía una trafic o similar (no recuerdo) y entre todos le hicimos ver que estaba equivocado, y al final, nos quedamos sin ningún problema.
Pero bueno, es la única vez que nos ha pasado algo parecido, POR SUERTE... .meparto .meparto

Un cenutrio al que no hay que dar explicaciones porque no es nadie.

Cita de: salvardu en Noviembre 01, 2016, 00:06:07 am
Va pues diremos algo! Que más se te ocurre? A mi a voz de pronto te diría:
- La primera ya la has dicho tu con unos buenos ejemplos: No acampar (levantar techo, sacar sillas, mesas, toldo...) en aquellos furgoperfectos que no lo permitan.
- No dejar basura. En todo caso utilizar los contenedores que pueda haber y encaso de que no los haya llevarte tus desechos y tirarlos cuando encuentres uno.
- Respetar el descanso de los demás por entender que los furgoperfectos no son la feria del pueblo ni un festival de Matinée.
- Respetar la distancia mínima entre vehículos. No a todo el mundo le gusta que le aparquen al lado, retrovisor con retrovisor, cuando hay cientos de metros cuadrados alrededor libres.
- Sabemos que hacer tus necesidades (cuando no se lleva potti) es complicado pero hacerlo entre dos furgos es feo, muy feo. Piérdete por el campo, cava un hoyo y llévate el papel.
- Tener animales no significa que debas compartirlos con el resto de los del lugar, menos cuando te los encuentras dentro de la furgo, papeándose lo que habías preparado para comer o rebuscando en la basura. A ser posible mantelos atados cerca de ti.
- Y un laaaargooo etc.

Completamente de acuerdo en todo menos en lo de levantar el techo. Creo que no hay inconveniente en hacerlo ya que no molesta a nadie.

Yo creo que hay que ser tolerante con todo aquello que no moleste ni tenga un impacto en el entorno,pero que no hay que ser permisivos con las conductas incivicas,dejarlo todo lleno de basura,la radio a todo volumen,los perros sueltos molestando etc..pero claro,nosotros tampoco somos policias,a no ser que vengan de forma directa a fastidiarnos y si no recoger y media vuelta.

Cita de: LolitaJoker en Noviembre 03, 2016, 17:37:32 pm
Pero esto es como todo... no puedes obligar a todas las personas a que se comporten igual a que quieran lo mismo etc.. serian rebaños y de eso es de lo que , creo yo, que todo el mundo quiere escapar...

Es como cuando te vas de festivales y tu quieres dormir cuando unos aun estan volviendo a casa de fiesta.. pues tienes que ser comprensivo y abierto.. no hay nada pautado en ese tipo de campings no puedes liarla gorda pero tampoco vas a llegar callado si vuelves de fiesta.

Y eso siempre va a pasar ent odos los lados.. digamos que esta la famosa frase de pagar justos por pecadores pero creo que comentando este hilo los que no tienen buen comportamiento tampoco lo vana  tener en un futuro hasta que maduren

Eeeeh, no! No quiero que todo el mundo quiera lo mismo, ni quiero que se comporten igual, lo que quiero es, como muchos aquí, RESPETO! Comentas que hay que respetar el libre albedrío, no? Que la gente tiene derecho a su libertad y a hacer con ella lo que quiera....muy bien, Cierto! Pero que pasa? Que sólo tienen derecho los que quieren prenderle fuego al mundo porque así lo deciden? Y los que queremos mantenerlo tal y como está? Los que queremos mutuo respeto? No tenemos derechos?  No podemos pedir que haya unas normas de convivencia, a mi entender 'básicas' para que no sólo los furgoperfectos, sino todo lo que nos rodea, perdure en el tiempo para poder disfrutar de ellos como el primer día?
Es que si no sólo nos queda comportarnos como energúmenos y que reine el caos y la anarquía, total si son cuatro días!
De lo que se trata aquí es de promover unos límites, de establecer lo que es correcto y lo que no lo és. De lo que aquí se habla es de llegar a un acuerdo porque ni la verdad es lo que tu dices ni lo que digo yo! Se trata de buscar un punto medio en el que todos nos encontremos a gusto. Y sabes por qué? Porque la libertad de unos termina donde empieza la de los demás!
Y a eso, fuera de aquí de les llama normas y leyes y todas esas cosas de las que tanto nos quejamos y que al final existen por culpa de aquellos que piden libertad para hacer lo que les viene en gana sin pensar en las consecuencias de sus actos!
Y el ejemplo de un camping cuando estás de 'festivales'....pues que quieres que te diga, estás de festivales a eso es lo que vas, si porque uno esté cansado y se vaya a dormir van a tener que cerrar el chiringuito (oye! David Guetta, apaga que fulanito tiene sueño!!) y que el resto se vaya también para casa...pues el problema es del que se va antes de tiempo, no? Que se ponga unos tapones, digo yo. Eso no es ser comprensible, eso es apechugar con tu decisión y sus consecuencias!
Pero, que pasa en los lugares donde la gente está descansando porque tiene críos, ha hecho montaña o tiene que madrugar al día siguiente y viene el fiestero de turno con la música a todo trapo a las mil de la madrugada? Tenemos que permitírselo porque según tu no podemos ser rebaños? Ahora es al revés, no? Tendrá, como tu dices, que ser él el comprensivo y apagar SU música, verdad?
Y si! Tienes razón en todos lados nos vamos a encontrar con irrespetuosos, con gente que ensucia, con gente a la que no le importa tu opinión y todo eso...con más razón la de promover algo así, para que cada vez ese tipo de personas sean las que menos!!

Cita de: Joseiyc en Noviembre 04, 2016, 19:16:10 pm
Yo creo que hay que ser tolerante con todo aquello que no moleste ni tenga un impacto en el entorno,pero que no hay que ser permisivos con las conductas incivicas,dejarlo todo lleno de basura,la radio a todo volumen,los perros sueltos molestando etc..pero claro,nosotros tampoco somos policias,a no ser que vengan de forma directa a fastidiarnos y si no recoger y media vuelta.

Pues deberíamos ser nosotros mismos 'los policías' de este tipo de lugares para asegurarnos que se cumpla con la buena convivencia y el correcto uso para que en caso de que venga la policía de verdad no paguemos nosotros los platos rotos por otros.

Hola,

Ataco de nuevo. Por aportar algo más "técnico" en la línea de lo que comenté, una de las cosas que sí que aprendí de todos los que viajáis más, es a no llevar la casa a cuestas. Literalmente. Es algo que no me había planteado, pero es una costumbre que he ido adquiriendo.

Al principio de los tiempos, salíamos de vacaciones con (de aquella) la AC cargada hasta los topes, como si se avecinase un apocalípsis zombie. Con el paso del tiempo, nos dimos cuenta de que volvíamos con más de lo que nos llevábamos al salir.

Yo añadiría a ese decálogo algo que haga referencia a "gasta dinero allí por donde pases, comprar en tiendas locales, pararse a tomar algo en algún bar de la zona, mercados..." o "no te lleves la despensa llena, aprende a vivir los pueblos que visites".

No sé que os parece. He ido leyendo varios relatos en los que a muchos nos ha pasado eso de salir sin hueco ni para una lata de bonito. Hay destinos caros en los que conviene llevar mucho (me acuerdo de Noruega, por ejemplo) pero aún así, cada año me llevo menos y me gusta más ir de tiendas.

Un saludo,

Cita de: gilbarrero en Noviembre 06, 2016, 19:51:43 pm
Hola,

Ataco de nuevo. Por aportar algo más "técnico" en la línea de lo que comenté, una de las cosas que sí que aprendí de todos los que viajáis más, es a no llevar la casa a cuestas. Literalmente. Es algo que no me había planteado, pero es una costumbre que he ido adquiriendo.

Al principio de los tiempos, salíamos de vacaciones con (de aquella) la AC cargada hasta los topes, como si se avecinase un apocalípsis zombie. Con el paso del tiempo, nos dimos cuenta de que volvíamos con más de lo que nos llevábamos al salir.

Yo añadiría a ese decálogo algo que haga referencia a "gasta dinero allí por donde pases, comprar en tiendas locales, pararse a tomar algo en algún bar de la zona, mercados..." o "no te lleves la despensa llena, aprende a vivir los pueblos que visites".

No sé que os parece. He ido leyendo varios relatos en los que a muchos nos ha pasado eso de salir sin hueco ni para una lata de bonito. Hay destinos caros en los que conviene llevar mucho (me acuerdo de Noruega, por ejemplo) pero aún así, cada año me llevo menos y me gusta más ir de tiendas.

Un saludo,

+1
Yo llevo unos meses viviendo en la AC y cada vez que voy a casa de mis padres les dejo un puñado de cosas. Lo que no uso en un mes va fuera.

Cita de: gilbarrero en Noviembre 06, 2016, 19:51:43 pm
Yo añadiría a ese decálogo algo que haga referencia a "gasta dinero allí por donde pases, comprar en tiendas locales, pararse a tomar algo en algún bar de la zona, mercados..." o "no te lleves la despensa llena, aprende a vivir los pueblos que visites".

Es una recomendación para coger con pinzas, a todos nos encanta consumir productos autóctonos y en la medida de lo posible se hace, de echo la furgo vuelve normalmente cargada de productos de por donde se pasa, pero en Italia, .loco2 Suiza, los países nórdicos y algunos mas, incluso Francia es mas caro a menos que solo compres en el Lidl, asi que hay que tener en cuenta que la broma de comprar todo por allí te puede salir por un pico muy gordo, pero claro todo esta basado en lo gorda que tengamos la cartera, aquí cada cual ;D sobrevive como puede, jejeje!!!

Y luego esta el tipo de alimentación mas o menos "diferente o especial" de cada uno, por ahí muchas veces no encuentras o tienes muchas dificultades de encontrar cosas que consumes y que son necesarios sobre todo en largas vacaciones y te las llevas de aquí...

En España si que no merece, esta claro...

Salud.2

Me uno a lo que dice Iosaneta lo de que en España no hace falta, es una tontería ir cargado con la cantidad de supers y grandes superficies de alimentación. Otra cosa es viajar por Europa, hay países que como no tengas una buena cartera lo pasas muy mal. lo digo por experiencia estuvimos en Noruega y menos mal que llevábamos la dispensa bien llena, en Suiza ídem.. De todas formas cada uno tiene un nivel adquisitivo, lo primero en comprobar más o menos el nivel de vida a donde queremos ir y a partir de ese momento podemos saber si hace falta llevarse algo o no.

Cita de: Iosaneta en Noviembre 06, 2016, 21:45:50 pm
Es una recomendación para coger con pinzas, a todos nos encanta consumir productos autóctonos y en la medida de lo posible se hace, de echo la furgo vuelve normalmente cargada de productos de por donde se pasa, pero en Italia, .loco2 Suiza, los países nórdicos y algunos mas, incluso Francia es mas caro a menos que solo compres en el Lidl, asi que hay que tener en cuenta que la broma de comprar todo por allí te puede salir por un pico muy gordo, pero claro todo esta basado en lo gorda que tengamos la cartera, aquí cada cual ;D sobrevive como puede, jejeje!!!

Bueno, no digo que te gastes todo el presupuesto... está claro. Modifiquémoslo a "gástate algo de vez en cuando".  ;D Tampoco digo que salgas "en bolas"  .meparto

Lo de Noruega ya lo apunté. Suiza, la verdad, no lo conozco, pero la temo. Italia hace tiempo que no piso (con suerte, tocará el año que viene), pero en Francia, Alemánia, Holanda.... No me he sentido especialmente "estafado". No he gastado a la semana más de lo que gasto en España en los mismos "niveles". Me explico. El viernes en área de carretera, por un refresco me soplaron 2,8€ (.loco2.), si vas a comer a un chiringuito de playa en plena temporada alta, ni te cuento... No es lo mismo que comprar el refresco en el corrifur o ir en temporada baja o a zonas menos turísticas (o a ese chiringuito BBB que sólo 4 conocen)

Otra cosa es que lo que tengan sea de tu agrado... Yo no soporto el pan de molde (industrial) que no sea el Bimbo, por ejemplo. No encuentro nada similar por las Europas. Así que de eso, me llevo para una temporada. La chistorra, el jamón de mamá, una botella de sidra (la de verdad, la de Asturias  .bien)... Hay cosas que son irrenunciables.  :roll:

Cita de: Iosaneta en Noviembre 06, 2016, 21:45:50 pm
Y luego esta el tipo de alimentación mas o menos "diferente o especial" de cada uno, por ahí muchas veces no encuentras o tienes muchas dificultades de encontrar cosas que consumes y que son necesarios sobre todo en largas vacaciones y te las llevas de aquí...

Yo creo que la gente con dietas especiales ya sabe de sobra, por desgracia, que han de ir preparados.

Buenas puntualizaciones.

Un saludo,

Como .baba el tema de las patatas fritas, como las Ruffles y las Sarriegui na de nada, un truño lo que comes por ahí, y mi moza es muy exigente en este tema, sus ;D paquetes no faltan en la despensa para todo el mes...

Salud.2

Cita de: Iosaneta en Noviembre 06, 2016, 21:45:50 pm
Es una recomendación para coger con pinzas, a todos nos encanta consumir productos autóctonos y en la medida de lo posible se hace, de echo la furgo vuelve normalmente cargada de productos de por donde se pasa, pero en Italia, .loco2 Suiza, los países nórdicos y algunos mas, incluso Francia es mas caro a menos que solo compres en el Lidl, asi que hay que tener en cuenta que la broma de comprar todo por allí te puede salir por un pico muy gordo, pero claro todo esta basado en lo gorda que tengamos la cartera, aquí cada cual ;D sobrevive como puede, jejeje!!!

Y luego esta el tipo de alimentación mas o menos "diferente o especial" de cada uno, por ahí muchas veces no encuentras o tienes muchas dificultades de encontrar cosas que consumes y que son necesarios sobre todo en largas vacaciones y te las llevas de aquí...

En España si que no merece, esta claro...

Salud.2

De acuerdo al 1000%

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Aunque hay que reconocer que las previsiones son bien complicadas de realizar y unas veces te quedas corto y otras te vuelves con la mitad de lo que llevas, pero mas vale que sobre que falte, pienso...

En Italia por culpa de las Pizzas y demás delicias consumimos poco de lo que llevábamos, pero la cartera se resintió bastante, bastante, pero todo se supera, jejeje!!!

Salud.2

Cita de: salvardu en Noviembre 01, 2016, 02:06:37 am
A mi me ha pasado que he tenido que salir por la otra puerta de lo cerca que se habían puesto. Al parecer aquel tipo tenía mucho miedo y necesitaba sentirse segurísimos!  

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A mí aún no se me ha dado el caso, pero no recuerdo haber leído que si vas a dormir sin calefacción y hace frío y viento, si te resguardas del viento sea con lo que sea (vale otra furgoneta) algo de frío puedes evitar. No sé si merecerá la pena, pero quizá sea el motivo de aparcar cerca de algunos. Si encuentro el enlace lo pondré.
Un saludo!!

http://lafurgoteta.com/combatir-el-frio-cuando-viajas-en-furgoneta/

He intentado plasmar un poco lo que hemos comentado y sacado de otros hilos parecidos en el primer post.

Os animo a todos los que habéis participado y los que no a votar la encuesta.

Me parece una recopilación cojonuda!

Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk

Me parece muy adecuada la recopilación

Me parecen muy acertadas, aunque me gustaría saber el porque no le han gustado a dos foreros, curiosidad infantil y quizás se prenda algo nuevo...

Salud.2

Nunca llueve a gusto de todos...

No había entrado hasta ahora a comentar este hilo aunque lo he ido leyendo.

Solo quería decir que he votado a favor pero que odio las conversaciones sobre normas y recomendaciones. Odio que uno le tenga que decir al otro debes o deberías (diferencia entre norma y recomendar) hacer esto porque es lo correcto. Estas conversaciones nunca llevan a nada bueno.

Vive y deja vivir. Y en mi vida algo lamentable pero muy cierto que he aprendido... "a la gente le molesta ver las cosas de lejos".

Cita de: osbalro en Noviembre 08, 2016, 00:43:30 am
He intentado plasmar un poco lo que hemos comentado y sacado de otros hilos parecidos en el primer post.

Yo he votado pero sólo porque has incluido mi propuesta  ;D

Estoy de acuerdo a pesar de que, cómo ya dije (qué cansino soy!), eso de "se limpio y educado" no me encaja en un decálogo. Pero me gusta el planteamiento que le has dado, la redacción y la organización del decálogo.

Gracias por el curro.

Cita de: deivis en Noviembre 08, 2016, 18:22:07 pm
Vive y deja vivir. Y en mi vida algo lamentable pero muy cierto que he aprendido... "a la gente le molesta ver las cosas de lejos".

Lastima que el vive y deja vivir hay algunas personas que lo interpreten como hago lo que me sale de los cojones y si no te gusta mira para otro lado...

Salud.2

Cita de: Iosaneta en Noviembre 08, 2016, 19:42:17 pm
Lastima que el vive y deja vivir hay algunas personas que lo interpreten como hago lo que me sale de los cojones y si no te gusta mira para otro lado...

Salud.2

Si, suelen carecer de respeto y empatía...
Menos mal son una minoria.

Pues deja el gato!!! Jajajaj
Es broma ehhhh

Enviado desde mi Aquaris E5 mediante Tapatalk

Para darle un poco de vida al hilo  a continuación voy a colgar una serie de fotos que pienso que, independientemente si me gustan o no, creo que no nos favorecen y dañan nuestra imagen de cara a más retricciones y sanciones más duras.
La intención es debatirlas pero sin enfadarse si puede ser.
Son sacadas del Facebook de un grupo de furgoneteros.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/osbalro/3be394e9382e5f5fbcb4bc672f174e93_big.jpg)
Foto de este verano en el Parque Natural de los cañones de Guara, parquin del río vero.
El chaval cocinando al lado de unas ramas secas.
Casualidades de la vida, justo este verano hubo un incendio en este lugar.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/osbalro/0e4ac91965aced6822d8903d3fabe6e9_big.jpg)
Parquin de selva de oza. En pleno parque.
La Cali del fondo con toldo y sillas...

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/osbalro/f9ecedeebe8d4febd27c6c2c019eaf83_big.jpg)
Parquin del refugio de bujaruelo. Justo al lado de una zona de acampada.
A este chico le vino el guarda del refugio a llamarle la atención a explicarle que allí no se podía acampar. Pretendían pasar la noche allí.

Todas estas fotos son del mismo grupo de Facebook y son actuales. Ya las critiqué en su momento al propietario y las respuestas siempre son las mismas: no molestaba a nadie, me gusta disfrutar la libertad de dormir donde me apetezca...
Mi opinión es que creo que a todos nos gusta montar el chirinquito con total libertad. Pero creo que hacerlo donde no se puede nos va a traer más problemas a la larga a todos.
Y también pienso que si lo publicamos en las redes sociales, incitamos a los demás a hacerlo.

Una vez leído las recomendaciones expuestas al principio, Diferenciar entre estacionar y acampar,Dejar el lugar donde hemos estado igual o mejor de como estaba, Utilización del espacio,Limpieza personal y de enseres,Cocinar en verano,Haz algún gasto en los lugares que visitas, etc.
Estoy totalmente de acuerdo con todos los términos que se exponen, esta claro que todos con un poquito de cordura y de ganas dejariamos a lo mejor una buena imagen, pero para eso no hace falta ser furgonetero, sino una persona con educación y cívica, ojala todos de buenas maneras contribuyamos a respectar para ser respectados.

 ??? .confuso2

Cita de: osbalro en Noviembre 09, 2016, 16:40:54 pm
Todas estas fotos son del mismo grupo de Facebook y son actuales. Ya las critiqué en su momento al propietario y las respuestas siempre son las mismas: no molestaba a nadie, me gusta disfrutar la libertad de dormir donde me apetezca...
Mi opinión es que creo que a todos nos gusta montar el chirinquito con total libertad. Pero creo que hacerlo donde no se puede nos va a traer más problemas a la larga a todos.
Y también pienso que si lo publicamos en las redes sociales, incitamos a los demás a hacerlo.

Osbalro una duda.

Si esas mismas fotos son en lugares naturales pero que no sean "parques naturales/nacionales" y alejado de ramas secas. Aunque siguieran rodeados de naturaleza, o en plena playa en los típicos aparcamientos de arena que existe en muchas playas españolas lejos de poblaciones.... ¿te seguiría pareciendo mal?

Cerca del mar tpc está permitido acampar por la ley de costas. Pero mientras estemos solos sin molestar a nadie y dejando todo limpio a nadie le tendría que molestar algo que no ha visto...

Muy de acuerdo con las recomendaciones.
Y me ha gustado eso que creo que ha dicho Iosaneta, de hacer gastos locales, consumir en la medida de lo posible, y viajar con la despensa justa, para favorecer en nuestra modesta parte a la econocmía local; es una buena actitud, que nosotros solemos poner en práctica, y siempre se aprende algo y descubres algún sitio que no aparece en los mapas o guías, preguntando en el bar del pueblo, mientras desayunas, comes o almuerzas algo, jeje...
Nosotros a lo nuestro, y creo que el sentido común, educación y respeto es lo fundamental...
Interesante post!  .palmas

Cita de: osbalro en Noviembre 09, 2016, 17:32:18 pm
Cerca del mar tpc está permitido acampar por la ley de costas. Pero mientras estemos solos sin molestar a nadie y dejando todo limpio a nadie le tendría que molestar algo que no ha visto...

Solos? Si estás tu a 100 metros de esta puesta ya estaría mal para ti?

Te lo pregunto para entender mejor los puntos de vista

Cita de: deivis en Noviembre 09, 2016, 19:49:59 pm
Solos? Si estás tu a 100 metros de esta puesta ya estaría mal para ti?

Te lo pregunto para entender mejor los puntos de vista

No te entiendo con "a 100 metros de esta puesta", pero vengo a decir que si tu haces algo que no debes donde esta lleno de gente, esta gente o se molestará o te imitará. Y ninguna de estas cosas son buenas para nosotros.
En cambio si tu lo haces y no se entera nadie, nadie se molesta ni nadie te imita. Y con esto no digo que lo hagas, de hecho no debes hacerlo. Pero si lo haces, no lo publiques en Facebook...
Esto prueba que está gente no es consciente que está haciendo mal. Por eso mi iniciativa de este post.

Lo que esta mal, esta mal te vean o no te vean.  Que no se entera nadie?, nos ha jodio, como si yo robo un coche, no espero que me vean y no por eso esta bien jajaja
Otra cuestion es que si te ven des lugar a que otros hagan lo mismo, a que te llamen la atencion...
Para lo de las redes sociales los hay con muy poca vista.... en mi opinion alguna gente cuenta (cuelga) demasiado, ojo, que alla cada uno..

 Enhorabuena por el hilo, muy interesante.Yo llevo pocos años en esto de viajar en furgo pero siempre mi comportamiento en mis viajes y mis fines de semana ha sido segun mi educacion y mi sentido comun, simplemente.Al contrario si llevo muchos años en la montaña y creo que siempre habra gente que dice "AMAR" la naturaleza y luego hacen lo que quieren y no se te ocurra decirles algo  si les ves hacer algo mal(todavia tienen mas que decir)......solo es EDUCACION lo que nos hace falta....un saludo a todos

No se debe sacar una silla y una mesa en ningún lugar que no sea un camping o un area? Aunque no te encuentres en suelo de parque natural?

Yo estoy de acuerdo en las recomendaciones pero en cambio en la parte de las fotos no tanto. Cierto es que cocinar al lado de hierba seca no es lo más recomendable pero un chiringuito así no se monta ni se desmonta en un momento. Sea donde sea y más  en zonas especiales, hay vigilancia, por lo que o hacen la vista gorda o directamente lo medio permiten. Yo creo que ocupando poco espacio y sobretodo habiendo espacio para albergar muchos mas vehículos (como yo creo que se ve en las fotos) no dudaría en ponerme una butaca y una mesa y disfrutar de la naturaleza. Dejando siempre el sitio como lo encontré y siendo ordenado en todo momento porque lo feo de una estampa así es el desorden, si no yo creo que el único malestar que le puedes generar a la gente que te vea es envidia .baba
Saudos  .sombrero

yo haria una pequeña aportacion, que es muy pequeñita porque es un matiz, pero bueno
en cuanto en el catalogo pone en lo de los animales de compañia... Intenta tener a tu(s) perros contigo, creo que deberia decir... Ten a tu(s) perros contigo. Y pongo un ejemplo claro, a mi cria le dan miedo los perros, y estoy cansado (no me ha pasado en furgoperfectos, pero si en campings (solo en españa) y en la calle en general) de tener que decir al dueño q ate o se lleve al perro cuando se nos acerca alguno a jugar o a oler o a pedir comida. Q conste que a mi no me molestan los canes, pero sobre todo cuando son depende de q razas, pues da respeto que vengan corriendo y mas teniendo una cria pequeña. pero lo dicho, solo un matiz, en vez de intentar, tenlo contigo, o sino atalo.

Me estoy acordando de cómo en Madrid se prohibió las barbacoas todo el año incluso en zonas preparadas. Fue a raíz del incendio donde perecieron una decena de bomberos en Guadalajara porque unos excursionistas se pusieron a hacer lumbre y después se fueron a dar un baño; todo esto en verano si mal no recuerdo.

El caso es que por una triple falta: hacer la bbq en fecha prohibida, dejarlo sin vigilancia, y no tener elementos para apagarlo; los españoles indignados pidieron en caliente medidas más duras, y los políticos se lo dieron mediante prohibiciones totales. Y aquel excursionista responsable que hacía su bbq en abril en zona despejada, con permiso y con 3 cubos de agua al lado se lo comió con patatas.

Los furgoperfectos deben cumplir una cosa fundamental, la discreción, tanto por número de acampados como impacto durante y después. Cualquier cosa más allá acabará regulándose mediante multas. Y cuanto más se lo pongamos en bandeja más rápido lo harán: un conato de fuego, una bicha que pica a un niño, una avería que genera un pequeño vertido, lo que sea. Al igual que cuando hay una reyerta en una fiesta local se prohíbe al año siguiente en vez de poner más policía o prohibir la entrada a indeseables.

Juguemos con fuego, que al final vamos a usar las furgos para acampar en camping y áreas de AC.

Cita de: Mr Vito en Noviembre 10, 2016, 11:27:27 am
Me estoy acordando de cómo en Madrid se prohibió las barbacoas todo el año incluso en zonas preparadas. Fue a raíz del incendio donde perecieron una decena de bomberos en Guadalajara porque unos excursionistas se pusieron a hacer lumbre y después se fueron a dar un baño; todo esto en verano si mal no recuerdo.

El caso es que por una triple falta: hacer la bbq en fecha prohibida, dejarlo sin vigilancia, y no tener elementos para apagarlo; los españoles indignados pidieron en caliente medidas más duras, y los políticos se lo dieron mediante prohibiciones totales. Y aquel excursionista responsable que hacía su bbq en abril en zona despejada, con permiso y con 3 cubos de agua al lado se lo comió con patatas.

Los furgoperfectos deben cumplir una cosa fundamental, la discreción, tanto por número de acampados como impacto durante y después. Cualquier cosa más allá acabará regulándose mediante multas. Y cuanto más se lo pongamos en bandeja más rápido lo harán: un conato de fuego, una bicha que pica a un niño, una avería que genera un pequeño vertido, lo que sea. Al igual que cuando hay una reyerta en una fiesta local se prohíbe al año siguiente en vez de poner más policía o prohibir la entrada a indeseables.

Juguemos con fuego, que al final vamos a usar las furgos para acampar en camping y áreas de AC.

+1

Cita de: Mr Vito en Noviembre 10, 2016, 11:27:27 am
Me estoy acordando de cómo en Madrid se prohibió las barbacoas todo el año incluso en zonas preparadas. Fue a raíz del incendio donde perecieron una decena de bomberos en Guadalajara porque unos excursionistas se pusieron a hacer lumbre y después se fueron a dar un baño; todo esto en verano si mal no recuerdo.

El caso es que por una triple falta: hacer la bbq en fecha prohibida, dejarlo sin vigilancia, y no tener elementos para apagarlo; los españoles indignados pidieron en caliente medidas más duras, y los políticos se lo dieron mediante prohibiciones totales. Y aquel excursionista responsable que hacía su bbq en abril en zona despejada, con permiso y con 3 cubos de agua al lado se lo comió con patatas.

Los furgoperfectos deben cumplir una cosa fundamental, la discreción, tanto por número de acampados como impacto durante y después. Cualquier cosa más allá acabará regulándose mediante multas. Y cuanto más se lo pongamos en bandeja más rápido lo harán: un conato de fuego, una bicha que pica a un niño, una avería que genera un pequeño vertido, lo que sea. Al igual que cuando hay una reyerta en una fiesta local se prohíbe al año siguiente en vez de poner más policía o prohibir la entrada a indeseables.

Juguemos con fuego, que al final vamos a usar las furgos para acampar en camping y áreas de AC.

Eso mismo pienso yo.

pues a mi esta historia me suena a otras tantas....me acuerdo cuando me compre el todocamino aquel que tantas alegrias y disgustos me dio a la par....jajajajaja....y la peña me decia...joder que guay...asi puedes subirte a la acera para aparcar...que los hay ...que los hay
perdona? el tipo de vehiculo te permite convertirte en un gilipollas integral? joer...no sabia nada de eso...

en el mundillo de la bici.....ir por la carretera esta permitido, en la ciudad somos vehiculos....ah si...es verdad....por eso lo que tienes que hacer es ir a dos por hora intencionadamente para que los coches se jodan!! ....tambien los hay....

y en este mundo...me compro una furgo porque el resto de la gente es imbecil y yo me pongo en primera linea de playa y saco mi chiringuito porque es inherente a mi furgo...que tambien los hay....

**siento el lenguaje....es traduccion literal de lo que oigo, veo y vivo....

en definitiva en el mundo hay gente que no es empatica, que no es respetuosa y que no sabe que en un mundo que llegará a los 9.000 millones de personas hay que gestionar con coherencia los recursos, sean cual fueren...independientemente de que las autoridades regulen, multen o persigan.

A partir de ahi podemos empezar a ver muchas cosas, pero lo unico que esta en nuestra mano es ser respetuosos con los demas...con muchas de las cosas que se están poniendo aqui...siempre esta bien releerlo....

Creo que esto aporta...cuanto? no lo se...pero aporta...lo que no lo hace es decir...es que todo es una mierda, todos nos persiguen...todos o muchos son unos cerdos...ok...vale...pero yo por mi parte trataré de recojer...de no sacar movidas donde no proceda...de no molestar si está en mi mano, vivo en un piso y hago lo mismo...por respeto...por comunidad....
si ademas puedo concienciar a alguien, cosa que no me apetece mucho, porque con educar a mi hijo ya llevo bastante....pues si aun asi me pilla el dia ...lo hare...

pero critica destructiva tampoco....desde luego seguro que se puede hacer mejor...pero ponerlo aki...me parece bien...

hace tiempo una forma de informar, inculcar de forma pasiva y sin meterse en mas historias....en el mundillo de la bici que antes comentaba ...era repartir volantes, pequeños folletos informativos....llevar eso en la furgo puede ser interesenta....un pequeño decalogo....

siempre habrá alguien que diga que los furgoneteros son unos cerdos, o que no se gastan dinero...en algunos casos tendrán razon y en otros no..o a lo mejor lo dicen por interes...el caso es que con que cada uno hagamos lo nuestro ...ya con eso es bastante...

no se una opinion...me doy un +1 ....jajajajajaja....jajajajaja

Cita de: bisoft en Noviembre 10, 2016, 17:01:26 pm


Creo que esto aporta...cuanto? no lo se...pero aporta...lo que no lo hace es decir...es que todo es una mierda, todos nos persiguen...todos o muchos son unos cerdos...ok...vale...pero yo por mi parte trataré de recojer...de no sacar movidas donde no proceda...de no molestar si está en mi mano, vivo en un piso y hago lo mismo...por respeto...por comunidad....
si ademas puedo concienciar a alguien, cosa que no me apetece mucho, porque con educar a mi hijo ya llevo bastante....pues si aun asi me pilla el dia ...lo hare...

pero critica destructiva tampoco....desde luego seguro que se puede hacer mejor...pero ponerlo aki...me parece bien...

Una cosa no quita a la otra. Es decir, sí, se puede dar ejemplo y lanzar iniciativa individuales y comunitarias. Bien, pero a la mínima que le interese al político de turno te irá prohibiendo poco a poco, sin que te des cuenta. Como la rana en la cazuela, muy a fuego lento.

No te quepa la menor duda que este debate se habrá hecho ya en foros de motos, foros de 4x4, foro de ciclismo, etc.

Me apunto a este hilo; se me había pasado.

Cita de: osbalro en Noviembre 09, 2016, 16:40:54 pm
Todas estas fotos son del mismo grupo de Facebook y son actuales. Ya las critiqué en su momento al propietario y las respuestas siempre son las mismas: no molestaba a nadie, me gusta disfrutar la libertad de dormir donde me apetezca...
Mi opinión es que creo que a todos nos gusta montar el chirinquito con total libertad. Pero creo que hacerlo donde no se puede nos va a traer más problemas a la larga a todos.
Y también pienso que si lo publicamos en las redes sociales, incitamos a los demás a hacerlo.

Bueno yo redes sociales no uso (así que tampoco las critico)
En cuanto a su actitud abierta en esos entornos, me parece mejor que andar escondiéndose como si fuéramos delincuentes. La gente con los coches lo hace igual y nadie saca las fotos. ¿Has visto la publicidad de furgos camper y AC,s.....casi siempre en esos entornos y con mesas y sillas. .baba

¿Pensarías que está mal si fueran un grupo de excursionistas tirados en el suelo con sus mochilas e infiernillos calentando comida?

Otra cosa son las basuras y molestias varias (música, niños "chillando", perros, generadores, etc.) y eso da igual el vehículo que lleves  o si vas andando ¡¡ molesta en esos parajes!!.

El respeto a los demás por encima de todo.

En fin, que si el sentimiento general sigue con el "rollito de aparcar y acampar"....¡¡ eso si nos va a hacer daño!!; ya hasta los forestales lo dicen en los aparcamientos.  .panico

PD. Por cierto el Decálogo esta muy bien y así creo que actúa la mayoría, pero ni todo el mundo lee furgovw ni a los maleducados les vale para nada.  .ovni

Creo que deberíamos centrarnos en las ventajas que aporta al resto de la sociedad la actividad camper. Si consiguiéramos que nos avalase un grupo de defensa de la naturaleza tendríamos una publicidad positiva de cara a ciertas autoridades y opinión pública.

Además tendríamos que diferenciarnos del dominguero ruidoso sin importar si va en coche o en furgoneta.

Cita de: esscapar en Noviembre 10, 2016, 22:56:38 pm
Bueno yo redes sociales no uso (así que tampoco las critico)
En cuanto a su actitud abierta en esos entornos, me parece mejor que andar escondiéndose como si fuéramos delincuentes. La gente con los coches lo hace igual y nadie saca las fotos. ¿Has visto la publicidad de furgos camper y AC,s.....casi siempre en esos entornos y con mesas y sillas. .baba

¿Pensarías que está mal si fueran un grupo de excursionistas tirados en el suelo con sus mochilas e infiernillos calentando comida?

Otra cosa son las basuras y molestias varias (música, niños "chillando", perros, generadores, etc.) y eso da igual el vehículo que lleves  o si vas andando ¡¡ molesta en esos parajes!!.

El respeto a los demás por encima de todo.

En fin, que si el sentimiento general sigue con el "rollito de aparcar y acampar"....¡¡ eso si nos va a hacer daño!!; ya hasta los forestales lo dicen en los aparcamientos.  .panico

PD. Por cierto el Decálogo esta muy bien y así creo que actúa la mayoría, pero ni todo el mundo lee furgovw ni a los maleducados les vale para nada.  .ovni

Vuelvo a decirte lo que he dicho varias veces en este hilo. A mi no me parece mal sacar las mesas y las sillas. Ya me gustaría hacerlo siempre que me apetezca. Simplemente "el rollito de acampar y aparcar" está regulado por la normativa vigente que adjunto en el decálogo (seguramente por un abuso y mal uso anterior). Los forestales también están con ese "rollito" porque se deben conocer la normativa, digo yo.
Lo que defiendo es que saltarse esta normativa nos va a traer más problemas y más restricciones. 
Y este decálogo, no va dirigido a los maleducados e irrespetuosos que les da igual la normativa y todo lo demás. Va dirigido a gente con buena voluntad pero que desconocen esa normativa. Como he dicho anteriormente también, a mí, leer algo así me hubiera ido bien hace unos años cuando empecé en este mundo.

Osbalro, no quiero polemizar en el hilo y mucho menos desvirtuarlo, que como tu dices, puede ser clarificante para muchos y estas haciendo muy buen curro.

Pero si me gustaría aclarar que el "rollito" viene de la famosa Instrucción 08V/74, y esa instrucción solo establece aclaraciones sobre parada y estacionamiento en vías urbanas e interurbanas, que es donde cabe lo de desplegar elementos......etc.

Querer meter a empujones en esa norma, todas nuestras posibilidades de ocupación de un espacio en el campo/playa, hace que "hasta los forestales coreen lo de acampar y estacionar" aunque estén fuera del ámbito urbano. Pienso que mucha gente va al campo a comerse la tortilla y el hecho de hacerlo en furgo no debería de ser diferente al resto en cuanto al trato.

Generalizar el estacionar y aparcar de la 08V/74 solo es desvirtuar la propia instrucción que esta para el ámbito de la DGT en las vías interurbanas y delegado en los municipios en las urbanas.
Pienso realmente que es totalmente diferente aparcar en un pueblo o ciudad a hacerlo en el campo, y el título de este hilo es "Recomendaciones de buenas prácticas en furgoperfectos"

Aquí lo dejo, porque creo que esto da para otro debate.
(Si quieres que elimine estos comentarios, no tendría ningún problema) .ereselmejor

Yo estoy totalmente de acuerdo con las normas de buena conducta que habéis redactado.  .palmas

Cita de: esscapar en Noviembre 11, 2016, 12:18:01 pm
Osbalro, no quiero polemizar en el hilo y mucho menos desvirtuarlo, que como tu dices, puede ser clarificante para muchos y estas haciendo muy buen curro.

Pero si me gustaría aclarar que el "rollito" viene de la famosa Instrucción 08V/74, y esa instrucción solo establece aclaraciones sobre parada y estacionamiento en vías urbanas e interurbanas, que es donde cabe lo de desplegar elementos......etc.

Querer meter a empujones en esa norma, todas nuestras posibilidades de ocupación de un espacio en el campo/playa, hace que "hasta los forestales coreen lo de acampar y estacionar" aunque estén fuera del ámbito urbano. Pienso que mucha gente va al campo a comerse la tortilla y el hecho de hacerlo en furgo no debería de ser diferente al resto en cuanto al trato.

Generalizar el estacionar y aparcar de la 08V/74 solo es desvirtuar la propia instrucción que esta para el ámbito de la DGT en las vías interurbanas y delegado en los municipios en las urbanas.
Pienso realmente que es totalmente diferente aparcar en un pueblo o ciudad a hacerlo en el campo, y el título de este hilo es "Recomendaciones de buenas prácticas en furgoperfectos"

Aquí lo dejo, porque creo que esto da para otro debate.
(Si quieres que elimine estos comentarios, no tendría ningún problema) .ereselmejor

A mi no me importa, por mi no borres nada. Cada uno expresa su manera de pensar.

Cita de: osbalro en Noviembre 02, 2016, 12:46:10 pm
Seguramente sea una consecuencia de algo pasado y si el problema persiste pondrán aún más restricciones... A eso vamos.

Para que veas un ejemplo:

-Espacio sin regular:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/eclipse/266ad4a2e23d4685719446df58219745_big.jpg)
-Espacio regulado:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/eclipse/139c838c0bd8af824ac3eb401eea9d6f_big.jpg)
Cual te gusta más?

Parece más bien que la diferencia es entre el verano y un otoño más frío que el copón.

Yo por mi parte entiendo que en algunos casos se pasa de un extremo a otro. Llegando al punto de que a los ciudadanos de a pie se nos impide disfrutar de ciertos parajes o de la naturaleza en general.

Y es verdad que por el hecho de llevar furgo se nos prejuzga o se nos ponen más cortapisas que si fueramos en coche.

De cualquier forma, si en general no nos encontráramos con los típicos que se columpian y que nos desacreditan al resto de furgoneteros, no tendríamos tan mala prensa y no habríamos llegado a ciertos extremos en los que pagamos justos por pecadores.

Cita de: Eclipse en Noviembre 11, 2016, 13:51:52 pm
Parece más bien que la diferencia es entre el verano y un otoño más frío que el copón.

Yo por mi parte entiendo que en algunos casos se pasa de un extremo a otro. Llegando al punto de que a los ciudadanos de a pie se nos impide disfrutar de ciertos parajes o de la naturaleza en general.

Y es verdad que por el hecho de llevar furgo se nos prejuzga o se nos ponen más cortapisas que si fueramos en coche.

De cualquier forma, si en general no nos encontráramos con los típicos que se columpian y que nos desacreditan al resto de furgoneteros, no tendríamos tan mala prensa y no habríamos llegado a ciertos extremos en los que pagamos justos por pecadores.

Si, ya comenté para aclarar que era un ejemplo hipotético ya que aún no está regulado ese lugar. Están en ello. Y acabará pasando que por abuso de otros, unos nos quedamos sin disfrutar de estos sitios. De eso va el hilo. No nos carguemos más cosas!
Será difícil...

Cita de: salvardu en Noviembre 01, 2016, 02:03:21 am
Bueno, ahi no estoy de acuerdo, la furgoneta es un objeto 3D y nosotros solo pensamos en el perímetro en planta, como si solo tuviese 2D. En realidad levantar el techo supone modificar el perímetro del perfil de la furgoneta, es decir, vista de lado ha cambiado su perímetro, no? Pues ya es sancionable porque estás acampado!

Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/osbalro/e1738dd9101f8bea0739280a5336e3bd_big.png)
Sacado del texto de "La movilidad en autocaravana" emitido por la Dgt.
Es uno de los documentos que adjunto en el decálogo.
Cuando habla de superficie no está hablando de 3D. Al menos así lo entiendo yo.

Te añado un hilo de muchos donde se debate lo mismo:
http://www.furgovw.org/index.php?topic=285543.0

Eh, que yo seguiré sin levantarlo. jeje paso de multas ni de recursos ;D

Lo entiendo, a mi también se me asalta esa duda cuando subo el techo.

Algunos agentes de la autoridad ante la frase:"Hay que vallar el perímetro de la finca", te lo harían como si envolvieran un regalo de navidad .policia , con el consiguiente sobrecoste  .meparto

No obstante si hablamos de la tierra, objeto 3d donde los haya, su perímetro está por el ecuador y no por los polos o un tronco de un árbol de 2 m de altura y 50 cm de ancho, a nadie se le ocurriría decir que su perímetro es de 5 m (2m +2m+ 50cm+ 50cm) y así lo mismo con perímetro craneal, etc... lo que digo es que aunque haya dimensiones siempre hay un punto de vista que implica el normal uso y presentación de los mismos, en nuestro caso, en la furgo alrededor es por los laterales porque su "uso" es conducir de forma vertical y no horizontal... ...pero esto es España y todo es posible .sombrero

osbalro buen curre te has pegado con el post.
Tambien estoy de acuerdo con las normas.

Yo, como crítica en la redacción, quitaría todos los "intenta"... , por ejemplo eso de intentar no menospreciar me parece quedarse a medias...  ;D ....por lo demás me parece que es un buen comienzo para seguir adelante.

Buena currada, gracias!! .palmas .palmas

Cita de: road-runner en Noviembre 28, 2016, 21:14:32 pm
Yo, como crítica en la redacción, quitaría todos los "intenta"... , por ejemplo eso de intentar no menospreciar me parece quedarse a medias...  ;D ....por lo demás me parece que es un buen comienzo para seguir adelante.

Buena currada, gracias!! .palmas .palmas

Al ser recomendaciones creo que es la palabra adecuada. Pero si, yo lo tengo claro, hay que hacerlo y no intentarlo.