Atención a los que viajéis por Francia. Este 30 de agosto pasé por Rodez (Francia), paré a echar gasoil, solo vi la gasolinera de E-leclerc, llené 69,77€, en el surtidor ponía 69´,77 y el tiquet 71´44 iva incluido.
Al dia siguiente E-leclerc desconto de mi cuenta ¡¡¡150€ !!!
Llevo mas de un mes de reclamaciones, y si tengo alguna posibilidad es por tener el tiquet del surtidor, porque con el extracto del banco olvidate, juegan a que te desesperes y pases. LO QUE HAN HECHO ES UTILIZAR MI TARJETA PARA ROBARME DINERO, NO TIENE OTRO NOMBRE.
¡¡¡OJO!!! Lo están haciendo en L-Clerc Francia con las tarjetas extranjeras, le ha pasado a más gente.
PASAR ESTE AVISO A TODOS LO QUE VIAJEN POR FRANCIA.
Si alguien me dice como poner los tiquets , los pongo aqui.
Siempre lo hacen.... pero despues el cargo que te llega es por lo que has consumido...yo también entre en pánico la primera vez
No no, a mi me descontaron en cuenta 150€, no me han devuelto nada desde hace un mes.
Hay muchas gasolineras, así que mejor echar en otras.
Esto no me ha pasado nunca en ningún pais.
Voy bastante por Francia y casi siempre paro en E-Lecerc.
Solo una vez me ocurrió algo parecido, el ticket no cuadraba con la cantidad que marcaba en el surtidor. Entre en el supermercado y al momento con la tarjeta lo solucionaron.
Me imagino que esos 150€ corresponden al límite de carburante que podías repostar y te han aplicado el máximo.
Espero que con el ticket lo puedas solucionar.
Ya contarás en que queda todo.
Salud.
exactamente , esto ya me ha pasado a mí , con estos ladrones hdptas , despues de un mes más o menos de reclamaciones , te reintegran la pasta , pero es que no hay derecho jolin , a consentir esto , .lengua2 .nono .nono .nono
Siempre lo hacen, lo que no sé si al poner 50 e nos quitan los 150, yo creo que solamente cuando llenamos el depósito. Aquí en carrefour y demás sitios pasa igual, te retienen 100 e aunque en el acto te lo regularizan.
Saludos
Hola
Acabo de regresar de Holanda, de camino pusimos gasolina en un e-leclerc y en mi caso todo correcto.
Debieran simplificar estos sistemas de repostaje en las gasolinaeras sin personal, las hay que solo introduces tarjeta + el pin y repostas, luego cargan el importe repostado en tu cuenta asi de sencillo
Cita de: JALONS en Septiembre 06, 2016, 21:53:51 pm
Hola
Acabo de regresar de Holanda, de camino pusimos gasolina en un e-leclerc y en mi caso todo correcto.
Debieran simplificar estos sistemas de repostaje en las gasolinaeras sin personal, las hay que solo introduces tarjeta + el pin y repostas, luego cargan el importe repostado en tu cuenta asi de sencillo
claro , claro , eso realice yo , y pasaron , lo que les salio de los huevos los caracabriones estos .lengua2 .lengua2 .lengua2 , ahora lo tengo bien claro , solo metalico y si quieres me tiras dela pilila un rato ;)
Pero es que en mi caso el tiquet y surtidor ponian lo mismo, si el tiquet pone 71€, como puedo imaginar que al dia siguiente lunes, me descuentan E-leclerc Driver 150€, descontados de mi cuenta, me gustaría publicar los tikets
Siempre lo hacen. No es una estafa, es un depósito que se cobran y devuelven sin que haya que hacer ninguna reclamación en aproximadamente 1 mes.
Es cierto que es un sistema prehistórico pero así lo hacen. Simplemente dale un ojo a tu cuenta por si no lo devolviesen pero yo he estado los últimos 3 años iendo por Francia y no he tenido nunca problema.
Salut
Ferran
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Me pasó lo mismo, pero no llegan a cobrarlos, queda retenido a la espera de cobro y al final te cobran lo que pones. En auchan lo mismo de lo mismo, con algo menos de dinero.
En ningún momento te cobran eso y luego la diferencia, solo cargan preventivamente el máximo y luego tras confirmaciones cobra lo que has puesto. A mi el susto me lo dió la app de BBVA cuando entré en un Mc Donalds creyendo que me habían robado la targeta.
Seguro que con la diferencia que esta "en el aire" hacen algún tejemaneje y aún ganan algo. Vete a saber
Me he confundido en la fecha, fue el 30 de Julio. Y no me han devuelto nada.
¿ Que pasa si fuera con el dinero justo y al dia siguiente tengo una emergencia??
Esto no pasa en ningun sitio, pagas lo que compras, punto. Esto es robar, a mi hasta la fecha desde el 30 de julio no me han devuelto nada, aun reclamandolo en atencion al cliente de Madrid.
Sencillamente hay muchas gasolineras, ¡¡¡Pero es que además te pueden hacer lo mismo comprando comida para el viaje.
Cita de: mariomar en Septiembre 06, 2016, 22:24:50 pm
Me he confundido en la fecha, fue el 30 de Julio. Y no me han devuelto nada.
¿ Que pasa si fuera con el dinero justo y al dia siguiente tengo una emergencia??
Esto no pasa en ningun sitio, pagas lo que compras, punto. Esto es robar, a mi hasta la fecha desde el 30 de julio no me han devuelto nada, aun reclamandolo en atencion al cliente de Madrid.
Sencillamente hay muchas gasolineras, ¡¡¡Pero es que además te pueden hacer lo mismo comprando comida para el viaje.
La verdad que no es normal por el tiempo que ha pasado.
Me imagino que al final lo solucionaras, pero pocas ganas te quedaran de volver por un E-Leclerc
Suerte con las reclamaciones y gracias por la info.
Cita de: mariomar en Septiembre 06, 2016, 22:24:50 pm
Me he confundido en la fecha, fue el 30 de Julio. Y no me han devuelto nada.
¿ Que pasa si fuera con el dinero justo y al dia siguiente tengo una emergencia??
Esto no pasa en ningun sitio, pagas lo que compras, punto. Esto es robar, a mi hasta la fecha desde el 30 de julio no me han devuelto nada, aun reclamandolo en atencion al cliente de Madrid.
Sencillamente hay muchas gasolineras, ¡¡¡Pero es que además te pueden hacer lo mismo comprando comida para el viaje.
Aprendí la lección , y es justamente lo que te pasa ahora , tranqui , insiste , que si te lo reintegran , pero que tienes toda la razón , si señor , es una vergüenza , y si te lo descuentan de la cuenta , nada de retenido , el saldo es el saldo , y no tienen excusa alguna , para hacer esto, tendría que estar prohibido si o si.
Ya sabes , metálico siempre , si o si y ya se terminaron los problemas , yo lo tengo clarito ya
Ostia que raro..
A mí me ha pasado alguna vez y sí te lo devuelven pero es un putada ciertamente, e incomprensible.
Además en mi banco no me daban ninguna solución.
Y ahora que lo pienso me parece que me pasaba con la crédito pero no con la débito.
Ánimo que te lo devolverán.
A mi tambien me ha pasado este verano en francia, en dos gasolineras diferentes, Leclerc y otra. Se quedó el importe retenido pero no me lo llegaron a descontar de la cuenta.
Buen susto me llevé eran mas de 200€ entre las dos.
Como curiosidad llegue a echar diesel en la Bretaña a 1,01€, mas barato que aquí.
En Francia suele pasar....al final siempre lo devuelven
En Lecrerc,Auchan y en todos los supermercados franceses lo hacen.Es lo normal para ello.Pero a mi siempre me lo devolvieron.
Tranki mariomar, a nosotros nos ha pasado también algunas veces en Francia y siempre nos lo han devuelto, la última vez este agosto en una gasolinera de la ESSO, te paso extracto banco para que veas las fechas, el 14 agosto repostábamos (60 €), el 16 nos pillaban 125 €, el día 18 pillaban 60 € (lo que habíamos echado realmente) y el 22 nos devolvían los 125 €, si a ti te ha pasado el 30 de agosto diría que para mañana o mas tardar el lunes te deberían hacerte la devolución, a nosotros siempre nos la han echo en automático.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/barakash/sin-titulo-10.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/barakash/sin-titulo-20.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/barakash/sin-titulo-30.jpg)
El porque lo hacen, pues esta claro porque son los p***s amos del mundo y pueden hacer lo que les da la gana, pero eso ya es otro tema, pero el susto que te pegas la primera vez y los caretos que se nos deben quedar es para enmarcar.......... .loco2
Salut!!!!
Yo lo uso mucho en Francia y nunca me ha pasado nada, repostas, te retienen 150 € y luego aplican lo consumido (es raro que os tarden tanto en aplicar lo correcto)
Es un sistema un poco "particular", pero tiene la ventaja de poder repostar en festivo o fuera de hora, a precio de gasolinera de supermercado
A mi me pasó lo mismo en una gasolinera del carrefour en Francia, me cobraron 130€, cuando había consumido 115 aprox., me pille buen mosqueo pero a las 2 semanas más o menos me devolvieron los 130 y me cobraron lo que había consumido.
Espero tengas suerte y te devuelvan pronto.
Yo viajo a francia bastante y si q ocurre pero no solo en leclerd, si no en casi todas las ee supermercados q no tienen personal(las mas baratas)te cobran el maximo y luego t devuelven lo no consumido.Yo la primera vez me asuste pero la verdad q me lo devuelven siempre sin problemas
Ah y no solo pasa esto en francia,asa en holanda Alemania belgica etc.Es mas a mi me ha pasado aqui en españa en alguna de esas 24 horas q de noche no tienen personal
Corroboro el dato
este pasado julio tb lo he notado pero al final cargan sólo lo facturado
a mi me a pasado llene deposito(sobre unos 65 eur) y recibi mensaje de 120eur.estoy a la espera de recibir extracto ya que al pagar tarjeta credito todavia no me viene reflejado. .panico
Si, pero lo que veo que le ha pasado a gente es que te cargan y te descuentan casi en el acto, y el tiket final es correcto, pero es que a mi, el tiket y surtidor eran correctos, esto fue el dia 30 de julio (puse el dato mal al principio ) y al dia siguiente, E-leclerc desconto de mi cuenta 150€, descontado, punto, y me dijeron en l.clerc madrid que si tenia el tiket tenia alguna posibilidad, que lo sentian mucho, pero que pasa.
A fecha de hoy no me han ingresado nada. No es lo que cuentan otros viajeros, esto ya es pasarse, porque yo no tengo porque verme en reclamaciones interminables para que me devuelvan.
Los francesitos, el "primer mundo", el año pasado estuve en Vietnam, todo con tarjeta, ni un problema.
¿que pasa si no me doy cuenta o no reclamo ? Ya no piso un E-Lecler ni para comprar comida.
Joder, pues si es del 30 de julio, la cosa tiene mala pinta.......oficina del consumidor y denuncia al canto, te han robado por la cara 150 €.
Salut i sort!!!!
A mi me paso lo mismo, y ya estava en el banco reclamando, pero alrededor de los 2 meses me lo devolvieron y listos... por desgracia funciona así, pero hasta los dos meses no te empieces a poner nervioso que no passa nada...
Podria llegar a entender que te lo retengan cual agencia de alquiler de coches.... incluso que te lo quiten y al momento se rectifique con el importe real....
Pero que se queden tu dinero .confuso1 y encima lo tengan un mes..... esto en mi casa se llama robo!!! que han hecho con ese dinero durante un mes??? cuanto han sacado de beneficios de intereses de tu dinero (y el de otros miles de personas) moviendolo en bolsa durante un mes???
Si reclamas, reclama intereses que ellos los han cobrado
yo pongo siempre en Carrefour y lecler y no me ha pasado
este verano lo he ido comprobando y ningún problema
si que es verdad que utilizo la tarjeta VISA de cepsa porque las
demás me han dado problemas alguna vez, y con esta me funciona genial
tanto en autopistas como en todas las gasolineras
Si estos " señores" se quedan con el dinero nuestro durante un mes , nosotros tenemos derecho a los intereses de ese dinero , por tanto si pudiésemos hacer una organización con abogados , procuradores y lo necesario para luchar contra es abuso y la justicia diera la razón , una vez tengan que pagar intereses se acabaría el problema . A mi la justicia me dio la razón , y me pagaron 780€ de interese por retenerme casi tres años 2800€ .
Aquí algunos lo v n normal , a mí no me termina de entrar en la cabeza que te hagan esto , digan lo que digan , es un robo , y el que roba , se llama ladron , aquí y allí .
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A mi me lo han hecho en varias gasolineras (abrí un post sobre ello pero no me explique bien o no se me entendio .meparto) y a las 2 semanas te devuelven la diferencia desde lo que repostaste a los 150 solo que no me salia la cola que me descontaran 150 euros dos semanas.
Yo prefiero pagar en efectivo y no sabía de estas prácticas de retener la gasolinera dinero indebido. Que sea práctica habitual no significa que sea lícita. Y además es injusto tener que perder tiempo en reclamaciones. No hay mayor injusticia que la apariencia de legalidad.
Menudo negocio, gestionar unos cien euros indebidos de cada cliente durante más de 30 días. Bien invertidos esos 100 euros, de media, por la empresa gasolinera generan unas ganancias importantes.
Cita de: Zzzzz en Septiembre 07, 2016, 19:52:39 pm
Yo prefiero pagar en efectivo y no sabía de estas prácticas de retener la gasolinera dinero indebido. Que sea práctica habitual no significa que sea lícita. Y además es injusto tener que perder tiempo en reclamaciones. No hay mayor injusticia que la apariencia de legalidad.
Menudo negocio, gestionar unos cien euros indebidos de cada cliente durante más de 30 días. Bien invertidos esos 100 euros, de media, por la empresa gasolinera generan unas ganancias importantes.
Empiezo a pensar que esos 20 cts o mas de diferencia son solo un gancho para ganar dinero de otra manera, aunque claro, no todo el mundo paga con targeta y puede llegar a poner el límite de crédito
Cita de: mikelfm en Septiembre 06, 2016, 22:35:14 pm
Aprendí la lección , y es justamente lo que te pasa ahora , tranqui , insiste , que si te lo reintegran , pero que tienes toda la razón , si señor , es una vergüenza , y si te lo descuentan de la cuenta , nada de retenido , el saldo es el saldo , y no tienen excusa alguna , para hacer esto, tendría que estar prohibido si o si.
Ya sabes , metálico siempre , si o si y ya se terminaron los problemas , yo lo tengo clarito ya
Buenas
El problema es que muchas gasolineras de supermercado francesas, en las que no hay nadie , tienes que pagar con tarjeta si o si, o sea que te tienen cojido por los hue....
Si puedes elegir otra pues vale, pero como no te quede mas remedio, por que estas seco, o es a deshoras...pues estas en sus manos
Suerte
Cita de: mariomar en Septiembre 06, 2016, 21:27:57 pm
Atención a los que viajéis por Francia. Este 30 de agosto pasé por Rodez (Francia), paré a echar gasoil, solo vi la gasolinera de E-leclerc, llené 69,77€, en el surtidor ponía 69´,77 y el tiquet 71´44 iva incluido.
Al dia siguiente E-leclerc desconto de mi cuenta ¡¡¡150€ !!!
Llevo mas de un mes de reclamaciones, y si tengo alguna posibilidad es por tener el tiquet del surtidor, porque con el extracto del banco olvidate, juegan a que te desesperes y pases. LO QUE HAN HECHO ES UTILIZAR MI TARJETA PARA ROBARME DINERO, NO TIENE OTRO NOMBRE.
¡¡¡OJO!!! Lo están haciendo en L-Clerc Francia con las tarjetas extranjeras, le ha pasado a más gente.
PASAR ESTE AVISO A TODOS LO QUE VIAJEN POR FRANCIA.
Si alguien me dice como poner los tiquets , los pongo aqui.
Si me permites una sugerencia. Yo reclamaría directamente, a través del Banco, a la empresa emisora de la tarjeta que es quien te realiza la contabilidad. Es tan fácil como pedirle con el justificante de los 71,44 euros la devolución de la cantidad indebidamente cobrada y que sea la empresa emisora de la tarjeta quien posteriormente se entienda con la gasolinera.
El fundamento para solicitar la devolución inmediata del dinero a la empresa emisora de la tarjeta es que no tienes ningún contrato previo suscrito con la gasolinera por el que expresamente aceptes la retención de 150 euros. (Que si suscribimos en otros casos como por ejemplo con las empresas de alquiler de coches.)
Cita de: mikelfm en Septiembre 07, 2016, 18:54:41 pm
Aquí algunos lo v n normal , a mí no me termina de entrar en la cabeza que te hagan esto , digan lo que digan , es un robo , y el que roba , se llama ladron , aquí y allí .
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Tanto como robo...
A mi me ha pasado varias veces y la primera me mosquee...
Pero luego ya sabiendolo ningun problema.
Te puede joder si tu tarjeta no tiene mucho limite y repostas varias veces seguidas en un viaje.
Solucion,repostar solo en las que tengan personal.
Porque ellos no van a cambiar su sistema...mon dieu!!!
Espero que recuperes rapido tu dinero,un saludo.
A mi me paso dos veces con la moto, de hechar 15-20 eur y cobrarnos 120 eur de la tarjeta. La primera vez, nos acojonamos , xq encima no cogí el tiket, y con un compañero del curro que habla francés conseguimos contactar con ellos y pedir el tiket. Ellos juraban y perjuraban que había cobrado lo del tiket, que reclamáramos al banco... y efectivamente, en La Caixa nos dijeron que cobraban un mínimo y luego lo devolvían, tardaron un poco, pero devolvieron la diferencia.
La segunda vez, me aseguré de coger tiket, y pasó lo mismo, y vuelta a reclamar al La Caixa y a estar detrás de ellos pa que devolvieran la diferncia
UFFF, la primera vez me paso y me cague en lo cagable, pero cuando regularizan con la tarjeta los pagos, automaticamente te cobran el importe del carburante que has echado. Por lo menos a mi me sucede eso en las gasolineras de pago con tarjeta, se quedan con un deposito dijeramos. Suerte compi, y espero que sea tu caso y tu dinero
Es incontable la de veces que he cogido gasoil en las gasolineras francesas.
El susto te lo llevas la primera o segunda vez. A partir de ahí, tú decides, si te compensa coger un gasoil más barato (pago con tarjeta en Leclerc, Auchan, Carrefour, U, etc....) o bien en una gasolinera de pago en metálico, pero más caro.
Recuerdo el apuro que me llevé la primea vez: cargué 80 euros de gasoil y en pocos segundos me llega un mensaje al móvil de un cobro de 150 euros y al de un par de meses, aproximadamente, veo el movimiento en mi cuenta corriente, todo con fecha del mismo día (me quitan 150 + 80 y después me devuelven 150).
Hace dos años que no he podido ir a Francia por diversos motivos, pero supongo que seguirá igual............
Siempre he cogido el gasoil en las gasolineras de las grandes superficies por su precio y sabiendo cómo funcionan, nunca he tenido problemas.
Otra cosa es lo que a algunos os ha pasado, según contáis (que ya lo siento)..............
Cita de: mikelfm en Septiembre 07, 2016, 18:54:41 pm
Aquí algunos lo v n normal , a mí no me termina de entrar en la cabeza que te hagan esto , digan lo que digan , es un robo , y el que roba , se llama ladron , aquí y allí .
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+1 debo ser de provincias, pero tampoco lo entiendo, bueno entender lo entiendo .meparto pero no me parece ni medio normal, vamos pa mear y no echar ..... .lengua2
Esto tiene facil solución.
Pagar en efectivo y de paso nos ahorramos comisiones.
saludos!
8)
Cita de: mariomar en Septiembre 06, 2016, 21:27:57 pm
Atención a los que viajéis por Francia. Este 30 de agosto pasé por Rodez (Francia), paré a echar gasoil, solo vi la gasolinera de E-leclerc, llené 69,77€, en el surtidor ponía 69´,77 y el tiquet 71´44 iva incluido.
Al dia siguiente E-leclerc desconto de mi cuenta ¡¡¡150€ !!!
Llevo mas de un mes de reclamaciones, y si tengo alguna posibilidad es por tener el tiquet del surtidor, porque con el extracto del banco olvidate, juegan a que te desesperes y pases. LO QUE HAN HECHO ES UTILIZAR MI TARJETA PARA ROBARME DINERO, NO TIENE OTRO NOMBRE.
¡¡¡OJO!!! Lo están haciendo en L-Clerc Francia con las tarjetas extranjeras, le ha pasado a más gente.
PASAR ESTE AVISO A TODOS LO QUE VIAJEN POR FRANCIA.
Si alguien me dice como poner los tiquets , los pongo aqui.
Entiendo tu postura, es totalmente vergonzoso. Nosotros estábamos informados de antemano pero aún así te jode. Bajando ya para España no tuvimos más remedio que echar gasoil, 40 pavos en un Carrefour(muy barato) y nos descontaron 130 euros de pum!, 90 euros nos adeudan. Esto fue el día 28 de Agosto así que todavía tengo margen para ponerme nervioso. Mi compañero de curro, que es francés me lo confirmó después de haber visto la info en el foro. Mejor echar dentro de horario y de Lunes a Viernes porque los fines de semana es cuando más pasan estas cosas en las gasolineras francesas. Y aún sabiendolo no quedan más cojones o eso o pagar mínimo 10 cts más por litro.
Suerte con la reclamación y ya os contaré el desenlace de mi repostaje
en mi caso me paso lo mismo
llame a minentidad bancaria y me dijeron que es una fianza y que cuando ellos reciban su dinero te hacen el ingreso
pasados unos dias a mi me lo devolvieron
A mi me ocurrio en un fin de semana y en gasolinera de autosurtido sin persona fisca presente, pero creo que en la pantallita te lo avisaba.
A mi me paso estando en Islandia, al final lo que hacia era seleccionar unos 40eur al cambio o así, calculando lo que te podría entrar, porque si seleccionabas deposito lleno te quitaban de la cuenta una barbaridad, No me devolvieron las diferencias hasta un mes después prácticamente.
25 días en julio por Francia 90% de gasoil en E-Leclerc todo con la misma tarjeta, la Pass esa del carrefour cobrado en agosto y cero problemas.
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Cita de: albertop1973 en Septiembre 09, 2016, 00:36:03 am
25 días en julio por Francia 90% de gasoil en E-Leclerc todo con la misma tarjeta, la Pass esa del carrefour cobrado en agosto y cero problemas.
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¿ La tarjeta que usas es de débito o crédito , visa o mastercard ?
Yo tres años por Francia siempre gasolina en E-LECRERC y ningun problema, siempre tarjeta de débito y cantidad fija. Calculaba lo que le entraba y echaba un poco menos para asegurar. es decir yo decía el importe.
Ahora en madrid echo en una que se llama la ballena o algo asi y en este caso si lleno el deposito es decir digo 50 euros y me retiene eso luego si es menso me lo devuelven al momento. Yo creo que lo de los 150 euros debe ser en tarjetas de crédito, cuando llenas el deposito y cuando la tarjeta es extranjera para evitar estafas.
El pasado 30 de Julio, reposte en la gasolinera de E-Leclerc en Rodez , Francia, 77´41€. Al dia siguiente me descontaron de mi cuenta 150€. En el tiket y en el surtidor ponía 77´41€.
A fecha de hoy no me han ingresado nada ni me han dicho nada. Sencillamente esto es robarte el dinero utilizando tu tarjeta. Mandé correos con los justificantes.
No es como a otros compañeros les ha pasado, de descontarte y seguido ingresarte. Aqui, como me han dicho en ADICAE, solo me queda la via judicial. Asi que si no queréis veros en las mismas , como hay muchos sitios donde comprar, EVITAR LOS E-LECLERC, si me han robado, te pueden robar, y la cantidad que quieran, tienen tu tarjeta.
Insertaría los justificantes pero no hay forma de adjuntar imágenes.
Gracias por el aviso, me sorprende que esto sea generalizado con la referencia de la familia con este apellido en Francia que son los que lo tienen todo allí. Alcampo, Dectahlon, etc... vamos que si las gasolineras son del mismo grupo por dinero no va a ser!
Cita de: provisor en Septiembre 09, 2016, 00:42:39 am
¿ La tarjeta que usas es de débito o crédito , visa o mastercard ?
De crédito visa.
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A mi me ha pasado varias veces, la primera claro muy preocupante, después ya conociendo el sistema,vaya y pase.
Sucede algo parecido cuándo alquilas un coche, se retienen un cierto dinero para garantía,,,,,siempre lo devuelven claro,,,,al mes.
Lo último me pasó estas vacaciones en Austria, gasolinera de carretera, consumo 67.20 €,,,, pendiente en cuenta 400 €......por suerte la visa era con saldo de 5.000 €....Hay que tener mucho ojo.