Bueno voy a editar la publicación ya que veo que se está desviando el tema hacia otros como son los precios de mercado, precio de furgos y precios de camperizaciones y no era este el propósito ya que eso está más que hablao y cada uno pide lo que quiere por su furgo y el que compra paga lo que considera.
Dicho esto, voy a centrarme en algo que creo que a mucha gente le puede servir de ayuda a la hora de comprar una furgo, y es una comparativa entre dos furgos en las mismas condiciones ya que por lo general las comparativas no suelen ser equitativas y me parece cojonuda para dejar en evidencia el tema de los km en estos vehiculos.
Os cuento, Se trata de dos furgos idénticas, vw transporter 1.9td, año 1999, furgon de carga. Y un mismo viaje de 4000km en 15 días en agosto, asturias-caceres-cadiz-portugal todo por la costa hasta galicia-asturias.
Una furgo 390.000km y la otra 280.000km.
La de 390.000km comprada en septiembre 2015 y hecho el cambio de aceite y distribución 6000km antes del viaje y la de 280.000 comprada en marzo 2016 y mantenimiento y distribución 3000km antes del viaje.
Vamos con el resultado:
La de 390.000km desde que piso el taller para el mantenimiento no lo ha vuelto a pisar despues de 10.000km rodados, no se le ha tenido que rellenar ni aceite ni agua, ni siquiera deja manchA de gota de aceite en el garaje. Por tanto, en el viaje no ha dado un problema, nunca se ha calentado ni nada por el estilo.
La de 280.000km en cada destino que parábamos tenía que estar comprobando el nivel del agua y rellenando la mayor parte de las veces. En autopistas con un poco de pendiente, la furgoneta se quedaba atras tespecto a la otra, consumió en total sobre un depósito mas de gasoil, se le cae la aguja del cuentarrevoluciones, le salta el chivato del aceite cada dos por tres..
Resumiendo era una furgo que fuimos a comprar a navarra a una persona único dueño, nos convencio por esto y por los km que no eran muchos, aparte que la furgoneta aunque de chapa tenïa cosas para hacerle, se la veía bastante bien...tras Haber estado mirando muchisimas furgonetas antes de esta, y ver el resultado que ha dado esta, mi consejo es que os olvidéis de lo que ponga el marcador...ir a verlas, probarlas, llevarlas a un taller a hacer todas las pruebas que queráis...pero el tema de los km es algo que para nada es relevante ya que estamos hablando de furgos con muchos años y que todas van a tener muchos km. Digo esto porque veo que la mentalidad de mucha gente es que una furgo de estas para comprarla con mas de 300.000 ya les hecha para atrás. A la vista está que si las dos furgos se vendiesen al mismo precio la de 280.000 se vendería muchísimo antes que la otra y luego la realidad es la que os estoy contando.
Conclusión bajo mi punto de vista:
los km influyen en el desgaste evidentemente, pero eso habría que matizarlo más. Si hablamos de una furgoneta de 50.000km comparada con una de 250.000, seguro que sí influye evidentemente.. ahora si hablamos de furgonetas (que es en lo que se mueven las t4 por normal general) con 250.000 o 350.000, me parece más determinante el uso que se le hayan dado a esa cantidad de km, que la diferencia de 100.000 o 150.000km entre una y otra, ya que a esa edad de km, empieza a pesar y mucho el trato que se le haya dado a la furgoneta en todos esos años (pasa con todas las piezas mecánicas hay gente que se carga embragues a los 50.000, otros no los cambian en la vida).
Una reflexión muy intetesante.
Te he editado un par de cosas de tu post simplemente porque no tienen relevancia dentro de tu mensaje y si que lo tienen respecto a las normas del foro. Si tienes cualquier duda echales un vistazo.
Gracias.
O sea que hace menos de un año compraste una transporter con 388.000km, le has hecho los muebles y te la quieres quitar de encima con 390.000km pero como nadie te la compra es que son "fáciles de engañar" ¿no?
Pues lo mismo es que la gente no es tan fácil de engañar, y como hay mucho espabilao que se pilla una furgo de derribo, le pone unos muebles, y pretende venderla a precio de California la gente anda con mucho ojo, y por supuesto no digo que sea tu caso, nada mas lejos de mi pensamiento, pero claro, con tanto espabilao que "camperiza" en pirata como negociete hay que andarse con mucho ojo, que te aseguran que la furgo está nueva pero en realidad ni lo saben porque hace cuatro días que la tienen, el tiempo de hacerle cuatro cosas y ponerla en venta.
Es una pena que ese amigo tuyo que siempre anda buscando furgos para comprar no se haya quedado con la tuya, que gran oportunidad a perdido ¿no? se ve que es uno de esos que es fácil de engañar.
.sombrero
Buenas perroflautero, noto cierta ironía en tu comentario y veo que estas hablando un poco de más..veo que no te ha gustado mucho que te hiciera una consulta en privado, para las cuales no tienes tiempo a responder pero si tienes tiempo a decirme que no puedes responder a todos los que te preguntan. He hecho muchas consultas a gente y nunca me negaron la respuesta, perdóname por no saber que eras tan importante en el foro. Noto desde que estoy aquí que los que tenemos el cartelito de novato parece que molestamos pero bueno te pido perdón de nuevo por mi comentario ya que te veo tan ofendido (espero que no seas de los que engañan vendiendo una furgo). lo primero la furgo la compre hace 11.000km, no hace 2000 como dices, y le hice 4000km en 15 días este mes de agosto en condiciones bastante extremas (creo que prueba suficiente para ver si una furgo está bien o no). Lo segundo precisamente ese amigo mio no me compra la furgonetA ya que yo fui el que se la compré a él, por otro lado, ese amigo mío compra furgonetas vacías ya que tiene una empresa de camperizaciones legal y pagando su cuota de autónomos, no pirata como tu dices y creo que fáciles de reconocer viendolas en persona. Veo por otro lado que no sabes mucho de como está el tema de las camperizaciones, ya que dices que se venden a precio de california, evidentemente solo tienes que ir a preguntar a una empresa precio por camperizarte la furgo y luego les preguntas a ellos que porque te compensa más casi pillarte una california...me parece carísimo este mundillo, pero claro partimos de la base de californias t4 en 20.000 euros, entonces es normal que por una camperización mejor que la de la california sin techo, te metan ya facil entre 8 y 10.000 euros depende los complementos, por otro lado, tambien entiendo que son muebles a medida y todo lleva su tiempo igual que si los encargas para casa. Pero una california si vale 20.000 euros y una camperizada por una empresa no vale 10.000 porque no es california...en fin, habrá que cerrarlas las empresas de camperizaciones.
Kirikino perdona por poner cosas que no podía, edita lo que tengas que editar. Gracias.
Aquí no molesta ningún novato, este es un mundo caro y la gente esta bastante cansada de los engaños a la hora de comprar las furgos, desde luego si no te la has quitado de encima todavía o es por el precio o es porque le hiciste 14.000 km y ya no la quieres, a la gente le mosqueara bastante, los km es lo de menos
Un saludo
Yo lo se que es caro, yo lo he pagado, pero como te suelen decir, si lo quieres..esto es lo que hay. Evidentemente si todos supieramos hacer unos muebles a medida no existirían estas empresas al igual que todos los trabajos. Pero vamos que en este mundillo hay para todos los gustos y para todos los precios con lo cual cada uno sabe cuales son sus necesidades a la hora de comprar.. Lo que pretendía centrarme con esta publicacón es mas en el tema de los kilometros en ese tipo de furgos, especialmente en t4 1.9td y 2.5tdi que es de las que tengo un poco más de conocimiento. Y hacer ver a la gente que las hay con 500.000km impecables porque alomejor ya se les han sustituido todas las piezas de desgaste..y las hay con 250.000 que no hay por donde cogerlas..en resumen que los km no es lo importante.
Los km son importantes, a lo mejor no es lo más decisivo pero son cosas importantes. Yo personalmente cuando veo una T4 (ya que estamos hablando de ellas) con 500000 km 22 años y oxidada y te piden 6000 euros casi me da la risa. No se lo que pediras por la tuya pero se ven cosas así, y si la gente las compra, pues mejor para los vendedores.
Luego todas furgonetas son indestructibles y la que no ha echo el cambio ha echo la culata o el motor...
También tengo que decir que he llevado furgos con 100.000 y 150.000 que estaban destrozadas
Pues ni me había fijado en que eres uno de los que pasa olímpicamente de mi petición de no hacer consultas por privado (no puedo llevar una lista), y la respuesta que recibiste no es personalizada, es un corta-pega que hago a todos los que creen que tengo un consultorio privado y mi tiempo es de ellos. No soy nadie en el foro, y por eso mismo lo normal es hacer las consultas en las secciones adecuadas, para que se pueda recibir ayuda de todos los foreros y las respuestas sean útiles para otros usuarios, esa es la dinámica de un foro.
Y tranquilo, que no me han engañado nunca con un vehículo y en lo que esté en mi mano intentaré evitar que engañen a otros.
Tu mismo lo estás diciendo, OXIDADA..esa ya da igual que tenga 100.000 que 500.000 lo que no podemos pretender es una t4 con 22 años y 150.000km..eso encontrarás 2 así...pero si se ven californias con 400.000 en 18000 euros, lo normal es que una cali 2.5 tdi por lo que se ve, andan entre 16 y 22...y van saliendo y la gente las paga yo se de una con 410.000 y está impecable y si la vendiera pues pediría por ahí seguramente y los vale.. o californias t5 mucho mas modernas y con 250.000 o 300.000 impecables, claro a mi tambien me gustaría que las pusieran a precio de risa para comprarlas pero esa no es la realidad...la realidad para mi hoy en día es que estas furgonetas son para hacer km por norma general y todas tienen uso y km...y posiblemente estas californias o furgonetas camperizadas con el dineral que tienen metido dentro, lo menos importante sería una avería del motor, que concretamente en las 1.9td que he llamado con la ficha tecnica en mano a un desguace, consigues un motor con 90.000 de un golf,passat,ibiza...por 230 euros...con lo cual partiendo de esa base, mi opinión es que hay que centrarse mas en el estado y la vida de la furgoneta que no en lo que refleja el cuadro ya que como tu bien dices muchas les habrán hecho culata, otraa el cambio, otras motor..
Que la gente lo pague estoy de acuerdo, y ya digo que mejor para el que la venda. Pero no los valen,a ver si van a valer mas con 20 años que casi lo que costaron de nuevas en pesetas.
Valia un piso corriente medio millón de euros en 2007? No, la gente lo pagaba, pues cojonudo
La cosa que son modelos buscados que se venden por lo que pidan, algo parecido pasa con algunos modelos de todoterreno
Francamente,
es cierto que la gente pinta lo que vende por las nubes y luego resulta que venden auténtica porquería. El tipo que compró mi anterior furgoneta, en un día había hecho 650 km para ver dos furgos, vino a ver la mía y aún le faltaban otros 300 para regresar a su casa. Solo verla, dijo que se la quedaba, sin probarla siquiera.
Creo, que una furgo bien cuidada y bien mantenida tiene mucha vida por delante, por muchos kilómetros que tenga. Por otro lado... sería conveniente adquirir de segunda mano una furgo con 20 años que tuviera solamente 50 mil kms?... Una furgo que ha estado parada o haciendo recorridos cortos, posiblemente está más cascada que otra usada regularmente... igual que las lavadoras, si no las usas, se estropean.
Un saludo,
Anton
Esta claro que las cali están sobre valoradas, pero son calis, pretender vender una transporter de dos plazas, sin techo, sin calefacción, etc en el mismo precio que una cali... lo mismo es que no es tan fácil engañar a la gente.
CAMPERVOY muy de acuerdo contigo, un familiar mio que tiene un taller prefieren 100 veces antes comprar un coche con sus 200.000 o 300.000km que haya estado rodando, que uno con el mismo tiempo y que tenga 50.000, los problemas que dan esos coches que han estado parados o se han movido poco son innumerables.
La cuestión en esto es que lo primero te encaje la furgo, lo segundo te encaje el precio, y lo tercero ir a verla y tu mismo tener una opinión. No puedes descartar ninguna furgo por el tema del kilometraje ni irte a por una por muy barata que sea solo por los km..
Cita de: SANVAN en Octubre 03, 2016, 15:53:44 pm
CAMPERVOY muy de acuerdo contigo, un familiar mio que tiene un taller prefieren 100 veces antes comprar un coche con sus 200.000 o 300.000km que haya estado rodando, que uno con el mismo tiempo y que tenga 50.000, los problemas que dan esos coches que han estado parados o se han movido poco son innumerables.
Pues mis padres tienen un Coche con 26 años y solo 46.000Km y ni una avería, solo los mantenimientos, no creo que por no usar demasiado se estropee, el trato, forma de conducción y los cambios bien realizados o no son lo verdaderamente determinante... a ver si los kilómetros rodados son gratuitos para el desgaste general de absolutamente todos sus frágiles componentes.
Cita de: Iosaneta en Octubre 03, 2016, 16:52:29 pm
Pues mis padres tienen un Coche con 26 años y solo 46.000Km y ni una avería, solo los mantenimientos, no creo que por no usar demasiado se estropee, el trato, forma de conducción y los cambios bien realizados o no son lo verdaderamente determinante... a ver si los kilómetros rodados son gratuitos para el desgaste general de absolutamente todos sus frágiles componentes.
Yo tambien pienso lo mismo, aunque hay piezas que si pueden deteriorarse, batería, juntas...
También prefiero una con 50000 que con 500000, (a uso parecido claro)
Pero bueno, el tema de los km ya sabemos todos que siempre son falsos excepto si la compras nueva (espero!!). Tampoco es lo mismo hacer km en modo arranca para o por autopista. Y para muestra un botón: Mi t4 2,5 151 cv de 2003, comprada con 276mil km, ahora tiene 308mil km, le ha pasado de todo, se han cambiado los dos electros, el radiador, alternador, motor de arranque, pérdidas de aceite, damper, pérdidas de agua, y un laaaaargo etc. O su vida ha sido muy dura, o los km son falsos (estoy seguro), o los motores vw son una verdadera mierda (cosa que ya empiezo a creer). Por otra parte un audi 100 motor 2,2 con 300mil km y 26 años ni un solo problema de motor en su puñetera vida, comprado en 1990. Un mercedes 300 coupe del año 1991, nuevo, ni un solo problema de motor hasta el dia de hoy.
Es evidente que los km en las furgos de segunda pata (igual que el resto de coches de segunda pata) están trucados. Y os podéis poner como queráis pero esto es lo que hay.
En el tema de las cali's me rio un motón cuando veo anuncios del tipo Cali t5 con 180mil km (lógicamente falsos), 35mil euros .meparto .meparto, o aun mejor, Cali t6 con 20mil km (falsos segurísimo) 50mil euros. Chicos, la verdad..no se quien las comprará pero una nueva por 5mil euros más pienso verdaderamente que sale mucho mejor!
Jeje si que es cierto los precios de las t6 a mi tambien me llaman la atención ya que metidos en ese dineral por poco mas te la compras nueva... pero bueno es lo que dices al final en estas furgonetas de segunda mano y sobre todo las t4 que ya tienen años te puedes encontrar de todo independientemente de que tengas muchos o pocos km..yo despues de ver muchas me doy cuenta de que es un poco una lotería y que para nada puedes dejarte guiar por eso. Y el problema es que es difícil muchas veces de detectar si la furgoneta está bien o mal con aolo probarla un rato cuando la vas a ver, pero bueno así es el mercado de segundamano...y como en todos los sitios habrá gente legal y gente que te oculte un poco la verdad..
Por qué es tan fácil engañar a la gente a la hora de comprar una furgo???
Respuesta: por la ilusión...esa venda que nos tapa los ojos y no queremos ver lo que hay más allá...
Por cierto, un vehículo con menos kms. tiene menos desgastes que uno con más aunque lleve parado una década y por lo tanto más nuevo. No os engañeís. NO es lo mismo cambiar motor que un manguito reseco y una batería. Lamentablemente esos son difíciles de encontrar, apenas existen...
Otra cosa son los especiales...que agenciarte por ej. con una T1/T2, etc. ya sabemos lo que hay PORQUE en este caso se ven todos los defectos sin embargo ya se sabe lo que uno quiere.
Soy de los partidarios que si el presupuesto no llega para (ej. una cali de 2 mano) que a saber que kms. le han restado-por cierto, muy habitual-prefiero una furgo "inferior" nueva, porque me ahorrará muchos quebraderos de cabeza y a la larga el bolsillo lo agradece...
Conocí a un mecánico que se ganaba la vida estafando a sus clientes restando muchos kms. a vehículos que bajaba de Alemania. La mona la pintaba de seda, pero ....ya sabéis. Os acordais del tópico que los cuentakms. digitales no se podían manipular? Pues ese mecánico tardó 2 días en manipularlos, y hablo de los 90 no tan lejano. Y encima te tenías que callar o te amenazaban. Asco y verguenza, y no digo más...
En fin, siempre alguien comenta, no te fíes ni de tu padre, pues bien; yo diría en este contexto...ni de tu madre.Saludos.
Esto ocurre en las compras de segunda mano en general, no tenéis ni que centraros en las furgos solo. Yo siempre uso el dicho de:
Siempre hay un roto para un descosido ;D ;D ;D ;D
Hola,yo también estoy de acuerdo en que la gente muchas veces nos ciega la ilusión.Y si a ello le juntas las ganas de ganar dinero engañando al personal que hay en este país.Cuando la gente ve una furgo limpia e impecablemente pintada asocia a que todo está en concordancia y muchas veces la pintura y la limpieza es la única inversión realizada para subir el valor en los compraventas.Hay una burbuja en precio de las furgos.
camperizadas. Después hay niveles y niveles de camperización no puede valer lo mismo una transporter sin techo elevable,que una california por equipada que este la primera.
Y los km. equivalen a desgastes y holguras.Eso esta claro. Por eso desde mi punto de vista cuando vea algunos precios de furgos alucino.
vivarum Evidentemente el tema del engaño, está mas que sabido en este país, pero bueno a eso le veo difícil solución salvo acabar con el mercado de segundamano.
En cuanto a lo de que una california viene mucho más equipada que otra furgo camperizada, eso sí me parece muy discutible, evidentemente el tema del techo va aparte y podemos hablar de unos 5000 o 6000 euros de diferencia que es lo que vale poner un techo, pero si hablamos de lo que es la camperización techo a parte, las californias (hablando de t4 evidentemente) son posiblemente las camperizaciones más sencillas en cuanto a materiales empleados y en cuanto a todo, hay empresas que hacen auténticas virguerías y con mucha calidad, si tienes ocasión te recomiendo ver camperizaciones de la empresa northcampers entre otras, hablo de esa porque las he visto en persona, y me parecen acojonantes tanto en acabados como en calidad de materiales, como en equipamiento que vienen bastante más equipadas que las california ya que el equipamiento, no es algo exclusivo de las california, hoy en día sólo es cuestion de dinero mejorar el equipamiento de tu furgoneta.
En cuanto al tema de desgaste, sí... los km influyen en el desgaste, pero eso no es del todo así. Si hablamos de una furgoneta de 50.000km comparada con una de 250.000, seguro que sí influye.. ahora si hablamos de furgonetas (que es en lo que se mueven las t4 por normal general) con 250.000 o 350.000, me parece más determinante el uso que se le hayan dado a esa cantidad de km, que la diferencia de 100.000o 150.000km entre una y otra, ya que a esa edad de km, empieza a pesar y mucho el trato que se le haya dado a la furgoneta (pasa con todas las piezas mecánicas hay gente que se carga embragues a los 50.000, otros no los cambian en la vida), a la vista está sin ir más lejos el ejemplo que pongo yo de dos furgos con una diferencia de 110.000km, los problemas de una y los problemas de la otra.
Que porque es facil engañar?
Facil,no,facilisimo.
Te bajan los kms y listo.
Limpian el vehiculo le arreglan dos cositas y a correr.
Cerca de mi casa lo dejaba muy claro un concesiomario.
Se compran coches de hasta 100.000km o hasta 4 años.
En el primer caso ya estaba bien,y en el segundo,le bajaban los kms
pasaban la primera itv y kms acreditados. Listo.
No pasa solo con las furgonetas y no es precisamente nuevo.
Un amigo encontro su coche de autoescuela,un renault Clio, en un concesionario oficial Renault con 80.000 kms menos.
Estoy hablando de los 90...
Falta en la ecuacion los precios made in spain, chatarra a precio de ocasion y precio de ocasion a precio de seminuevo y seminuevo a precio de nuevo.
Pero pasa con toda la venta de segundamano española sea del tipo que sea.
Porque si al menos la chatarra tuviese precio de chatarra pues lo asumes y despues le metes unos miles en dejarla apunto.
Pero bueno el mercado es libre y que cada uno intente vender a lo que quiera o pueda...
Cita de: txomu en Octubre 04, 2016, 22:19:27 pm
Que porque es facil engañar?
Facil,no,facilisimo.
Te bajan los kms y listo.
Limpian el vehiculo le arreglan dos cositas y a correr.
Cerca de mi casa lo dejaba muy claro un concesiomario.
Se compran coches de hasta 100.000km o hasta 4 años.
En el primer caso ya estaba bien,y en el segundo,le bajaban los kms
pasaban la primera itv y kms acreditados. Listo.
No pasa solo con las furgonetas y no es precisamente nuevo.
Un amigo encontro su coche de autoescuela,un renault Clio, en un concesionario oficial Renault con 80.000 kms menos.
Estoy hablando de los 90...
No se donde lo he leido, en un concesionario de madrid en la entrega de un vehiculo nuevo le habian cambiado las ruedas por otras nuevas pero de peor calidad, para flipar.
Vas a comprar tu furgo nueva y porsiaca hay que revisarla para que nueva tampoco te la metan doblada...
Cita de: perroflautero en Octubre 03, 2016, 13:47:31 pm
No soy nadie en el foro, y por eso mismo lo normal es hacer las consultas en las secciones adecuadas, para que se pueda recibir ayuda de todos los foreros y las respuestas sean útiles para otros usuarios, esa es la dinámica de un foro.
Aprovecho para pedirte disculpas, tengo el foro configurado para no ver las firmas ni los avatares; te envié un privado sobre una duda que tenia en un post abierto, que me resolviste en el post.....un día sin identificarme vi tu firma. .loco2
Los km influyen hasta cierto punto, estoy deacuerdo, no es lo mismo el coche conducido por mi madre que cambio con 25 años funcionando sin averías de desgaste con 250.000 que el del vecino aficionado a llevarlo a altas vueltas r.p.m y superar la velocidad máxima de las carreteras en 30km/h teniendo con 15 años menos y 180.000 km menos................. .malabares
Yo estoy en esa fase de comprar furgo, no llego a una furgo nueva se el modelo que quiero el modelo en cuestión es Vito o viano ya que por la altura de mi garaje es la que me coge.
Los kilómetros a mí sí me importan no sé hasta qué punto fiarme, ya que de las que veo muchas están bajadas de Alemania y la única manera es el libro de revisiones sellado en Mercedes ( y no sé hasta qué punto es fiable).
Para llevarlas a taller, en Mercedes de Madrid te dan para semana y media y no conozco a ningún mecánico que me pueda acompañar a verlas.
Por tanto intento mirar las que no superen los 200.000 por el tema de desgaste.
La vez que estuve apunto de traerme una todo correcto en cuanto al estado de la furgo de km y el estado de está, ahora al llevar la matrícula tráfico para el informe descubrir que tenía 6 transacciones; hasta la compra. Sigo buscando
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