Propongo abrir un hilo para sondear como nos gustaria que fuera la legislación sobre vehículos camper (pagamos nuestros impuestos para tenerlos en circulación), y como nos gustaria utilizar y que los demás utilizen, el espácio publico que reivindicamos con nuestras furgos, ya que si és público...es de TODOS Y TODAS.
Para empezar propondria, por ejemplo, el primer punto.
-- Los conductores y acompañantes de vehículos camper, pueden estacionar y pernoctar en todo el territorio, respetando las normas de circulaxión, la propiedad privada, los parques declarados de interés natural y sitios donde suba mucho la marea....
--Etc,etc,etc...
Que os parece la propuesta? Comentar que para una ILP se necesitan 500.000 firmas...bueno con la mia 499.999...algien mas!
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Iniciativa_legislativa_popular_en_España
esto ya existe como ley consolidada, es la instruccion 08-v/74, de obligado cumplimiento (aunque se lo pasen por el forro) en carreteras y estacionamientos publicos, no asi en campings, terrenos privados, montes, costas, etc en estos ultimos lo que esta permitido puede ser mas (campings, terrenos privados..) o menos (terrenos privados(si, pueden permitirnos menos en terrenos privados dependiendo de quien sean y del ayuntamiento), montes, costas, etc...)
Tu iniciativa aun asi me parece loable .ereselmejor
Cita de: Fotero en Febrero 01, 2016, 00:22:19 am
Propongo abrir un hilo para sondear como nos gustaria que fuera la legislación sobre vehículos camper (pagamos nuestros impuestos para tenerlos en circulación), y como nos gustaria utilizar y que los demás utilizen, el espácio publico que reivindicamos con nuestras furgos, ya que si és público...es de TODOS Y TODAS.
Para empezar propondria, por ejemplo, el primer punto.
-- Los conductores y acompañantes de vehículos camper, pueden estacionar y pernoctar en todo el territorio, respetando las normas de circulaxión, la propiedad privada, los parques declarados de interés natural y sitios donde suba mucho la marea....
--Etc,etc,etc...
Que os parece la propuesta? Comentar que para una ILP se necesitan 500.000 firmas...bueno con la mia 499.999...algien mas!
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Iniciativa_legislativa_popular_en_España
Esto que propones es una quimera imposible de cumplir porque nuestro sistema legislativo en cuanto a competencias está transferido.
Ni siquiera un particular en su terreno llegado el caso podría destinarlo a estacionamiento si excede de su uso PRIVATIVO, es decir, si lo utiliza para que otros estacionen, ya sea mediante pago o no. Y es que lo 1º que hay que mirar es la calificación de ese terreno.
En cuanto a los Parques Nacionales, ni de coña. Así está la cosa nos guste o no.
Tan simple que nos traten como a cualquier otro vehiculo.Ya tenemos como dicen la V-74.
Aunque algunos se la pasen por el forro.
El problema es que la Inst. NO es una Ley.
Se trata de una Instrucción como su nombre indica, y el valor legal que cada Comunidad le da, es cuando menos peculiar.
Extrapolándolo a un símil, es como si pretendiéramos que una cereza fuera el cerezo. La cereza es el resultado de que el cerezo de el fruto.
Algunas Administraciones entienden que es el resultado final desarrollado del RGC, proveniente a su vez de la Ley de Tráfico y S. Vial, y otras sencillamente se hacen las remolonas, por llamarlo suavemente.
Cita de: lorenzor en Febrero 03, 2016, 00:09:44 am
El problema es que la Inst. NO es una Ley.
Se trata de una Instrucción como su nombre indica, y el valor legal que cada Comunidad le da, es cuando menos peculiar.
Extrapolándolo a un símil, es como si pretendiéramos que una cereza fuera el cerezo. La cereza es el resultado de que el cerezo de el fruto.
Algunas Administraciones entienden que es el resultado final desarrollado del RGC, proveniente a su vez de la Ley de Tráfico y S. Vial, y otras sencillamente se hacen las remolonas, por llamarlo suavemente.
Es de obligado cumplimiento esa instruccion, lo que si tienes razon es que se la pasan por el forro ya que aunque haya un recurso y lo ganemos el coste para nosotros humano y de tiempo es muy grande y para ellos es 0.
Yo creo que en lo que hay que tratar de encauzar nuestros esfuerzos es en que se cumpla esa instruccion que es de obligado cumplimiento, para ello hay que abrir pequeñas (y grandes por supuesto) luchas en cada ayuntamiento donde no se cumplan, y pienso que lo deberian de hacer los empadronados ahi (yo ya cumpli en mi ciudad para que nos dejasen aparcar legalmente y aun fue un trabajillo pero apoyado por foreros de aqui me resulto mas facil).
Luchas grandes tambien por supuesto, pero creo que lo que hay que hacer es tratar de que se cumpla la que hay, porque aunque hagamos otra si no le hacen caso pues no valdra de nada, cuando se cumpla la que hay ya mejoraremos esta (que por mi si nos permitiesen lo de la 08-v/74 ya estariamos bastante bien, aunque algun punto se puede mejorar siempre)
Creo que mientras no haya una union y entre todos se pague a unos buenos abogados que se dedicaran a recurrir todos sus >:( desmanes no conseguiremos gran cosa, mira que somos miles en España, con una cuota anual pienso que nos daría para sacar adelante este tema y dar por saco un rato largo, ellos se ríen de nosotros, tienen pasta, tiempo y la "ley de su mano".
Salud.2
Cita de: Iosaneta en Febrero 03, 2016, 00:28:07 am
Creo que mientras no haya una union y entre todos se pague a unos buenos abogados que se dedicaran a recurrir todos sus >:( desmanes no conseguiremos gran cosa, mira que somos miles en España, con una cuota anual pienso que nos daría para sacar adelante este tema y dar por saco un rato largo, ellos se ríen de nosotros, tienen pasta, tiempo y la "ley de su mano".
Salud.2
Completamente deacuerdo.
Conozco la Inst. de memoria, y si la lees bien, deja el maldito resquicio a criterio del Ayto.: "Otros conceptos .............no tienen acogida........... por lo que este organismo no puede....."
Cita de: lorenzor en Febrero 03, 2016, 00:37:45 am
Conozco la Inst. de memoria, y si la lees bien, deja el maldito resquicio a criterio del Ayto.: "Otros conceptos .............no tienen acogida........... por lo que este organismo no puede....."
me puedes mandar un enlace o algo de donde va eso que dices? pense que yo tambien me la sabia bastante bien (aunque ya no recordaba bien su enunciado pensaba que si su interpretacion) :-[
Dime dónde viene el icono para agregar archivos o dame en mp tu e-mail.
Eso no significa que no podamos aparcar segun la normativa, asi lo entiendo yo y asi se entendio en otros hilos anteriores, lo que entiendo es que no se ponen a explayarse sobre los conceptos de acampada y pernocta, que ellos ya definen suficientemente bien lo que es estar aparcado y que se puede hacer lo que sea dentro mientras..... por todos sabida esta parte de lo que no se puede hacer.
Pongamos el caso que aparcas en un sitio donde esta "prohibido" estacionar y estas durmiendo en casa de alguien, a la mañana siguiente o tiempo después te llega la multa, ¿como recurres y puedes justificar que no estabas durmiendo en la furgo? es un verdadero sin sentido...
Salud.2
Cita de: Iosaneta en Febrero 03, 2016, 00:28:07 am
Creo que mientras no haya una union y entre todos se pague a unos buenos abogados que se dedicaran a recurrir todos sus >:( desmanes no conseguiremos gran cosa, mira que somos miles en España, con una cuota anual pienso que nos daría para sacar adelante este tema y dar por saco un rato largo, ellos se ríen de nosotros, tienen pasta, tiempo y la "ley de su mano".
Salud.2
+1
No te dejan ni dormir en el monte/playas/etc solo con tu saco............como para que nos dejen hacerlo en vehículos .lengua2
Pero es una buena iniciativa. Algún día habrá que recobrar la cordura.
La Ordenanzas Municipales en lo referente a seguridad vial, Nunca esta por encima del Reglamento General de Circulacion,, un ejemplo si yo estoy estacionado correctamente en una poblacion, como otro vehiculo más, y duermo dentro del vehiculo, no estoy acampado, ya que no saco nada al exterior, si no por esta regla de tres, los camioneros que tienen que parar a descansar segun el tacografo, y pernoctan dentro del camion, se les aplicaria la misma ley a ellos?
Estoy con Iosaneta, estoy dispuesto a pagar una cantidad de dinero a un abogado y que me defienda de los atropellos de la autoridad, no entiendo como siendo tantos ni siquiera tenemos un grupo que esté dispuesto a ello.
Abogo, jeje, por formar un grupo y ponernos en contacto con algún bufete que nos atienda.
Puede ser en cualquier lugar de la península, con los medios electrónicos de hoy en día no será un problema.
En los ultimos años he tenido diferentes problemas y los he resuelto con abogados especialistas en diferentes materias y todos de comunidades diferentes, sin tener que ir en ningún momento donde ellos.
Iosaneta, tal vez sea este el momento.
Me apunto.
001- Lokonan
La mayoría de seguros ya tienen un servicio de defensa de multas.
No obstante también hace unas semanas cuando ingresamos en este foro, dije lo bueno que sería disponer de una asociación u organización nacional y no tantas regionales. A traves de una asociacion nacional y con una carta redactada por un bufete, articular la defensa activa de nuestros derechos ante los municipios que se saltan la normativa, sin esperar a que se produzcan sanciónes.
En España hay 8.000 y pico municipios, muchos de ellos mancomunados, y de ellos probablemente menos de la 1/4 parte son de interés turístico y son los que nos dan problemas para estacionar. Con menos de 2.000 cartas enviadas como correo administrativo sellado o burofax haríamos saber a los ayuntamientos que vamos en serio en la defensa de nuestros derechos, y el resto de ayuntamientos se darían también por enterados.
De igual forma, solicitar el permiso para hacer una gran manifestación como forma de reclamar la atención de los medios televisivos y graficos, ayudaría a nuestros intereses.
Pero estas reclamaciones sin una asociación respaldada por todos carece de fuerza.
De todas formas estas ideas muchas veces no pasan de ser ilusiones (tengo experiencia en el ámbito animalista) y la responsabilidad esta solo en nosotros,.... en nuestra incapacidad de dejar las diferencias o rencillas a un lado y centrarnos en un objetivo que nos une; colaborar, asociarnos y organizarnos. Y la cosa empeora si hay que currar o rascarse el bolsillo,que lo haga el vecino, que yo ya si eso luego....
Si intentáis sacar algo adelante contar con nuestra cuota.!!
Lago, tienes razón en cuanto a una asociación, mientras anduve en moto eramos una asociación no solo nacional, sino internacional, era todo ventajas, fui secretario nacional de dicha organización, aúnque de eso hace tiempo.
Por supuesto pienso que una asociación nos daría fuerza para poder tratar los temas que nos ponen "nerviosos".
Por otra parte y mientras no exista algo parecido, sigo diciendo que tener un bufete que nos lleve los temas legales, nos defienda en caso de necesidad y a los cuales podamos consultar nos vendría muy bien. Hablo de abogados expertos en estos temas.
Reitero mi voluntad de pertenencia a una asociación que también pueda opinar o incluso participar en la mejora y conocimiento del mundo al que queremos pertenecer.
Yo quiero formar parte de ello si se llega al caso.
Buenas tardes:
Que estamos esperando, hagámoslo ya.
Pero no solo contra los que nos acosan, sino también contra los "acosados incívicos " que nos joden por su culpa.
Me apunto desde ya.
UN saludo.
Esto es solo un ejemplo de lo que ocurre, una sola señal y cantidad de lecturas. Necesito que alguien de verdad y con conocimiento en la materia me asesore, como este está lleno el foro.
http://www.furgovw.org/index.php?topic=271580.0
La verdad ¿por donde empezamos?, ni idea... la burocracia no es lo mío.
Salud.2
ya hay asociaciones que luchan por nuestros derechos, son las de autocaravanas que estan mejor organizados y podemos apuntarnos sin problema ninguno, suelen tener abogados o seguros, hay por el foro un par de hilos juntando firmas "por la libertad del turismo itinerante " es uno de ellos
lo de estar acusando al que lo hace mal ante las autoridades yo lo veo un problema, ¿como se van a interpretar estas acusaciones? pues como que mas gente se queja de lo que hacen las furgos y acs y en consecuencia creando politicas mas restrictivas para las furgos y acs ¿o pensais que van a dar un premio? ;D.
ademas puedes estar equivocado y ves basura porque igual un perro se la ha desperdigado y no se han dado cuenta, o se le ha roto el deposito de grises sin querer, o tienen abierto el toldo porque a un paseante le dio una insolacion y aun no han vuelto a la furgo porque han ido con la ambulancia, yo invito a aquellos que quieren cambiar las actitudes incivicas que pudiesen cometer otros a que vayais y se las comenteis, suele funcionar, si no para esa vez para la siguiente no lo ensucian,, y si veis que no os veis capaces por verguenza o miedo (aunque lo ideal seria hablarlo CON EDUCACION Y RESPETO) probad a llamar a las autoridades por otra cosa (he visto una pelea por ejemplo) y que ellos vean lo que sucede alli sin que tengais que señalar a alguien directamente por que eso no favorece a nadie
yo alguna vez lo que hago es ponerme a recoger basura (por 10 o 5 minutos donde paramos no nos pasa nada) delante de los que la han tirado y aunque en el momento no se suelen dar por aludidos si los vuelves a ver la cosa cambia, cierto que esto no pasa siempre pero eso que creo que lo mejor es hablarlo y dar ejemplo
Cita de: Lokonan en Febrero 04, 2016, 16:16:11 pm
Esto es solo un ejemplo de lo que ocurre, una sola señal y cantidad de lecturas. Necesito que alguien de verdad y con conocimiento en la materia me asesore, como este está lleno el foro.
http://www.furgovw.org/index.php?topic=271580.0
Esa señal es ilegal en nuestro RGC al no tenerla el Mº de Fomento en el Catálogo Gral. de Señales y Marcas Viales, por lo que cualquier sanción basada en la omisión de hacer caso a la misma, es nula de pleno derecho.
Ahora bien; como en su inmensa mayoría, el legislador es más terco que una mula y se parece a D. Erre que Erre, seguirá en sus 13 diciendo que incumpliste lo que marca la inventada señal.
Por este mismo motivo (misma señal con cartel inferior indicando la cuantía de la sanción si la infringías), en el Congreso de los Diputados otro compañero y yo montamos la de Dios es Cristo con un Diputado catalán (estaba en Cadaqués), presentándole foto de la señal y denuncia que pusieron a otro compañero asturiano.
Cuando les dijimos que en este País había xenofobia contra los autocaravanistas y la estaba aplicando su CA, su reacción fue llamar inmediatamente para que desapareciese al instante. Imagino que la habrán retirado.
En otro orden de cosas, efectivamente sería muy recomendable disponer de un buen bufete de abogados para estos casos, pero en cierta ocasión hablando con un Consejero del G. Vasco, me propuso contratar a lo mejorcito de España....si estábamos dispuestos a desembolsar 30.000 lereles porque nos dieran los buenos días para empezar. .panico .panico .loco2 .joder
Es una pena que la única que tiene esta posibilidad, lo haya utilizado para arremeter contra sus propios socios porque su máximo responsable no admite críticas a su gestión....y así les está yendo. .meparto .meparto
Pues yo creo que poco a poco el viento empieza a soplar a nuestro favor. Cada vez se dan más reportajes en los medios de comunicación (yo curro en uno muy modesto) del impacto positivo de nuestro modelo turístico, y esto va haciendo que la opinión de los munícipes cambie poco a poco.
Ahora bien, para montar una ILP (he participado en las últimas antinucleares) hace falta una organización tremenda y el caso que puedan hacer los partidos es el que a ellos les dé la gana, aunque también en eso tenemos ahora más apoyo, seguro.
Lo del superbufete de abogados yo no lo veo tan difícil, ni tampoco hace falta que sea Arriaga Asociados. Empapelar ayuntamientos es tarea fácil, ya que las diligencias que hacen son muy chapuceras.
Aquí tenéis a uno dispuesto a pagar una cuota (que tampoco hace falta tanta pasta, siendo los que somos) para tener una asociación de furgoneteros que les meta p'alante a los que nos joden las vacaciones
Bueno, este es el principio de lo que vendrá despúes, necesitamos que nos dés tu opinión, información si dispones de ella o cualquier cosa que creas pueda ser interesante, no te cortes.
Hace muchos años que existen asociaciones de autocaravanistas, por supuesto que están mejor organizados, joder es que nosotros no lo estamos, pero nada de nada. A mi me resuslta sorprendente solo viendo esta web, toda la gente que entra en ella y que no haya posibilidad de asociarme en una organización, claro que es complejo pero esa complejidad se la daremos nosotros en base por lo que estemos dispuestos a luchar, puede ser una organización relajada o todo lo contrario. seguro que estre tanto personal habrá gente con todo tipo de conocimiento, diferentes trabajos, inquietudes y no se que más
¿De esas asociaciones de autocaravanistas cual seria la mas recomendable? Gracias...
Salud.2
Cita de: manuelcastagnal en Febrero 04, 2016, 17:31:44 pm
ya hay asociaciones que luchan por nuestros derechos, son las de autocaravanas que estan mejor organizados y podemos apuntarnos sin problema ninguno, suelen tener abogados o seguros, hay por el foro un par de hilos juntando firmas "por la libertad del turismo itinerante " es uno de ellos.
Unas cuantas.
Extraídas de AC Pasión
http://www.acpasion.com
Clubs y asociaciones autocaravanistas
A.A.Afilador - Asociación de Ourense
Abaces - Asociación Balear
Aca - Associació Catalana d´Autocaravanistes
Acama - Asociación Castellano-Manchega Autocaravanista
Acat - Asociación Ecologistas y Autocaravanistas de Tenerife
Acav - Asociación Cultural Autocaravanistas Valenciana
Ac-Mur - Asociación Autocaravanista de la Región de Murcia
Acyla - Asociación Castellana y Leonesa de Autocaravanistas
Aire Libre Palencia - Club autocaravanista de Palencia
Ama - Asociacion Madrileña Autocaravanista
Asandac - Asociacion Andaluza de Autocaravanistas
C.C.V.O. - Club Caravaning Vallés Oriental
Capa - Club Autocaravanista Principado de Austurias
CCCAlicante - Camping Caravaning Club Alicante
Club Hymer ASM España - Exclusivo para clientes de HYMER y NIESMANN
Coordinadora C.I.A.C. - Coordinadora de Iniciativas Autocaravanistas
F.E.A.A. - Federación Española de Asociaciones Autocaravanistas
Ficc - Federación Internacional de Camping y Caravaning
Ficm - Federación Internacional de Clubs de Motorhomes
Lleure Camper Club - Lleure Camper Club Catalunya
Sorbeltz - Club Vasco de Autocaravanas
Tximeleta - Asociación Navarra de Turismo Autocaravanista
Uccat - Unio Caravanista de Catalunya
que se necesita para crear una asociación.
www.crear-empresas.com/tramites-para-montar-asociacion
Creo que se podría abrir un foro nuevo con esto.
La FEEA y la PACA son las más importantes a nivel estatal, luego están las autonómicas ( q no recuerdo si se suelen integrar en la feea y paca), lo bueno de unirse a ellas es q luchan por lo mismo q nosotros ya tienen una buena organización, recursos legales y se reúnen con la dgt y van consiguiendo cambios
Cita de: Lokonan en Febrero 05, 2016, 09:49:47 am
Unas cuantas.
Extraídas de AC Pasión
http://www.acpasion.com
Clubs y asociaciones autocaravanistas
A.A.Afilador - Asociación de Ourense
Abaces - Asociación Balear
Aca - Associació Catalana d´Autocaravanistes
Acama - Asociación Castellano-Manchega Autocaravanista
Acat - Asociación Ecologistas y Autocaravanistas de Tenerife
Acav - Asociación Cultural Autocaravanistas Valenciana
Ac-Mur - Asociación Autocaravanista de la Región de Murcia
Acyla - Asociación Castellana y Leonesa de Autocaravanistas
Aire Libre Palencia - Club autocaravanista de Palencia
Ama - Asociacion Madrileña Autocaravanista
Asandac - Asociacion Andaluza de Autocaravanistas
C.C.V.O. - Club Caravaning Vallés Oriental
Capa - Club Autocaravanista Principado de Austurias
CCCAlicante - Camping Caravaning Club Alicante
Club Hymer ASM España - Exclusivo para clientes de HYMER y NIESMANN
Coordinadora C.I.A.C. - Coordinadora de Iniciativas Autocaravanistas
F.E.A.A. - Federación Española de Asociaciones Autocaravanistas
Ficc - Federación Internacional de Camping y Caravaning
Ficm - Federación Internacional de Clubs de Motorhomes
Lleure Camper Club - Lleure Camper Club Catalunya
Sorbeltz - Club Vasco de Autocaravanas
Tximeleta - Asociación Navarra de Turismo Autocaravanista
Uccat - Unio Caravanista de Catalunya
Cuidado!!Ninguna de las mencionadas tiene contratado un seguro de recurso de multas que lleguen al Contencioso.
Algunas se limitan a un seguro para sus asociados, pero cuando la Administración se enroca y te dice que si quieres arroz te vayas al Contencioso, se paran porque no lo contemplan
Cita de: manuelcastagnal en Febrero 05, 2016, 11:22:24 am
La FEEA y la PACA son las más importantes a nivel estatal, luego están las autonómicas ( q no recuerdo si se suelen integrar en la feea y paca), lo bueno de unirse a ellas es q luchan por lo mismo q nosotros ya tienen una buena organización, recursos legales y se reúnen con la dgt y van consiguiendo cambios
1º) Paca NO está integrada en FEAA porque son antagónicas, habiendo denunciado el Presi de la 1ª al de FEAA y a mí, por una respuesta que dimos en otro foro ante las falsedades que difundió cuando nos reunimos con la DGT en Marzo de 2013.
2º) El seguro de FEAA, que yo recuerde, es el que cada Asociación haya contratado por libre y ahí tiene un agujero que a mi modesto entender, tendría que dar prioridad a su carencia, pero ahora mismo y lamentablemente FEAA está en estado de coma irreversible.
3º) El seguro que Paca tiene, en lugar de defender a los socios, su presidente lo ha utilizado para denunciar a 2 socios por opinar diferente a su manera de llevar la Plataforma.
4º) Aunque dispone de un seguro que llega al Contencioso, SÓLO ha ganado y hecho público por parte de su dirección, el de la OM de Sevilla que impedía la ocupación de las autocaravanas mientras estaban estacionadas en sus calles.
Ha perdido el de Vélez-Málaga, pero no lo han hecho público como el de Sevilla, y eso demuestra su falta de transparencia.
5º) Otra denuncia que tenía a huevo ganar pero dejaron que se perdiera por a mi entender desidia vergonzosa, es la que pusieron a su Delegado de Aragón y 3 socios más en Benidorm, y que como digo, si hubiesen tenido ganas estaba ganada desde el principio, pero dejaron como digo por desidia, que sancionaran a 4 socios que estaban estacionados fuera de los límites que marcan sus OM.
6º) Ninguno de los presidentes actuales de Paca y FEAA, se han reunido con la DGT recientemente.
La última fue el 1 de Marzo de 2013 siendo otro el Presi de Paca.
7º) Sólo una Asociación que no figura en las listas puestas, se ha reunido con el Congreso de los Diputados en 2 ocasiones en 2014 y 2015, estando a la espera de volverse a reunir en cuanto se forme el nuevo Gobierno.
Me reafirmo en lo dicho y leído aquí, formemos una asociación o lo que sea. No tengo intenciones de reunirme con nadie del Congreso o Senado, si algiuno quiere perfecto, hay miles de asociaciones en España que funcionan perfectamente, pasito a pasito.
Parece que ser presidente de una asociación dá algún tipo de poder y consigue cambiar a la gente, que pena
Me parece más efectivo recoger firmas en change.org
Viendo esto, veo que hay gente superpreparada para poder realizar grandes cosas.
Cita de: Lokonan en Febrero 05, 2016, 15:30:52 pm
Me reafirmo en lo dicho y leído aquí, formemos una asociación o lo que sea. No tengo intenciones de reunirme con nadie del Congreso o Senado, si algiuno quiere perfecto, hay miles de asociaciones en España que funcionan perfectamente, pasito a pasito.
Parece que ser presidente de una asociación dá algún tipo de poder y consigue cambiar a la gente, que pena
Me parece más efectivo recoger firmas en change.org
Viendo esto, veo que hay gente superpreparada para poder realizar grandes cosas.
Respeto tu comentario de no reunirte con el Congreso ni Senado, pero si queremos, por ejemplo, que se incorpore cualquier anexo a una Normativa, Decreto, Ley o Reglamento, sí o sí hay que pasar por esos lugares y hablar/convencerles de que los cambios solicitados no alteran ni varían la Norma.
En eso está ahora mismo la única Asociación a nivel nacional que ha venido manteniendo contactos con la Cámara Baja, y que reanudará en cuanto se forme el nuevo Gobierno.
Te pongo un ejemplo que ha salido con pregunta de una compañera canaria en otro hilo:
COSTASLa nueva Ley de Costas, ha cambiado varios artículos, pero el Reglamento que la desarrolla sigue básicamente igual en cuanto a lo que nos afecta, como es la pernocta.
Si no consigues reunirte con miembros del actual MAGRAMA, date por jod...do, porque te sancionarán sí o sí, si te ven pernoctando con tu vehículo.
Sin embargo; te vas a la playa; montas tu jaima y duermes en la arena con todos los bártulos de estar acampado, y como salió en un reportaje de una cadena de tv...Que viva el vino y la mujeres...!. No importa que lo dejes lleno de mierda porque nadie te dice nada.
Por esto mismo y porque se pretende que se unifiquen criterios entre las Administraciones, hay que tratar de convencerles de que no puede ser este el único País de la UE con 17 Normativas diferentes en cuanto a Turismo, además de las propias de los P. Naturales y del RGC para tratar de manera diferente a un mismo vehículo y actividad.
Tienes razón Lorenzor, si hay que reunirse pues me reúno., sino no vamos a poder avanzar.
Donde digo yo q la paca esta integrada en la feea o viceversa? Creó q se lee bien claro q digo q no recuerdo si alguna de las autonómicas esta integrada en alguna de estas dos.
Por curiosidad.... Cada cuanto se reúne y que caso le hace la dgt a asociaciones de turismos camiones y motos? Q caso les hacen? Más q a nosotros? Por ejemplo tema motos y quitamiedos...
Conoce alguien algún grupo o asociación grande con una permanencia temporal media que no haya tenido cagadas?
Creéis q habiendo grupos grandes con experiencia e infraestructuras q buscan exactamente lo mismo q nosotros es conveniente hacer uno nuevo? No sería más fácil y con mayor esperanza de exito mejorar algún grupo ya existente q buscan los mismos cambios q nosotros,? Los mismos....
Si queremos q se luche por nuestros derechos me parece mejor sumar, si queremos un seguro q recurra todo no veo necesario una asociación a ese nivel
Cita de: lorenzor en Febrero 05, 2016, 11:28:39 am
Cuidado!!
Ninguna de las mencionadas tiene contratado un seguro de recurso de multas que lleguen al Contencioso.
Algunas se limitan a un seguro para sus asociados, pero cuando la Administración se enroca y te dice que si quieres arroz te vayas al Contencioso, se paran porque no lo contemplan
Me parece muy improbable q alguna asociación de cualquier tipo de vehículos se dedique a gastar dinero en defender a cualquiera sin estar asociado, lo veo materialmente casi imposible.
Cita de: manuelcastagnal en Febrero 05, 2016, 19:54:35 pm
Donde digo yo q la paca esta integrada en la feea o viceversa? Creó q se lee bien claro q digo q no recuerdo si alguna de las autonómicas esta integrada en alguna de estas dos.
Por curiosidad.... Cada cuanto se reúne y que caso le hace la dgt a asociaciones de turismos camiones y motos? Q caso les hacen? Más q a nosotros? Por ejemplo tema motos y quitamiedos...
Conoce alguien algún grupo o asociación grande con una permanencia temporal media que no haya tenido cagadas?
Creéis q habiendo grupos grandes con experiencia e infraestructuras q buscan exactamente lo mismo q nosotros es conveniente hacer uno nuevo? No sería más fácil y con mayor esperanza de exito mejorar algún grupo ya existente q buscan los mismos cambios q nosotros,? Los mismos....
Si queremos q se luche por nuestros derechos me parece mejor sumar, si queremos un seguro q recurra todo no veo necesario una asociación a ese nivel
¿Y dónde digo yo que tú hayas afirmado tal cosa?
Lo que hago es una aclaración a los compañeros.
Cada cuanto se reúne y que caso le hace la dgt a asociaciones de turismos camiones y motos?Ahí tienes la Asociación ConBici, que ha retrasado hasta la saciedad, las modificaciones del RGC que les afectaba. ¿Cuántas veces? Las suficientes como para que DGT dé marcha atrás en sus pretensiones.
¿Otra más?
Asociación Mutua Motera, que ha conseguido ser escuchada en temas como las bandas quitamiedos asesinas, y la pintura de pasos de peatones además de conseguir que en el nuevo RGC se incluya lo que se denomina, "Zona adelantada de detención de motocicletas.
Cita de: manuelcastagnal en Febrero 05, 2016, 20:19:08 pm
Me parece muy improbable q alguna asociación de cualquier tipo de vehículos se dedique a gastar dinero en defender a cualquiera sin estar asociado, lo veo materialmente casi imposible.
Eso es evidente, Manuelcastagnal. Las Asociaciones defienden a sus asociados y no he dicho lo contrario, ni lo he insinuado.
Buenas compañeros, yo también creo que para hacer fuerza una asociación es de lo mejor y cuanto mas grande y mas socios tenga mejor pero... he leído unos post mas arriba que hay unas cuantas ya que ni sabia que había tantas, había leído en el foro lo de la FEAA y la PACA cuando se reunieron las dos o una de ellas con la DGT creo para lo de la v8/174 esa que dice que si el vehículo esta aparcado como lo estaría vacío (sin ventanas abatibles tema perímetro del vehículo y tal, se entiende no?) no te deberían multar. Entonces es cuando pienso que si ya tenemos grandes asociaciones que defienden lo que queremos lo que deberíamos es afiliarnos a ellas para ser mas fuertes pero luego lees que estas asociaciones están algunas de ellas en coma irreversible, que denuncian a sus asociados por diferir de los presidentes, etc... y no sabes ya que pensar.
En realidad asociación de furgonetas camper especifica no hay no?, quizá seria el momento de empezar con una pero yo no se si me asociaría ya que para mi lo primordial para pedir que nos dejasen ir y venir a nuestro antojo es erradicar a los incívicos y sinceramente no sabría como hacerlo, si ahora prohíben pernoctar en los sitios, además de por presiones de lobbys supongo, es por el estado en el que quedan algunos no? independientemente de que lo haga un dominguero o un furgonetero, ya sabemos que siempre pagan justos por pecadores, pero se nos ve mas y peor a nosotros.
Salu2 a to2
Cita de: mikestar en Febrero 06, 2016, 08:17:02 am
Buenas compañeros, yo también creo que para hacer fuerza una asociación es de lo mejor y cuanto mas grande y mas socios tenga mejor pero... he leído unos post mas arriba que hay unas cuantas ya que ni sabia que había tantas, había leído en el foro lo de la FEAA y la PACA cuando se reunieron las dos o una de ellas con la DGT creo para lo de la v8/174 esa que dice que si el vehículo esta aparcado como lo estaría vacío (sin ventanas abatibles tema perímetro del vehículo y tal, se entiende no?) no te deberían multar. Entonces es cuando pienso que si ya tenemos grandes asociaciones que defienden lo que queremos lo que deberíamos es afiliarnos a ellas para ser mas fuertes pero luego lees que estas asociaciones están algunas de ellas en coma irreversible, que denuncian a sus asociados por diferir de los presidentes, etc... y no sabes ya que pensar.
En realidad asociación de furgonetas camper especifica no hay no?, quizá seria el momento de empezar con una pero yo no se si me asociaría ya que para mi lo primordial para pedir que nos dejasen ir y venir a nuestro antojo es erradicar a los incívicos y sinceramente no sabría como hacerlo, si ahora prohíben pernoctar en los sitios, además de por presiones de lobbys supongo, es por el estado en el que quedan algunos no? independientemente de que lo haga un dominguero o un furgonetero, ya sabemos que siempre pagan justos por pecadores, pero se nos ve mas y peor a nosotros.
Salu2 a to2
Te contesto a tus preguntas porque lo he vivido en 1ª persona:
"... cuanto mas grande y mas socios tenga mejor..."No siempre es así, ya que se corre el riesgo de hacerse comodones y que otros resuelvan mis problemas, además de no implicarse en asumir un relevo coherente con las líneas de trabajo ya iniciadas.
En Paca se ofreció por parte de Instituciones un espaldarazo al autocaravanismo, y con la nueva dirección se tiró a la basura todo lo que se había conseguido. Un ejemplo de ello entre otros muchos que podría nombrar, son las tarjetas de BP que por desidia han dejado que se pierda su renovación.
"...la FEAA y la PACA cuando se reunieron las dos o una de ellas con la DGT creo para lo de la v8/174..."Estas Asociaciones solo se han reunido conjuntamente con la DGT, el 1 de Marzo de 2013, y para intentar una modificación del RGC favorable a nuestros intereses.
En cuanto a la Inst. 08/V-74, fue la Paca quien se reunió en 2006 con DGT, FEMP, FOMENTO, M. AMBIENTE, y AGRUP. de TRÁF. de GC., en el famoso Grupo GT-53 Autocaravanas.
"...algunas de ellas en coma irreversible, que denuncian a sus asociados por diferir de los presidentes,..."Desgraciadamente así está ocurriendo; una, por motivos que se me escapan está en pésima forma. La otra, en lugar de solicitar reunirse con quienes llevaron la dirección de la Asociación para limar desencuentros, su máximo representante antepuso su ego, soberbia y orgullo personal al interés de sus socios.
Hoy, se aprovecha del trabajo de compañeros autocaravanistas que han/hemos conseguido la implantación de Áreas, para poner su placa en el machetón donde van los grifos de carga, a modo de mensaje subliminal para que quien lo vea, deduzca que es iniciativa de ellos cuando no han hecho absolutamente nada.
¿Ejemplos?
Área de Badajoz, Área de Jaca, y próxima Área a poner en servicio inminente en Sevilla.
"...En realidad asociación de furgonetas camper especifica no hay no?,..."Que yo sepa, no. Pero que me corrija algún compañero si estoy equivocado.
Como esto va de poder estacionar y pernoctar sin que nos crujan, os adelanto que en 10 días hay previstas reuniones en la provincia de Cádiz (algunas ya se han celebrado con respuesta afirmativa por parte de los políticos), para que nuestra actividad no sea vista como algo punible, comprometiéndose a crear espacios específicos (Áreas de pernocta) donde poder estacionar y dotadas de servicios.
En el otro extremo, Murcia, estamos igual.
Cita de: lorenzor en Febrero 05, 2016, 11:56:12 am
1º) Paca NO está integrada en FEAA porque son antagónicas, habiendo denunciado el Presi de la 1ª al de FEAA y a mí, por una respuesta que dimos en otro foro ante las falsedades que difundió cuando nos reunimos con la DGT en Marzo de 2013.
2º) El seguro de FEAA, que yo recuerde, es el que cada Asociación haya contratado por libre y ahí tiene un agujero que a mi modesto entender, tendría que dar prioridad a su carencia, pero ahora mismo y lamentablemente FEAA está en estado de coma irreversible.
3º) El seguro que Paca tiene, en lugar de defender a los socios, su presidente lo ha utilizado para denunciar a 2 socios por opinar diferente a su manera de llevar la Plataforma.
4º) Aunque dispone de un seguro que llega al Contencioso, SÓLO ha ganado y hecho público por parte de su dirección, el de la OM de Sevilla que impedía la ocupación de las autocaravanas mientras estaban estacionadas en sus calles.
Ha perdido el de Vélez-Málaga, pero no lo han hecho público como el de Sevilla, y eso demuestra su falta de transparencia.
5º) Otra denuncia que tenía a huevo ganar pero dejaron que se perdiera por a mi entender desidia vergonzosa, es la que pusieron a su Delegado de Aragón y 3 socios más en Benidorm, y que como digo, si hubiesen tenido ganas estaba ganada desde el principio, pero dejaron como digo por desidia, que sancionaran a 4 socios que estaban estacionados fuera de los límites que marcan sus OM.
6º) Ninguno de los presidentes actuales de Paca y FEAA, se han reunido con la DGT recientemente.
La última fue el 1 de Marzo de 2013 siendo otro el Presi de Paca.
7º) Sólo una Asociación que no figura en las listas puestas, se ha reunido con el Congreso de los Diputados en 2 ocasiones en 2014 y 2015, estando a la espera de volverse a reunir en cuanto se forme el nuevo Gobierno.
aqui, contestando a Este cocomentario mio
Cita de: manuelcastagnal en Febrero 05, 2016, 11:22:24 am
La FEEA y la PACA son las más importantes a nivel estatal, luego están las autonómicas ( q no recuerdo si se suelen integrar en la feea y paca), lo bueno de unirse a ellas es q luchan por lo mismo q nosotros ya tienen una buena organización, recursos legales y se reúnen con la dgt y van consiguiendo cambios
y cuando dices q algunas asociones solamente se limitan a defender a sus asociados parece q lo dices como si fuera algo mal hecho
de todas maneras lamento si soy un poco puntilloso con el lenguaje, solo es para q nadie se lleve a error, la comunicación escrita tiene fallos pues no escuchescuchamos ni vemos las caras
Pues tú mismo si quieres interpretarlo así.
Yo solo aclaro dudas a los compañeros porque conozco de muy 1ª mano la situación.
Puntilloso no sé, pero quizás estás a la que salta con cualquier respuesta que no vaya en tu línea. Y ojo!!; solo es una opinión que puedo estar equivocado.
Salud y kms .panico
Dar mi opinión con animo de q la gente conozca mejor las cosas, no es estar a la que salta,
yo creo q una gran mayoria pensariA lo q te ccomento cuando respondes a mi. Comentario sobre la paca y la feaa
yo creo q eres tu el q esta a la q salta cada vez q alguien argumenta en una dirección diferente a la q tu quieres
pero esto no es a ver quien es mas listo, ni siquiera ver quien sabe mas datos, pienso yo q de lo q se trata es de valorar opiniones diferentes sobre unos datos valorados e intentar llegar a conclusiones q ayuden a cuantos mas mejor
yo creo q para conseguir lo q pretendes primero tendra q haber un debate, con diferentes opiniones y q en ese debate q un numero de personas suficiente vea tu oopción como buena
cada vez q alguien te responde sea a favor o en contra. estan ayudando a que este hilo este activo y por ello lo vea mas gente, q es lo q buscas, y si respondiesemos mucho entrarias en el top ten y lo veria muchísima mas gente.
repito q la comunicación por escrito no deja ver el estado de animo, y te aseguro q aunque no me has convencido mi animo es colaborador con el estudio de la propuesta q haces,
Yo no quiero ningún top ten o como quieras llamarlo, ni tener la razón absoluta. No, no y no.
Simplemente y como bien dices, también doy mi opinión en temas que conozco por haberlos vivido desde dentro, y porque lo que pretendo es que los compañeros tengan la máxima información si es que puedo aportarla.
Evidentemente que no tengo toda, ni tiene porque ser mi opinión la única del mundo mundial.
Al igual que tú, das tu opinión y me parece correctísimo, si creo que puedo aportar información a la misma, ya sea para afianzarla o, llegado el caso corregir algún aspecto que sea erróneo, aporto mi experiencia y conocimientos.
¿Qué son útiles? bienvenidos sean.
¿Qué alguien considera que no aportan nada? Cada uno es muy libre de creer y opinar lo que mejor considere; pero seguro que los 2 vamos en la misma dirección aunque tengamos algún fleco diferente como el perímetro .meparto
;)
Gracias por las respuestas compañero, es un tema a debatir largo y tendido para mi al menos que como ya he comentado no tengo ni idea, así que de momento me mantendré expectante a ver que decís los que sabéis del asunto.
Salu2 a to2.