Buenas!!
Este verano ha sido primera salida con furgoneta. Soy pelin antisistema, me molesta pagar por todo para que otros tengan una vidorra, que se haga negocio con prohibiciones y multas "según qué circunstancias" (€€€), etc, etc, etc.
Pero es que la verdad es que no me extraña que nos vayan cerrando el grifo, porque cuál ha sido mi sorpresa al ver el estado en que quedan algunos lugares, no todos, claro, después de nuestras estancias. Y los tenderetes que algunos montan en medio de cualquier sitio mientras los lugareños miran enfadados.
Luego nos quejaremos de que no podremos ir "libremente".
Sé que no sirve de mucho, o de nada quizás, pero pongo este tema para que nos animemos a ser más "invisibles". Al no molestar nos dejaran vivir así algún rato más...
Gracias a todos. Un abrazo.
Y como algunos antisistema no obran como deben, deberiais todos los antisistema estar en la cárcel?
Cita de: GLazcano en Agosto 17, 2016, 10:23:11 am
Y como algunos antisistema no obran como deben, deberiais todos los antisistema estar en la cárcel?
+1
Hace tiempo que tengo muy claro que hay que actuar "in situ". Con esto no quiero decir que haya que encararse con el que esté actuando incívicamente. Eso es algo muy violento y no todo el mundo es capaz de hacerlo con serenidad y buenas palabras. Pero si que digo que no tenemos por qué tener pudor en hacer una llamada a la policía local.
Parece que aquí tenemos un condicionamiento muy fuerte en no recurrir a la autoridad. No se si es que desde la escuela nos inculcan que ser chivato es algo antisocial o que...
Esto es algo muy normal en países como Suiza o Alemania (en Francia también pero algo menos).
No creo que sea ser un traidor o un chivato. Lo único que hacemos es utilizar las herramientas que la sociedad tiene previstas para estos casos.
Porque, perdonad si soy un poco brusco, de poco vale venir al foro a quejarse si en el momento no hemos hecho nada.
Antisistema se ha convertido en un tema tan amplio que tanto te puedes referir a un anarquista como a un fascista, entiendo al compañero -ego- que acaba de incorporarse a este sistema de vida y hay cosas que le chocan como es natural
Yo hace años que generalmente me identifico mejor con el pensamiento ácrata, entendiendo que las normas sociales sean un principio de no coerción ni agresión por parte de otros y no se tengan que imponer o mejor dicho cada cual sea responsable de sus actos, el problema siempre estriba en que este nivel de responsabilidad hay diferentes maneras y niveles de entenderlo.
Por tanto estoy completamente de acuerdo con tra´fi:k y no hay que cortarse en reconvenir, dialogar y si hace falta denunciar a los que contravienen las mínimas normas de convivencia, el control social por parte de los mismos componentes de la sociedad siempre es mejor que la imposición legislativa generalista, que no discrimina situaciones individuales, si no somos capaces de aplicarnos nuestro propio control social pasamos a ser cómplices de aquello de lo que nos quejamos, mea culpa porque a veces he intentado pernoctar en algún tipo de furgoperfecto y me he ido precisamente por lo que indica -ego- que parecía más un campamente gitano que un sitio de pernocta, pero tengo que decir que en muchas más ocasiones ha sido al revés y la convivencia y respeto al lugar entre otras AC, campers etc. ha estado perfecta.
En fin caña al mono que lo merezca ¡¡¡ sin ningún remordimiento.
En Alemania y Suiza lo hacen, pero son precisamente ellos los que vienen aquí a montar los campamentos... En su país se comportan pero aquí, viva la pepa!!
Cita de: tra´fi:k en Agosto 17, 2016, 11:09:29 am
Hace tiempo que tengo muy claro que hay que actuar "in situ". Con esto no quiero decir que haya que encararse con el que esté actuando incívicamente. Eso es algo muy violento y no todo el mundo es capaz de hacerlo con serenidad y buenas palabras. Pero si que digo que no tenemos por qué tener pudor en hacer una llamada a la policía local.
Parece que aquí tenemos un condicionamiento muy fuerte en no recurrir a la autoridad. No se si es que desde la escuela nos inculcan que ser chivato es algo antisocial o que...
Esto es algo muy normal en países como Suiza o Alemania (en Francia también pero algo menos).
No creo que sea ser un traidor o un chivato. Lo único que hacemos es utilizar las herramientas que la sociedad tiene previstas para estos casos.
Porque, perdonad si soy un poco brusco, de poco vale venir al foro a quejarse si en el momento no hemos hecho nada.
Es la misma filosofia que uso en el trabajo, jamás discutiré con un compañero, para eso tenemos un encargado que cobra más que yo y trabaja menos, asi que él es el que debe resolver las diferencias que yo tenga con mi compañero.
En nuestro mundo, suena a traición entre colegas pero puede que salvemos algún FP.
Cita de: Ayrton42 en Agosto 17, 2016, 12:04:22 pm
En Alemania y Suiza lo hacen, pero son precisamente ellos los que vienen aquí a montar los campamentos... En su país se comportan pero aquí, viva la pepa!!
Porque aquí se desmadran, y como saben que no les hacen nada, pues ancha es Castilla.
Cita de: FRANJONETA en Agosto 17, 2016, 12:14:26 pm
Porque aquí se desmadran, y como saben que no les hacen nada, pues ancha es Castilla.
Porque muchas veces nosotros mismos les damos pie a ello. Muchas de las normas cívicas que rigen en otros paises nosotros nos las pasamos por el forro, tira un papel en una calle de Alemania o Suiza, a ver como te miran, en España es más que normal, si nosotros mismos no respetamos lo de aquí los de fuera menos lo van a hacer "alla donde fueres haz lo que vieres" con esto no digo que todos seamos unos gochos ni todos los extranjeros angelitos, pero si que si nosotros no hacemos las cosas bien dejamos la puerta abierta a los incivicos, completamente de acuerdo con lo de la llamada a la policía local, para eso les pagan y así quizá empecemos a cambiar la visión que hay del turismo camper que hay en este país.
Un saludo.
Cita de: Daglan en Agosto 17, 2016, 12:41:07 pm
Porque muchas veces nosotros mismos les damos pie a ello. Muchas de las normas cívicas que rigen en otros paises nosotros nos las pasamos por el forro, tira un papel en una calle de Alemania o Suiza, a ver como te miran, en España es más que normal, si nosotros mismos no respetamos lo de aquí los de fuera menos lo van a hacer "alla donde fueres haz lo que vieres" con esto no digo que todos seamos unos gochos ni todos los extranjeros angelitos, pero si que si nosotros no hacemos las cosas bien dejamos la puerta abierta a los incivicos, completamente de acuerdo con lo de la llamada a la policía local, para eso les pagan y así quizá empecemos a cambiar la visión que hay del turismo camper que hay en este país.
Un saludo.
Ese es el problema que consideremos que aquí es mas que normal mientras lo vivamos así tendremos lo que tenemos.
Ufff ! Que complicado el tema.
Es cierto que hay paises que parecen que sean más civicos, pero me temo que tristemente es por una combinacion de control-prohibicion y autocontrol- persuasion. Sobre Suiza y Alemania tengo la imagen de hace algunos años que estaba muy reglamentado, muchas prohibiciones y control algo de las autoridades pero sobre todo de los vecinos. Recuerdo por llegar a dormir al parking de la piscina municipal de un pueblo y observar como nos "inspeccionaban" desde muchas ventanas. Hice salir de la furgo, a mi mujer, a mi hijo y al perro para que vieran que eramos una "familia normal" . No sé si fue por eso pero dormimos todos tranquilos y sin problemas ni mas "controles".
Estas vacaciones hemos recorrido varias zonas de Francia y...
En Francia las prohibiciones, ni caso. El cartel y al lado una AC, una camper,... hasta tiendas de camping.
Las Areas de AC con mesas, toldos ocupando 2 plazas,.. Porque no era cuestión de amargarme, pero hubiera podido hacer un album de fotos con todas las "malas imagenes" que hemos visto.
Como las prohibiciones no funcionan, parece que han encontrado una solución con las barreras limitadoras de altura (2,1 m un 80% pero tambien hasta de 1,8 m.) por todas partes y en muchisimos parkings.
Hasta en un parking vi un "limitador de anchura" a lo bestia con unas piedras y una entrada en curva.
Cada vez somos mas y hay que intentar "molestar" el mínimo, ser el máximo de discretos o "invisibles" como dice el compañero, ser respetuosos con los espacios de los vecinos "permanentes" del lugar y tambien con los "ocasionales" (turismos, autocares, repartidores, otros campers y AC,...)
Sino lo hacemos e intentamos que los demás lo hagan, cada vez lo tendremos mas dificil.
Por ejemplo, cosas concretas a hacer:
-Evitar al máximo aparcar delante de alguna casa, local de negocio,... que podamos tapar sus vistas o que podamos taparlos que puedan ser vistos. ( Ponerse en el lugar del otro y aparcar delante de aquel solar que no está construido o de aquella casa que no está actualmente habitada, del local que está cerrado,....)
-En zonas de aparcamiento o de pic nic, no se tiene porque poner fuera y cerca de la furgo la mesa, silla,.. Aveces es mejor comer dentro o utilizar las mesas de pic nic existentes, o apartarse de la furgo o AC y ponerse en un lugar lo mas discreto, o en la zona de las mesas de pic nic que estan ocupadas o no ocupadas y así los que vengan en turismo veran que es una suerte que haya quien lleva su mesa y sus sillas porque así ellos tienen donde sentarse y hasta pueden que os inviten a algo como nos pasó una vez.
Podria seguir, pero por hoy ya he escrito demasiado...
Cita de: Inuk en Agosto 17, 2016, 14:03:57 pm
Cada vez somos mas y hay que intentar "molestar" el mínimo, ser el máximo de discretos o "invisibles" como dice el compañero, ser respetuosos con los espacios de los vecinos "permanentes" del lugar y tambien con los "ocasionales" (turismos, autocares, repartidores, otros campers y AC,...)
Sino lo hacemos e intentamos que los demás lo hagan, cada vez lo tendremos mas dificil.
Por ejemplo, cosas concretas a hacer:
-Evitar al máximo aparcar delante de alguna casa, local de negocio,... que podamos tapar sus vistas o que podamos taparlos que puedan ser vistos. ( Ponerse en el lugar del otro y aparcar delante de aquel solar que no está construido o de aquella casa que no está actualmente habitada, del local que está cerrado,....)
-En zonas de aparcamiento o de pic nic, no se tiene porque poner fuera y cerca de la furgo la mesa, silla,.. Aveces es mejor comer dentro o utilizar las mesas de pic nic existentes, o apartarse de la furgo o AC y ponerse en un lugar lo mas discreto, o en la zona de las mesas de pic nic que estan ocupadas o no ocupadas y así los que vengan en turismo veran que es una suerte que haya quien lleva su mesa y sus sillas porque así ellos tienen donde sentarse y hasta pueden que os inviten a algo como nos pasó una vez.
Podria seguir, pero por hoy ya he escrito demasiado...
.ereselmejor
Once noches durmiendo por Europa incluida Suiza con cero problemas. Tal vez el problema es la discrección y llevar realmente algo preparado para asearte y hacer tus necesidades en la furgo, y si no, plantearse ir a una piscina municipal para asearse y a desayunar a un bar para cagar como un marqués a precio de un café. Lo demás, desde querer dormir donde todo el mundo o tomar la via pública como una parcela de camping es tirarse piedras en nuestro propio tejado.
Creo que muchos quieren cazar osos con un tirachinas y pasa lo que pasa, aunque el cerdus camperus no distinga a veces tener una furgo sin nada y otra con de todo. Un cerdo es un cerdo claro está.
Miles de jovenes en Europa tiran de tren, tienda y camping para sus vacaciones,no entiendo esta actitud de ir con nada y pretender dormir en un lugar, cagando en los alrededores, y duchandose en las duchas de la playa con jabón o debajo de un pino con una garrafa, y no solo esto, si no que encima se sienten orgullosos de ello creyendo que forman parte de un colectivo que nada tiene que ver con esto.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/tnttgn/img_20160730_1700440.jpg)
Cita de: tnttgn en Agosto 18, 2016, 09:15:53 am
Miles de jovenes en Europa tiran de tren, tienda y camping para sus vacaciones,no entiendo esta actitud de ir con nada y pretender dormir en un lugar, cagando en los alrededores, y duchandose en las duchas de la playa con jabón o debajo de un pino con una garrafa, y no solo esto, si no que encima se sienten orgullosos de ello creyendo que forman parte de un colectivo que nada tiene que ver con esto.
Lo de que cagan en los alrededores y que se duchan con jabón al aire libre lo dices tú. El ser mochilero no te convierte en un cerdo ni en un irespetuoso. Si ese tio se va lejos a cagar y lo deja enterrado por ejemplo no pasa nada. Que aquí está pasando como con las furgonetas, se está juzgando a un colectivo entero.
Esto es como todo, si se hace con respeto no hay ningún problema en que alguien duerma con su tienda de campaña en un sitio. Antiguamente se hacia sin ningún tipo de problema. En el país vasco, en el monte, puedes montar una tienda de campaña para pernoctar una hora antes de que anochezca y recoger una hora después de que amanezca y lo veo perfecto la verdad.
Sin convertirse en un camping no veo qué problema o qué diferencia puede haber entre que tú duermas en tu furgoneta y otra persona duerma en una tienda de campaña.
Es curioso como deriva el tema y cargamos las culpas contra suizos y alemanes
Ya quisiéramos nosotros tener el nivel cívico que tienen ellos (en general)
Cita de: efejotate en Agosto 18, 2016, 10:06:41 am
Es curioso como deriva el tema y cargamos las culpas contra suizos y alemanes
Ya quisiéramos nosotros tener el nivel cívico que tienen ellos (en general)
Esto también me parece muy relativo, porque creo que cuando salen de su país y van a otro que lo consideran más libre o más abierto se acaban las buenas formas que de una manera u otra tienen en sus paises. Está claro que no es aplicable para todo el mundo, pero es la sensación general que tengo.
Pero vamos, sólo hay que ver qué turismo se vende de Francia para arriba y cómo se lo venden....
No me considero menos cívica que ellos, para nada. Recuerdo a mi madre diciendo "Joe, como nos miraban porque estabamos hablando en un tren en Amsterdam un grupo de personas y alguna hablaba un poco más alto. Pero cuando ellos vienen aquí y se ponen hasta arriba de beber porque es muy barato no hay tanta norma social... "
Y eso, es un hecho. Sólo tienes que ver un video de por ejemplo Magalluf y ver qué tipo de turismo se hace también viniendo de otros paises, que resulta que no es tan tan cívico como nos quieren hacer creer o como nos creemos.
yo ya no me callo, de buenas formas eso si. pero este pasado finde parking de playa con varias autokas y furgos bien aparcadas sin nada desplegado, llegan 2 y primero aparcan cruzados (4 plazas) y luego sacan todo: pues me acerco y le digo que por favor haga como el resto que cuando vienen a levantarlos nos despiertan a los de al lado.
En 2 minutos los 2 colocados, yo creo que es cuestion de ir educando a la peña. Lo hacen por ignorancia y sin ninguna mala intención, pero la peña se rebota al ver una autoka ocupando 4 plazas cuando viene por la mañana a la playa y no hay sitio, y con razón
lo único que pretendo es hacer incapié en el viraje que está tomando el tema, empezamos hablando de incívicos y acabamos buscando culpables independientemente de la nacionalidad que tengan
Sí, cada cual tiene su experiencia. . . he estado en Suecia por trabajo y lo primero que me dijo la persona que me atendió fué : Oye, "no tires una colilla al suelo porque te multan, hay control que tu no ves y te cascan". . . . y ciertamente pude pasear por calles y plazas limpísimas, --ni una mancha de chicle en el suelo-- . . .
Al finalizar la jornada, el sujeto me invitó a su casa y fuimos con su coche, . . . .máximo a 90, no se pasó ni pizca, lo metió en el garaje --me dijo "para que no estorbe la circulación"-- no pasaba nadie ...pero....
y me obsequió con vaso de vino español --medio vasito, como dos chupitos-- . . .una vez vista su casa y su jardín, abrió la puerta del garaje . . .y me lo veo salir con una bicicleta. . . . . . con ella me llevó al hotel diciéndome ---si me pillan con lo que he bebido me quitan el carnet de conducir--.. . .
Joer, me liberé mucho al llegar a España. . soy de los que no ensucian y paso muy "desapercibido" aunque duerma en la calle en la furgo. . . . pero concluyo que ---NO ES que sean cívicos, . . ES QUE están acojonados por el dinero que les cuesta no cumplir las normas.
Y ESO ES LO QUE EMPIEZA A IMPLANTARSE AQUÍ EN ESPAÑA.
Salut
Cita de: jallacru en Agosto 18, 2016, 11:03:39 am
Sí, cada cual tiene su experiencia. . . he estado en Suecia por trabajo y lo primero que me dijo la persona que me atendió fué : Oye, "no tires una colilla al suelo porque te multan, hay control que tu no ves y te cascan". . . . y ciertamente pude pasear por calles y plazas limpísimas, --ni una mancha de chicle en el suelo-- . . .
Al finalizar la jornada, el sujeto me invitó a su casa y fuimos con su coche, . . . .máximo a 90, no se pasó ni pizca, lo metió en el garaje --me dijo "para que no estorbe la circulación"-- no pasaba nadie ...pero....
y me obsequió con vaso de vino español --medio vasito, como dos chupitos-- . . .una vez vista su casa y su jardín, abrió la puerta del garaje . . .y me lo veo salir con una bicicleta. . . . . . con ella me llevó al hotel diciéndome ---si me pillan con lo que he bebido me quitan el carnet de conducir--.. . .
Joer, me liberé mucho al llegar a España. . soy de los que no ensucian y paso muy "desapercibido" aunque duerma en la calle en la furgo. . . . pero concluyo que ---NO ES que sean cívicos, . . ES QUE están acojonados por el dinero que les cuesta no cumplir las normas.
Y ESO ES LO QUE EMPIEZA A IMPLANTARSE AQUÍ EN ESPAÑA.
Salut
Joer, pues a mi me da mucha pena que la gente tenga que estar acojonada para ser cívica....
Cita de: ZuriT4 en Agosto 18, 2016, 09:59:15 am
Lo de que cagan en los alrededores y que se duchan con jabón al aire libre lo dices tú. El ser mochilero no te convierte en un cerdo ni en un irespetuoso. Si ese tio se va lejos a cagar y lo deja enterrado por ejemplo no pasa nada. Que aquí está pasando como con las furgonetas, se está juzgando a un colectivo entero.
Esto es como todo, si se hace con respeto no hay ningún problema en que alguien duerma con su tienda de campaña en un sitio. Antiguamente se hacia sin ningún tipo de problema. En el país vasco, en el monte, puedes montar una tienda de campaña para pernoctar una hora antes de que anochezca y recoger una hora después de que amanezca y lo veo perfecto la verdad.
Sin convertirse en un camping no veo qué problema o qué diferencia puede haber entre que tú duermas en tu furgoneta y otra persona duerma en una tienda de campaña.
Ya me tiras tierra sin leerme bién y esto es muy feo.
He dicho que con menos recursos se tira de camping como he podido comprobar yo mismo este verano. Te lo repito. La gente joven en europa tira de tren mochila y camping.
Saludos
Todo es muy relativo, relativamente sucio diría yo. .palmas
Cita de: tnttgn en Agosto 18, 2016, 11:43:05 am
Ya me tiras tierra sin leerme bién y esto es muy feo.
He dicho que con menos recursos se tira de camping como he podido comprobar yo mismo este verano. Te lo repito. La gente joven en europa tira de tren mochila y camping.
Saludos
Perdona, pero te he quoteado y es exactamente lo que has puesto. Según tú si eres mochilero, llevas tienda y no vas a camping eres un guarro y no tiene por qué ser así. La explicación en el post anterior.
Cita de: Rosiña en Agosto 18, 2016, 11:41:48 am
Joer, pues a mi me da mucha pena que la gente tenga que estar acojonada para ser cívica....
Creo que de mayores hacemos lo que nos han enseñado de pequeños. . . tengo ya más de 70 y la educación cívica que recibí fue la de "eso no se hace y eso no se puede, eso no se toca". . . porque lo que podía hacer no presentaba cortapisas, lo podía hacer.. . . .
Había compañeros de clase que no eran espetados en casi nada, "podían hacer lo que querían" . . . eran los jefecillos de los grupos. . . he visto a algunos de esos compañeros triunfar en la vida y muchos han caído victimas de su poco civismo.
Yo agradezco a mis padres que me tuvieran a raya, porque ahora de mayor no me cuesta nada adaptarme a las normas y me da igual quien mande. . . si una ley la veo justa para el bien común (según mi entender) la cumplo y basta.. . .no me torturo. . . claro que me fastidia que el campo no sea mío, "es de otros que han llegado antes".
Y el "sistema" no tiene otro medio que implantar multas para hacernos bajar la cerviz. . . he podido hablar con gente de Suiza y he notado que ellos son como son porque la cerviz la tienen bajada desde hace mucho. .. . . . .pero nosotros lo vemos como civismo.
Cita de: jallacru en Agosto 18, 2016, 12:02:59 pm
Creo que de mayores hacemos lo que nos han enseñado de pequeños. . . tengo ya más de 70 y la educación cívica que recibí fue la de "eso no se hace y eso no se puede, eso no se toca". . . porque lo que podía hacer no presentaba cortapisas, lo podía hacer.. . . .
Había compañeros de clase que no eran espetados en casi nada, "podían hacer lo que querían" . . . eran los jefecillos de los grupos. . . he visto a algunos de esos compañeros triunfar en la vida y muchos han caído victimas de su poco civismo.
Yo agradezco a mis padres que me tuvieran a raya, porque ahora de mayor no me cuesta nada adaptarme a las normas y me da igual quien mande. . . si una ley la veo justa para el bien común (según mi entender) la cumplo y basta.. . .no me torturo. . . claro que me fastidia que el campo no sea mío, "es de otros que han llegado antes".
Y el "sistema" no tiene otro medio que implantar multas para hacernos bajar la cerviz. . . he podido hablar con gente de Suiza y he notado que ellos son como son porque la cerviz la tienen bajada desde hace mucho. .. . . . .pero nosotros lo vemos como civismo
Está claro que la educación que recibimos cada uno nos marca en el futuro, pero creo que tampoco costaría demasiado darnos cuenta que tenemos que cuidar lo que tenemos para conservarlo, pero claro, igual es solo cuestión de que te hayan educado en eso precisamente....
Cita de: ZuriT4 en Agosto 18, 2016, 12:01:13 pm
Perdona, pero te he quoteado y es exactamente lo que has puesto. Según tú si eres mochilero, llevas tienda y no vas a camping eres un guarro y no tiene por qué ser así. La explicación en el post anterior.
Sigues sin entender nada. Quoteame si tanta ilusión te hace. No me puedo retractar de lo que no he dicho. Leete todo el post a ver si así termina este malentendido. Creo que doy a entender que para salir de este palo hay que ir con unos minimos,,esos minimos son los de tener un poty para cagar o un bar y de entrar en un camping cada X dias si estas sudao o tirar de toallitas en el sobaco. No resperar estos minimos es tener la calle a tu disposición para cagar y lavarte. Perdona que sea tan claro pero es para no dejar dudas al respecto. No respetar estos minimos es no entender nada.
Termino por decirte que no es llevarlo al extremo, esta claro que en una cima de un monte no vas a buscar un camping, esto esta claro, estamos hablando de el otro extremo, lugares publicos que no tienen que ser solo de uno para hacer lo que no debería ni pasarsele por la cabeza. Pero claro,,esto es España, si el de al lado lo hace porque no yo.
Saludos zuriT4. Un placer
Pues lo veo diferente...
Creo que a las personas que tienen un mínimo de inteligencia se les ha de educar con aquello de actuar inteligentemente y consecuentemente.
Creo que se ha de enseñar a actuar de manera que sepas prevenir las consecuencias negativas para ti (sería la ideal si tambien se consiguiera para los demás) de tu forma de actuar. Si se consiguiera que al actuar no solo se tuviera en cuenta lo inmediato sinó también a medio y largo plazo mejor que mejor.
A ver si soy capaz de explicarme mejor con un ejemplo de lo nuestro:
Si las personas de este foro "aprendiéramos" que nuestra manera de actuar puede tener consecuencias negativas para nuestra manera de disfrutar (prohibiciones y "persecuciones" por ejemplo) y actuáramos de manera inteligente y consecuentemente sería ideal.
Pero como se sabe que hay quien no es o no quiere ser lo suficentemente inteligente o consecuente, ha de existir un plan B que es que aprenda que sus actos pueden tener consecuencias negativas inmediatas en forma de multas, sanciones,...
Creo que incluso si se nos educara de esta manera podría haber lugar hasta para aquello que se llama "desobediencia civil" que a mi me gusta más llamarla "desobediencia social y justa", que sería cuando una norma es injusta y se sanciona a quien la incumple, el que o los que la incumplen son conscientes de que incumplen una norma injusta y actuan inteligentemente, consecuentemente y socialmente contra la norma injusta buscando con su manera de actuar unas consecuencias positivas y justas (la desaparición de la norma injusta) para el conjunto de la sociedad o del colectivo.
Ufff vaya ladrillazo que he pegado... :-[
Cita de: Inuk en Agosto 18, 2016, 12:25:55 pm
Pues lo veo diferente...
Creo que a las personas que tienen un mínimo de inteligencia se les ha de educar con aquello de actuar inteligentemente y consecuentemente.
Creo que se ha de enseñar a actuar de manera que sepas prevenir las consecuencias negativas para ti (sería la ideal si tambien se consiguiera para los demás) de tu forma de actuar. Si se consiguiera que al actuar no solo se tuviera en cuenta lo inmediato sinó también a medio y largo plazo mejor que mejor.
A ver si soy capaz de explicarme mejor con un ejemplo de lo nuestro:
Si las personas de este foro "aprendiéramos" que nuestra manera de actuar puede tener consecuencias negativas para nuestra manera de disfrutar (prohibiciones y "persecuciones" por ejemplo) y actuáramos de manera inteligente y consecuentemente sería ideal.
Pero como se sabe que hay quien no es o no quiere ser lo suficentemente inteligente o consecuente, ha de existir un plan B que es que aprenda que sus actos pueden tener consecuencias negativas inmediatas en forma de multas, sanciones,...
Creo que incluso si se nos educara de esta manera podría haber lugar hasta para aquello que se llama "desobediencia civil" que a mi me gusta más llamarla "desobediencia social y justa", que sería cuando una norma es injusta y se sanciona a quien la incumple, el que o los que la incumplen son conscientes de que incumplen una norma injusta y actuan inteligentemente, consecuentemente y socialmente contra la norma injusta buscando con su manera de actuar unas consecuencias positivas y justas (la desaparición de la norma injusta) para el conjunto de la sociedad o del colectivo.
Ufff vaya ladrillazo que he pegado... :-[
Bueno, es que cuando te educan para que seas consecuente, se supone que también te enseñan a tener criterio, con lo que, se actúa de forma consecuente con los actos que realizamos dentro de una sociedad con unas normas establecidas. Pero eso no quita que, cuando hay una norma injusta, sepamos discernir..... lo que pasa que, se necesita criterio para eso. De todas formas todo es relativo, y depende de en qué tipo de sociedad se viva, no sé si me explico...
Cita de: tnttgn en Agosto 18, 2016, 12:15:15 pm
Sigues sin entender nada. Quoteame si tanta ilusión te hace. No me puedo retractar de lo que no he dicho. Leete todo el post a ver si así termina este malentendido. Creo que doy a entender que para salir de este palo hay que ir con unos minimos,,esos minimos son los de tener un poty para cagar o un bar y de entrar en un camping cada X dias si estas sudao o tirar de toallitas en el sobaco. No resperar estos minimos es tener la calle a tu disposición para cagar y lavarte. Perdona que sea tan claro pero es para no dejar dudas al respecto. No respetar estos minimos es no entender nada.
Termino por decirte que no es llevarlo al extremo, esta claro que en una cima de un monte no vas a buscar un camping, esto esta claro, estamos hablando de el otro extremo, lugares publicos que no tienen que ser solo de uno para hacer lo que no debería ni pasarsele por la cabeza. Pero claro,,esto es España, si el de al lado lo hace porque no yo.
Saludos zuriT4. Un placer
No tener potty no implica ser guarro ni cagar al lado de un sitio público en el que hay mucha gente. Lo digo con conocimiento de causa, porque he estado varios años sin potty.
No ir a un camping cada X días no implica ser un guarro. Lo digo con conocimiento de causa porque he hecho viajes sin pisar un camping.
Los mínimos a los que te refieres creo que se reduce a tener educación y civismo.
El placer es mío.
Pues eso, bar en lugar de poty, toallitas en lugar de camping.
No te lo puedo resumir mas. ;)
.sombrero
Cita de: Rosiña en Agosto 18, 2016, 12:54:06 pm
Bueno, es que cuando te educan para que seas consecuente, se supone que también te enseñan a tener criterio, con lo que, se actúa de forma consecuente con los actos que realizamos dentro de una sociedad con unas normas establecidas. Pero eso no quita que, cuando hay una norma injusta, sepamos discernir..... lo que pasa que, se necesita criterio para eso. De todas formas todo es relativo, y depende de en qué tipo de sociedad se viva, no sé si me explico...
Te explicas bien : "lo que pasa que, se necesita criterio para eso. De todas formas todo es relativo, y depende de en qué tipo de sociedad se viva, no sé si me explico..."
El criterio se hace tangible dentro de nuestro razonamiento tanto si te educan para que seas consecuente con tus actos, como si te educan con prohibición de ciertos actos, . . . al final los asumes como un método para NO TENER PROBLEMAS EN LA SOCIEDAD.
Eso es lo les ocurre a los ciudadanos que han sido "amaestrados" por las normas establecidas en su pais. . . . al final actúan según esas normas y se "nota su civismo" cuando al estar en otro país "funcionan" con el mismo criterio. . . . pero a veces hay "rebeldes" que cuando hay manga ancha se aprovechan y se desmadran (haciendo lo que en su país no les dejan).
Yo propongo una situación y a ver que hace cada uno:
Estás en mitad del campo dando un paseo, llevas como 1 hora andando subiendo un monte por senderos entre árboles, charlando con tus acompañantes. La furgo, que es lo más cercano que pueda considerarse como "civilización" está a una hora de vuelta andando, quizá menos cortando por terraplenes.
Acabas de parar a tomarte un refrigerio, como persona responsable con el medio ambiente guardas los restos de tu aperitivo en la mochila (envoltorios de plastico o metalicos, latas, etc).
Vas a reanudar la marcha y notas una presión, la tortuga asoma la cabeza, el señor mojón te saluda amablemente. Pero no te engañes, es una situación de bajarse los pantalones o calentarse la entrepierna hasta el tobillo. El bocata de tomate con atún te ha jugado una mala pasada y ahora te envuelven unos sudores frios, te estás poniendo pálido/a y tus entrañas hacen ruidos que asustarían a un oso.
Que haces?
A) Aguanto. Tira un D100 por cada paso que dás. Tienes un 40% de no hacertelo encima y a cada paso resta un 1% a tus posibilidades.
B) Me bajo los pantalones tras un arbusto para dar rienda suelta a mis más profundos temores y ya lidiaré más tarde con el tema ecológico.
C) Cavo un agujero para no dejar mi "huella". (aplica el punto A)
D) No hay dolor, hace frio y calentarme las piernas me viene estupendamente. Abro el esfinter sin dudarlo.
No sé si tienes perro, pero por "civismo ciudadano" muchos llevan una bolsa o similar para recoger tan "olorosa carga" y despacharla en una "papelera" . . que dicho de paso, pasó de recolectora de papeles a recolectora de otros desechos.
Pero esa bolsa no la llevan cuando con el perro van al monte. . ahí en el monte "todo es orégano" "todo se disuelve. . Ah!!! no molesta . . pero te encuentras buenas tifas que a veces son incluso escultóricas.
Tú, no sé, pero yo me llevo la bolsa de plástico y otra bolsa para mí (por si tengo necesidad) y NO LA METO en la mochila, pero la sujeto en el exterior hasta que encuentro un lugar adecuado para deshacerme de las bolsas.
No hago lo mismo con el pipí, ese se queda allí aguando el monte. jaja
Pero lo de la bolsa es útil cuando sueltas troncos, si por las causas que sean (en mi caso medicación) la cosa viene poco consistente una bolsa puede que lo que haga sea esparcir el premio .meparto
Cita de: jallacru en Agosto 18, 2016, 14:12:44 pm
No sé si tienes perro, pero por "civismo ciudadano" muchos llevan una bolsa o similar para recoger tan "olorosa carga" y despacharla en una "papelera" . . que dicho de paso, pasó de recolectora de papeles a recolectora de otros desechos.
Pero esa bolsa no la llevan cuando con el perro van al monte. . ahí en el monte "todo es orégano" "todo se disuelve. . Ah!!! no molesta . . pero te encuentras buenas tifas que a veces son incluso escultóricas.
Tú, no sé, pero yo me llevo la bolsa de plástico y otra bolsa para mí (por si tengo necesidad) y NO LA METO en la mochila, pero la sujeto en el exterior hasta que encuentro un lugar adecuado para deshacerme de las bolsas.
No hago lo mismo con el pipí, ese se queda allí aguando el monte. jaja
Ostras, pues cuidadín con las tifas de los caballos, vacas etc, qué cabrones, ellos cagan ahí y no pasa nada!
Ahora en serio, la verdad es que en el monte, a menos que la deje en medio de un camino, esas bolsas las llevo para guardar los clinex que pueda utilizar.
Lo de llevar la bolsa por fuera es clave, eso sí, hacer cola de caballo, que cague justo al principio en medio del camino y pasear la mierda ida y vuelta tantos kms... un suplicio para los que venian detrás.
Así redactado parece que fuiste tu la que cagó y se llevó todo el recuerdo en la mochila .meparto
Es que somos tan puristas. . . la verdad es que cuando voy al campo no llevo las bolsas tampoco. . lo he escrito para ver la polémica. . . es lo que dices . . todos los animales defecan y orinan a sus anchas delante de qué o quién sea. . . procuro alejarme del camino y esconder mis ver....as detrás de un matorral. . . pero SÍ QUE LO ENTIERRO......no como algunos que paran en un descanso de autopista y defecan justo detrás del matorral que hay allí mismo.. . . y cuando vas a pasear !!ala!!! ahí están los montoncitos con su papel como bandera. !que asco!!!
Lo siento ego. . no estás en línea y tu tema se ha desviado algo.. . . ven a decirnos algo
TODO se arregla aplicando cada uno en su vida la REGLA DE ORO.....
" Todas las cosas que quieren que los hombres les hagan, también ustedes de igual manera tienen que hacérselas a ellos"
Pero como cada uno solo mira lo mal que lo hacen los demás pues.......así nos va....
Y mientras hagamos eso.....NUNCA arreglaremos nada...
Lo que yo digo es.........."menos hablar y más hacer"
Saludos
estoy de acuerdo con el tema, hace más de 7 años q voy con furgo y intento passar despercibido. Habitualmente evito sitios de furgo perfectos, .... si voy a zonas habilitadas para furgos (no campings).
Este verano , viajando por el norte de España. Ufffff
no sé me imaginaba, joer si jo no viajo con furgo y llego con mi coche una mañana a la playa, quizas no pueda aparcar porqué más de 20 furgos ocupan todo el parquin delante del mar. A los que vamos con furgo nos mola, peró quizas no guste a los demas.
Creo q somos muchos q viajamos en furgo, és genial , pero impossible hacernos invisibles. Tenemos q hacer algo para presionar q salga alguna llei para q en los sitios turísticos de todo el país se habiliten zonas para nosotros, con unos mínimos (basuras, aguas, baños q da asco como estan los sitios de mierdassss)
Y estos sitios, separados por arboles, .... de los parquin de coches (como en Francia)
Me encanta viajar en furgo, pero reconozco q no me gusta ver tant sucios los sitios que utilitzamos para dormir
Toda la razón.
Yo ya estoy hasta los cojones!!!!. Intento ser lo mas discreto y en la medida de lo posible procuro que mi estancia pase lo más desapercibido posible, pero en época estival esto es una pasada.
La peña no se corta un pelo. El otro fin de semana, sin ir más lejos, unos tipos con una AC ni se preocupaban de ir a hacer sus necesidades (mear, para ser mas claro) en un sitio un poco apartado, si no que detrás de la caravana, como si no les viera nadie, y nosotros en frente.
Otros cogiendo agua con unas garrafas de las duchas de la playa al mediodía, cuando mas gente había. Tío, si necesitas agua vete por la noche cuando no haya tanto personal.
Ni se te ocurra llamarles la atención porque ya estás en un lio.
Como siempre los españoles somos los más listos, los que más sabemos y así nos va.
Lo dicho hasta los cojones!!!
Está bien lo de divagar, pero me parece más práctico lo que ha escrito Inuk, vamos a concretar, por ejemplo yo no cago en el campo pero entiendo que la mierda es orgánica y será hasta bueno dejarla ahí pero estoy hasta los huevos de ver putos papelitos por todos lados, deja la mierda si quieres pero llévate el papel con el que te limpiaste el culo.
En la Escala solemos pernoctar en un parquin de tierra junto a la ruinas de Empurias en la costa brava.
Nos esforzamos en no molestar tanto los que acudimos en furgo como las AC, pero coño te llegan los franceses y te sacan toldos, mesas, tenderetes, que es a lo que están a costumbrados porque en Francia es otra cosa, junto a los incivicos nacionales con la fiesta como si estuvieran en su cortijo y al final que? pues el gerente del Spa Empuries se le inflaron y llamo a la policía local, los cuales tan solo se dieron un paseo y no sucedió nada. Como luchar contra esto?
He estado una semana en una reserva natural conocido destino furgonetero.
Y no se muy bien que pensar. Los parkings estaban llenos de furgos y acs de noche y de dia, a pesar de la prohibicion de pernoctar
en estos lugares. He visto de todo,tenderetes montados,depositos de aguas grises directos al suelo,furgos cruzadas para tener mejores vistas,
toldos sacados,mesas,sillas,hornillos debajo de la furgo todo el dia,como si fuera su parcela de camping,etcetera. Furgos nacionales y extrangeras,de todo.
Un pequeño catalogo de lo que no se debe de hacer,en mi opinion.
Pero lo que me parece mas flagrante es como la gente se pasa por el forro la prohibicion de dormir en estos lugares.
Creo que este tipo de conductas no nos benefician como colectivo y dan la razon a los que no les gusta esta manera de viajar.
Esta muy bien la libertad,me encanta la libertad que me da viajar en furgoneta. Pero creo que no tiene que estar reñida con unos minimos de civismo
y respeto por las normas. Nos gusten o no. Nos parezcan justas o no. Si no lo son habra que intentar cambiarlas,pero no saltarselas a la torera.
Saldremos perdiendo todos.
Hola:
Yo creo que debemos dejarnos ya de flagelarnos como usuarios de furgonetas o ACs por el uso que hagan otros.
En primer lugar, que otra persona sea furgonetero y tenga una actitud incívica no me representa, como tampoco que un furgonetero no lleve seguro, el que conduce un deportivo haciendo drifting en las rotondas, o los que conducen un utilitario bebidos. Si alguien generaliza y nos mete en el mismo saco es su problema.
Segundo, ante cualquier molestia hay que hacer uso de las herramientas legales y tecnológicas que cada vez son más fáciles y accesibles. Nos quejamos pero tampoco nos movemos, una llamada a las autoridades locales totalmente anónima para el infractor es bastante sencilla, y a veces, efectiva. Además, en ciertos casos es legal el uso de las nuevas tecnologías para grabar o tomar fotografías (no es el tema del debate); pero igual que se hace un furgoperfecto se puede hacer un listado de furgocerdos y entregarles una medalla.
Tercero, y esto es ya es conocido, las autoridades y los intereses creados (o idiosincrasia local, si lo queréis llamar así). Hay en localidades donde hay más basura en las calles, donde hay coches en segunda fila, y donde hay ruidos molestos. Y, ¡oh sorpresa!, en la localidad de al lado no es así. ¿Por qué no se hacen controles de campers y autocaravanas en las zonas de parking en vez de prohibir a todos, al igual que se hace con un control de velocidad o de alcoholemia? Porque no interesa. ¿Por qué no hay depósitos de aguas grises, WCs, incluso enchufes en zonas turísticas (pagando por supuesto), aprovechando campas o terrenos de gasolineras? Porque no interesa, alguien se debe pensar que un tío que se gasta miles de euros en comprar, mantener, y alimentar este tipo de vehículo luego no gasta en su pueblo y come lonchas de mortadela; señores este hombre también come chuletones, gasta mucho gasoil, y si le pilla una avería, lo va a reparar donde sea.
Y si hay negocios para mochileros, chiringuitos de playa estacionales que venden pelotitas y cubitos, puestos de helados... ¿por qué no de repuestos, accesorios y consumibles para el campista/furgonetero? Pues porque toca con los intereses de unos pocos. Cuando posiblemente fuera un negocio bastante redondo. Pero no es ladrillo y alcohol.
Podríamos seguir hasta el infinito, pero mi resumen es: no nos fustiguemos, el día que interese se acabará con los incívicos, como se acabaron con los que hacían chuletadas en el monte, o el que adelantaba por el arcén en los atascos (algo habitual hace 20 años). Y si me prohíben ir a su pueblo (oh, casualidad, que suelen coincidir con un "tipo de turismo" muy específico), no te preocupes, el mundo, incluso la Península, es tan grande, que puedes ir a gastarte tu dinero en otro sitio donde serás mejor recibido, teniendo incluso más exclusividad.
Y ya cuando se acabe la gallina de los huevos de oro, como cierta zona turística famosa este verano, de cuyo nombre no quiero acordarme, que se va a arruinar debido al uso "sostenible" de turismo y medioambiente; ya nos pondrán facilidades.
Estoy de acuerdo. . . son baches que hemos de sufrir y aguantar. . . pero como se dice , después de la tempestad viene la calma. . . y nos acostumbraremos al igual que nos acostumbramos a ponernos el cinturón de seguridad (unos porque veían prudencia y seguridad y otros por no pagar la multa) . . al final todos bajaremos la cerviz y nos adaptaremos "al medio"
Cita de: Mr Vito en Agosto 19, 2016, 09:35:25 am
Hola:
Yo creo que debemos dejarnos ya de flagelarnos como usuarios de furgonetas o ACs por el uso que hagan otros.
En primer lugar, que otra persona sea furgonetero y tenga una actitud incívica no me representa, como tampoco que un furgonetero no lleve seguro, el que conduce un deportivo haciendo drifting en las rotondas, o los que conducen un utilitario bebidos. Si alguien generaliza y nos mete en el mismo saco es su problema.
Segundo, ante cualquier molestia hay que hacer uso de las herramientas legales y tecnológicas que cada vez son más fáciles y accesibles. Nos quejamos pero tampoco nos movemos, una llamada a las autoridades locales totalmente anónima para el infractor es bastante sencilla, y a veces, efectiva. Además, en ciertos casos es legal el uso de las nuevas tecnologías para grabar o tomar fotografías (no es el tema del debate); pero igual que se hace un furgoperfecto se puede hacer un listado de furgocerdos y entregarles una medalla.
Tercero, y esto es ya es conocido, las autoridades y los intereses creados (o idiosincrasia local, si lo queréis llamar así). Hay en localidades donde hay más basura en las calles, donde hay coches en segunda fila, y donde hay ruidos molestos. Y, ¡oh sorpresa!, en la localidad de al lado no es así. ¿Por qué no se hacen controles de campers y autocaravanas en las zonas de parking en vez de prohibir a todos, al igual que se hace con un control de velocidad o de alcoholemia? Porque no interesa. ¿Por qué no hay depósitos de aguas grises, WCs, incluso enchufes en zonas turísticas (pagando por supuesto), aprovechando campas o terrenos de gasolineras? Porque no interesa, alguien se debe pensar que un tío que se gasta miles de euros en comprar, mantener, y alimentar este tipo de vehículo luego no gasta en su pueblo y come lonchas de mortadela; señores este hombre también come chuletones, gasta mucho gasoil, y si le pilla una avería, lo va a reparar donde sea.
Y si hay negocios para mochileros, chiringuitos de playa estacionales que venden pelotitas y cubitos, puestos de helados... ¿por qué no de repuestos, accesorios y consumibles para el campista/furgonetero? Pues porque toca con los intereses de unos pocos. Cuando posiblemente fuera un negocio bastante redondo. Pero no es ladrillo y alcohol.
Podríamos seguir hasta el infinito, pero mi resumen es: no nos fustiguemos, el día que interese se acabará con los incívicos, como se acabaron con los que hacían chuletadas en el monte, o el que adelantaba por el arcén en los atascos (algo habitual hace 20 años). Y si me prohíben ir a su pueblo (oh, casualidad, que suelen coincidir con un "tipo de turismo" muy específico), no te preocupes, el mundo, incluso la Península, es tan grande, que puedes ir a gastarte tu dinero en otro sitio donde serás mejor recibido, teniendo incluso más exclusividad.
Y ya cuando se acabe la gallina de los huevos de oro, como cierta zona turística famosa este verano, de cuyo nombre no quiero acordarme, que se va a arruinar debido al uso "sostenible" de turismo y medioambiente; ya nos pondrán facilidades.
Totalmente de acuerdo! Al final es cosa de cada uno, y no se puede generalizar, aunque a según quienes, les interese....
Cita de: tra´fi:k en Agosto 17, 2016, 11:09:29 am
Porque, perdonad si soy un poco brusco, de poco vale venir al foro a quejarse si en el momento no hemos hecho nada.
Simplemente eres elegante y directo, de brusco no tienes nada.
Saludos
A ver, tampoco hace falta llevar al extremo las cosas. Los sherpas del Everest no llevan un potty por si al que le paga y a el mismo le entra un apretón, estamos hablando, creo, de como estan los alrededores de deter"minados" sitios donde hay concentración de gente, ya no menciono ni mochileros, caravanistas, autocaravanistas ni campers, digo GENTE
Aún así también comento que hay medidas al respecto
http://deportes.elpais.com/deportes/2014/03/07/actualidad/1394210738_506147.html
Pues todos los años pasó 50 días de aqui para allá y debo tener la manga superancha porque me piro contento de todos los sitios.
Por niveles en Europa contra más arriba más prohibiciones por eso los franceses y portugueses se meneando más que austriacos o alemanes pero nada del otro mundo CREO YO
En Francia, aunque nos lleven ventaja empiezan a verse porterías limitando la altura y carteles de prohibición. En puntos calientes como ya tenemos aqui.
Cita de: tnttgn en Agosto 20, 2016, 09:15:59 am
En Francia, aunque nos lleven ventaja empiezan a verse porterías limitando la altura y carteles de prohibición. En puntos calientes como ya tenemos aqui.
Pero cuando hay prohibiciones, suele haber un área a dónde suele ser obligado ir.
Tapatalkeando sin acentos
Cita de: agustmaiz en Agosto 20, 2016, 10:04:02 am
Pero cuando hay prohibiciones, suele haber un área a dónde suele ser obligado ir.
Tapatalkeando sin acentos
No hay que dejar que los árboles no nos dejen ver el bosque. Es cierto lo que dices, pero no es una cruzada contra el camperismo. Si ves otras medidas, es al turismo masivo en general. No es normal que vayan al monte o al río miles de personas. Por muy pulcro que se sea, se generá estress al medio. La política poco a poco será ir limitando los accesos a los sitios, ya sea en ciudades por tráfico y contaminación, ya sea en entornos naturales por degradación; ya sea en zonas turísticas, por generar un ambiente más sostenible y por qué no, que no degenere en visitantes de Sol y alcohol.
..pues no hay que engañarse,...en muchos paises europeos es cierto que saben que les puede caer una gorda.., pero no es por eso por lo que se comprotan,...
los que habeis viajado un poco ya habeis visto el poco control que hay por ahí y la poca policia que se ve..., no les hace falta..,
la gente se comporta por educación, y tambien por ideosincrasia...lo cierto es que no se meten en la vida del vecino mientras no les afecte lo que hagan y ésto lo aplican a todos los aspectos, incluido el que "lo que haga yo no afecte a mis vecinos"
..aquí en cambio siempre estamos fijándonos en qué tienen o qué deja de tener fulano y en cómo le va,,....y siempre mejor mientras le vaya peor que a mi.
así que la gente se comporta,..en general, ..por educación, sin más
...que es lo que aquí falta...además de sobrar el que unos pocos quieren aprovechar los recursos de todos.
ufff, veo que algún listo sacó el tema de sitio. Siempre hay alguno. Pensamos lo que nos parece sin conocer siquiera a la persona, por alguna palabra puesta. Miedo me da de quien manda a la cárcel a alguien por una palabra y más en un foro, que se pierde tanto de la comunicación.
Siento si no me expliqué bien, SÓLO QUERÍA DECIR QUE, POR FAVOR, CUIDARAMOS LAS COSAS.
No se trata, creo yo, de buscar polémicas ni culpables, si somos los de las furgos, las autocaravanas, los mochileros, los mismos residentes (sí, he visto residentes cuidar sus cosas peor que los forasteros...) SOLEMOS SER TODOS, nada más...
Que si yo no he sido, ha sido el otro, es el habitual entre nosotros. No se debería tratar de eso, sino de cada uno. Yo no sólo veo lo que puse en el primer post, yo veo cada fallo que yo cometo, cada minucia que tiro al suelo y creo que lo suyo es darnos caña en primera persona, así nadie tendrá que decir nada de nadie.
Es difícil, pero estaba tan emocionado con mi primera salida que tuve que abrir el post por la pena que me daba ver algunos sitios y comportamientos.
Como escribía antes, sólo sería cuestión de evitar todo aquello deteriore las cosas y que, consecuentemente, nos revierta problemas y limitaciones a posteriori.
No "discutamos" más. Hagámoslo y listo ;)
http://www.lleida.com/noticia/multes-les-autocaravanes-que-acampin-espot
Lo he buscado en castellano y no lo he encontrado, pero creo que se entiende bastante bien...
Pero por si no queda claro en lo referente a este hilo y en lo referente a lo de acampar y ser discreto traduzco un parrafo.
La normativa no impide que se estacione e incluso que se duerma en el interior," aunque en los últimos años hemos observado que se sacan sillas y mesas , se come y se hace vida de càmping en el pàrquing, y eso es lo que no permitiremos"
Enfín.... :-[
pues yo donde voy lo dejo mejor que estaba. me encanta la pesca, y cuando llego algun sitio me encuentro mierd..... por todos lados, todos los colectivos tienen sus cer....d...s. yo voy con mis bolsa y almenos recogo lo que tengo alrededor. aveces cuando vuelvo al mismo sitio sigue limpio,, y doy gracias por que no fuese nadie en ese tiempo. asi puedo limpiar otra zona aledaña. al cabo de años. la zona esta bastante limpia. pero como dejes de ir, vuelta a empezar.
y suelo discutir con todo tipo de elementos, he llegado a baciarles mi papelera encima de su mesa en la hora del almuerzo. y ni rechistaron. eso les quedo claro que su mierd.... ya era demasiada. lo recogieron todo y se fueron eso si, me pusieron fino desde la ventanilla mientras se ivan.
pero el resto de personas que estaban en la zona me felicitaron...
es una pena que la gente no valore el planeta como su hogar. .loco1
Cita de: Inuk en Septiembre 06, 2016, 13:49:35 pm
http://www.lleida.com/noticia/multes-les-autocaravanes-que-acampin-espot
Lo he buscado en castellano y no lo he encontrado, pero creo que se entiende bastante bien...
Pero por si no queda claro en lo referente a este hilo y en lo referente a lo de acampar y ser discreto traduzco un parrafo.
La normativa no impide que se estacione e incluso que se duerma en el interior," aunque en los últimos años hemos observado que se sacan sillas y mesas , se come y se hace vida de càmping en el pàrquing, y eso es lo que no permitiremos"
Enfín.... :-[
correcto, ¿no?
...es como regularizar en qué condiciones se puede y en cuales no...tranquilos así en espot.....comportándose.
pero, .meparto ¿hacía falta una normativa municipal si la gral.dice lo mismo?
Cita de: Espartano en Septiembre 09, 2016, 15:24:59 pm
correcto, ¿no?
...es como regularizar en qué condiciones se puede y en cuales no...tranquilos así en espot.....comportándose.
pero, .meparto ¿hacía falta una normativa municipal si la gral.dice lo mismo?
Si correcto. Pero en este caso y tal como explica la noticia los "correctos" no son los que "sacan sillas y mesas... y se hace vida de camping en el pàrquing."
Alguien podrá quejarse, y con razón, que si llega un turismo y saca de su maletero unas sillas y unas mesas y se pone a comer lo más seguro que no le dirán nada. Tristemente estamos siendo cada vez más perseguidos sobre todo en lugares concurridos y "famosos" y en temporada alta.
En lugares y situaciones similares como el parquing que se comenta desde hace un tiempo lo que hacemos es o comer dentro de la furgo o coger la silla y la mesa y ponerme en una sitio algo apartado de la furgo, como si fuera un turista más. De esa manera se pasa más desapercibido, no se ocupa ninguna plaza de aparcamiento,... Incluso como cada vez viajamos más "minimalistas" y ligeros sin sillas ni mesa con el hule sobre la hierba.
Cita de: Daglan en Agosto 17, 2016, 12:41:07 pm
Porque muchas veces nosotros mismos les damos pie a ello. Muchas de las normas cívicas que rigen en otros paises nosotros nos las pasamos por el forro, tira un papel en una calle de Alemania o Suiza, a ver como te miran, en España es más que normal, si nosotros mismos no respetamos lo de aquí los de fuera menos lo van a hacer "alla donde fueres haz lo que vieres" con esto no digo que todos seamos unos gochos ni todos los extranjeros angelitos, pero si que si nosotros no hacemos las cosas bien dejamos la puerta abierta a los incivicos, completamente de acuerdo con lo de la llamada a la policía local, para eso les pagan y así quizá empecemos a cambiar la visión que hay del turismo camper que hay en este país.
Un saludo.
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