Furgovw

Buenas, compañeros.

Quisiera proponeros una pregunta, a ver si podéis iluminarme. Empecé a escuchar un ruido en mi Vito 108D (atmosférica de inyección directa), sólo con el motor caliente, y variable con el régimen. Yo en seguida lo identifiqué con unos taqués vencidos y los cambié. Para mi sorpresa... sigue haciéndolo!  .panico

Y no se me ocurre que otra cosa pudiera ser. Suena tanto acelerando como en retención, así que los inyectores (mecánicos) descartado. La cadena, al abrir para cambiar los taqués, tenía buena pinta... además de que no suena a cadena (no es un shhhhhh, sino un tacatacataca, como de máquina de coser).

Tarda más de cuarto de hora en aparecer, está un rato, y acaba marchando para volver al poco tiempo. Y así.

A ver si algún experto en ruiditología me puede echar un cable, porque estoy perdido.  .loco2

Se me ocurre que podría ser la bomba de aceite, que no mande suficiente presión y por eso suenen los taqués (sin ser culpa de ellos). ¿Es posible? ¿Otra cosa que suene parecido? ¿Una bomba de agua, por ejemplo, sonaría así?

Se aceptan sugerencias, por peregrinas que sean.  .ereselmejor

En un ford Taunus que tenía,. ese ruido correspondió con los primeros avisos de la bomba de agua que al final fué sustituida.
Suerte.

Saludos

Muchas gracias, Juan.

Es decir, que quizá me apresuré echándole la culpa a los pobres taqués. Podría ser la bomba de agua... ¿o la de aceite? ¿Sonaría también así?

Y la tuya sonaba con ese martilleo, no como un ruido continuo? Lo digo porque ambas bombas trabajan circularmente, y parece que el ruido viene de algo que golpe alternativamente.

No sé, trato de imaginarme qué más cosas podrían hacer un ruido similar. Asientos de válvula, tal vez? Eso, ideas, please, que estoy perdido.  .loco2

LA BOMBA DE INYECION?

hoola.no kiero aventurarme mucho por no meter miedo y por ke no es la primera vez ke doy palos de ciego.si descartas todo lo demás puede ser la bomba inyectora y si eso no es puede ser una biela de un piston ke tengas tocada.otra razón puede ser ke un inyector este fallando y en vez de pulverizar este soltando chorro de gasoil.ya contaras...

A mi me pasó algo parecido y era el depresor de vacío. Tengo una T4
Saludos

Bueno, he estado haciendo pruebas. La he estado probando al mínimo y al máximo de aceite, y no parece afectarle lo más mínimo, así que parece que taqués y bomba de aceite pueden ser descartados.

Parece que suena por la culata, pero es que en cuanto paro y levanto el capó, al poco el ruidito se desvanece. GRRRRRR

Obaniense, de lo que dices, descarto el inyector, porque lo hace en retención, sin pisarle, y ahí la bomba no está mandando presión y no se levanta la aguja. Pero sí que tengo miedo que sea la bomba de inyección o una biela. Realmente, no quiero ni pensar en que sea una de ellas, porque casi significaría decirle adiós a mi nena.  :'(

Kicocm, yo espero que no tengas razón, pero me temo que es una posibilidad. Yo sigo creyendo que el tacataca es un movimiento alternativo, que podría ser el conjunto pistón-biela, las válvulas o... el pistón de la bomba de inyección. Lo que me desconcierta es que jamás lo hace en frío, y en principio a la bomba de inyección le importa poco la temperatura del motor.

Amikoj, muchas gracias por darme a conocer el dichoso depresor (o bomba de vacío). No sabía ni que existía, así que figúrate mi cultura mecánica. Ahora mismo me estoy empapando en los hilos en que se menciona, parece que es mal endémico de las T4.

Muchas gracias a todos por darme ideas, para seguir indagando. A ver si puedo arreglar el fallo sin gastarme más de lo que me puedo permitir en una furgo con ya 20 tacazos.

Sois cojonudos!!!!!!!!!!!

Has comprobado el sensor de posicion del arbol de levas?

Si ese sensor falla no mide bien la posición y hace trabajar mal al motor haciendo incluso picar al motor....

Lo digo por que no se si es muy caro pero es una opcion, supongo que la furgo tendra diag no? metele al chinito a ver que datos o señal te da el sensor.

Sea lo que sea te deseo mucha suerte y que sea barato.
Cuando layas solucionado reportalo por aquí, así queda para los foreros que busquen información, además de aprender nosotros  ;D
Salud y Kms!!!!

como va por cadena supongo que la bomba del agua va con correa, podrias quitar la correa y arrancar haber si el sonido sigue

Muchas gracias por los consejos. En serio, es emocionante la respuesta.  .ereselmejor

Arkaitz, mi motor es el viejuno 108D. Sin sensores, sin electrónica, sólo mecánica. Por eso es tan robusto, quiero a este motor con locura. Le cambié el motor con 550.000km y con éste llevo 220.000km... y lo que llevase ya encima, porque es de desguace. Realmente, si fenece, no tengo nada que reprocharle. Pero si puedo, me gustaría mantenerlo con vida unos cuantos añitos más.

Y no, no tiene puerto OBD ni nada por el estilo. El único sitio donde se puede enchufar algo es el mechero.   .meparto

Estoy pensando en construirme un estetoscopio ir confirmando o descartando posibles culpables, lo malo es que el ruido es rodando, en parado aunque acelere se acaba desvaneciendo. Algún duende graciosín...  .sombrero

Amikoj, cuando salga con el empeño, no te quepa duda que lo comento para contribuir a la sabiduría general, de la cual me estoy aprovechando ahora más de lo que os imagináis.

Joaquín, lo había pensado, pero es que la única regularidad de ese ruido es que NUNCA es en frío. De hecho, suele aparecer después de revolucinarla bastante. Y claro, no puedo rodar sin bomba de agua en esas condiciones. Lo dicho, es un trasgo muy cabroncete el que se me ha metido en el motor...  .lengua2

Me voy a centrar ahora en localizar de dónde viene el ruido. Ya os contaré los progresos. Estaba acongojado por la mala pinta de la avería, pero con las ideas, me habéis dado ánimos.

MUCHAS GRACIAS!

jajajaja descartado pues!!

Que aceite le estas poniendo? Si dices que NO es en frio, que es en caliente si que pueden ser los taques y puede ser por que te estas quedando muy corto en la densidad del aceite.

Si pones un aceite muy fino, en caliente se hace aun mas finito y los taques son la parte mas alta del motor, puede ser que el aceite escurra demasiado rapido y no esten protegidos por la capa de aceite necesaria y por eso suena el golpeteo en caliente y sobre todo en marcha que es cuando mas aceite necesitan claro.

Siempre pongo el ejemplo de los BMW que hubo una buena tirada de coches que si no ponias el aceite de la casa daban muchos problemas de taques y sonaban una barbaridad, se solucionaba metiendo un aditivo de adherencia al aceite tipo metal lube o liqui moly, o poniendo el aceite de la casa (que luego resulto que el aceite de la casa BMW ya esta aditivado).

En el caso de bmw era por un mal calculo en el diseño del motor, en tu caso puede ser por un aceite demasiado fino.

Claro, si lo de los taqués fue lo primero que pensé (bueno, a decir verdad, lo único, como buen ser mononeuronal que soy  .loco1). Pero ya te digo, están cambiados. Luego pensé que podía ser la bomba de aceite, que no mandase suficiente presión y por eso sonasen. Por eso dejé el aceite al mínimo, para reducir aún más la presión, y al máximo, para aumentarla... pero nada, ningún cambio apreciable.  .lengua2

El aceite que uso es el 5W50 del Carrefur, que había leído hace tiempo que tiene muy buenas características (es un Elf) para motores con bastantes kilómetros a cuestas. Y más de una viscosidad 50 en caliente... creo haber oído hablar de un 10W60, pero para competición, yo nunca lo he llegado a ver. Sí que es cierto que estos multigrado con rango tan amplio suelen conseguir la viscosidad con aditivos, que con los kilómetros se rompe la cadena y baja la viscosidad anunciada. Pero que tenga ahora una viscosidad de 40, que sería el aceite base... con taqués nuevos, no deberían sonar.  ???

He estado haciendo pruebas con un micro colocado en diferentes puntos del motor, rodando con la furgo mientras grababa con el móvil y tomando notas de cuándo aparece el ruidito insidioso. Al menos, podré irme acercando al culpable y descartando otras cosas. En plan frío, frío...caliente, caliente. No es muy "pofesioná" pero es lo único que se me ocurre. No quiero cambiar más cosas sin ton ni son, como hice con los taqués.

A saber, lo mismo es la tontería más grande, o es que la biela está a punto de fenecer (es cómo rompió el otro motor). On verra...  :-\

Muchas gracias, compañero!

Prueba una cosa, hechale un aditivo cerámico, tiene pinta de ser algo relacionado con el desgaste y estos aditivos son milagrosos, te hablo desde la experiencia, prueba y nos cuentas

Muy buenas, Eladio.

Pero es que aún no sé si tiene que ver con la distribución, o el depresor, o la bomba de agua, o la de inyección... Primero quisiera identificar el problema, porque quizá no tiene nada que ver con el aceite (+ aditivos). Si es alguna pieza bañada en aceite, lo primero que haría sería cambiar de aceite. Los aditivos... los aceites en principio ya llevan todos los aditivos que necesita un motor para funcionar bien, añadir otro aditivo más a ese cóctel, no sabes cómo te puede salir. La mayoría de veces bien, seguro pero...

De todas formas, tomo en cuenta tu idea si no consigo identificar el problema porque, total, de perdidos al río. Más daño que continuar ese repiqueteo, no le va a hacer al motor, y si funciona, eso que me ahorro.

Muchas gracias, compi!  8)

Pues sinceramente yo le cambiaba el aceite.... meter un multigrado tan amplio de marca carrefour no lo veo bien... por muy elf que sea...

El aceite es lo unico que mantiene con vida un motor, es su sangre, sin el esta muerto... creo que merece la pena comprar un aceite en condiciones de verdad y gastarse un poco mas en este tema...

Pero esto es opinion personal...

Cita de: arkaizt en Marzo 17, 2016, 16:31:51 pm
Pues sinceramente yo le cambiaba el aceite.... meter un multigrado tan amplio de marca carrefour no lo veo bien... por muy elf que sea...

El aceite es lo unico que mantiene con vida un motor, es su sangre, sin el esta muerto... creo que merece la pena comprar un aceite en condiciones de verdad y gastarse un poco mas en este tema...

Pero esto es opinion personal...

Comparto esa idea. En temas de refrigeración y lubricante mejor no hacer probaturas, el ahorro es mínimo en comparación con las averias que puede ocasionar.

Otra cosa, para saber si es del depresor, cuando te esté sonando aprieta un poco el pedal del freno, si desaparece el ruido es seguro que es el depresor.

Salud,

Estoy totalmente de acuerdo con vosotros, es importante usar un buen aceite para disminuir el desgaste del motor, tanto en el momento del arranque como una vez caliente.

Mirad las características del Carrefú 5W50:
http://bulldog.yamaha.free.fr/huile/huilesdossiermotomag.htm

Soy muy poco de marcas, sino de datos.  ;)

Y

Lo del depresor... sí, si estuve leyendo el superpost de 28 páginas del compañero argentino y alguno más sobre el tema. Pero no, estuve probando y no se elimina por mucho que frene. Ahora bien, tampoco creas que lo descarto, ya que he estado mirando el depresor de la T4 y la Vito y tienen un mecanismo diferente. Puede que a mí no me suene porque ingrese aceite en el circuito de vacío, sino simplemente porque hay holgura en el mecanismo.

Pero vamos, que puede ser el depresor como cualquier otra cosa, yo por ahora no descarto nada.  .confuso2

En fin, paciencia!

Muchas gracias por vuestros sabios consejos (y en serio, si queréis, podemos abrir un tema y empezamos a analizar aceites para nuestras fulas, que también sería muy interesante).

je je, veo que en cuestión de aceites (y supongo que en lo demás también) te asesoras bien  .ereselmejor
Salud y Kms!!!!

Yo siempre dispuesto a aprender y a cuestionármelo todo.  ;)

Bueno, pues después de haber estado haciendo pruebas con un micro y escuchando la "música", creo que puedo afirmar que el sonido viene de la parte alta del motor, distribución o culata. Excluyo con seguridad la bomba de inyección (menos mal), y creo que puedo exculpar también, pero no con tanta seguridad, los auxiliares (bomba de agua, dirección asistida y bomba de vacío).

Pero viniendo de ahí, o son los casquillos de biela, o son los taqués.

He leído que en cambios de carga (soltar el acelerador de repente en una bajada), si son los casquillos de biela, el ruido debería parar. En mi caso, no para (de hecho, se escucha mejor al "callarse" el motor). ¿Cuánto de fiable es ese "truco de la abuela"?

Y entonces, volvemos al punto de partida, los taqués... ¡pero si son nuevos!  .confuso2 .confuso2 .confuso2

¿Alguien tiene un cacho de cuerda, para ahorcarme?  .loco2

Holaaa , una pregunta : tu furgo lleva aire acondicionado ? Me paso algo similar y estuve 2 años para averiguar que el maldito taca taca taca era el compresor del aire , cuando estava desconectado ruido infernal . Con el aire puesto suena pero mucho menos . Cambie de todo me deje mas de mil euracos , pero al final di con el . Cuando pasa eso da igual modelo y tipo de vehiculo , es una locura averiguarlo . Muchos profesionales diciendo taques , correas , distribucion , etc. y uno venga a aflojar ... En fin , suerte con la busqueda a ver si podemos ayudar


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Yo optaría por meterle un bote de flush(limpia motores) y poner su aceite. El que te ponga en el manual pero de marca. Ese aceite que pones se me hace muy 5w para un motor de ese estilo. Y una prueba de compresión siempre viene bien para encontrar fallos

Bandofurgo, no, mi pobre fula es más espartana que Leónidas.  ;D Nada de aire acondicionado ni esos lujos burgueses.  .meparto

Realmente, quiero evitar lo que te hicieron a ti, ponerse a cambiar piezas a ver si suena la flauta. Ya van los taqués (de lo que no puedo culpar a nadie, porque fui yo el que lo dije, me parecía evidente que era ruido de taqués) y no quiero seguir jugando al pito-pito-colorito a ver qué es lo siguiente que cambio.

Ricardito, es el siguiente paso que tenía en mente. Hacer un cambio de aceite (me voy a un 10W40 semisintético) y aprovechar para echarle algún producto que lo limpie antes. Tengo la sospecha de que puede estar cegado uno de los conductos que suben el aceite al árbol y los taqués. Nunca he usado ninguno, ¿alguna recomendación?

Muchas gracias a todos por vuestra ayuda.  .ereselmejor

Por cierto, para que este hilo pueda servir de provecho a más gente, os paso algo que he encontrado y que creo que podría ser útil a alguien con problema de ruiditos de origen desconocido:

http://www.aficionadosalamecanica.com/diagnosis-ruidos-motor.htm

Siempre en el taller gastábamos esta marca, hacia su función.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ricardito/e8b13193bb86bffc142211888823a6ad_big.jpg)

Pero esta última vez he comprado este de esta web que aún no he utilizado.
http://www.aceiteparamimotor.com/es/product/motor-flush-abro-443ml

Oído cocina! Voy a ver qué me encuentro por internet, porque estoy en el pueblo y aquí, las dos tiendas de recambios que hay, excuso perder el tiempo preguntando, porque sé que me van a pedir el triple de a como lo puedo encontrar por internet.

Acabo de pedir filtro, y cuando me llegue, hago el cambio de aceite con limpieza incluida. Empezamos probando con lo más sencillo y, si no funciona (que no las tengo todas conmigo), pues seguiremos devanándonos los sesos.  .loco1

Gracias, Ricardito!

Bueno, voy actualizando.

Como creo que tengo el ruido localizado en la culata, me sigo empeñando que son los taqués, así que he cambiado el aceite a una viscosidad más convencional (10W40) y le he echado antes del cambio un limpiador de motores (básicamente, un cóctel de disolventes) por si el problema estuviera en los conductos que suben el aceite a la culata, que estuvieran obstruidos. ¿Resultado? Ninguno, el ruido aparece y desaparece exactamente igual que antes.

(suspiro)

Así que desisto, y la llevo al mecánico, que espero tenga mejor oreja que yo. Iré contando el resultado para provecho general.

Gracias a todos por la ayuda que me habéis ofrecido.  .bien

Gracias por la info. Ahora esperamos que nos digas qué es el dichoso ruido.
Mis deseos de que sea algo liviano.
Salud y Kms!!!!

Bueno, pues el dichoso duende que se ha instalado en el motor, aún no le da por sacar la patita.

Tras desistir de encontrarlo yo, se lo llevé al taller de confianza y... tampoco lo encuentran. Desmontaron los inyectores y los mandaron a un especialista, pero nada, los inyectores estaban sanos. Y realmente podía ser, porque suena en la zona de arriba, como a taqué, pero también como a inyector con el muelle vencido... Pero nada.  :-\

Porque digo yo ¿cómo sonaría si un muelle de válvula estuviera mal? Pero claro, si está mal, está mal en frío, en caliente, ahora y siempre. ¿Por qué iba a tener que esperar a que se caliente para empezar a sonar, para luego irse, luego volver...?

El meca era el primero jodido en entregármela sin haber descubierto el origen. En fin, sigo con ella (porque funcionar, funciona perfecta) y a ver si el puto trasgo acaba por manifestarse de una vez. Que suene más (y ya suena bastante) o que se rompa de una puta vez, y veremos qué es lo que se ha roto (esperando que no se cargue todo el motor).

Por lo pronto, tengo que ir buscando otra furgo, porque no me puedo plantear meterle un viaje de miles de kilómetros a una furgo que no sé cuándo me va a dejar tirado. Pero esta me la quedo, porque realmente, va genial. Cuando rompa, veremos lo que era y decidiremos si arreglo o no.

Lo dicho: MUCHAS GRACIAS A TODOS!!!!  .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor

Ha sido genial el apoyo recibido, las ideas que han ido saliendo...

Balancines esta bien? Empujadores, tornillos de ajuste etc??

Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk

Los empujadores son taqués hidráulicos, sin regulación. Puestos nuevos, porque estaba convencido que sonaba de eso. Los balancines... bueno, al cambiar taqués el mecánico debió verlos, y no comentó nada raro. Pero podría ser otra explicación. Pero... ¿por qué va a hacer ruido un balancín? ¿Y por qué sólo suena a veces?  .confuso1

Lo apunto a la lista de las causas posibles, junto con los muelles de válvula, pero...  ??? ??? ???