Furgovw

Por favor, tened cuidado qué opináis para no contravenir las reglas del foro. No hablemos de partidos ni de política. Me gustaría que el hilo no se cerrase por ello.

Enlace para recoger firmas:

https://www.change.org/p/antoni-poveda-%C3%A0rea-metropolitana-de-barcelona-evitar-el-veto-a-la-circulaci%C3%B3n-de-veh%C3%ADculos-de-m%C3%A1s-de-20-a%C3%B1os


Hoy me ha asaltado esta noticia:
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2016/01/25/catalunya/1453729997_991979.html

El Gobierno metropolitano sopesa crear tres zonas con diferente afectación para reducir la polución

Bueno, ya empezamos con los globos sondas. Parece que están preparando al personal furgonetero para recaudar más. Supongo que querrán que sea como en Berlín.

Nadie menciona lo que contaminan los miles de vuelos que hay cada día, multiplicado por 2, pues se despega y se aterriza, además de quemar combustible en vuelo.

Si me prohíben circular con mi furgo, que este Noviembre de 2016 cumplirá 21 años, se habrán dado como mi principal afición: mi furgo.

Estoy jubilado, y mis medios económicos no me permiten comprarme una furgo flamante, siempre he tenido que tirar de vehículos de 2ª mano, que yo luego he mejorado y he cuidado.

Paso mis ITVs cada año, arreglo todo lo que me dicen que arregle, la mantengo con esmero pues soy consciente de que tengo que cuidar lo que tengo.

Opino que la verdadera producción ecológica no es la de fabricar productos masivamente y con fecha de obsolecencia programada, inundando los mercados con productos casi de usar y tirar. Soy consciente de que soy un romántico por pensar así.

La preservación de las materias primas y por tanto la explotación de recursos naturales de nuestra querida Tierra tendría que venir con la filosofía de fabricar bueno y duradero, productos que su pudieran reparar y, si acaso, mejorar. Sería otra manera de producir, pues se fabricarían recambios para reparar y la industria sería de otra manera. Yo lo he vivido.

Espero que sean benévolos con la gente y no sigan exigiendo a los más desfavorecidos y con menos medios.

Salud y Kms!!!

Las marcas y los concesionarios dan palmas con las orejas...  .palmas

Cita de: Georgefrank en Enero 26, 2016, 00:41:47 am
Las marcas y los concesionarios dan palmas con las orejas...  .palmas

Si, para luego fabricar ellos mismos productos contaminantes con certificados amañados. Por ejemplo lo de los motores de VW, que además casi seguro que no será la única marca que ha hecho semejante barbaridad y engañifa. .vomito

Cita de: amikoj en Enero 26, 2016, 00:45:33 am
Si, para luego fabricar ellos mismos productos contaminantes con certificados amañados. Por ejemplo lo de los motores de VW, que además casi seguro que no será la única marca que ha hecho semejante barbaridad y engañifa. .vomito

Luego está el tema de dónde se contamina. Si reduces la contaminación o simplemente la trasladas fuera de la ciudad... pero bueno, al final todas estas medias, independientemente de lo que pretenden con ellas, terminan en lo mismo: si eres pobre no puedes recorrer Madrid (y próximamente Barcelona) en tu coche viejo para buscarte un trabajo, montar un negocio o lo que sea. Una dificultad mas!

Y que pasa si tienes un vehículo con esas características pero vives en la ciudad?

Yo nunca cojo la furgo para ir por la ciudad... pero claro, en cuanto salimos fuera sea por vacaciones, sea porque nos vamos a cualquier lado... por cojones tienes que ir por la ciudad (llámalo rondas, llámalo meridiana o diagonal)

Alguien sabe como hacen en otras ciudades europeas que ya tienen este tipo de restricciones?

pues parece ser que no se podra circular por ningun municipio del
area metropolitana de barcelona, que son unos cuantos....(36)
yo tambien la uso principalmente para salir fuera ,pero claro
hay que entrar y salir de bcn, y si encima el limite son las rondas estoy jodido,
pues yo vivo dentro de ese limite....
....igual si declaro el coche historico,me toman por un viejo rico
y salvo  la furgo de la quema

Yo también me he planteado hacer mi furgo histórica, pero creo que son a partir de 25 años.
No se tampoco si hacerla histórica servirá de algo o que después esté limitado en Kms.

Todo esto es un lío, sueltan la noticia (globo sonda) para ver reacción y luego ya hacer, pero no se informa de nada, igual son con viñetas o totalmente prohibido circular. El desconcierto es total. Las cosas se hacen muy mal. Todo el mundo estamos de acuerdo en ser ecologistas, pero hay que establecer información y orden en las cosas. El decretazo no debería existir.

A ver si entre los foreros vamos sabiendo algo y nos informamos unos a otros.

También echo en falta algún tipo de asociación que defienda los intereses de los furgoneteros campistas y/o autocaravanistas.
Yo pagaría una cuota razonable para que nos defendieran como colectivo.

Salud y Kms!!!!

En el foro AC Pasion también he abierto un hilo con el mismo tema.
A ver si entre todos nos enteramos de algo más o conseguimos tener más datos.


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Poco se puede hacer. Esto lo vimos venir muchos.

Si quieres renovar el parque automovilístico hay dos formas de hacer las cosas: (i) Democrática: fomentas y subvencionas la renovación de los coches (PIVE, RENOVE etc etc); (ii) autoritaria: se prohíbe circular coches viejos, que obliga a comprar coches nuevos (a los que pueden), los que no pueden pues se tendrán que quedar en casa a pasar hambre o incumplir la ley.

Los lobbies de la automoción llevan pidiendo esta medida desde hace años. Y ahora llega alguien dispuesto a adoptar medias del tipo (ii), así que los lobbies están encantados.

Y como esto otras tantísimas cosas. Pero claro, cada uno se da cuenta sólo allí donde le afecta.

Disfrutad de lo votado.

Si vives en el área restringida seria una barbaridad que no pudieras entrar y salir con el vehículo, creo que con la "Ley en la mano" esto no se podría llevar adelante, pero como todo, union, pasta y llevarlo a los tribunales y con suerte...

Esta claro que algo hay que hacer, las ciudades (ciudadanos) no pueden soportar mucho mas tiempo los niveles de contaminación que sufren, mas como vamos viendo que el calentamiento es mayor y los episodios se duplican por los reiterados anticiclones que vivimos, falta de lluvia y las altas temperaturas. Pero como bien dicen que les metan mano también a la industria, aeropuertos y un largo etc, una vez mas lo pagara el ciudadano de a pie, para >:( variar...

Y que harán con los vehículos históricos, meterlos en museos, en fin al final malas soluciones para problemas globales.

No pinta bien, nada bien.
Salud.2

Independientemente de criticar o no la medida que parece un acto desesperado y apoyado por las oligarquías... no vengáis con que "cuanto contamina mi furgo comparado con el avión que acaba de despegar" porque la mayoría (me incluyo) comemos carne y ni os hacéis la idea de cuál es el índice de emisiones de CO2 que provoca la ganadería. Señores, es el 18%!!! más que el tráfico mundial. Además de representar el 8% de consumo total de agua dulce del planeta...

Así que la próxima vez que montéis una BBQ pensad en que estáis contaminando más con eso que arrancando vuestra furgo veinteañera .meparto

Cita de: deivis en Enero 27, 2016, 15:49:27 pm
Independientemente de criticar o no la medida que parece un acto desesperado y apoyado por las oligarquías... no vengáis con que "cuanto contamina mi furgo comparado con el avión que acaba de despegar" porque la mayoría (me incluyo) comemos carne y ni os hacéis la idea de cuál es el índice de emisiones de CO2 que provoca la ganadería. Señores, es el 18%!!! más que el tráfico mundial. Además de representar el 8% de consumo total de agua dulce del planeta...

Así que la próxima vez que montéis una BBQ pensad en que estáis contaminando más con eso que arrancando vuestra furgo veinteañera .meparto

Por otro lado, imagino que [EDITADO] los promotores de este tipo de normasno prohibirán circular por la ciudad a Ferraris, Bentleys que emiten un cojon de CO2 y tampoco prohibirán atracar en Barcelona yates privados inmensos etc etc.

Por favor, poned atención en no mencionar políticos ni partidos.

Me gustaría que hubiera debate y que no se cerrara el hilo por contravenir las normas.
Tengo guardia esta noche (cuido a un familiar en el hospital) y no puedo seguir, me tengo que ir a dormir, pero entraré en otro momento para seguir hablando del tema.

Muchas gracias por opinar. Salud y Kms!!!!

Llevan toda la semana anunciando que a partir del 2018 no se podrà circular por TODA EL ÀREA METROPOLITANA de Barcelona con vehículos anteriores al '96. En TV3 decian que los diésel, pero en las ràdios incluian también a los gasolina. La excusa es disminuir la contaminación y, como siempre, jodiendo a los de abajo. En la misma noticia reconocian que esto afectaria al 4% del parque móvil. Estàn empezando a moverlo pero pinta mal.O nos empezamos a movilizar para pararlo o ya podemos pegarle fuego a todas las T3 de la zona. Y ya no hablemos de toda la gente que tiene un vehiculo viejo, no por gusto, sinó por no tener dinero para otro. Eso sí, los que se pasean por el centro con 4x4 consumiendo 22L ni tocarlos. HDP!!!

Para terminar de joder la marrana, si quieres mejorar tu furgo, todo son problemas, homologar motores nuevos cada dia mas chungo, pasar las gasofa a GLP, prohibido a vehiculos de mas de 10 años... Por qué? No hay ninguna razón pràctica, solo recaudatoria.
Asco de gente!

Pues sí, deberíamos pararlo, aunque solo sea por salud medioambiental. La fabricación de un vehículo nuevo genera demasiada contaminación, a la que se suma el deshecho de los usados cuando se retiran. Debemos continuar cuidando los viejos para no contaminar tanto.

Hay gente muy torpe al volante, que con 4 años tienen suficiente para cargarse un coche nuevo, y se piensan que todos somos iguales, lo de vehículos de mas de 20 años les parece una barbaridad, y cuando llegan a la política vomitan estas tonterías.

Además, si el vehículo esta en parámetros de ITV, es sumamente injusto prohibirle circular por razones técnicas.
La clave de la conservación del medio ambiente es el "NO CONSUMO".

A

esta bien razonado  .palmas .palmas  ahora bien , una solucion buena para mi  ;D , seria que el estado me cambiase  la mia , por otra  completamente electrica o similar , que no contamine nada , pero gratis ehh !!! ,  y así dejaria de contaminar y estropear tanto el planeta ,que los pobres tambien tienen derechos , bueno igual no  :roll:   jajaja .meparto .meparto .meparto .meparto

lo unico bueno del asunto es que cuando eliminen a ese
4% de vehiculos contaminantes del area metropolitana
de barcelona, dicen.... se reducira un 50% la contaminacion !!!
...podriamos proponer un trato: dejar de dar vueltas como locos
por el barcelones a cambio de un poquito de porfavor..

Pienso que si obligasen a eliminar un vehículo con X años deberían si o si de dar una compensación o ayuda cuantiosa a la adquisición de otro similar. No es justo (si hay algo justo) que te tengas que deshacer de un bien preciado a cambio de nada.

El tema de aparcar fuera de las ciudades siempre que los medios de transporte este a la altura a la larga seria la única solución y seria un bien para la ciudad enorme, menos ruido y contaminación que lo agradeceríamos muchísimo. Eso si mega parkings gratuitos y autobuses eléctricos cada pocos minutos y bien repartidos por la ciudad o lineas de metro, aunque me puedo imaginar los chorizos haciendo el Agosto, mejor no se lo vamos a poner, personalmente me buscaría un garaje, como andan las cosas actualmente...

Salud.2

Que sea mas viejo implica que emite más CO2 en términos absolutos? ???

Que nos la quieren colar!!

Muy bien jugado el Lobbie y muy mal  nuestros representantes.


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Por otro lado, como van implementarlo desde un miserable Ayuntamiento???? Parece imposible. Si me dices que se circunscribe al centro, controlando todas las entradas y salidas como un parking gigante (Londres), ok, pero ¿todo el area meteopolitana?

Cita de: david1983xtc en Enero 26, 2016, 15:12:51 pm
Y que pasa si tienes un vehículo con esas características pero vives en la ciudad?

Yo nunca cojo la furgo para ir por la ciudad... pero claro, en cuanto salimos fuera sea por vacaciones, sea porque nos vamos a cualquier lado... por cojones tienes que ir por la ciudad (llámalo rondas, llámalo meridiana o diagonal)

Alguien sabe como hacen en otras ciudades europeas que ya tienen este tipo de restricciones?

Pues yo estuve mirando por Google y vi varias rectricciones en diferentes ciudades de los paises del mundo; una de las ciudades más restrictivas es Londres y Berlín.

Mucha información hay aquÍ:
https://es.wikipedia.org/wiki/Restricci%C3%B3n_vehicular

Salud y Kms!!!!

Cita de: joanmont en Enero 26, 2016, 18:58:20 pm
pues parece ser que no se podra circular por ningun municipio del
area metropolitana de barcelona, que son unos cuantos....(36)
yo tambien la uso principalmente para salir fuera ,pero claro
hay que entrar y salir de bcn, y si encima el limite son las rondas estoy jodido,
pues yo vivo dentro de ese limite....
....igual si declaro el coche historico,me toman por un viejo rico
y salvo  la furgo de la quema

En el caso de Barcelona, los que vivimos en esa ciudad, que no es muy grande, pero si su AMB (Área Metropolotana de Barcelona) es muy extensa y tener la furgo fuera de esa área sería muy lejos, según mi opinión.

Mi esperanza es que no prohiban del todo, que hagan una moratoria para los que ya lo tenemos y se pongan farrucos con las modernas (que no hayan sido fabricadas con motores de estafa, como VW, últimamente). Tampoco vería mal restricciones de tipo "permitido solo circular por vias de entrada y salida hacia tu domicilio", y/o pago de una especie de viñeta, que sea más o menos asequible a jubilados como yo.

Salud y Kms!!!!

No dejar circular a los residentes del AMB sencillamente seria una barbaridad, que yo que vengo de fuera no pueda entrar lo veo bien, pero dejar tirada a mogollón de gente sin poder usar sus vehículos y teniéndolos que dejar a mucha distancia de sus residencia sencillamente es una chapuza, espero que esto se lo piensen bien dos o tres veces si hace falta, aunque ya sabemos que todo lo que sale de un despacho, con gente que tiene medios y esto no le va a afectar va a acabar mal...

Incentivar seria lo suyo para no usar los vehículos, en vez de prohibir, multar, arruinar, hay muchas maneras de enfocar el tema.

Supongo que esto "movilizara :roll: a la gente" y les hará replanteárselo bien. Veremos...
Salud.2

Cita de: sherpax3 en Enero 27, 2016, 18:15:07 pm
Para terminar de joder la marrana, si quieres mejorar tu furgo, todo son problemas, homologar motores nuevos cada dia mas chungo, pasar las gasofa a GLP, prohibido a vehiculos de mas de 10 años... Por qué? No hay ninguna razón pràctica, solo recaudatoria.
Asco de gente!

Está claro que decisiones como la anunciada polarizán aún más la sociedad: la diferencia de ricos y pobres cada vez es más grande, la clase media tiende a aminorar o a desaparecer.

¿Contamina menos un vehículo de gama alta y gran cilindrada, como por ejemplo, un Hummer? ( o como se escriba), no creo, pero seguro que los de gama alta no serán restringidos.

Cita de: URDULIZ en Enero 28, 2016, 12:39:42 pm
Yo por poner algo de discusión:

En mi ciudad, hace tiempo que echaron a las fábricas, lo hicieron de forma lenta , vamos, no dejando reciclarse y no dando permisos, además de ir presionando poco a poco, ahora estos locales están vacios y se les busca o intenta buscar otros usos.

Toda la mierda que generábamos iba directamente a la ría.
Y recuerdo que todas las fachadas de las casas estaban pintadas del mismo color gris general.

Ahora eso se ha invertido, y lo han hecho  mediante aportaciones de capital público, que no es otra cosa que mi dinero.

Los aviones estan fuera de mi ciudad, y aunque contaminan, no lo hacen de forma concentrada en un punto concreto.

Cuando ponen las fotos de Madrid, eso es real, es un globo de aire lleno de mierda, listo para aspirar por el que guste.

Si lo se quiere es tener eso, entonces solo hay que dejarlo seguir y a poder ser aumentarlo.

Y si lo que se quiere es otra situación, entoces hay que ir poniendo limitaciones.


Hace poco, se dejo claro, que los vehículos diesel eran perjudicales. Si se les instalaba unos elementos podían ser incluso mejores que otros sistemas. Sin embargo, los diesel antiguos, generalmente por costo, no se les añaden estos sistemas y son verdaderamente contaminantes puros. Así que o cargas con ello o los eliminas.

Si solo hablan los que tienen este tipo de vehículos, entonces tienen razón.
Si hablasen también los que no tienen ni este ni otro, entonces hay lío.
Si hablasen los enfermos y los muertos debidos a distintos tipos de contaminación, la balanza se decanta por los segundos.
Si hablamos los que no vivimos dentro de esa ciudad, decimos que eso es una KK.
Si hablamos los que vimos mi ciudad y los que la vemos ahora, también decimos que eso que tenéis es una KK.

Así que me parece que debéis ir pensando en dejar el vehículo aparcado a las afueras de la ciudad, al igual que los camioneros.
O directamente cambiar de vehículo, a mi me gustaría trabajar en la fabricación de vuestro nuevo vehículo.

En Alemania esto ya es viejo, y los vehículos estos que dan quebraderos de cabeza nos los venden a nosotros de 2ª mano. Ahora los tendremos que tirar nosotros.

Por otro lado, los que vivimos fuera de las ciudades veremos como bajan el precio las furgos, así que nos vendrá de perlas.

saludos,

Yo también soy ecologista, tengo 62 años y lo he sido toda mi vida, no es desde ahora.

Estoy de acuerdo en todo lo que dices, pero no te pueden vender la idea de que comprar un vehículo que pase la ITV puede circular, para después sacar un decretazo y prohibirlo. Bien nos lo vendieron hace 20 años como bueno y bien se vendió la idea de que pasar la ITV era sinónimo de seguridad y de ecológico.

Entendería que se pusiese remedio, pero de una manera justa y gradual.

También entendería que se tomasen otras medidas para no contaminar, como por ejemplo fabricar/producir consumibles duraderos, no de usar y tirar al cabo de 4 ó 5 años. O no fabricar cochazos de gran cilindrada, donde la cantidad de combustible consumido supera con creces la emisión de CO.

Todo es un despropósito en donde da la sensación de que el objetivo final es vender más vehículos.

Yo no podría comprarme una camper nueva. Sería gastarme una grandisima parte de los ahorros de toda mi vida... claro que eso a quién le importa ¿no?
Ya habrá gente que se hipoteque y así siga la rueda de este despropósito de sociedad del consumismo.

Salud y Kms!!!!

Cita de: joanmont en Enero 28, 2016, 13:43:28 pm
lo unico bueno del asunto es que cuando eliminen a ese
4% de vehiculos contaminantes del area metropolitana
de barcelona, dicen.... se reducira un 50% la contaminacion !!!
...podriamos proponer un trato: dejar de dar vueltas como locos
por el barcelones a cambio de un poquito de porfavor..

Quizás para devolver nuestra amada Tierra a su estado natural, sería mejor que elimináramos la electricidad, el petróleo, etc. y que volviéramos a las velas hechas con cera de abejas, a la tracción de carros con tracción animal, etc. Sin duda las emisiones mejorarían.

Aunque os lo parezca no se me ha ido la olla  .meparto

Particularmente mi furgo la uso para viajar, no para uso diario en la ciudad. Cuando la arranco me voy a hacer Kms, no me quedo en la ciudad, pero claro, necesito poder entrar y salir.

Salud y Kms!!!!

Cita de: Iosaneta en Enero 28, 2016, 21:24:58 pm
No dejar circular a los residentes del AMB sencillamente seria una barbaridad, que yo que vengo de fuera no pueda entrar lo veo bien, pero dejar tirada a mogollón de gente sin poder usar sus vehículos y teniéndolos que dejar a mucha distancia de sus residencia sencillamente es una chapuza, espero que esto se lo piensen bien dos o tres veces si hace falta, aunque ya sabemos que todo lo que sale de un despacho, con gente que tiene medios y esto no le va a afectar va a acabar mal...

Incentivar seria lo suyo para no usar los vehículos, en vez de prohibir, multar, arruinar, hay muchas maneras de enfocar el tema.

Supongo que esto "movilizara :roll: a la gente" y les hará replanteárselo bien. Veremos...
Salud.2

Además, no estaría mal que decisiones como la anunciada, fuera antes negociada y consensuada con los colectivos implicados, escuchando pros y contras. Vaya por delante de que estoy de acuerdo en que algo se tiene que hacer, pero no solamente a nuestro colectivo. Si se trata de reducir emisiones de CO hay mucho en donde meter mano (seguramente en colectivos más fuertes), pero claro, eso ya es más complicado.

Salud y Kms!!!!

Personalmente, creo que la medida debería de ir enfocada a todos los coches, independientemente de su contaminación, TODOS contaminan y la contaminación depende de los km's que circulen, yo que me dedico al mundo energético, es lo mismo que la nevera en casa, es el equipo que menos potencia tiene, pero es el equipo que más horas está enchufado, por consecuencia es el que más consume!

A mí lo que me gustaría, de verdad es que el dinero recaudado con estas medidas, fuesen íntegramente a para a medidas reales para reducir los consumos, como por ejemplo reducir el coste de los transportes públicos y fomentar el uso de la bicicleta.
Más carriles bici y menos 4x4.

Lo siento pero es que este tema, me pone de los nervios.
Saludos y km's

Cita de: Georgefrank en Enero 26, 2016, 00:41:47 am
Las marcas y los concesionarios dan palmas con las orejas...  .palmas

Nosotros pagaremos un impuesto nuevo, y nos limitaran la circulación

Yo la verdad, viendo este tipo de información y estando cerca de la jubilación cada día me dan más ganas de emigrar a otro lado. Cortar a un parque móvil con un porcentaje alto de vehículos de más de 10 años es una canallada. No tanto para los que legislan claro...Y no comento más porque no es un foro político y respeto las normas

Bueno estos son datos que he recopilado que en principio es lo de siempre pagant San Pere canta (pagando San Pedro canta) y el refrán significa que con pelas se consigue todo....es decir nos cobrarán 84 € en el 2018 por coche/furgo contaminante  .panico

Fuente 20 minutos  versión impresa del 27 de Enero pág. 6 http://www.20minutos.es/edicion_impresa/calendario/barcelona/2016/01/

Ya hay colectivos que se están moviendo.

Aquí recogida de firmas:

https://www.change.org/p/antoni-poveda-%C3%A0rea-metropolitana-de-barcelona-evitar-el-veto-a-la-circulaci%C3%B3n-de-veh%C3%ADculos-de-m%C3%A1s-de-20-a%C3%B1os


Lo he copiado de AC Pasión, concretamente de aquí (en el mensaje #8):

http://www.acpasion.net/foro/showthread.php?120698-El-%C1rea-Metropolitana-quiere-prohibir-que-circulen-coches-de-m%E1s-de-20-a%F1os

Yo ya he firmado. Voy a poner el enlace de las firmas en el primer post.

Salud y Kms!!!!

Firmado, gracias por el enlace...

El enlace esta mal y deriva a la pagina general, en el buscador de arriba poner: Evitar el veto a la Circulación de Vehículos de más de 20 años y vais directos, animo que apenas quedan 200 firmas, un empujoncito...

Salud.2

Pues ahora vas y lo flipas...  .loco2 .loco2 .loco2

http://www.eldiario.es/economia/Paises-UE-presionan-eurodiputados-contaminar_0_477703033.html

Que alguien pare el planeta que me bajo.
Salud.2

¿Y al rey le permitirán usar su rolls royce de los años 50? o quizá le compren uno nuevo, no estaría mal, así estrena algo ya que la noche de bodas no pudo ;D

Hola, voy a trabajar y no tengo tiempo de escribir mucho, pero no puedo irme sin decir:
Y todos estos megasuperenorme cruceros que llegan a BCN, y que no pueden parar los motores para poder abastecer las propias necesidades del barco(electricidad, climatización...), eso no contamina nada,no?
Estos no son como un avión que pasa, como han comentado, es que si el barco esta 48h estará quemando una mierda de chapapote y generando una de megaparticulas que hecha por esas no pequeñas chimeneas que deben contaminar como media ciudad. Tener energia para los miles de pasageros a todo lujo algo contamina, PERO claro són potenciales clientes para los negocios.
Voy a pedir que me degen hacer como los goviernos que compran bonos a paises no contaminantes, es decir pagar un tanto a alguien desfavorecido cuatro duros para seguir contaminando.
Ah y pensad, tanto coche eléctrico....no contaminan? seguro? Y su proceso de producción no genera contaminación? y la electricidad para recargarse viene de renovables? no quemamos carbón aún?
Bueno voy al curro!

como sois,encima que lo hacen por nuestra salud y por el bien del mundo mundial. ;D tomad ejemplo de jordi puyol junior que los tenia en una nave para no contaminar  .sombrero

Pues a mi me parece de verguenza que discriminen ciertos vehiculos por la edad con la excusa de la contaminación cuando en realidad será con afán recaudatorio, como siempre...

Que hay que luchar contra esa contaminación, vale, estamos de acuerdo, pero que prohibir circular a vehículos con más de 20 años es una buena medida? Ahi ya discrepo. No soy un experto en el tema pero estoy seguro de que se podrían aplicar medidas que redujeran más la contaminación que la medida que imponen, y que no afectaran directamente a los ciudadanos.

Además, quien me asegura que mi MB Vito F del 2000 contamina más que un Passat o un A3 implicados en el caso VW?
Quien me asegura que el resto de Marcas no hacen lo mismo? (Ya hay rumores de ello)
Por que no ponen más recursos en prevenir este tipo de actuaciones por parte de las grandes compañías automovilisticas, que directamente perjucidar a propietarios de vehículos de 20 años o más?
Por que si en la ITV, además de soltar 50€, me comprueban el nivel de emisiones y me dan el OK, ahora de repente no puedo circular?

Ahora mismo en el centro de BCN...
Y estos tendrán problemas???


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ferbotten/12644734_10208576051302239_5458182816400849744_n.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ferbotten/12592292_10208576051542245_7943396825913588396_n.jpg)
Aqui un amiguito VW...
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ferbotten/12573776_10208576050302214_2347701084903327181_n.jpg)

Cita de: Iosaneta en Enero 29, 2016, 01:23:05 am
Pues ahora vas y lo flipas...  .loco2 .loco2 .loco2

http://www.eldiario.es/economia/Paises-UE-presionan-eurodiputados-contaminar_0_477703033.html

Que alguien pare el planeta que me bajo.
Salud.2

Seguramente habrán hecho números para poder construir motores con garantía de que no contaminen y se les habrán disparado los números, pensando entonces que sus ventas bajarían.

Alguna cabeza pensante habrá pensado entonces que mejor se contamine más para poder seguir vendiendo motores contaminates (al fín y al cabo con poner restricciones al tráfico después tienen bastante)

Un poco asqueroso comprobar cómo los fabricantes juegan con los ciudadanos.

Salud y Kms!!!!

Cita de: perroflautero en Enero 29, 2016, 02:23:55 am
¿Y al rey le permitirán usar su rolls royce de los años 50? o quizá le compren uno nuevo, no estaría mal, así estrena algo ya que la noche de bodas no pudo ;D

¡Cuánta maldad destilas en este post!!!!!  ;D .palmas .palmas

(das en el clavo) .ereselmejor

Salud y Kms!!!!

Cita de: Macacas en Enero 29, 2016, 07:58:21 am
Hola, voy a trabajar y no tengo tiempo de escribir mucho, pero no puedo irme sin decir:
Y todos estos megasuperenorme cruceros que llegan a BCN, y que no pueden parar los motores para poder abastecer las propias necesidades del barco(electricidad, climatización...), eso no contamina nada,no?
Estos no son como un avión que pasa, como han comentado, es que si el barco esta 48h estará quemando una mierda de chapapote y generando una de megaparticulas que hecha por esas no pequeñas chimeneas que deben contaminar como media ciudad. Tener energia para los miles de pasageros a todo lujo algo contamina, PERO claro són potenciales clientes para los negocios.
Voy a pedir que me degen hacer como los goviernos que compran bonos a paises no contaminantes, es decir pagar un tanto a alguien desfavorecido cuatro duros para seguir contaminando.
Ah y pensad, tanto coche eléctrico....no contaminan? seguro? Y su proceso de producción no genera contaminación? y la electricidad para recargarse viene de renovables? no quemamos carbón aún?
Bueno voy al curro!

Fui marino mercante, trabajaba en máquinas. Hablo con conocimiento. Te aseguro que los cruceros contaminan un montón. No solamente cuando están atracados, con el/los propulsores parados y los auxiliares en marcha, también contaminan cuando achican sentinas y fecales. Si cierto, llevan depuradoras, pero no es la primera vez que se achica todo eso por avería de las bombas correspondientes.
Imagina 3000 ó 4000 personas en un crucero haciendo kk y pis, cocinar para toda esa gente, ducharse, etc. es una fuente más de contaminación.
¿se van a hacer cruceros a vela y restringir los de ahora?, no claro.

Salud y Kms!!!!

Cita de: kukyguayo en Enero 29, 2016, 08:54:15 am
como sois,encima que lo hacen por nuestra salud y por el bien del mundo mundial. ;D tomad ejemplo de jordi puyol junior que los tenia en una nave para no contaminar  .sombrero

Ya se que es broma, pero por favor, no mencionad políticos ni partidos. El objetivo de este post es crear debate. No meternos con politicos, que además contradice las normas del foro.

Salud y Kms!!!!!

Cita de: Ikernek en Enero 29, 2016, 10:08:04 am
Pues a mi me parece de verguenza que discriminen ciertos vehiculos por la edad con la excusa de la contaminación cuando en realidad será con afán recaudatorio, como siempre...

Que hay que luchar contra esa contaminación, vale, estamos de acuerdo, pero que prohibir circular a vehículos con más de 20 años es una buena medida? Ahi ya discrepo. No soy un experto en el tema pero estoy seguro de que se podrían aplicar medidas que redujeran más la contaminación que la medida que imponen, y que no afectaran directamente a los ciudadanos.

Además, quien me asegura que mi MB Vito F del 2000 contamina más que un Passat o un A3 implicados en el caso VW?
Quien me asegura que el resto de Marcas no hacen lo mismo? (Ya hay rumores de ello)
Por que no ponen más recursos en prevenir este tipo de actuaciones por parte de las grandes compañías automovilisticas, que directamente perjucidar a propietarios de vehículos de 20 años o más?
Por que si en la ITV, además de soltar 50€, me comprueban el nivel de emisiones y me dan el OK, ahora de repente no puedo circular?

Totalmente de acuerdo en lo que dices, de hecho son mis mismos argumentos. Tengo respuesta:
Se hace para vender más vehículos

Pero les puede salir el tiro por la culata (nunca mejor dicho) Nosotros también somos potenciales clientes del mercado: combustible, turismo, ¡talleres!!!, recambios, desguaces, campings (aquí ya menos, al menos por mi parte), peajes, y un largo etc.

Salud y Kms!!!!

No puedo añadir más de lo dicho ya. Yo también estoy completamente indignado con esto, pero ahí seguiré con mi coche de 23 años ya, yendo a currar todos los días, no hay para más y, que narices, tampoco lo necesito.

Por mi parte petición firmada.

Cita de: ferbotten en Enero 29, 2016, 11:21:58 am
Ahora mismo en el centro de BCN...
Y estos tendrán problemas???


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ferbotten/12644734_10208576051302239_5458182816400849744_n.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ferbotten/12592292_10208576051542245_7943396825913588396_n.jpg)
Aqui un amiguito VW...
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ferbotten/12573776_10208576050302214_2347701084903327181_n.jpg)

No lo se, pero estuve mirando la posibilidad de convertir mi furgo en histórico y vi muchos inconvenientes:

< Antigüedad mínima de 25 años (no llego)
< La clasificación en histórico puede restringirte Kms, vías, y un largo etc. Cada vehículo tiene particularmente sus restricciones anotadas en la ficha técnica final de histórico y una vez esté clasificado así, así quedará. No me imagino, por ejemplo, tener una restricción de 5000 Kms/año (muy común en históricos) y no poder circular fuera de una zona determinada.
< Casi 1000€ en papeleo
< Muy pocas ventajas en impuestos

La clasificación de histórico no es la solución.

La clasificación de histórico es para tener el vehiculo para exibición unas pocas veces al año, el resto del tiempo en el garaje.

Eso no me sirve, no soy coleccionista, soy jubilado y furgonetero camper  .palmas

Salud y Kms!!!!

Cita de: mustone en Enero 29, 2016, 11:48:58 am
No puedo añadir más de lo dicho ya. Yo también estoy completamente indignado con esto, pero ahí seguiré con mi coche de 23 años ya, yendo a currar todos los días, no hay para más y, que narices, tampoco lo necesito.

Por mi parte petición firmada.

Gracias!!!!!

Cita de: Iosaneta en Enero 29, 2016, 00:32:34 am
Firmado, gracias por el enlace...

El enlace esta mal y deriva a la pagina general, en el buscador de arriba poner: Evitar el veto a la Circulación de Vehículos de más de 20 años y vais directos, animo que apenas quedan 200 firmas, un empujoncito...

Salud.2

A ver ahora. Hago pruebas y rectifico:

https://www.change.org/p/antoni-poveda-%C3%A0rea-metropolitana-de-barcelona-evitar-el-veto-a-la-circulaci%C3%B3n-de-veh%C3%ADculos-de-m%C3%A1s-de-20-a%C3%B1os

Parece que ahora si funciona. Saludos
Gracias

Las limitaciones de kilómetros de los vehículos históricos las imponen algunas aseguradoras (aunque mi aseguradora no tiene esta limitación), pero no la ITV. Las restricciones de la ITV son más bien de no poder circular a cierta velocidad por el tipo de faros del vehículo, por ejemplo.

Pues anda que no habrá maneras de reducir la contaminación.... Los coches por supuesto que ayudan a que el aire sea irrespirable, pero aquí en Asturias tenemos las grandes industrias del acero, la minería, la química... que como algunas son multinacionales con un montón de empleados se les tiene más miedo que a un nublao, así que no se les controlan los vertidos y las emisiones... no vaya a ser que cierren el chiringuito y se vayan a otra parte.
Mientras tanto los de a pie preocupados por coger más el transporte público, reducir los residuos, no malgastar agua...
Un pelín de demagogia sí que es.

Firmado! Quedan solo 80! Esto hay que pararlo!!!

A

Cita de: URDULIZ en Enero 29, 2016, 13:48:07 pm
jajajaj,

ahora en vez de  ir a Alemania, podémos  ir Barcelona a comprar las furgos de los jipis catalanes... .meparto


vale, vaaaaleee, que era un chistee.

.meparto .meparto .meparto Eres la traca...
Como ya decía mi abuela, vienen :-[ tiempos oscuros, lo malo es que lo decía desde el 36 y cuanta razón tenia la pobre....

Salud.2

Yo creo que lo mas lógico seria poner vinyetas como en paris y londres, si quieres usar el vehiculo por el centro, paga un impuesto mas.( ya total...)
También se debería mirar el uso de cada vehiculo. Yo vivo en Bcn, pero la furgo solo la uso para salir de ella, findes y vacaciones, no la uso a diario, tb me tengo que desprender de ella...y pillar una T6 de esas tan baratitas y que rompen paliers?? ( no es ninguna mofa de ningun tipo...)
Lo de aparcar a las afueras, me suena un poco a guasa ...llego de vacaciones o de finde y no puedo llegar hasta mi casa para descargar los bártulos??? No me veo en un autobús desde...Rubi por ejemplo'??? Las furgos bajarían de precio pero las plazas de pàrquing del extrarradio subirían un montón....
Ademas, que co.ones...a mi me gusta  .baba con los coches antiguos....

No se, a ver que pasa, de momento, a disfrutar durante 2 años...

Poner una viñeta no soluciona la polución que emitimos, eso si es recaudar descarademente...
Y si esta claro que no van a discriminar si vas con bártulos o no, a ellos se la traen al pairo, ellos tienen coches de alta gama EURO5 y parking debajo de su casa, a si que a joderse.

Salud.2

Cita de: URDULIZ en Enero 29, 2016, 13:48:07 pm
jajajaj,

ahora en vez de  ir a Alemania, podémos  ir Barcelona a comprar las furgos de los jipis catalanes... .meparto


vale, vaaaaleee, que era un chistee.

Hahhahahahhaahha
Yo la vendería por el precio de la furgo + el precio billete de avión que te ahorras en no ir a Alemania + precio de papeleos que no tendrías que hacer al no importarla   y ademas haces trato en tu lengua .....meparto .meparto  ;)

Cita de: Iosaneta en Enero 29, 2016, 14:53:24 pm
Poner una viñeta no soluciona la polución que emitimos, eso si es recaudar descarademente...
Y si esta claro que no van a discriminar si vas con bártulos o no, a ellos se la traen al pairo, ellos tienen coches de alta gama EURO5 y parking debajo de su casa, a si que a joderse.

Salud.2

Lo de la vinyeta si que es recaudatorio ok. Pero a lo mejor la gente se lo pensaria y antes que pagar la viñeta te pasas al transporte publico, bici o motillo, a finde cuentas, tb estas reduciendo la contaminación al no usarlo...

¿A los que tenemos una furgo de más de 20 años nos darán una T6 nuevecita?  >:(

Cita de: URDULIZ en Enero 29, 2016, 13:48:07 pm
jajajaj,

ahora en vez de  ir a Alemania, podémos  ir Barcelona a comprar las furgos de los jipis catalanes... .meparto


vale, vaaaaleee, que era un chistee.

Pues precisamente ahora tengo que vender mi vieja t3, por si a alguien de lejos de bcn le interesa... .loco2
Ahora en serio, si cada vez que tengo que bajar a bcn pudiese hacerlo en con una buena combinación de transporte público os aseguro que dejaba la furgo aparcada en casa.

Cita de: ferbotten en Enero 29, 2016, 14:54:45 pm
Hahhahahahhaahha
Yo la vendería por el precio de la furgo + el precio billete de avión que te ahorras en no ir a Alemania + precio de papeleos que no tendrías que hacer al no importarla   y ademas haces trato en tu lengua .....meparto .meparto  ;)

jaja ya podéis esperar sentados si queréis que os venda la mía. La domicilio fuera de Cat y santaspascuas jeje

Sinceramente, creo que bajado a la realidad, és... practicamente inaplicable. De verdad. Hay demasiados huecos.
Aun así no estoy en absoluto de acuerdo.
Como dice mi amigo Joan: No hay nada mas injusto que tratar a todo el mundo por igual.

Cita de: URDULIZ en Enero 29, 2016, 13:48:07 pm
jajajaj,

ahora en vez de  ir a Alemania, podémos  ir Barcelona a comprar las furgos de los jipis catalanes... .meparto


vale, vaaaaleee, que era un chistee.

Tú mismo  .meparto tu hora llegará (Led Zeppelin)  .meparto .meparto .meparto

Cita de: ferbotten en Enero 29, 2016, 14:58:26 pm
Lo de la vinyeta si que es recaudatorio ok. Pero a lo mejor la gente se lo pensaria y antes que pagar la viñeta te pasas al transporte publico, bici o motillo, a finde cuentas, tb estas reduciendo la contaminación al no usarlo...

Eso es cierto, pero entonces miedo da pensar en el precio de la viñeta para prescindir de ella...
Salud.2

Firmado.

Yo creo que prohibir no es la solución. Algo hay que hacer pero yo no tengo la respuesta.
A ver, mi hermano tiene un Euro5 y yo una T4. Él cruza cada día Barcelona en coche para ir a trabajar y yo voy en bicicleta. ¿Quien contamina más?

Yo no domino para nada la mecánica pero me pregunto si no sería posible pasar un Euro1 a un Euro5. No sé, poner algún filtro o catalizador o lo que sea. Por muy caro que sea supongo que sería más barato que tener que tirar mi T4 y comprar una T6

Firmado, también.
Hay muchas otras medidas que hacer.
Hace 15 años estuve en Colombia y por ejemplo los lunes, miercoles y viernes podian entrar coches con matricula par y martes jueves impar y la semana siguiente al revés.
Hay muchas otras maneras!!!!

Cita de: gonta en Enero 29, 2016, 12:38:52 pm
Las limitaciones de kilómetros de los vehículos históricos las imponen algunas aseguradoras (aunque mi aseguradora no tiene esta limitación), pero no la ITV. Las restricciones de la ITV son más bien de no poder circular a cierta velocidad por el tipo de faros del vehículo, por ejemplo.

Si, cierto, tienes razón, pero el caso es que te limitan y eso, en nuestro caso, que lo que queremos es viajar  .nono
Gracias por la aclaración.
Salud y Kms!!!!

Cita de: URDULIZ en Enero 29, 2016, 13:48:07 pm
jajajaj,

ahora en vez de  ir a Alemania, podémos  ir Barcelona a comprar las furgos de los jipis catalanes... .meparto


vale, vaaaaleee, que era un chistee.

Ja, ja, ja, peregrinación a Cataluña para comprar igual que en Alemania... muy bueno ;D

Cita de: ferbotten en Enero 29, 2016, 14:54:45 pm
Hahhahahahhaahha
Yo la vendería por el precio de la furgo + el precio billete de avión que te ahorras en no ir a Alemania + precio de papeleos que no tendrías que hacer al no importarla   y ademas haces trato en tu lengua .....meparto .meparto  ;)

¡Ostras, qué idea, ya no me parece tan mal lo de las restricciones! .meparto .meparto .meparto

Tal y como se está opinando, realmente hay muchas cosas que se podrían hacer, pero el caso es que no quieren hacerlo y que su afán primordial es que compremos sus coches caros, de poca vida, de usar y tirar, con periodos de 4 ó 5 años.

Ese es el problema.

Claro que hay soluciones para no contaminar, pero lo que quieren es vender coches nuevos.

Salud y Kms!!!!

Firmada la petición, me parece estupendo que se tomen medidas para reducir la contaminación, pero limitar la circulación de vehículos antiguos es la estupidez más profunda que se les podía ocurrir. Cada día circulan miles de vehículos por Barcelona y la inmensa mayoría son relativamente nuevos, pero ahora resulta que los únicos que contribuyen a crear esa atmósfera irrespirable son los pocos que tienen más de 20 años.... No se lo creen ni ellos. Yo no círculo por BCN con la furgo, vivo en Sabadell, y tampoco círculo aquí, solo para salir de la ciudad, pero está claro que hay unos intereses sospechosos detrás de esta iniciativa.
Saludos!!

Boa Noite

Existe essa lei em Portugal em Lisboa em alguns locais, carros anteriores a 2000 não podem circular no centro


Saludos

Yo creo que la contaminación de los vehículos viejos es el chocolate del loro comparado con lo que contaminan las calefacciones urbanas, de GASOIL, que cada manzana tiene una y están funcionando más tiempo. A éso habría que meter el diente, pero... :-X :-X :-X :-X

Peticion firmada por otro con una California de 19 años.

Aqui falto yo. jejeje
Firmado.

A mi que me expliquen como estos gobiernos de mierda y estas multinacionales abusivas nos han engañado nos siguen engañando prácticamente con todo lo que hacen.

Que me expliquen como volkswager (pueden ser mas marcas) después de engañarnos y envenenarnos legalmente no les pase nada, como no han precintado todos los vehículos que nos han estado envenenando, se supone que contaminan mucho mas que mi vieja furgoneta de 26 años. Mi vieja furgo pasa las Itv los humos sin engaños porque no puedo cambiar nada del ordenador que no tiene y lo pasa lo mismo que exigen a una nueva.

Ademas mi vehículo ha estado consumiendo al 100% de Biodiesel, que me expliquen que vehículo contamina menos que el mio quitando los eléctricos.

Cita de: ferbotten en Enero 29, 2016, 14:48:31 pm
Yo creo que lo mas lógico seria poner vinyetas como en paris y londres, si quieres usar el vehiculo por el centro, paga un impuesto mas.( ya total...)
También se debería mirar el uso de cada vehiculo. Yo vivo en Bcn, pero la furgo solo la uso para salir de ella, findes y vacaciones, no la uso a diario, tb me tengo que desprender de ella...y pillar una T6 de esas tan baratitas y que rompen paliers?? ( no es ninguna mofa de ningun tipo...)
Lo de aparcar a las afueras, me suena un poco a guasa ...llego de vacaciones o de finde y no puedo llegar hasta mi casa para descargar los bártulos??? No me veo en un autobús desde...Rubi por ejemplo'??? Las furgos bajarían de precio pero las plazas de pàrquing del extrarradio subirían un montón....
Ademas, que co.ones...a mi me gusta  .baba con los coches antiguos....

No se, a ver que pasa, de momento, a disfrutar durante 2 años...

En Londres no se muy bien cómo va eso de la viñeta-peaje, pero en Berlín, según foreros de AC Pasión es así:

Existen, de mmento 3 clasificaciones:

Vehículos Diesel.-
31/12/1996 hasta 31/12/2000: Grupo de emisiones 2 Rojo
01/01/2001 hasta 31/12/2005: Grupo de emisiones 3 Amarillo
01/01/2006 hasta actualmente: Grupo de emisiones 4 Verde

Rojo y amarillo: no puedes entrar en el centro de Berlin

Así es que no es que pagues y contaminas, pagar por contaminar pagan todos, pero si eres clasificado como verde, del grupo 4, puedes circular por el centro de Berlín porque contaminas menos.

Así es que, si teniamos la idea que pagando una viñeta más o menos cara puedes circular, estamos equivocados. Nos prohiben la circulación total.

Así están las cosas.

Salud y Kms!!!!

Cita de: Iosaneta en Enero 29, 2016, 14:53:24 pm
Poner una viñeta no soluciona la polución que emitimos, eso si es recaudar descarademente...
Y si esta claro que no van a discriminar si vas con bártulos o no, a ellos se la traen al pairo, ellos tienen coches de alta gama EURO5 y parking debajo de su casa, a si que a joderse.

Salud.2

Si esas restricciones se llevan a cabo, cosa que de momento está lanzado el aviso, las furgos tipo como la mía, una T4 de 1995, todas las T3, T2, T1, etc, etc, tienen los días contados en Barcelona.

El resultado sería la ausencia de estos vehículos (y para muchos de nosotros de cualquier otro vehículo, por no poder acceder a ellos) y la proliferación de nuevas ventas de vehículos más modernos y caros, además de con menos perspectiva de vida.

Para muchos de nosotros es desolador pues hemos hecho gastos (que creíamos inversiones para nuestra jubilación ociosa) que representan un gran porcentaje de nuestros ahorros de currante. Muchos, como yo, hace menos de 3 ó 4 años.

Salud y Kms!!!!

Cita de: patumaire en Enero 29, 2016, 15:53:15 pm
Sinceramente, creo que bajado a la realidad, és... practicamente inaplicable. De verdad. Hay demasiados huecos.
Aun así no estoy en absoluto de acuerdo.
Como dice mi amigo Joan: No hay nada mas injusto que tratar a todo el mundo por igual.

No se, no hay que descuidarse, ya lo han implantado en otras ciudades europeas.
Lo que no se es si a los que ya tenemos nuestro domicilio en el interior de una de esas ciudades, que hipotéticamente estarán afectadas, tendrían con nosotros un poco de compasión y piedad  .meparto

Salud y Kms!

Cita de: youpow en Enero 29, 2016, 16:09:24 pm
Firmado.

Yo creo que prohibir no es la solución. Algo hay que hacer pero yo no tengo la respuesta.
A ver, mi hermano tiene un Euro5 y yo una T4. Él cruza cada día Barcelona en coche para ir a trabajar y yo voy en bicicleta. ¿Quien contamina más?

Yo no domino para nada la mecánica pero me pregunto si no sería posible pasar un Euro1 a un Euro5. No sé, poner algún filtro o catalizador o lo que sea. Por muy caro que sea supongo que sería más barato que tener que tirar mi T4 y comprar una T6

Otra solución sería permitir a los usuarios que actualmente tienen vehículos "contaminantes" (por llamarlos de alguna manera) y restringir a las nuevas transacciones. Es una opinión más, que nadie se lo tome a mal.

Salud y Kms!!!!!

Cita de: rovas en Enero 29, 2016, 17:15:15 pm
Firmado, también.
Hay muchas otras medidas que hacer.
Hace 15 años estuve en Colombia y por ejemplo los lunes, miercoles y viernes podian entrar coches con matricula par y martes jueves impar y la semana siguiente al revés.
Hay muchas otras maneras!!!!

Gracias por tu solidaridad al firmar.

Pues si, seguro que hay muchas opciones antes de usar un decretazo. A mi por ejemplo, tampoco me disgustaría que restringieran la circulación a horas nocturnas. Estaría supeditado a entrar y salir de noche, pero también sería una solución, antes de tirar a un desguace mi querida furgo, que me costó un dineral.

Salud y Kms!!!!

Cita de: Rosiña en Enero 29, 2016, 18:49:40 pm
Firmada la petición, me parece estupendo que se tomen medidas para reducir la contaminación, pero limitar la circulación de vehículos antiguos es la estupidez más profunda que se les podía ocurrir. Cada día circulan miles de vehículos por Barcelona y la inmensa mayoría son relativamente nuevos, pero ahora resulta que los únicos que contribuyen a crear esa atmósfera irrespirable son los pocos que tienen más de 20 años.... No se lo creen ni ellos. Yo no círculo por BCN con la furgo, vivo en Sabadell, y tampoco círculo aquí, solo para salir de la ciudad, pero está claro que hay unos intereses sospechosos detrás de esta iniciativa.
Saludos!!

La mayoría de nosotros no circulamos con nuestras furgos por la ciudad en donde vivimos.
Así es que una solución podría ser restringir la circulación, pero con matices: los habitantes que solo pudieran entrar o salir de su ciudad, no circular ni usar. Los no habitantes restricción... podría ser justo, salvo que creais otra cosa.

Yo particularmente, estaría de acuerdo con eso.

Salud y Kms!!!!

Cita de: morpheus_pm en Enero 29, 2016, 22:22:59 pm
Boa Noite

Existe essa lei em Portugal em Lisboa em alguns locais, carros anteriores a 2000 não podem circular no centro


Saludos

Gracias por opinar compañero luso, pero ¿qué ha pasado con los lisboetas que están e nuestra situación, siguen teniendo furgonetas en otro sitio?. Este hilo lo abrí para debatir y para estar informado de posibles soluciones.

Salud y Kms, me encanta Portugal y su gente!!!! .brinda

Cita de: GMarconi en Enero 30, 2016, 08:12:29 am
Yo creo que la contaminación de los vehículos viejos es el chocolate del loro comparado con lo que contaminan las calefacciones urbanas, de GASOIL, que cada manzana tiene una y están funcionando más tiempo. A éso habría que meter el diente, pero... :-X :-X :-X :-X

No solamente eso.
Ejemplo, mi furgo, una T4 de 1995, motor AAB, potencia 57 Kw (78 CV), según la aplicación Spritmonitor, emite 254 g/Km de CO2

Como ya he dicho en un mensaje más arriba, era marino, de máquinas, he navegado en barcos con desplazamientos entre 13000 y 16000 Toneladas de registro bruto y con propulsores de entre 10.000 CV a 18.000 CV, que quemaban fuel oil pesado, previo calentamiento a 110ºC, con gran cantidad de azufre. También estaban equipados con motores auxiliares, entre 4 ó 5, de unos 300CV.

Imaginad lo que puede contaminar eso... pues bien, ahora trasladadlo a uno de esos supercruceros que atracan en Barcelona, 10 veces más grandes en desplazamiento, con todo el personal, pasaje y tripulación a bordo (3000 ó 4000 almas), todos con sus necesidades higiénicas y alimentarias... sumad ahora todos los hoteles que se han hecho nuevos en Barcelona y que han crecido como setas. Sumad también los no se cuántos millones de nuevos turistas que se incrementan cada año en la ciudad de Barcelona y lo que ello representa en vuelos de avión .confuso1

Más de uno pensará que todo eso, si contamina, nadie repara en ello... pero no es así, simplemente eso no estorba para vender coches.

Se que algunos me vais a preguntar por esa aplicación. Teneis toda la información en www.Spritmonitor.de
Es una aplicación que tiene Web, yo la tengo en un Iphone, pero no se si existe para otros sistemas operativos. Mirad en la web.
La aplicación sirve para saber el consumo de tu vehículo y cuánto contamina (todos contaminan)

Salud y Kms!!!!

Cita de: peñita en Enero 30, 2016, 15:55:45 pm
Aqui falto yo. jejeje
Firmado.

A mi que me expliquen como estos gobiernos de mierda y estas multinacionales abusivas nos han engañado nos siguen engañando prácticamente con todo lo que hacen.

Que me expliquen como volkswager (pueden ser mas marcas) después de engañarnos y envenenarnos legalmente no les pase nada, como no han precintado todos los vehículos que nos han estado envenenando, se supone que contaminan mucho mas que mi vieja furgoneta de 26 años. Mi vieja furgo pasa las Itv los humos sin engaños porque no puedo cambiar nada del ordenador que no tiene y lo pasa lo mismo que exigen a una nueva.

Ademas mi vehículo ha estado consumiendo al 100% de Biodiesel, que me expliquen que vehículo contamina menos que el mio quitando los eléctricos.

Simplemente tienes toda la razón, pero el objetivo no es que tu vehículo no contamine, eso es la excusa... el objetivo es vender más coches.

Nos enfrentamos a grandes y poderosas marcas, con la misión de llenar el mercado con sus acabados, que duren poco (por la obsolecencia), siendo además caros e inasequibles para muchos de nosotros.

No es David contra Goliad, es el paramecio contra un gigante mucho mayor que 10 Goliads >:(

Salud y Kms!!!!

añadida mi firma, soy residente en el centro de la ciudad con una T-3 de 26 años, ahora ya exenta del impuesto de vehículos de tracción mecánica, por segundo año y estoy muyyyy cabreado.

como se ha dicho por aquí, el prohibir la circulación a los residentes cuyo vehículo sea de su propiedad desde "X" años atrás, les costaría tanto que no creo que se lleve a término.

lo que si les va a salir fácil aplicar la restricción,  será a los no residentes, al igual que se hizo hace años con las zonas verdes de estacionamiento, a éstos sí les veo yo que se la van a envainar en plan decretazo y sin posibilidad de recurrir la medida.

otra cosa ya más difícil de aplicar sería a los residentes con vehículos a su nombre desde el año "X" el que sólo pudieran circular desde el exterior de la ciudad a su domicilio y viceversa, cosa que creo que la mayoría ya cumplimos sin necesidad de que nos lo recomienden, o que nos prohíban adquirir o domiciliar un vehículo antiguo en nuestro domicilio céntrico de la ciudad.

yo lo veo así, no seamos tan alarmistas, pues gracias a la democracia, hay oposición y según qué medidas no se pueden aplicar por decreto.

Peço desculpa estar a comunicar em Português.

Mas certos sítios quem tiver carro anterior a 1996 não  pode circular, em outros sítios anteriores a 2000.
Nem todos os moradores em Lisboa têm livre-trânsito: só gozam  aqueles cujos veículos tenham dísticos atribuídos.

[img]https://www.furgovw.org/galeria/fotos/morpheus_pm/8971490.jpg[/img


Saludos

Cita de: morpheus_pm en Enero 30, 2016, 20:16:14 pm
Peço desculpa estar a comunicar em Português.

Mas certos sítios quem tiver carro anterior a 1996 não  pode circular, em outros sítios anteriores a 2000.
Nem todos os moradores em Lisboa têm livre-trânsito: só gozam  aqueles cujos veículos tenham dísticos atribuídos.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/morpheus_pm/8971490.jpg)


Saludos

traducción google:

Pido disculpas estar comunicándose en portugués.

Sin embargo, algunos sitios que tienen coche anterior a 1996 no pueden circular en otros sitios antes de 2000.
No todos los residentes en Lisboa tienen pase libre: sólo se disfrutan aquellos cuyos vehículos han asignado coplas.

http://www.autofacil.es/ecologia/2016/01/29/coches-contaminantes-2016/30339.html

morpheus_pm y Alcasa,

Gracias por la información sobre Lisboa.

No he entendido muy bien lo que escribes porque no domino el portugués.

Lo he intentado con el Google traductor, al igual que Alcasa, pero hace una traducción muy rara, yo al menos sigo sin entenderlo.
Yo creo que con la foto que ha rescatado Alcasa del post de morpheus_pm se entiende bastante bien, aunque no totalmente.

Salud y Kms!!!!

Cita de: Georgefrank en Enero 30, 2016, 22:50:01 pm
http://www.autofacil.es/ecologia/2016/01/29/coches-contaminantes-2016/30339.html

En ese enlace se puede constatar que los vehículos de alta gama y potentes son los que más contaminan, aunque sean modernos, hechos de ahora.
A esos no les restringen el tráfico en las ciudades y si pudieran vender más, pues más que venderían.

Gracias por el enlace.

Salud y Kms!!!!

Cita de: alcasa en Enero 30, 2016, 19:47:42 pm
añadida mi firma, soy residente en el centro de la ciudad con una T-3 de 26 años, ahora ya exenta del impuesto de vehículos de tracción mecánica, por segundo año y estoy muyyyy cabreado.

como se ha dicho por aquí, el prohibir la circulación a los residentes cuyo vehículo sea de su propiedad desde "X" años atrás, les costaría tanto que no creo que se lleve a término.

lo que si les va a salir fácil aplicar la restricción,  será a los no residentes, al igual que se hizo hace años con las zonas verdes de estacionamiento, a éstos sí les veo yo que se la van a envainar en plan decretazo y sin posibilidad de recurrir la medida.

otra cosa ya más difícil de aplicar sería a los residentes con vehículos a su nombre desde el año "X" el que sólo pudieran circular desde el exterior de la ciudad a su domicilio y viceversa, cosa que creo que la mayoría ya cumplimos sin necesidad de que nos lo recomienden, o que nos prohíban adquirir o domiciliar un vehículo antiguo en nuestro domicilio céntrico de la ciudad.

yo lo veo así, no seamos tan alarmistas, pues gracias a la democracia, hay oposición y según qué medidas no se pueden aplicar por decreto.

Como se dice por ahí "Dios te oiga". La verdad es que tu opinión la valoro mucho y me ha dado algo de tranquilidad.
No quiero ser alarmista, pero la noticia me ha alarmado  ;D

Salud y Kms!!!

La información sobre restricción del tráfico en otras ciudades europeas:
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/09/22/actualidad/1411380637_487359.html

Parece ser que la mayoría respetan a los habitantes que ya tenían tipos de vehículos restringidos, coincidiendo así con la opinión de Alcasa.

La verdad es que empiezo a estar más tranquilo.

Salud y Kms!!!!

No me fiaría mucho el que en Europa se hagan las cosas con cabeza se vaya a hacer aquí de igual manera, aquí estamos a merced de los interés de los de siempre, véase el tema de las renovables que casi lo han destruido en España, en cambio en Alemania son punteros, muy listos ellos.

Así que miedo da pensar que los de siempre desde sus cómodos despachos y buen nivel de vida tengan que tomar decisiones consecuentes hacia sus ya muy sufridos ciudadanos, me cuesta creerlo, ojalá y si no batalla, aquí no regalan nada...

Salud.2

Es triste Iosaneta, tienes más razón que un santo; sólo difiero en una corrección...; y es en el tema de las renovables.

Dices que casi lo han destruido. Por mi información no es casi sino  todo.
En breve desaparecerán las energías alternativas gracias a la "gente" que nos imponen lo que tenemos que hacer..... lo siento, pero no se como decir ésto fuera del contexto establecido...pero todo el mundo sabe (creo) que el SOL es de todos...y parece ser que no, que el astro rey tiene dueño...y como tiene dueño a pagar....así nos va...a tragar...esperpéntico...

Por mi parte y en mi mundo solo pienso en aprovechar lo que la tierra (y el sol) nos da, y no lo que los gobiernos (todos) nos imponen; no se decirlo con disfraces, (soy de los 60  .loco1) y es un tema que a muchos nos afecta. Salud y  placa solar....para todos...y de quita y pon por si acaso hay que apoquinar .sombrero

Bueno, parece que esto se empieza a mover...

http://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20160702/402909023633/primer-paso-restringir-trafico-polucion.html (http://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20160702/402909023633/primer-paso-restringir-trafico-polucion.html)

Ya he pasado por todo:
Es malo comer pescado azul
Es malo comer jamón
Las vacas locas
La fiebre aviar
El vino es perjudicial
Es mejor comprar coches con motores diesel
El pescado azul es bueno para el colesterol
El jamón no solo no es malo sino que es beneficioso para la salud, sobretodo si es de jabugo
Un vasito de vino comiendo es beneficioso
Las gripes de cada año y sus vacunas
La peste porcina
El mosquito tigre, évola, botulismo, zika....
Todo es un poco asqueroso ya que lo que prima es vender, vender, y vender

Trabajé en una empresa Contra incendios que usaban descaradamente la palabra ecología en sus folletos de publicidad para vender más. Para nuestra desgracia la ecología vende, pero nadie se plantea que la fabricación de productos de usar y tirar es lo menos ecológico del proceso de producción, como tampoco nadie se plantea fabricar para que los productos duren y se puedan reparar, sin esquilmar las materias primas de nuestra querida Tierra.

Cada día arriban barcos inmensos cargados de gente, con motores muy poco eficientes, quemando malos combustibles, con un montón de motores auxiliares y varios propulsores, pero eso no estorba para la venta de vehículos.

La foto de una chimenea de un gran crucero atracado en el muelle del Adosado en Barcelona. Los humos que está echando sólo son de los motores auxiliares para mantener la vida abordo, siempre funcionando y, dependiendo de las necesidades, funcionan varios motores.


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/amikoj/chimenea0.jpg)



Que se nos quite de la cabeza, no van a tener en consideración con las personas que tenemos vehículos antiguos, (que no viejos, bien cuidados y bien a punto, con sus ITVs pasadas) y a nadie importará que tu sueldo o tu pensión no de para una kk

Hoy por hoy me lo veo muy negro. Me gustaría verlo un poco más blanco.

Siento el tocho, pero el pataleo es lo único que siento que me queda porque poco a poco van filtrando noticias, prohibiendo, etiquetando, etc

Salut compañeros de carretera!!!!

Cita de: amikoj en Julio 02, 2016, 17:35:24 pm
Ya he pasado por todo:
Es malo comer pescado azul
Es malo comer jamón
Las vacas locas
La fiebre aviar
El vino es perjudicial
Es mejor comprar coches con motores diesel
El pescado azul es bueno para el colesterol
El jamón no solo no es malo sino que es beneficioso para la salud, sobretodo si es de jabugo
Un vasito de vino comiendo es beneficioso
Las gripes de cada año y sus vacunas
La peste porcina
El mosquito tigre, évola, botulismo, zika....
Todo es un poco asqueroso ya que lo que prima es vender, vender, y vender

Trabajé en una empresa Contra incendios que usaban descaradamente la palabra ecología en sus folletos de publicidad para vender más. Para nuestra desgracia la ecología vende, pero nadie se plantea que la fabricación de productos de usar y tirar es lo menos ecológico del proceso de producción, como tampoco nadie se plantea fabricar para que los productos duren y se puedan reparar, sin esquilmar las materias primas de nuestra querida Tierra.

Cada día arriban barcos inmensos cargados de gente, con motores muy poco eficientes, quemando malos combustibles, con un montón de motores auxiliares y varios propulsores, pero eso no estorba para la venta de vehículos.

La foto de una chimenea de un gran crucero atracado en el muelle del Adosado en Barcelona. Los humos que está echando sólo son de los motores auxiliares para mantener la vida abordo, siempre funcionando y, dependiendo de las necesidades, funcionan varios motores.


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/amikoj/chimenea0.jpg)



Que se nos quite de la cabeza, no van a tener en consideración con las personas que tenemos vehículos antiguos, (que no viejos, bien cuidados y bien a punto, con sus ITVs pasadas) y a nadie importará que tu sueldo o tu pensión no de para una kk

Hoy por hoy me lo veo muy negro. Me gustaría verlo un poco más blanco.

Siento el tocho, pero el pataleo es lo único que siento que me queda porque poco a poco van filtrando noticias, prohibiendo, etiquetando, etc

Salut compañeros de carretera!!!!

+1

Esto es una verguenza poco hablan de los barcos, menos de los aviones, de las grandes refinerias, ni de las multicionales que preparan sus ordenadores para que si funcionen en teoria (vw). Poco dicen de las Nucleares mayores contaminantes desde siempre.

Es mejor hechar la culpa al pobre desgraciado que no tiene para comprarse un coche mejor y al final te obligan por cojones.

A mi la unica forma de convencerme es cuando me digan no se puede andar con ningun vehiculo contaminante y el unico vehiculo de transporte sea no contaminante (de momento solar).

Esto es solo una maniobra de las grandes multicionales que se preparan para vender la gran cantidad de vehiculos que tienen en stok y otros en piezas antes de que prohiban definitivamente la circulacion de todo vehiculo contaminante.

No se como la alcaldesa de Barcelona a entrado en este juego en el de engañar al pobre.
No conozco Barcelona pero en mi pueblo se que contamina 100 veces mas la fabrica donde he trabajado que todos los vehiculos andando a la vez por el pueblo. Al lado tengo una refineria que arrasa con todo lo que esta alrededor y todo el que vive por aqui sabe que Petronor hecha unas particulas que en la autovia bajaron la velocidad por esas particulas y es tramo de accidentes por la misma razon. (todo esto dificil de demostrar) pero uno que ha estado en muchos sitios trabajando ya lo sabe por experiencia.
Si alguna vez pasais por al lado de la refineria de la que hablo abrir las ventanillas y respirar ese oxijeno con Azufre en grandes cantidades. El Azufre es el que hace unos cuantos años quitaron del combustible porque era malo para la salud.( en este caso hay que mantener la refineria por los puestos de trabajo)
Y no voy ha hablar de la central Nuclear de Garoña en Burgos que si habria un problema desapareceria todo de alrededor en 50 km. a la redonda que burgos no debe entrar pero mi pueblo si una central que tenia su plan de vida ya pasados muchos años pero nos la tenemos que comer con patatas.

Yo la ultima vez que pase mi furgo la itv la pase con biodiesel que no es practicamente nada contaminante y al meterme en la maquina me dijo que contaminaba mucho y que me daria una vuelta forzando la furgo para que quemara bien las impurezas y tambien me lo tube que comer con patatas porque si digo algo ya me buscarian la manera de joderme por otro lado

Vaya tocho.
Agur. y perdonar por la paliza pero es lo que pienso. 

Y con los coches clasicos o historicos tb se van a meter con las pegatinas?

Alguien sabe algo??

Buff, yo no paro de ver coches por ahí, y pensar: y este se va fuera? y este también??

Por ejemplo, hay un montón de Nissan Serena por ahi. de todos los currelas que las usan por Barcelona, y que creo que se fabricaron entre el 90 y el 2000. Será posible que vayan a desaparecer??

Yo estoy a ver que pasa...

Hola,

Que asquito, ayer en el telediario de la 1 ya han vuelto a decir que en Barcelona desde 2020 no se podrá circular con los coches que más contaminen... No han concretado nada. A ver en que acaba todo esto. yo de momento no me atrevo ni a poner calefacción  >:(

SAludos!

Ya no son globos sonda, ya es una realidad.
Tengo un amigo al que el otro día, en su coche, le vi una pegatina nueva de no se qué "eco", de color verde y negra. Mi amigo lleva un coche híbrido que funciona a ratos con motor de electricidad. Me dijo que esa pegatina la está repartiendo la DGT.

Supongo que en algún momento sacarán el decretazo.

Me temo que los furgoneteros que no tengamos un cierto nivel adquisitivo corremos el peligro de quedarnos en meros peatones.

Hay compañeros furgoneteros que tienen la esperanza de que hagan una especie de ley permisiva para los habitantes de ciudades con coches ya antiguos, pero eso son todo suposiciones.

Lo que está claro es que ahora toca vender coches a pilas, aunque las pilas sean caras de fabricar y nada ecológicas. No se tiene encuenta tampoco que fabricar la electricidad para recargar esas pilas ni deshacerse de las que ya estarán agotadas,  tampoco es ecológico... pero eso es algo que ya vendrá en el futuro, cuando toque cambiar otro vez de método energético.

Que nadie me llame pesimista ni alarmante, no lo soy. Me gustaría que alguien me quitara los temores que tengo. No tengo edad ni dinero para comprarme una furgo de las que pretenden que compremos.

Salud y muchos kms!

Eso lo hacen para que la gente se tenga que ir a vivir a pueblos y a si matan dos pájaros de un tiro, que no desaparezcan las poblaciones pequeñas y que las ciudades tengan menos contaminación!

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Es el modelo del futuro nos guste o no y solo traerá una cosa buena, acabara con la .loco1 loca burbuja furgonetil, nadie pagara dos duros por una furgo de mas 7 años de segunda mano y seguro se respirara mejor en las ciudades que falta hace, para todos los demás con furgo viejas RIP...

A nivel ecológico, da igual, se haga lo que se haga contaminaremos igual el planeta.
El único ser vivo 100% ecologista es el que suicida.

Salud.2

A mi me parece bien.
Es lo mismo que la ley antitabaco.
Por mucho que joda al principio a la larga se agradece y es para mejor

El sabio Rey Salomón, dijo que todo lo que el hombre haga será para su propio perjuicio.....
Y yo digo.....QUÉ GRAN VERDAD!

El hacer desaparecer vehículos que según "ellos" (llamemosles supuestos inteligentes) contaminan más que otros, es tan solo una de las más de 40 medidas que van a IMPLANTAR en España para que baje el nivel de contaminación....
Yo veo MUY BIEN que se mire por nuestro planeta, que es nuestra casa. Pero no tengo ninguna duda de que mientras haya algún tipo de interés de por medio (principalmente el dinero), no se va a solucionar el tema de la contaminación. Eso que nos lo quitemos de la cabeza...
Lo que siempre he dicho, es que a NIVEL INDIVIDUAL, cada uno puede hacer un esfuerzo por adquirir buenos hábitos que contribuyan a que haya menos basura o contaminación. Empezando por recojer los mojones que depositan nuestros perros y...........terminando por frenar la mano antes de arrojar basura en cualquier parte del mundo. Aunque no sea nuestra casa....

Hay una cosa a tener en cuenta. Cosa que los "supuestos inteligentes" que están en los despachos no toman en cuenta. No todo el mundo tiene dinero para comprar un vehículo nuevo. Y si la economía sigue mejorando (con todo el sarcasmo del mundo), el que tenga un vehículo viejo y no pueda comprar uno nuevo.....¿qué hará?  Que me responda los chupatintas que están en los despachos........ No van a ser capaces de encontrar una respuesta convincente.
Así que...........eso de que no van a dejar circular a vehículos que tengan más de 20 años, ya se verá.....

Saludos

Cita de: Kiyo74 en Noviembre 22, 2016, 18:17:17 pm
El sabio Rey Salomón, dijo que todo lo que el hombre haga será para su propio perjuicio.....
Y yo digo.....QUÉ GRAN VERDAD!

El hacer desaparecer vehículos que según "ellos" (llamemosles supuestos inteligentes) contaminan más que otros, es tan solo una de las más de 40 medidas que van a IMPLANTAR en España para que baje el nivel de contaminación....
Yo veo MUY BIEN que se mire por nuestro planeta, que es nuestra casa. Pero no tengo ninguna duda de que mientras haya algún tipo de interés de por medio (principalmente el dinero), no se va a solucionar el tema de la contaminación. Eso que nos lo quitemos de la cabeza...
Lo que siempre he dicho, es que a NIVEL INDIVIDUAL, cada uno puede hacer un esfuerzo por adquirir buenos hábitos que contribuyan a que haya menos basura o contaminación. Empezando por recojer los mojones que depositan nuestros perros y...........terminando por frenar la mano antes de arrojar basura en cualquier parte del mundo. Aunque no sea nuestra casa....

Hay una cosa a tener en cuenta. Cosa que los "supuestos inteligentes" que están en los despachos no toman en cuenta. No todo el mundo tiene dinero para comprar un vehículo nuevo. Y si la economía sigue mejorando (con todo el sarcasmo del mundo), el que tenga un vehículo viejo y no pueda comprar uno nuevo.....¿qué hará?  Que me responda los chupatintas que están en los despachos........ No van a ser capaces de encontrar una respuesta convincente.
Así que...........eso de que no van a dejar circular a vehículos que tengan más de 20 años, ya se verá.....

Saludos

Es que a priori parece inviable. Hablamos de todos los diesel de antes del 2006. Camino por Barcelona y todos me parecen de esa fecha o antes...Al final es más de la mitad del parque móvil....Hoy lo discutía con un compañero del trabajo, lo de que no todo el mundo puede comprarse un vehículo nuevo, vamos es que ni de coña. Pero si hay gente que no puede poner la calefacción!

En Alemania ya existen estas reglamentaciones, no? ...ya sabemos que el nivel de vida de algunos de allí es muy diferente, pero me temo que esto va a prosperar si o si a costa de quien sea, Paris ya va en camino y Madrid tiempo al tiempo y se adaptaran los que puedan y los que no a funcionar en transporte publico o mudarse de localidad.

Los que vivan en grandes ciudades a replantearse muy mucho el comprarse furgos viejas y gastarse un pastizal en equiparlas, las cosas pintan mal para nuestro mundillo, una mas...

Salud.2

La preservación de las materias primas y la explotación de recursos naturales de nuestro planeta tendría que hacerse con otra filosofía.

Fabricar productos de calidad y por lo tanto duraderos, que su pudieran reparar y mejorar.

Esa sería otra manera de fabricar, pues se producirían piezas para reparar y las industrias serían de otra forma. Yo lo he vivido.

Parece que los que defendamos ese pensamiento, da la sensación, de que seamos insolidarios y antiecológicos. Os aseguro que no es así, al menos en mi caso.

Vale que no fabriquen más vehículos contaminantes (ojo, que los que van a pilas también lo son... y mucho), pero los que ya están, con sus ITVs al día, deberían seguir circulando hasta su desgüace, al menos ser permisivos con los habitantes de su ciudad, que dicho sea de paso, casi nunca circulamos por ella, por no decir nunca.

Salud y Kms!!!

Esta claro que la transición no sabrán realizarla de la mejor manera y menos traumática para los poseedores de vehículos viejos, no suele ser el estilo de los políticos de este país, total como ellos tienen para comprarse uno nuevo...

Construir productos casi imperecederos con recambios de por vida se impondrá en un futuro si o si, eso o sucumbir como especie y sufrir la próxima ya carencia de materia prima que se avecina que alertan los expertos, la tierra da para poco mas...

Veremos como van los tiros.
Salud.2

En general lo que se tendría que pedir es lo mismo que han hecho los del Club Segur Classic, ver el enlace:

https://www.change.org/p/antoni-poveda-%C3%A0rea-metropolitana-de-barcelona-evitar-el-veto-a-la-circulaci%C3%B3n-de-veh%C3%ADculos-de-m%C3%A1s-de-20-a%C3%B1os

y la carta enviada, texto:

Carta a:

Vicepresidente de movilidad y transporte del AMB ANTONI POVEDA
Organización institucional de la conurbación urbana de Barcelona ÀREA METROPOLITANA DE BARCELONA
Consell de Municipis per a la Lluita contra la Contaminació Atmosfèrica

Como amantes de los vehículos clásicos, y atendiendo a las aparentes intenciones de usar la edad de los vehículos como baremo para permitir el acceso a determinado lugares de nuestras ciudades. Consideramos un error esta posibilidad, por lo siguiente.

- Los vehículos de más de 20 años apenas representan un 4% de los vehículos que circulan por esas zonas, según sus propias estadísticas, una cantidad ínfima cuyo impacto ambiental sería como mucho mínimo.

- Estos vehículos, debido a la naturaleza de los mismos, se usan de forma ocasional. ¿No contaminarán más todos los transportes de diario, los transportes comerciales, los camiones, o la industria de estas ciudades?

- En los centros de las localidades se suelen encontrar clubs deportivos de vehículos clásicos, que suelen organizar actividades que ayudan a dinamizar las ciudades. ¿vamos a exigir que estos clubs se trasladen a otros lugares e impediremos sus actividades tradicionales en nuestras ciudades?

- Qué un gran número de vehículos de más de 25 años están catalogados como Históricos, con lo que son patrimonio industrial de este País, son bienes materiales de la historia universal tanto presentes como futuros, y no solo son patrimonio cultural e industrial reconocido por la administración y embellecen las ciudades por las que circulan, sino que es del poco patrimonio cultural que no recibe subvenciones para ayudar en su conservación.

- Todos los vehículos están sometidos a la inspección técnica de vehículos, la ITV, y a mayor edad con mayor frecuencia, con lo que queda totalmente probado el cumplimiento de cualquier normativa relativa al medio ambiente.

- El mejor método de conservar el medio y no malgastar recursos es la re-utilización, muy por encima del reciclaje. ¿Acaso la fabricación de vehículos no contamina? ¿o éstos al ser desechados?

- El coste de las reparaciones en un vehículo moderno es muy superior al de uno más antiguo, a causa de la gran cantidad de electrónica que incorpora que hacen preciso el uso de herramientas especializadas, convirtiendo el mantenimiento de los vehículos modernos en un lujo que no todos podemos permitirnos.


Con lo que solicitamos que no se establezca en ningún caso la edad del vehículo como baremo para restringir el acceso de los vehículos a las ciudades, y que antes de establecer criterios en las normativas municipales o supramunicipales que regulan el acceso a las ciudades que puedan afectar al colectivo de vehículos clásicos, se consulte a la FEVA (Federación Española de Vehículos Antiguos) para que como agente social pueda defender nuestros intereses en la redacción de dichas normas.

Perdonad el ladrillo.

Una nueva medida Alemana con sueldos españoles...
Colau quiere prohibir los coches contaminantes en Barcelona, desde la Generalitat se estudiaba un nuevo impuesto extra al impuesto de circulación para los coches más contaminantes, todo ello encaminado a hundir y apretar una vez más a la clase media que no pueda estar a la ultima cambiando de coche cada 5 años.
Una vez implantado todo esto, seguiremos viendo los Ferrari, Bentley y Mercedes de mas de 400g/km circulando por la Barcelona verde de Colau porque han pasado por caja

Si colau Cobraría los 1500 euros que en su día prometieron cobrar,  igual tendría que ir en un coche de 20 años o mas

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Soy el que ha abierto el hilo.

Pido que por favor tengamos mucho cuidado de no nombrar ningún político ni partido, en lugar de eso, nombrad el ayuntamiento, alcaldia, o cualquier otro término que no implique hablar de políticos.

La razón es la que todos conocemos: en el foro no está permitido y tratar este tema es bastante difícil sin meterse en camisas de 11 varas.

Me gustaría que el hilo mantuviese la información y la polémica que nos atañe, que son las furgonetas y las dificultades que intentan poner con nuevas normativas.

Espero que lo comprendais. Salud y Kms.

Eso no lo consiguen,si tienes un clásico a gasoil que te hacen si es del 80 o 70,acabarán metiendo un impuesto más alto pero de eso a prohibición...





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Bueno, ojalá el mal sea ese, pero no se sabe nada de cierto, lanzaron el globo sonda y en ello estamos.
Si alguien tiene alguna noticias de lo que se está cociendo, que por favor lo explique.
De momento todo son temores y habladurías, pero la amenaza está.
Salud y Kms!!!!

El dia que despìerten los mamuts achatarraran con sus patas todo el parque automovilístico del planeta, y todos a pata.

Está claro que algo hay que hacer contra la contaminación pero no creo que este sea el camino, lo que falta es conciencia ciudadana para andar, usar la bici y el transporte público, e incentivos a los vehículos eléctricos, tanto para el que construye y vende como para el que compra

Bueno, en La Vanguardia de hoy 14-12-2016, dicen que la cosa irá de restricciones, supongo que cuando los niveles estén altos, que será siempre.
Para los que siguen diciendo que hay que poner remedio: Totalmente de acuerdo, pero que no paguen siempre los mismos, la gente de pocos recursos. Un coche de gama alta, de un montón de cilindrada, moderno, recién salido de fábrica, contamina más que mi furgo, sencillamente porque quema mucho más combustible.
También pienso que deberían restringir, pero con facilidades, por ejemplo, usar solo de entrada o salida a tu casa, no por la ciudad. En fin, hay mil maneras.

Bueno, el artículo de La Vanguardia de hoy (siento que la foto salga mal orientada, lo he mencionado varias veces, pero parece ser que no hay remedio, siempre os la podeis descargar y enderezarla vosotros... está en mi galería)

Salud y Kms!!!!


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/amikoj/vanguardia201612140.jpg)

Cita de: j0taerre en Diciembre 14, 2016, 22:26:00 pm
Está claro que algo hay que hacer contra la contaminación pero no creo que este sea el camino, lo que falta es conciencia ciudadana para andar, usar la bici y el transporte público, e incentivos a los vehículos eléctricos, tanto para el que construye y vende como para el que compra

La verdad es que si, la gente es muy comodona y a todos los lados en vehículos, nosotros ya hace años que la furgo solo la cogemos para salir fuera, a la ciudad ni colgaos la llevamos, bus o tren y despejar las grandes urbes, espero que los medios de transportes públicos sean eléctricos a la misma velocidad que se restringe el trafico, pero seguro que no, para variar...

Salud.2

Francamente no le hago ni pu.. caso a esta noticia,sera una gilipoyez mas,aquí querían meter impuestos a los coches clásicos me parece bien que paguen como los demás o incluso mas por que un clásico no es una necesidad,es un capricho y hablo teniendo uno con casi 50 años y ten por seguro que no lo voy mandar al desguace....que hagan los mismo con los que mas contaminan,ahi si que lo apruebo,pero que no te obliguen o impidan circular....

Es otra ley mas como la del tabaco y los bares,que pasa ahora con esas inversiones,había que cortare la cabeza a los inteligentes y guapos que la proponen y aprueban....

Le van decir a un abuelo que esta apunto de parar de conducir que tenga su coche con 20 años que lo tire,al panadero del pueblo o albañil que aguanta su furgo para trabajar los pocos años que le queda....si sacan eso,si tocan el bolsillo,si privan de la libertad de decisión de cuando y para que usas su dinero se monta la de dios....

Que multen a las empresas que contaminan,que no reciclan x materiales para evitar gastos y que se dejen de tocar los huevos,que ya pagamos para tener unas carreteras como la gente y tenemos mierda...

Que van conseguir,que las empresas se vayan al extrarradio como pasa en la mayoría en Portugal por ejemplo,las empresas y los trabajadores....

Los vehículos más contaminantes no podrán circular por el área de Barcelona a partir del 2019

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2017/03/06/catalunya/1488800064_042834.html?id_externo_rsoc=TW_CM

Los vehículos más contaminantes no podrán circular por el área de Barcelona a partir del 2019

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2017/03/06/catalunya/1488800064_042834.html?id_externo_rsoc=TW_CM

Y ahora que toca hacer? quedarse de manos cruzadas, esto no puede quedar asi.Hay muchas empresas que viven de esto y en nuestro mundo camper más todavia, talleres, recambios, compra-ventas,etc.Se supone que si tenenmos un vehiculo vivienda catalogado como tal, no deberian prohibirte circular con el por Barcelona y alrededores, no es un vehiculo cualquiera, es tu vivienda, que usamos cuando visitamos ciudades de todo el mundo.Yo creo que mi furgo contamina lo mismo en Barcelona que en los Pirineos, y el daño es el mismo.Estoy muy indignado

Yo esperaré a tener el ataque de rábia al enero del 2019, ya que supongo que se darán cuenta antes, de que estas medidas son precipitadas.
Entre tanto, no estaría de más, hacer como han comentado al inicio del hilo y juntarse el colectivo de usuarios de campers antiguas y quejarse, cuanto menos para intentar retrasar estas medidas unos años más, por lo menos para los vehiculos vivienda, ya que tienen un uso más esporádico y en su mayor parte suele ser un quilometraje fuera de las grandes ciudades.
:roll: :roll:

No se pero...
           entiendo el disgusto de algunos, pero en las ciudades grandes palma un montón de gente por la contaminación de los vehículos, principalmente de los de gasoil, y sobre todo, de los viejos. No entiendo del tema, pero está claro que algo tienen que hacer, y que, como pasa siempre, de tocar que le toque a otro pero no a mí...   :-\
Un saludo,
Anton

Buenas. Yo, por lo que he leido, quieren prohibir la circulación de +20años en dias laborales, en caso de que la contaminacion sea alta. Por mi parte, con una t4 del 91, ninguna intencion tengo de ir a una ciudad un dia que los expertos han determinado que no se debe ni salir a correr. Otra cosa es los profesionales que necesiten el uso de su vehiculo, y mal me parece la medida si no limitan a vehiculos con hiperconsumo como megacuatroporcuatro y deportivos.

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Ese es parte del problema, que son medidas populistas destinada a sacar dinero en multas o "permisos especiales" a los que tenemos vehículos viejos y para contentar a los fabricantes.

Para ser justos deberían sacar muchas medidas complementarias y afinar mucho esas. Como por ejemplo ver el nivel de emisión del vehículo, no por el año, sino por los datos de la ITV, dividir esa emisión entre los ocupantes. No es lo mismo ir solo que llevar a 3 compañeros contigo a currar. Como ya han comentado por ahí, no creo que mi furgo contamine más que un cayenne o similares.

Cita de: Eclipse en Marzo 06, 2017, 15:22:00 pm
Ese es parte del problema, que son medidas populistas destinada a sacar dinero en multas o "permisos especiales" a los que tenemos vehículos viejos y para contentar a los fabricantes.

Para ser justos deberían sacar muchas medidas complementarias y afinar mucho esas. Como por ejemplo ver el nivel de emisión del vehículo, no por el año, sino por los datos de la ITV, dividir esa emisión entre los ocupantes. No es lo mismo ir solo que llevar a 3 compañeros contigo a currar. Como ya han comentado por ahí, no creo que mi furgo contamine más que un cayenne o similares.

Totalmente de acuerdo.

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Cita de: CAMPERVOY en Marzo 06, 2017, 15:06:32 pm
No se pero...
           entiendo el disgusto de algunos, pero en las ciudades grandes palma un montón de gente por la contaminación de los vehículos, principalmente de los de gasoil, y sobre todo, de los viejos. No entiendo del tema, pero está claro que algo tienen que hacer, y que, como pasa siempre, de tocar que le toque a otro pero no a mí...   :-\
Un saludo,
Anton

Tambien muere gente por el tabaco y no por eso lo prohiben..., claro... que deja un buen dinerito...

En Barcelona unos de los problemas grandes son los barcos que entran en el puerto, pues cada barco contamina lo mismo que 20.000 vehículos, seguramente con eso no se meterán nunca y la cosa es que esta constatado. Estos ayuntamientos les gusta el populismo aparte de cobrar más impuestos.

Ya lo he oido, esta mañana. No se si echarme a llorar (alguna lagrima ha caido, y no bromeo), o venderlo todo menos la furgo, irme y que le den por el #@&* a Barcelona.

Algo se tendrá q hacer porque no parece justo, y como detendrán los vehículos de fuera... no los dejaran circular.. solo tendremos nosotros la prohibición, hay tantos interrogantes...

Yo si tengo q plantar la furgo en la plaza del ayuntamiento la plantó!!


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Alguien tiene el link al texto concreto del acuerdo? Porque en algunos lados he leído que sólo afecta al anillo definido por las rondas (estas incluidas) y en otros lados todo el AMB... Si es todo el AMB no se como se lo van a hacer para cortar el trafico en la AP7...

Mis preguntas es, qué podemos hacer los afectados? Es posible adaptarse? Hay que exigir una alternativa... Porque algo tendremos que hacer... Tendremos que organizar algo mas que un change.org que no sirven para nada...

aqui un link de El Periodico
http://www.elperiodico.com/es/noticias/barcelona/cuenta-antras-coches-contaminantes-barcelona-5878881
no queda claro si la restriccion es solo a circular de lunes a viernes hasta el 2020 y a partir de ahi totalmente prohibido
o nos dejaran la ventana de lunes a viernes.....Una cosa es restringir y otra es no darte ninguna salida,
si fuera posible circular el finde  ,mucha gente que tenemos furgos para salir de la ciudad salvariamos la furgo,
los que se ganen la vida con ella entre semana lo tienen mas jodido.
Lo que no tengo claro es si se podra circular por francia a partir del 2020 con un coche diesel o las restricciones
seran en algunas ciudades tipo Paris, alguna noticia al respecto ??

aqui un link de El Periodico
http://www.elperiodico.com/es/noticias/barcelona/cuenta-antras-coches-contaminantes-barcelona-5878881
no queda claro si la restriccion es solo a circular de lunes a viernes hasta el 2020 y a partir de ahi totalmente prohibido
o nos dejaran la ventana de lunes a viernes.....Una cosa es restringir y otra es no darte ninguna salida,
si fuera posible circular el finde  ,mucha gente que tenemos furgos para salir de la ciudad salvariamos la furgo,
los que se ganen la vida con ella entre semana lo tienen mas jodido.
Lo que no tengo claro es si se podra circular por francia a partir del 2020 con un coche diesel o las restricciones
seran en algunas ciudades tipo Paris, alguna noticia al respecto ??

Yo tambien espero oir/leer algo sobre adaptacion, sin embargo todo lo que he oido se basa en los años del vehiculo, y nada he oido sobre niveles de emision.

Por lo que entiendo de la noticia del 324 (http://www.ccma.cat/324/els-cotxes-de-mes-de-20-anys-no-podran-circular-per-larea-de-barcelona-a-partir-del-2019/noticia/2776510/) es que en 2019 se prohibe de lunes a viernes en toda la AMB y en 2020 de lunes a domingo dentro del anillo de las rondas (incluyendo estas). Pero dentro de la AMB estara prohibido en todos lados? o sólo en cascos urbanos? No se podrá pasar ni por la AP7 (cruza de pleno la AMB)???

Con esto de los findes salvaríamos parcialmente, porque cuando sales de finde sales un viernes... Ademas, que pasaría en los puentes y en vacaciones?!

Segun esta otra noticia (http://www.ccma.cat/324/podras-circular-amb-el-teu-cotxe-per-barcelona-els-dies-de-mes-contaminacio/noticia/2770613/#) los vehiculos de coleccionista salvan, me gustaría saber que consideran como vehiculos de coleccionista.  Tambien pone que los guiris salvan, habrá que matricular la furgo en perpignan...

Ahora en serio, yo veo bien que se hagan cosas pa reducir contaminación. Pero hay que dejar alternativas. Osea que no salvaríamos ni cambiando el motor?????

Yo puse esto en otro hilo...

Buenos días.

No se si se podria hacer una "paseada"/"quedada" con nuestros vehículos e ir recorriendo las diferentes poblaciones a las que afecta esta legislación.Todo con un ambiente festivo y pacifico ( tipo  los tractores que se manifiestan por el bajo precio que les pagan a los agricultores )
Con unos puntos que reclamar. 

-excepciones para vehículos que no transitan diariamente por la ciudad.
-kilometraje x para circular por ciudad
-viñetas para circular por ciudad (ciertos días)
-vehículos equipados camper
-vehículos con un peso a partir de ... ( que incluyeran campers) pq no pesa lo mismo un ibiza que una cali


Tb se podria hacer un buen escrito exponiendo "nuestro caso". A penas los usamos por ciudad solo para entrar y salir de ella

Solo són un par de ideas para hacer saber nuestro descontento con las medida... habría que darle una vuelta.
Aunque casi seguro no serviria de nada... >:( >:(

No se, podríamos hablar con colectivos de AC's y ponernos deacuerdo.

Por este foro habrá algun abogado y algun filólogo para poder hacer un texto en condiciones y mandárselo al ayuntamiento...

o se podria hacer una recogida de firmas por unas de las webs q hay para decir que nos parece bien la medida pero que distingan entre vehiclos que se usan a diario o solo para ocio de fin de semana/puentes y vacaciones...

Cita de: papolin en Enero 29, 2016, 15:14:22 pm
¿A los que tenemos una furgo de más de 20 años nos darán una T6 nuevecita?  >:(

Eso mismo he pensado yo , ya verás que sorpresón nos van a dar   .panico

buenas companys,no pinta bien la cosa ya que lo que hoy han aprobado tanto la AMB,generalitat i 40 municipios más nos joderà mucho,en principio será solo días de contaminación excesiva,i después PATATAM,todos los días laborables,Barcelona i periferia(Sabadell,granollers,cornella etcc) vamos toda el área metropolitana.
a mi me surgen muchas dudas i pienso informarme bien,hablamos de dos años i el tiempo corre en contra,pienso que seguro en este foro somos muchos de Barcelona i alrededores,i no se,si la cosa tira para adelante alguna movilización tendremos que hacer.Que pensáis? nos ponemos a la faena.

Los vehículos más contaminantes tendrán prohibida la circulación por Barcelona y la cuarentena de municipios del área metropolitana de lunes a viernes a partir de enero de 2019 independientemente del estado del aire, si bien esta restricción se empezará a aplicar desde el 1 de diciembre de este año solo en episodios de contaminación, informa Europa Press.

http://www.infolibre.es/noticias/politica/2017/03/06/los_vehiculos_con_matricula_antigua_podran_circular_por_area_metropolitana_barcelona_desde_2019_62103_1012.html

Salud.2

Aqui otro indignado, en Barcelona con una T4 que en un par de meses hará 20 añitos.
Estoy indignado con cómo se ha dado la noticia, hablando de edad del vehículo, y sin mencionar para nada el nivel de emisión. Quiero pensar que habrá algo que podamos hacerle al motor, o incluso cambiarlo, para adaptar el vehículo a la nueva normativa. Yo estoy por contaminar menos, pero no quiero, además no puedo, cambiar mi vehículo.

Me han hecho gracia dos cosas. Una es que han dicho que a los que desballesten su vehículo le darán una tarjeta para usar el transporte público durante tres años. Así a grosso modo eso serían 1500€. La segunda es que de las 100 personas que había reunidas hoy decidiendo estas medidas, entre las que había alcaldes de 40 municipios y tres consejeros de la Generalitat, un buen puñado han ido a la reunión en coche.

Yo me apunto a las movilizaciones que hagan falta, pero pienso que primero hay que conocer el detalle de todo esto.

exacto,hay que informarse bien i leer la letra pequeña,al igual hay alguna excepción para algún tipo de vehículos,Historicos por ejemplo,no se.Pero todos los de Barcelona i alrededores con furgos estamos jodidos de momento por la noticia.
Sigo el hilo i mirare de recopilar toda la info posible

Otro que se apunta a movilizarse si hace falta, aunque en principio habrá que leerse bien la normativa por si hay alguna excepción .... Que me temo que a nosotros no, solo para camiones he oído por la tele.

Aqui otro indignado mas, desde mollet con una t4 del 2002, ilusion de mi vida y un ojo de la cara en euros... a la basura, asi, por que yo lo valgo, una mesa llena de tipejos que estan ahi por que les hemos votado, con el poder que les hemos dado, han decidido que el problema de la contaminacion, somos nosotros los de siempre, no los ricos con sus yates que gastan una media de 500litros de GASOIL a la hora, no los grandes cruzeros que no quiero ni pensar lo que contaminan, no los aviones y jets privados, (que yo sepa electricos no son) no las grandes multinacionales que amenazan con cerrar si el gobierno pregunta (trabajo en una) etc, etc...
Me sumo a cualquier iniciativa, protesta etc, que se haga, que nos den la posibilidad de adecuar nuestros vehiculos que seguro que algo se puede hacer
SalU2

Yo estoy igual, una t3 del 86... Por lo que he podido leer en 2019 toda el area metropolitana de lunes a viernes y en 2020 el anillo de las rondas y todo lo interior a este. A mi las dudas que me dan es si en el area metropolitana sólo es en casco urbano o si es todo el municipio, porque en esta area tan grande estan la ap7 y demas autopistas. Si nos prohiben eso estamos muy jodidos la verdad aunque sólo sea de lunes a viernes... Porque en que horarios será (yo suelo salir los viernes despues de currar)? y que pasa con los puentes? y en vacaciones?!

Habrá que informarse bien, pero no estaría mal montar una  agrupación de afectados o algo, porque sino será imposible coordinarse...

Yo también estoy por contaminar menos, pero tienen que dar alternativas que si es por año de matrícula no hay opción ni de cambiar motor y homologar (si es que fuese tecnicamente posible)...

El tema normativo está muy bien pero en esa mesa de mentes pensantes quien defiende mis derechos?? NADIE.
Pondrán la normativa y la aplicarán paulatinamente, suavecito!
Yo he cuidado mis vehículos para poder disfrutarlos y no tengo la capacidad económica de tener un coche eléctrico (ni lo quiero, disfrutó con los clásicos) por lo tanto me imponen la forma de movilidad que ellos deciden, ya sea para favorecer el transporte público o evitar el colapso de la ciudad o imponer un criterio verde.
Particularmente mi T3 no da vueltas por Barcelona si no que sale y entra, simplemente pernocta en un parking porque vivo aquí. (Por ahora). Y ahora me dicen cuando la tengo que usar y después que la tendré que tener fuera.
Y seguramente vendrán a cosernos a impuestos verdes porque claro seremos los malos y contaminamos un montón, nos demonizaran.
Seguramente la mayoría de nosotros nos identificamos con la naturaleza y la libertad que nos dan nuestros vehículos y normalmente no nos quedamos en ciudades sino en la naturaleza.

Siento una tremenda impotencia y espero equivocarme y que encontremos un resquicio para no salir afectados.

Buenas noches a todos y siento el tocho pero necesitaba desfogarme!! Paz!!!


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Otro mas!

No des de "l'Area Metropolitana de Barcelona", unos km al sur, en "el Camp de Tarragona", y con dos vehículos en la familia de mas de dos décadas, un 2cv del 81 y una Cali T4 del 93.

No es que vayamos mucho a la "metrópoli", pero no veo normal el tema de juzgar por la edad y no por la contaminación de cada vehículo.

Me planteo si el 2cv (un coche diseñado en el 1948!!! :o) con un consumo de 4,5L/100km contamina mas que muchos de los modelos actuales, incluso "híbridos" (que en las webs y revistas queda muy bien poner 3,2L/100, pero en el día a día no hay co__nes de bajar de 4,5)

Toca esperar mas detalles sobre la noticia y a ver que alternativas se nos plantean...

Lo curioso del tema es que he oído la noticia mientras conducía la VW por una carretera "del Camp" con "la Refinería" de cara y con una columna de humo negro y espeso, de vez en cuando una llamarada de unos 10 metros, y continuaba con el humo...

Para los que no lo hayáis visto nunca, os dejo unas foto de los paisajes que habitualmente (demasiado) tenemos en "El Camp de Tarragona"
Mientras tanto
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/thymus/13406831_1737335796482175_5841587796538187820_n.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/thymus/995764201f97f890.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/thymus/665742eedee3bd60.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/thymus/415742d0addedca0.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/thymus/_dsc2759_1b4212b40.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/thymus/13406831_1737335796482175_5841587796538187820_n.jpg)




Esto NO contamina!! NOOOOOO!
(es vapor de agua!! .meparto)


Pues eso! a cambiar nuestras T1,2,3,4 Vitos, Renaults, "veiteañeras",....  Por T6 (que se fabrican sin gastar energía y sin contaminar)

Sigo el hilo...
Salud.2

Se augura la explosión de la "burbuja T3".

Esto es como las operaciones bursatiles; una noticia como esta hace que cunda el pánico y todo el mundo a vender sus viejas furgonetas...

Con solo 14 años :P tu flamante T6 Ocean de 60.000€ no podría circular, es >:( un sinsentido total...
Creo que en breve lo de las quedadas para disfrutar juntos tenemos que replantearlo para dar guerra y movilizarnos seriamente contra esta locura...

Un año más tarde, en 2020, la restricción para circular entre las rondas de la ciudad de Barcelona será mayor y se prohibirá circular a los diesel matriculados antes de 2006 y los de gasolina de antes de 2000, un 30% del parque de vehículos.

http://revistadelvalles.es/2017/03/06/los-coches-de-mas-de-20-anos-no-podran-circular-por-granollers-y-otros-municipios-del-valles/

Salud.2

Yo me piro de España ya en mes y medio.... y como se ponga más chunga la cosa.... la legalizo en otro país menos cívico. ..lol

Un saludo del Pianista

Y que cara de felicidad tienen todos en la foto...hdp...

Me encanta esta medida!! , juzgan a los coches por año de matriculacion  y no por las emisiones, vamos que si tienes la suerte de tener un vehiculo con el año de matriculacion posterior a esta normativa(aunque sea por unos dias) te libras, aunque haya circulando el mismo vehiculo, mismo motor, pero año de matriculacion diferente, ese si contamina, no??

Me temo que de seguir así, nosotros, los furgoneteros camper, tenemos los días contados, al menos los que están en mi misma situación:

Conductor: 64 años, prejubilado, con poder adquisitivo que no es para tirar cohetes. Sin posibilidad de comprarse otra camper.

Furgoneta: VW, Cali, T4, matriculada en 1995, bien cuidada y mimada, ITV al día, combustión con niveles de opacidad por debajo de sus características de fabricación. Sólo usada para viajar.

Encuentro del todo injusto que no tomen medidas anti contaminantes con otros usuarios que contaminan mucho más. Por ejemplo aviones, barcos, fábricas, producción eléctrica (no solar), turismo masivo... la lista no cabría aquí.

Sólo expreso mi protesta una vez más por si algún topo de las autoridades municipales le da por leer en este foro.

Y ya puestos, aunque no dependa de las autoridades municipales directamente, ¡A saber la kk con la que están contaminando la guerra de Siria y otras! Se les llena la boca de medidas anti contaminantes populistas y demagógicas pero no se enfrentan a los problemas más reales y graves.

Salud, Kms y feliz futuro!!!!

Cita de: amikoj en Marzo 07, 2017, 10:32:58 am
Me temo que de seguir así nosotros, los furgoneteros camper, tenemos los días contados, al menos los que están en mi misma situación:

Conductor: 64 años, prejubilado, con poder adquisitivo que no es para tirar cohetes. Sin posibilidad de comprarse otra camper.

Furgoneta: VW, Cali, T4, matriculada en 1995, bien cuidada y mimada, ITV al día, combustión con niveles de opacidad por debajo de sus características de fabricación. Sólo usada para viajar.

Encuentro del todo injusto que no tomen medidas anti contaminantes con otros usuarios que contaminan mucho más. Por ejemplo aviones, barcos, fábricas, producción eléctrica (no solar), turismo masivo... la lista no cabría aquí.

Sólo expreso mi protesta una vez más por si algún topo de las autoridades municipales le da por leer en este foro.

Y ya puestos, aunque no dependa de las autoridades municapeles directamente, ¡A saber la kk con la que están contaminando la guerra de Siria y otras! Se les llena la boca de medidas anti contaminantes populistas y demagógicas pero no se enfrentan los problemas más reales y graves.

Salud, Kms y feliz futuro!!!!

Yo no se si lo entiendo bien o no.
La noticia dice furgonetas matriculadas antes del 1 de octubre del 94. En principio la tuya se salva no? La mía se matriculó en el 97, me afecta?
Como ya han comentado anteriormente, creo que debrían de contemplar el uso de los vehículos, en mi caso voy en bici o transporte público a todas partes y solo cojo la furgoneta para salir fuera. Por otro lado si fuera verdad que con esta medida se va a reducir tanto tráfico, han contemplado si el transporte público podrá soportar ese incremento de personas, ya que en barcelona a según que horas ya no cabes en el metro.

Yo tambien voy en bici por barcelona. La furgo es practicamente exclusiva para salir fuera. Pero eso ni se tiene en cuenta, ni se tendra.
La clave es que discriminen por nivel de emision, no por edad.
Si, para las furgonetas mencionan 1994 pero si como yo tienes la furgo clasificada como turismo supongo que se considera coche. De todos modos, 3 años no son nada y no me consolaria en absoluto.

Llevo con mi chica, muchos años queriendo comprar una furgo.
Después de ahorrar mucho nos hemos enamorado de una t4 del 1997.

Justo mañana la vamos a ver, y justo ayer mi madre me enviaba esta información que la había visto en las noticias.

Impotencia, miedo, rabia, incomprensión...

Qué pasa con todos esos currantes que reparten el pan, o muebles o ves a saber qué? Que han gastado todo en su herramienta de trabajo?
Estoy seguro que existirán medidas para poder seguir circulando.

NOSOTROS, tiraremos adelante la compra ya que es una de nuestras pasiones.
Además no vamos a quedarnos parados.

Nos unimos a la movilización.

Tambien decian que la ley antitabaco iba a cerrar miles de bares y restaurantes, y que iba a destruir el modo de vida y ocio que conocemos. Y no solo no ha sido asi si no que ha sido beneficioso para todos.
Los cambios asustan, pero no suelen ser tan traumáticos como los pintan.
Tampoco sabe nadie como se va a regular y ya esta todo el mundo llorando.

Yo ayer fui a una ITV, pase por delante y paré.

Ellos "no saben nada" de momento no han recibido ningun boletín que les diga que tienen que mirar mas cosas o mas exhaustivamente...

Yo ayer fui a una ITV, pase por delante en bici y paré.

Ellos "no saben nada" de momento no han recibido ningun boletín que les diga que tienen que mirar mas cosas o mas exhaustivamente...

Yo de momento con el tema furgo me salvo, pero pillo por otro lado.

Tenemos tres camiones en la empresa que entran en el saco de los afectados. Camiones que no hacen mas de 10.000km (incluso puede que bastantes menos) al año por la bajada de trabajo en la construcción (somos ferrallas, así que nos afecta directamente), y que de vez en cuando hay que llevar algún viaje al puerto de bcn, o incluso a servir material a alguna obra por el área metropolitana. No nos dedicamos al transporte, pero nuestro producto muchas veces si que lo tenemos que transportar.

Porque 3 y no 1?? Pues porque en las obras muchas veces no entra el trailer y tenemos que servir con el rígido de 3 ejes, y en algunas otras no entra ni el rígido y tenemos que servirlo con el de 3.500kg.

Ya veremos como acaba la historia, pero lo veo muy crudo si tenemos que comprar camiones nuevos, los cuales viendo el uso que les damos, y a los precios que tenemos que trabajar, no amortizaremos ni en sueños... Ademas que por los nuestros no nos darían prácticamente nada.

Dicen ahora mismo en la radio, que esto incluye desde Mataro a Vilanova, todo el area metropolitana! Increible!! 40 municipios!!


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A lo mejor es una chorrada pero los 20 años estos, ¿son contando desde la primera matriculación en España o primera matriculación en general?. Teniendo en cuenta el nivel de las cabecitas pensantes de los legisladores de este país podría pasar que una furgo de 1980 importada en 2010 sea legal y una matriculada directamente aquí en 1995 no: hecha la ley hecha la trampa!. .meparto .meparto

Bueno esto es lo que hay, otra cosa es que se acabe aplicando. Por un lado ya este año, en episodios de alta contaminación se prohibirá la circulación de determinados vehículos. En 2019 se prohibirá en la AMB (Area Metropolitana de Barcelona) que consta de 40 municipios en las comarcas del Barcelonès, Baix Llobregat, Vallès Oriental y Occiendental, a las furgos matriculadas antes de 1994 y a los coches matriculados antes de 1997. En 2020 se prohibirá a los gasolina de antes de 2000 y a los diésel de antes de 2006 (unas cuantas furgos nuestras). Sólo afecta a los vehículos matriculados en el AMB, pero se ve que los de fuera de esta área, así como los que circulen por la AP7 que vienen de Europa, camiones, autobuses, furgos de marroquíes, etc., pues estos no contaminan. Por cierto, que cada municipio podrá poner restricciones adicionales. Entre todo la conclusión es que como no vamos a poder sacar el coche del párquing en laborable, pues no podremos llevarlo al mecánico ni a la ITV. Eso si, en festivo... la fiesta de la contaminación! Todos a la Plaça Catalunya a quemar motor! .meparto

Aquí en España el problema que hay es la inseguridad jurídica, en el sentido que hoy te dicen A y mañana B con efecto retroactivo. Me explico: sobre el año 2000 y siguientes se vino diciendo que lo mejor era un vehículo diésel ya que contaminaba mucho menos que un gasolina. Resultado: Parque volcado en los diésel. En esa época lo que se miraba en un vehículo entre otras cosas eran las pruebas EURONCAP (es decir, lo digno que podías salir de un accidente), pero nadie sabía ni había escuchado nada de la certificación EURO X (..., 3, 4, 5, 6). El tema estaba que cómo se vendían muchos coches, pues ya iba bien a todos, a las marcas, pero sobretodo a las administraciones, cobrando un buen pellizco en concepto de Iva y matriculación. Llega la crisis, la gente no se cambia el coche y el parque se envejece. Resultado.. pocas ventas y poco Iva y matriculación. Hostias! Habrá que hacer algo al respecto, que me quedo sin pasta! Solución:prohibir vehículos viejos y obligar a comprar. No nos equivoquemos, los furgoneteros somos pocos en comparación a gente que usa furgos para el trabajo o gente que tiene un coche. La gente se comprará coches nuevos!

Claro.. en realidad si de la contaminación se tratase, cosa que no dudo que sea un problema y haya que hacer algo al respecto, se incentivaría la compra de nuevos vehículos por ejemplo prohibiendo vender coches contaminantes. Pero no es así.. hay muchas furgos que se venden ahora que siguen siendo EURO 5 y tienen una pegatina B, por ejemplo las Ford, o coches como el Opel Moka o el Discovery. Por otro lado hablando de furgonetas no hay otra salida que el diésel, pues no hacen ni gasolina ni mucho menos híbridas (excepto la nv200 que hacen 100% eléctrica y que no sirve para nada por su autónomia y uso que le íbamos a dar). Otra cosa, Europa ha prorrogado el EURO 5 hasta 2020 y pico, con lo que no sé si va contra normativa europea y por lo tanto sería revisable (al menos).

Otra cosa que se podría hacer el el famoso Plan Pive (de más dudosa utilidad). Pero nunca prohibiendo de la noche a la maña circular a un montón de coches, en concreto para la AMB en 2020 esta medida afectará a un 60% de parque!

Entonces que hace la DGT? Envía etiquetas ambientales en función del año de matriculación! Sin tener en cuenta el caso de los Volkswagen afectados.. que salen con una calificación EURO6, pero en realidad contaminan como un EURO3. A estos se les da una etiqueta C.

Las cosas habría que hacerlas en ITV, controlando anualmente junto con la revisión ITV las emisiones, y en función de como esté el motor, calificar. No es lo mismo un motor mal mantenido que uno que quema bien, se cuida, etc. De hecho así lo hacen el Alemania.

Pero claro, es mucho más fácil por año de matriculación, pues poniendo unos radares lectores pueden saber si ese día puedes circular o no, y evidentemente multar o no.

Las medidas para minimizar el impacto a los ciudadanos que ofrece la Mesa per la Qualitat de l'Aire son:

1) Potenciar el transporte público (no sé cómo, porque trenes no pueden circular más ya que no caben!). Actualmente por la mañana la flota de autobuses va al 100%, con la gente de pie. Cómo saben que el hora punta la cosa está dificililla, proponen la siguiente medida:

2) Facilitar a los empleados públicos que tengan otros horarios de entrada, y que las empresas privadas que quieran se adhieran a esta fórmula.

3) Y la más buena de todas... hacer más km de carril bici! Es decir, que desde mi pueblo voy a tener que ir en bici hasta el trabajo, a 40 km. Parece muy lógico no? Eso si, nos obligaran de paso a hacer ejercicio y minimizar el efecto de la falta de ejercicio en los problemas cardio-vasculares (o matar a los que ya los tengan).

En definitiva.. que dudo que en 2020 se prohíba totalmente, pues a medida que se vaya acercando la fecha irán saliendo voces en contra de una restricción tan bestia. Y si hay que cambiar finalmente de furgo... nada de segunda mano, evidentemente, ni gastarse un duro de más... nada de Mercedes, ni Vw, una Renault pelada y a rodar, pues seguro que después de esto van a sacar otra normativa limitando otra vez otras cosas y así ir renovando de forma forzada el parque automovilístico, y nosotros pagando Iva's y matriculaciones.

Por cierto, que el mercado de segunda mano se acaba ya en breve, y nuestras furgos van a ir directas al desguace, sin poder sacar ni un duro por ellas, pues, quien las va a comprar? Bueno, si.. habrá que venderlas a Marruecos. Por ello, el mantenimiento de aquí hacia adelante tiene que ser mínimo, hacerlo durar todo hasta el límite, poco cambio de aceite, diésel barato, ruedas cutres y lisas, etc., pues para tener que desguazarlas en 3 años.. no merece la pena..

Está claro que con la contaminación hay que hacer algo, pero nadie queremos que nos afecte. Es el llamado efecto NIMBY (Not In My Back Yard), hacerlo hay que hacerlo, pero no en mi patio. Otro tema es que no sé porque tengo que pagar yo la cuenta de la contaminación si apenas cojo el coche y mucho menos la furgo en diario.. sólo los fines de semana (muchos saliendo el viernes, cosa que ya no podré hacer) y vacaciones, que habrá que pensar mucho para salir y entrar en fin de semana.

A mi con furgo del 88 me parece bien.
Es una pasada como esta todo de mierda y algo hay ke hacer ke estamos podridos del puñetero humo de los coches y la salud es lo primero.
Y es ke vamos a cagar en coche!! .nono
Si hay alternativas nada de coches furgos o lo ke sea.

mucha razon, la verdad,
Una opcion rapida...como no me van a dar un duro por la Cali, desmontarla entera y poner lo que entre en una nueva pelada, algun armario, la cocina, la cale, pillar los asientos giratorios, el banco cama...etc etc...pero entonces...a homologar...

kdd??

https://www.furgovw.org/index.php?topic=332371.msg4181463#msg4181463

kdd?

https://www.furgovw.org/index.php?topic=332371.msg4181463#msg4181463

hay 3 hilos hablando del tema simultaneamente... Ya he comentado en uno, así que pincho en los otros dos, que a mi el tema (aunque con la furgo no) también me afecta.

Ya he respondido en el otro hilo, pero os lo cuelgo aquí también. Por cierto, quizás habría que hacer un único hilo, no?

Bueno esto es lo que hay, otra cosa es que se acabe aplicando. Por un lado ya este año, en episodios de alta contaminación se prohibirá la circulación de determinados vehículos. En 2019 se prohibirá en la AMB (Area Metropolitana de Barcelona) que consta de 40 municipios en las comarcas del Barcelonès, Baix Llobregat, Vallès Oriental y Occiendental, a las furgos matriculadas antes de 1994 y a los coches matriculados antes de 1997. En 2020 se prohibirá a los gasolina de antes de 2000 y a los diésel de antes de 2006 (unas cuantas furgos nuestras). Sólo afecta a los vehículos matriculados en el AMB, pero se ve que los de fuera de esta área, así como los que circulen por la AP7 que vienen de Europa, camiones, autobuses, furgos de marroquíes, etc., pues estos no contaminan. Por cierto, que cada municipio podrá poner restricciones adicionales. Entre todo la conclusión es que como no vamos a poder sacar el coche del párquing en laborable, pues no podremos llevarlo al mecánico ni a la ITV. Eso si, en festivo... la fiesta de la contaminación! Todos a la Plaça Catalunya a quemar motor! .meparto

Aquí en España el problema que hay es la inseguridad jurídica, en el sentido que hoy te dicen A y mañana B con efecto retroactivo. Me explico: sobre el año 2000 y siguientes se vino diciendo que lo mejor era un vehículo diésel ya que contaminaba mucho menos que un gasolina. Resultado: Parque volcado en los diésel. En esa época lo que se miraba en un vehículo entre otras cosas eran las pruebas EURONCAP (es decir, lo digno que podías salir de un accidente), pero nadie sabía ni había escuchado nada de la certificación EURO X (..., 3, 4, 5, 6). El tema estaba que cómo se vendían muchos coches, pues ya iba bien a todos, a las marcas, pero sobretodo a las administraciones, cobrando un buen pellizco en concepto de Iva y matriculación. Llega la crisis, la gente no se cambia el coche y el parque se envejece. Resultado.. pocas ventas y poco Iva y matriculación. Hostias! Habrá que hacer algo al respecto, que me quedo sin pasta! Solución:prohibir vehículos viejos y obligar a comprar. No nos equivoquemos, los furgoneteros somos pocos en comparación a gente que usa furgos para el trabajo o gente que tiene un coche. La gente se comprará coches nuevos!

Claro.. en realidad si de la contaminación se tratase, cosa que no dudo que sea un problema y haya que hacer algo al respecto, se incentivaría la compra de nuevos vehículos por ejemplo prohibiendo vender coches contaminantes. Pero no es así.. hay muchas furgos que se venden ahora que siguen siendo EURO 5 y tienen una pegatina B, por ejemplo las Ford, o coches como el Opel Moka o el Discovery. Por otro lado hablando de furgonetas no hay otra salida que el diésel, pues no hacen ni gasolina ni mucho menos híbridas (excepto la nv200 que hacen 100% eléctrica y que no sirve para nada por su autónomia y uso que le íbamos a dar). Otra cosa, Europa ha prorrogado el EURO 5 hasta 2020 y pico, con lo que no sé si va contra normativa europea y por lo tanto sería revisable (al menos).

Otra cosa que se podría hacer el el famoso Plan Pive (de más dudosa utilidad). Pero nunca prohibiendo de la noche a la maña circular a un montón de coches, en concreto para la AMB en 2020 esta medida afectará a un 60% de parque!

Entonces que hace la DGT? Envía etiquetas ambientales en función del año de matriculación! Sin tener en cuenta el caso de los Volkswagen afectados.. que salen con una calificación EURO6, pero en realidad contaminan como un EURO3. A estos se les da una etiqueta C.

Las cosas habría que hacerlas en ITV, controlando anualmente junto con la revisión ITV las emisiones, y en función de como esté el motor, calificar. No es lo mismo un motor mal mantenido que uno que quema bien, se cuida, etc. De hecho así lo hacen el Alemania.

Pero claro, es mucho más fácil por año de matriculación, pues poniendo unos radares lectores pueden saber si ese día puedes circular o no, y evidentemente multar o no.

Las medidas para minimizar el impacto a los ciudadanos que ofrece la Mesa per la Qualitat de l'Aire son:

1) Potenciar el transporte público (no sé cómo, porque trenes no pueden circular más ya que no caben!). Actualmente por la mañana la flota de autobuses va al 100%, con la gente de pie. Cómo saben que el hora punta la cosa está dificililla, proponen la siguiente medida:

2) Facilitar a los empleados públicos que tengan otros horarios de entrada, y que las empresas privadas que quieran se adhieran a esta fórmula.

3) Y la más buena de todas... hacer más km de carril bici! Es decir, que desde mi pueblo voy a tener que ir en bici hasta el trabajo, a 40 km. Parece muy lógico no? Eso si, nos obligaran de paso a hacer ejercicio y minimizar el efecto de la falta de ejercicio en los problemas cardio-vasculares (o matar a los que ya los tengan).

En definitiva.. que dudo que en 2020 se prohíba totalmente, pues a medida que se vaya acercando la fecha irán saliendo voces en contra de una restricción tan bestia. Y si hay que cambiar finalmente de furgo... nada de segunda mano, evidentemente, ni gastarse un duro de más... nada de Mercedes, ni Vw, una Renault pelada y a rodar, pues seguro que después de esto van a sacar otra normativa limitando otra vez otras cosas y así ir renovando de forma forzada el parque automovilístico, y nosotros pagando Iva's y matriculaciones.

Por cierto, que el mercado de segunda mano se acaba ya en breve, y nuestras furgos van a ir directas al desguace, sin poder sacar ni un duro por ellas, pues, quien las va a comprar? Bueno, si.. habrá que venderlas a Marruecos. Por ello, el mantenimiento de aquí hacia adelante tiene que ser mínimo, hacerlo durar todo hasta el límite, poco cambio de aceite, diésel barato, ruedas cutres y lisas, etc., pues para tener que desguazarlas en 3 años.. no merece la pena..

Está claro que con la contaminación hay que hacer algo, pero nadie queremos que nos afecte. Es el llamado efecto NIMBY (Not In My Back Yard), hacerlo hay que hacerlo, pero no en mi patio. Otro tema es que no sé porque tengo que pagar yo la cuenta de la contaminación si apenas cojo el coche y mucho menos la furgo en diario.. sólo los fines de semana (muchos saliendo el viernes, cosa que ya no podré hacer) y vacaciones, que habrá que pensar mucho para salir y entrar en fin de semana.

Muy buenas compañeros!

Mi primer post, recién registrado, aunque usuario desde hace mucho tiempo. Deciros que he a prendido mucho leyendo en el foro! Sois unos cracks! Pues nada, otro indignado dueño de una T3 gasolina del 86.. Vivo en Barcelona y por consiguiente tengo la furgo en el parking de casa... Decir que Me sumo a cualquier protesta del tipo que sea.. Básicamente por la in infinidad de dudas y flecos sueltos y poca consideración que se desprende de la medida simplemente echando un vistazo a este hilo.

Por otro lado, mi furgo es matrícula de Alicante, que van a hacer conmigo ?  .meparto .meparto .


SALUT!

Si solo podemos circular los festivos, ¿nos bajarán el impuesto de circulación?  ???
no, creo que no... .ametralla

hace unos meses salio un estudio de contaminacion y creo recordar que el 70 % era de las grandes empresas, sobre todo energeticas e hidrocarburos, y luego se repartia en vehiculos y viviendas,  no he encontrado el articulo, como es tan malo, y hay que prohibir circular vehiculo, tambien saquemos las empresas de las ciudades y grandes barcos, en otras ciudades.
Yo vivo en Santander, y aki al  ladito tenemos varias empresas metalurgicas y hasta hace unos años el carbon en el puerto, por suerto el carbon lo cubrieron en una nave, que hacemos cerramos las empresas, o prohibimos circular a los vehiculo, lo mas facil, siempre jodidos los mismos, en todos los aspectos

Quizá con los vehículos vivienda esto no tenga efecto... no digo que esté de acuerdo ni mucho menos, pero tal y como está todo, un vehículo vivienda no puede tener la misma consideración que un industrial o un turismo.

Si fuera así, ya nos podemos poner a homologarlo todo a vivienda!

Lo siento por los que residís en Barcelona!!!!..... Yo soy de Asturias ("Paraíso Natural") y este año han implantado restricciones de circulación Oviedo alegando "problemas de salubridad pública". No cabe duda de que en este país estamos llenos de "lumbreras" que, sentados en un despacho con aire acondicionado y calefacción (según se necesite) y desplazándose en coche oficial de manera individual (no suelen compartirlo)  se les ocurren cualquier tipos de normativas y excusas (que además se "copian" de unos a otros) para aumentar los métodos de recaudación que engrosen las arcas municipales (O.L.A., O.T.A., y restos de regulación de aparcamientos ampliando cada día a más zonas, implantación de radares de última generación, cámaras de vigilancia, helicópteros con radares, etc, etc, etc,).

Hace tiempo que digo que este sistema de recaudación que soportamos, lleva vigente desde la edad media, en la que cuando los Reyes o los Nobles de turno necesitaban dinero y fondos para sus "guerras" o para mantener a sus "cortes", se limitan a enviar a su horda de recaudadores de impuestos a esquilmar o matar a sus súbditos. Hasta hoy a nadie se le ha ocurrido cambiarlo... ¿será porque no les interesa? 

( Súbdito es quien está sujeto a la autoridad de un superior y tiene la obligación de obedecerle. El concepto se usa para nombrar al ciudadano de una nación que debe someterse a las autoridades políticas). 

Seguiremos siendo "parias", "hormigas" o "rebaño al que ordeñar", hasta que no seamos capaces de unirnos reclamando el respeto y el lugar que la ciudadanía, el pueblo, la gente de a pie se merece por su contribución y aboliendo la infinidad de estamentos públicos innecesariamente creados.

acabo de instalar un tdi del 97 en mi t4, estoy terminandolo y en proceso de homologacion, con eso me prohibirán también o podre alegar que contamina como un coche del 97?

Como van a impedir que se entre en una ciudad con un vehiculo de mas de 20 años ??? POlicia en cada entrada ?? Radares ? controles ? Aduana ?? A mi me parece que la gente que quiera circular circulara .malabares

Si, entrar podras entrar, pero si te cazan, receta al canto. La solucion que dan para todo... aunque muchas cosas no las entendemos si no nos "castigan" con un desembolso de dinero.

Con esto no digo que esté a favor de la prohibicion.

Lo triste es lo borrega que es la gente y la facilidad que tiene para tragar con lo que le imponen.

En mi pueblo instalaran el puerta a puerta hace unos años, es un sistema de recogida selectiva de residuos, la idea no es mala, pero la ejecución es desastrosa, seria largo de contar los muchos motivos por los que nos negamos a usarlo. Imposiciones las justas y si son ilógicas o injustas ninguna, alguien se forro con el sistema y encima se sabe que la basura sigue en un 70% lleno a los estercoleros.

Nosotros decidimos no usarlo bajo riesgo de multas bastante altas, sigo reciclando escrupulosamente como desde hace años, pero me molesto en llevarlo a los contenedores mas cercanos de toda la vida de pueblos que no aplicaron la norma, es un toston, pero rebelde que es uno...

¿Que hubiese ocurrido si todo el mundo hubiese echo lo mismo? otro gallo cantaría.

La desobediencia civil es una necesidad en tiempos de injusticias sociales...
Salud.2

Iosa, eso que haces, ...... le llaman turismo de la bolsa de basura, ....... de sobra sabes que está muy mal, aún y llevandolo por reciclado y separado. Pero conociendo como es de impositivo y controlador ese sistema hasta me parece bien tu decisión. Cojones vas a tener los restos del pescado tres dias en casa.

Cita de: beep-beep en Marzo 07, 2017, 19:01:33 pm
Iosa, eso que haces, ...... le llaman turismo de la bolsa de basura, ....... de sobra sabes que está muy mal, aún y llevandolo por reciclado y separado. Pero conociendo como es de impositivo y controlador ese sistema hasta me parece bien tu decisión. Cojones vas a tener los restos del pescado tres dias en casa.

El turismo de bolsa de basura es lo que hace mi vecino que lo lleva todo junto, manda webs...

Salud.2

Me referia a una cosa muy simple, y no es por no recilcar, reducir y tal. Es que si lo haces en horas de día, incumples la normativa de otros ayuntamientos donde solo puedes hechar la basura por la noche para que sea recogida en ese tramo del dia.

Saludos a todos,
Si haber hurgado a fondo en el foro sobre este tema, tengo entendido que en Alemania circulan las T3 con un catalizador. Sabéis si un catalizador puede reducir la contaminación hasta niveles permitidos?  En este caso habría que exigir a las ITV la etiqueta correspondiente a las emisiones reales. Mi furgo es del 89 rematriculada en 2011 con un 1.900 TD reconstruido.
Por otra parte sospecho que el notición es un globo sonda, con la intención de reactivar la venta de coches para amortizar la inversiones de algunos fabricantes instalados en Barcelona. Ahora van a tener que enfrentarse con los gremios del transporte y un montón de ciudadanos, y empezar a afinar.
Por ejemplo, habrá que distinguir entre circular por la ciudad o estar en tránsito (para acceder al puerto de Barcelona te tienes que meter en el corazón de ciudad), no se podrá entrar en Barcelona, pero se podrá salir? Se hará excepción con los clásicos? (A un colega no paran de alquilarle su T2 para anuncios, entrevistas, promociones, películas y bodas). Mientras vayan afinando ya habrán vendido un montón de mierdas de coches de plástico, habrán desvalorizado los antiguos y apuesto  a que Barcelona se llena de mafias de importadores de coches de puta madre a precio de saldo para venderlos en Rusia, en sur america, en África... Cuando esta cojonada haya pasado por un montón de rapidísimos tribunales y salga totalmente destrozada ya habrán conseguido gran parte de su objetivo. Yo pienso resistir.

Lo siento señores pero yo estoy a favor de la medida. Hay que poner freno a la cantidad de vehículos que circulan por el área metropolitana de Barcelona. Hay que potenciar los vehículos que contaminan poco, compartir coche para ir a trabajar y transportes públicos. Se tome la medida que se tome, siempre va haber quien no esté de acuerdo.
Yo no le llamaría "borregada" sino más bien ir todos a una por algo. Creo que nos va como nos va por eso mismo. Cada uno mira su ombligo y da igual lo que pase con el de al lado o "como él otro lo hace, yo también".
Hay ciudades en las que se prohíbe la entrada en coche directamente. Cuando las visitamos no nos quejamos, simplemente nos adaptamos...

Recuerdo un pueblo de Suiza, Zermat.... Ahí solo tienen vehículos eléctricos... 

Cita de: beep-beep en Marzo 07, 2017, 19:13:09 pm
Me referia a una cosa muy simple, y no es por no recilcar, reducir y tal. Es que si lo haces en horas de día, incumples la normativa de otros ayuntamientos donde solo puedes hechar la basura por la noche para que sea recogida en ese tramo del dia.

Otra ley absurda, solo entendible en los residuos orgánicos (que los tiramos en composteras del pueblo) por el olor y posibles animalejos, pero los plásticos, cartónes y vidrio no, por hay no paso, leyes absurdas no gracias...

Salud.2

Cita de: Eduard garrell en Marzo 07, 2017, 19:17:27 pm
Saludos a todos,
Si haber hurgado a fondo en el foro sobre este tema, tengo entendido que en Alemania circulan las T3 con un catalizador. Sabéis si un catalizador puede reducir la contaminación hasta niveles permitidos?  En este caso habría que exigir a las ITV la etiqueta correspondiente a las emisiones reales. Mi furgo es del 89 rematriculada en 2011 con un 1.900 TD reconstruido.
Por otra parte sospecho que el notición es un globo sonda, con la intención de reactivar la venta de coches para amortizar la inversiones de algunos fabricantes instalados en Barcelona. Ahora van a tener que enfrentarse con los gremios del transporte y un montón de ciudadanos, y empezar a afinar.
Por ejemplo, habrá que distinguir entre circular por la ciudad o estar en tránsito (para acceder al puerto de Barcelona te tienes que meter en el corazón de ciudad), no se podrá entrar en Barcelona, pero se podrá salir? Se hará excepción con los clásicos? (A un colega no paran de alquilarle su T2 para anuncios, entrevistas, promociones, películas y bodas). Mientras vayan afinando ya habrán vendido un montón de mierdas de coches de plástico, habrán desvalorizado los antiguos y apuesto  a que Barcelona se llena de mafias de importadores de coches de puta madre a precio de saldo para venderlos en Rusia, en sur america, en África... Cuando esta cojonada haya pasado por un montón de rapidísimos tribunales y salga totalmente destrozada ya habrán conseguido gran parte de su objetivo. Yo pienso resistir.

Eduard, un Td del 97 poluciona entre 225 y 240 gr/Km, muy lejos de las normas euro más reecientes.

http://www.vwt4forum.co.uk/showthread.php?t=9735#/topics/9735?page=1&_k=m047ak

Yo opino que hay que poner limites, por supuesto, pero hay que ser exigente con lo nuevo, que los nuevos vehiculos ademas de menos contaminantes deben ser mas reciclables, duraderos y reparables.

Esta medida es como derribar edificios antiguos por no ser eficientes energeticamente. Venga, hala, a destruir para volver a construir!


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Por supuesto, pero sin damnificados de por medio, las cosas se pueden hacer despacio y con cabeza, dando alternativas justas, pero no, ellos marcan leyes injustas y los demás a apechugar, que fácil es legislar algo asi cuando se cobran 6000€ al mes, facilísimo, no te jode, y si, se puede ir todos unidos a una por descontaminar el mundo, pero todos, no siempre los mismos pringados que pagamos los platos rotos...

Cada día te empujan un poco mas a ser antisocial y antisistema...

Salud.2

Cita de: osbalro en Marzo 07, 2017, 19:19:33 pm
Lo siento señores pero yo estoy a favor de la medida. Hay que poner freno a la cantidad de vehículos que circulan por el área metropolitana de Barcelona. Hay que potenciar los vehículos que contaminan poco, compartir coche para ir a trabajar y transportes públicos. Se tome la medida que se tome, siempre va haber quien no esté de acuerdo.
Yo no le llamaría "borregada" sino más bien ir todos a una por algo. Creo que nos va como nos va por eso mismo. Cada uno mira su ombligo y da igual lo que pase con el de al lado o "como él otro lo hace, yo también".
Hay ciudades en las que se prohíbe la entrada en coche directamente. Cuando las visitamos no nos quejamos, simplemente nos adaptamos...

Cita de: Iosaneta en Marzo 07, 2017, 19:34:14 pm

Cada día te empujan un poco mas a ser antisocial y antisistema...

Salud.2

Llevo un par de dias que con el mamoneo mediatico al que nos vemos inducidos por tele, prensa, juicios, fiscales etc, .... me está entrando un espiritu Robespierre en el cuerpo que empiezo a soñar con picotas en todas las plazas y llenas de gentuza colgada de ellas.

Al parecer la VW ha decidido visto los muchísimos afectados que en breve tendrán que depositar sus queridas furgos T1, T2, T3, T4 y T5 en un futuro en los desguaces, el donar una flamante VW modelo eléctrico y con tracción 4x4, no pueden hacer menos para devolver todo los que sus consumidores han echo por ellos. Se espera que las demás marcas se unan visto la buena acogida del colectivo camper.

Si es que os ponéis de los nervios por nada, hombres de poca Fe.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/iosaneta/tecnologia-2341410w620_big.jpg)

Hace ;D falta algo de humor para digerir >:( tanta (mala) bilis...
Salud.2

Se parece al twingo!  .meparto .meparto

Como el chiste....
Papá papá, cómprame un coche
- Te voy a comprar una mierda!
Eso eso!!  .palmas Un Twingo!!! 
.meparto .meparto

P.D: Va a regalar la VW una mi... perdón, un twingo??  .meparto

Cita de: Hiace the kid en Marzo 07, 2017, 18:31:33 pm
Como van a impedir que se entre en una ciudad con un vehiculo de mas de 20 años ??? POlicia en cada entrada ?? Radares ? controles ? Aduana ?? A mi me parece que la gente que quiera circular circulara .malabares

Pues multando.
Ya se hizo enmadrid con matriculas pares e impares y poniendo multas.

Para prohibir no hace falta ser ingeniero de la nasa,para buscar soluciones y alternativas reales y justas hay que pensar un poco más.

Aquí más información y recogida de firmas.
No se qué harán después con las firmas.
Pero algo hay que hacer.


https://www.change.org/p/antoni-poveda-%C3%A0rea-metropolitana-de-barcelona-evitar-el-veto-a-la-circulaci%C3%B3n-de-veh%C3%ADculos-de-m%C3%A1s-de-20-a%C3%B1os?recruiter=169950&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink

https://www.segurclassic.com/noticias-segurclassic/no-al-veto-a-los-clasicos.php

Sólo de pensar que este mundillo desaparezca me da grima... ¿y los bricos, las quedadas, las salidas, las risas entre amigos, las conversaciones en los foros, consejos entre nosotros, furgoperfectos, etc?

Salud y Kms!!

Y la propuesta de ferbotten me gusta. Algunos ya la conoceis, pero para los que no la conozcan mirad aquí:

https://www.furgovw.org/index.php?topic=332371.msg4181463#msg4181463

Precisamente habiendo internet se podría hacer algo grande.

Salud y Kms!!!

También creando áreas verdes en lugar de todo convertirlo en cemento de ayudaría mucho a limpiar el aire!!!!

La solución a todos nuestros próximos problemas...

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/argibay/camper-bike-10.jpg)

Salud.2

La ganadería es responsable del 18% de las emisiones de gases de efecto invernadero, más que toda la industria del transporte junta. De esto nadie habla, la culpa de los coches de más de 20 años. De coña.

Fuente: Documental Cowspiracy y Fao.org. Spotlight: Livestock impacts on the environment.

Cita de: osbalro en Marzo 07, 2017, 19:19:33 pm
Lo siento señores pero yo estoy a favor de la medida. Hay que poner freno a la cantidad de vehículos que circulan por el área metropolitana de Barcelona. Hay que potenciar los vehículos que contaminan poco, compartir coche para ir a trabajar y transportes públicos. Se tome la medida que se tome, siempre va haber quien no esté de acuerdo.
Yo no le llamaría "borregada" sino más bien ir todos a una por algo. Creo que nos va como nos va por eso mismo. Cada uno mira su ombligo y da igual lo que pase con el de al lado o "como él otro lo hace, yo también".
Hay ciudades en las que se prohíbe la entrada en coche directamente. Cuando las visitamos no nos quejamos, simplemente nos adaptamos...

Como dice isoneta, leyes injustas cero, y esta amigo mio lo es, no por la finalidad, si no por las formas, por la falta de alternativas a los afectados.
Imagina que prohiben pernoctar/acampar etc, en cualquier sitio que no sea un camping, fuera furgoperfectos, fuera areas de servicio, adios a las areas de pernocta, con la excusa de... a saber, tambien estarias de acuerdo?
Creo sinceramente que no, por que seria injusto y con esto no quiero polemizar ni discutir, solo que nos entiendas.
SalU2

Personas como mi padre, que tienen el coche en el garaje metío en manteca, que solo lo coje para andar máximo 10 kms a la semana, y que los años también pasan por esos coches pero pasan metidos en manteca, super cuidados y casi sin a penas kms. Y yo le pregunto a los "inteligentes" de los despachos......¿qué pasa con coches como el de mi padre?

Esta noche hablaron en las noticias en contra de esta ABSURDA medida. Entrevistaron a algún mecánico sensato, que decían que mientras un vehículo esté bien cuidado y pase la itv.... es APTO para circular sin importar los años que tenga...... Y es exactamente lo que yo pienso...

-----Lo he editado de nuevo porque me ha dado vergüenza de mi mismo-----

Saludos

Cita de: osbalro en Marzo 07, 2017, 19:19:33 pm
Lo siento señores pero yo estoy a favor de la medida. Hay que poner freno a la cantidad de vehículos que circulan por el área metropolitana de Barcelona. Hay que potenciar los vehículos que contaminan poco, compartir coche para ir a trabajar y transportes públicos. Se tome la medida que se tome, siempre va haber quien no esté de acuerdo.
Yo no le llamaría "borregada" sino más bien ir todos a una por algo. Creo que nos va como nos va por eso mismo. Cada uno mira su ombligo y da igual lo que pase con el de al lado o "como él otro lo hace, yo también".
Hay ciudades en las que se prohíbe la entrada en coche directamente. Cuando las visitamos no nos quejamos, simplemente nos adaptamos...

Y te parece que con esta medida se va a conseguir todo lo que dices? Yo también pienso como tu, que hay que poner freno, hacer algo, pero esta medida a mi me parece absurda.
Ya lo he dicho anteriormente, en mi caso voy en bici o transporte público a todas partes, solo cojo la furgo cuando voy fuera. Crees que contamino más yo o la persona que se levanta por la mañana y lleva a sus hijos al colegio en coche, no sea que se hernien por caminar 10 minutos cada mañana, se va al trabajo con previo atasco, coge el coche para irse a una reunión, luego para irse a comer con el coleguita de turno, para volver al trabajo y luego a casa. Así diariamente, eso si tiene un bmw x5 que no contamina nada, a por cierto se me olvidaba la mujer tiene otro, no vaya a ser que tenga que andar para ir a la clase de pilates ...

Evidentemente no todo el mundo es este estereotipo pero te aseguro que cada mañana veo a mucha mucha gente llevando a los niños al colegio en coche. Yo de pequeño andaba 45 minutos diarios para ir al instituto. El coche era para fines de semana y vacaciones.

Por algo que se tendría que haber planteado hace mucho tiempo no pueden coger de la noche a la mañana y decimos venga a prohibir, igual antes de prohibir podrían intentar incentivar a las personas "a todas" no solo a los propietarios de vehículos antiguos, a que usen más el transporte público, a que compartan vehículos ... Y si prohiben que prohiban a todos que todos contaminamos!!

Cita de: Eduard garrell en Marzo 07, 2017, 19:17:27 pm
Saludos a todos,
Si haber hurgado a fondo en el foro sobre este tema, tengo entendido que en Alemania circulan las T3 con un catalizador. Sabéis si un catalizador puede reducir la contaminación hasta niveles permitidos?  En este caso habría que exigir a las ITV la etiqueta correspondiente a las emisiones reales. Mi furgo es del 89 rematriculada en 2011 con un 1.900 TD reconstruido.
Por otra parte sospecho que el notición es un globo sonda, con la intención de reactivar la venta de coches para amortizar la inversiones de algunos fabricantes instalados en Barcelona. Ahora van a tener que enfrentarse con los gremios del transporte y un montón de ciudadanos, y empezar a afinar.
Por ejemplo, habrá que distinguir entre circular por la ciudad o estar en tránsito (para acceder al puerto de Barcelona te tienes que meter en el corazón de ciudad), no se podrá entrar en Barcelona, pero se podrá salir? Se hará excepción con los clásicos? (A un colega no paran de alquilarle su T2 para anuncios, entrevistas, promociones, películas y bodas). Mientras vayan afinando ya habrán vendido un montón de mierdas de coches de plástico, habrán desvalorizado los antiguos y apuesto  a que Barcelona se llena de mafias de importadores de coches de puta madre a precio de saldo para venderlos en Rusia, en sur america, en África... Cuando esta cojonada haya pasado por un montón de rapidísimos tribunales y salga totalmente destrozada ya habrán conseguido gran parte de su objetivo. Yo pienso resistir.

Ayer hablando con un forero y amigo, estuvimos debatiendo el tema.
Llegamos a la conclusión de que ya hay países (Alemania) que ya hacen esto p con salvedades, en lugar de prohibir por años, prohíben por emisión, poniendo catalizadores, filtros ,...etc, tb se podria demandar hacer esto en España...

Ayer hablando con un forero y amigo, estuvimos debatiendo el tema.
Llegamos a la conclusión de que ya hay países (Alemania) que ya hacen esto p con salvedades, en lugar de prohibir por años, prohíben por emisión, poniendo catalizadores, filtros ,...etc, tb se podria demandar hacer esto en España...

Cita de: ferbotten en Marzo 08, 2017, 10:22:48 am
Ayer hablando con un forero y amigo, estuvimos debatiendo el tema.
Llegamos a la conclusión de que ya hay países (Alemania) que ya hacen esto p con salvedades, en lugar de prohibir por años, prohíben por emisión, poniendo catalizadores, filtros ,...etc, tb se podria demandar hacer esto en España...

Perdón pero en Alemania ya hay hace tiempo "tetreses" a precio de saldo precisamente por esto. En grandes ciudades de Alemania andan con eso hace años y los propietarios las acaban vendiendo. El problema es que mientras que antes solo tenían que esperar a que viniera un compraventa o particular en españa para comprarla y venderla por el doble facilmente, mientras que ahora con la nueva normativa de homologación es imposible bajarte una t3 " curiosa " camperizada de aquella manera. Hoy en dia solo puedes planetarte bajar algo con todo original y hacerlo histórico, sea el model que sea. Mirad a que precios las estan vendiendo, yo hace años me planteé comprar una tan solo para motor y recambios, vendiendo lo que no necesito pero al final lo dejé estar ñor falta de tiempo y de sitio.

En este asunto de Barcelona en particular es solo el inicio de una adiós a los clásicos en general como concepto que tenemos ahora.



También creo que al final habrá la ley y la trampa. Pasando a Historico con una cierta limitación de Kms verificables en cada itv quiero creer que os dejarán en paz. Quiero pensar que así ya harían una criba de quienes no la pueden pasar y se quedan en la cuneta sin poder circular con ella en toda el area metropolitana.


Creedme si os digo que todo esta por ver. YA hace unos años yo también fuí victima de tener que circular a 80 desde castelldefels hasta Barcelona en una autovía de tres carriles. Mientras mandó el tripartito estubo así, y luego tras darse cuenta de que se contaminaba lo mismo lo volvieron a poner a 120.



Sinceramente, tras estos años de democracia ya no se que es peor, que te gobierne un facha o un ecologista. ( con el debido respeto )

Bueno que esta medida es para que los ricos circulen sin trafico y aparquen sin problema me parece que esta claro.
Opciones mas justas hay muchas, desde fomentar el transporte publico, hasta prohibir industrias contaminantes, buques hipercontaminantes, porqueria en la comida (insecticidas, pesticidas, aceite de palma, cancerigenos por las emisiones de varios tipos de algunas industrias, etc, etc).
Que quieren reducir la contaminacion por emisiones de vehiculos? que pongan una cuota por persona (persona no coche) que cada persona se asigne a uno o varios vehiculos (hacer las cuentas es muy facil) y que en funcion de lo que contamina cada vehiculo y de las personas que lo utilicen se ponga un limite de kilometros, esto si seria mas justo en funcion a la contaminacion, ¿problema? que los del hibrido electrico no podrian circular todo lo que quisieran, ni los del coche del ultimo año, tecnologia barata para medirlo hay peero es que lo que quieren es quitar  los coches de los pobres para que no molesten y la excusa de la contaminacion se ve que es algo que se acepta.
Y que si que yo abogo por el uso de transporte publico y reducccion del trafico(que hay medidas mas justas para conseguir eso) pero si no puedo entrar y salir de mi ciudad con mi vehiculo mientras vemos al porsche quemar 100 litros a la semana.... pues para mi esta clara la causa real

Es una opción que tb me he planteado....la hago clásica y le desenchufo el cuentakm,( depende de los km que me permitan hacer siendo clasica) total no la podre vender luego, así que llevando un control de los km en una libretita en mi casa para revisiones y tal... y a la que toque itv se enchufa...
Otra opción,,, desmontar la Cali entera y al deguace y pillar una furgo pelada nueva y se pone todo lo que se pueda de la cali a la nueva, y a homologar...€€€€€€€

No se, a ver en que acaba todo esto...de momento a rodar.

Los históricos eran 5000kms x año, pero vete a saber lo que van a sacarse de la chistera. Todo será pasar por caja, seguro

Pero más allá de si discriminan por año de matriculación, etc., hay un peligro mayor, y es que los 40 municipios de los que consta la medida podrán poner medidas extra a las "oficiales". Es decir, que cada pueblo podrá poner una normativa extra y simplemente publicada como ordenanza, con lo que para circular, si se puede, habrá que llevar un control exhaustivo de las ordenanzas de 40 municipios a la vez, y encima actualizadas, ya que te la pueden cambiar de hoy para mañana, y sin previo aviso claro.. demasiada regulación en todo en este país..

Lo de histórico es un follón. Lo estuve mirando para un par de coches de mi padre y a parte de pasar por caja por importe de unos 600 euros (casi lo de menos), tienes que hacer papeleo en tráfico, certificaciones en un club automovilístico que diga que ese coche tiene las características para ser clásico y el porqué (con lo que el coche debe estar bastante bien y original), pasar por un ingeniero que diga que es coche tiene los atributos que tiene que tener y finalmente la itv para que te diga que puede circular. Por otro lado está el tema del seguro (y por lo tanto de los km al año), el tema de si te permiten circular de noche o no, y además nuestro hermano mayor "el estado" puede requerir tu coche para exhibiciones, pues aunque el coche sea tuyo, te lo hayas pagado, hayas pagado el cambio a clásico, etc., pasa a ser patrimonio histórico español, con lo que te lo pueden requerir y no te puedes oponer (supongo que si está averiado si..). Es decir, para que se lo disfruten ellos y pague yo la fiesta.... lo reviento por un barranco.

Yo me pregunto,
¿Para que puñetas están entonces las ITV?? ¿Para que se pasa una prueba de emisiones?? y si yo, con mi vieja T3 del 80 (gasolina) paso la prueba de emisiones sin problema (y os aseguro que no tengo ningún amiguete en la ITV)... eso me hace pensar lo siguiente:

Si las exigencias en cuanto a emisiones en las ITV son tan bajas que permiten que  vehículos como el mio con 37 años y una mecánica prehistorica  puedan pasar la prueba, ¿por que no se exigen menores niveles de emisión? A mi me da que no hay tanta diferencia entre lo que contamina un coche con mecánica antigua y una con mecánica mas moderna, dependerá de muchos otros factores (estado del motor, cilindrada...) al fin y al cabo se trata de quemar combustible y eso genera CO2 entre otras cosas, quieras o no y te pongas como te pongas...

Si quieren limitar que lo hagan, me parece perfecto, pero según unos criterios lógicos. El que emita más de X no podrá circular y punto... da igual que sea nuevo o que tenga 30 años. A ver que pasa con esos superdeportivos-todoterrenos nuevecitos, con motores de 300-400cv q consumen ventititantos litros a los 100km

En cuanto al tema de los historicos,

La información que a mi me ha llegado es que pretenden limitar su circulación a 5000km anuales (facil de burlar, pues desconectas el cablecito y arreglado). El problema es que tambien se baraja la posibilidad de limitar la circulación a los Domingos o excepcionalmente en concentraciones, lo cual si que es una putada...

Además como al ser histórico estás exento de pasar la prueba de emisiones en ITV, tienen la excusa perfecta para prohibirte circular alegando que tu coche contamina como un buque de carga

Cita de: Canelita en Marzo 08, 2017, 11:46:44 am
Si quieren limitar que lo hagan, me parece perfecto, pero según unos criterios lógicos.

Ellos tienen el criterio muy lógico, actualizar el parque automovilístico y ayudar a sus amigos de las multinacionales automovilísticas, esta clarísimo...

Salud.2

Cita de: Canelita en Marzo 08, 2017, 11:46:44 am
Yo me pregunto,
¿Para que puñetas están entonces las ITV?? ¿Para que se pasa una prueba de emisiones?? y si yo, con mi vieja T3 del 80 (gasolina) paso la prueba de emisiones sin problema (y os aseguro que no tengo ningún amiguete en la ITV)... eso me hace pensar lo siguiente:

Si las exigencias en cuanto a emisiones en las ITV son tan bajas que permiten que  vehículos como el mio con 37 años y una mecánica prehistorica  puedan pasar la prueba, ¿por que no se exigen menores niveles de emisión? A mi me da que no hay tanta diferencia entre lo que contamina un coche con mecánica antigua y una con mecánica mas moderna, dependerá de muchos otros factores (estado del motor, cilindrada...) al fin y al cabo se trata de quemar combustible y eso genera CO2 entre otras cosas, quieras o no y te pongas como te pongas...

Si quieren limitar que lo hagan, me parece perfecto, pero según unos criterios lógicos. El que emita más de X no podrá circular y punto... da igual que sea nuevo o que tenga 30 años. A ver que pasa con esos superdeportivos-todoterrenos nuevecitos, con motores de 300-400cv q consumen ventititantos litros a los 100km

Si señor, igualito que pienso yo...

Ojalá algunos responsables lean este hilo, porque se están diciendo muchas verdades.

Hay algo que es de pizarrín: un motor grande nuevo, viejo o como se quiera, emite más que uno pequeño. Me hace mucha gracia los camiones Mercedes, por ejemplo, que salen con EURO6, con 500cv.. Emitirá  EURO6, pero proporcional a sus 500 cv.. entonces, en valor absoluto emitirá mucho más que por ejemplo un EURO4 o EURO3 de 95 cv. Alguien por este hilo o el otro dice algo que tiene toda la razón: si quieren controlar la contaminación que prohíban circular a partir de ciertas emisiones, por ejemplo 250gr/km (por poner algo..) o lo que se considere mortal.

Otra cosa es el uso que se le da al coche y por lo tanto la contribución de tu coche a la contaminación global. No es lo mismo un motor antiguo que circule 1 día a la semana que uno "supereficiente" que esté todo el día arriba y abajo. No creo que fuera muy complicado implantar un lector de emisiones a las salidas de escape de los vehículos para contabilizar tu aportación a la contaminación global durante un año (de itv a itv, por ejemplo). En función de esto se podrían crear un impuesto, ya que eso les motiva más que ver a una tía en pelotas!

La >:( cosa empeorara.

En aquel momento, Sanz avanzó que el consistorio trabajaba con la idea de que el veto se aplicara a automóviles que no dispongan de la etiqueta de la DGT: un extremo que afecta a más de 900.000 vehículos de los 2,4 millones censados en toda la provincia de Barcelona.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/barcelona/cuenta-antras-coches-contaminantes-barcelona-5878881

Salud.2

Manda huevos la cosa... Yo voy a todas partes en mi bici, me pego 30 km al día para ir al trabajo, pero si un día puntualmente tengo que coger la furgo para llevar a los críos al médico, por ejemplo, ¿no voy a poder?

No creo que se resuelva gran cosa si sólo se prohíbe circular a los coches más viejos, la verdad. Se les ve el plumero.

Efectivamente Iosaneta, en 2019 prohíben a las furgo matriculadas antes de 1994 y los coches matriculados antes de 1997, pero en 2020 prohíben los gasolina de antes de 2000 y los diésel de antes de 2006, que coincide exactamente con los gasolina que ya no tienen pegatina (anteriores a 2000) y los diésel que tampoco tienen pegatina (anteriores a 2006).

La medida de 2019 afectará a 128.000 vehículos lo que representa menos de un 10% del total, pero la medida prevista para 2020 afectará a más de 1 millón de vehículos, lo que representa el 60% del parque actual (cifras de la web de noticias de Tv3:

http://www.ccma.cat/tv3/alacarta/telenoticies/la-cimera-contra-la-contaminacio-acorda-el-calendari-i-els-vehicles-afectats-per-les-restriccions/video/5654323/

http://www.ccma.cat/tv3/alacarta/els-matins/lopinio-dels-conductors-sobre-les-restriccions-per-als-vehicles-mes-contaminants/video/5654499/

Pues a falsificar pegatinas... .meparto .meparto .meparto

Es un sinsentido, imaginaros un vehículo moderno con EGR y su FAP dentro de 14 años sin poder moverse por los perímetros de todas las grandes ciudades de España...

Me parece que volveremos a la tienda de Campaña, o no, que hay que ir a los Campings si o si, :-\ una pesadilla y de las chungas...

Salud.2

Es que estamos hablando de algo muy serio, por que la gente habla de que no se podra circular por el area metropolitana de barcelona de lunes a viernes, pero segun leeo y entiendo yo (dios que este equivocado) de lo que se esta hablando es, de la prohibicion TOTAL de circular a los coches y furgos en el 2020, que "ellos" consideran que mas contaminan, no solo de lunes a viernes, sino prohibido siempre, es ese su objetivo, el sacarnos de enmedio, coches y furgos a la prensa, y en el resto de españa empezar a me veros por que despues de barna le seguiran otras grandes ciudades y sus areas metropolitanas. Repito... dios que este equivocado.
SalU2

Reglas fascistas para un país en el q los servicios públicos están peor q en algún país africano i aun así tienen los cojones de compararse con países como Londres
Mientras tengamos dirigentes como los q tenemos podemos esperar esto i massssssssss

Me pregunto yo.........¿es posible que los fabricantes de vehículos también estén detrás de todo este lio?
Si no se puede circular con vehículos de cierta edad......habrá que comprar uno nuevo...... ¿no?

Saludos

P.D:  Mi psicologo me ha prohibido pagar impuestos para poder salir de la depresión.... ;D  ¿a quién le entrego la receta?  .meparto

Evidente Kiyo. Fíjate hoy Seat ha dicho que para 2019 sacará un híbrido, cosa que hasta ahora no tiene (no lo sabía). Pero nadie habla de eléctrico.. o sea que van a estar vendiendo diésel (pocas ventas ya) y sobretodo gasolina, hasta la saciedad, obligando a comprar algo que te va a durar 2 días porque te lo echaran para atrás en dos años más si tienes la mala suerte de tener que cambiar de coche antes de que salga el híbrido, y luego lo mismo con los híbridos, etc. No tienen ninguna prisa en sacar coches eficientes.. y menos con los estocs que tienen. Quieren sacar hasta el último duro de esa tecnología (por lo visto ya obsoleta) del motor de combustión y explosión.

Puro afán recaudatorio!!!!!!

Vehículo nuevo = 33% de impuesto de lujo + Impuesto de matriculación + 21% DE IVA

Y todo eso va para la Comunidad Autónoma y Ayuntamiento correspondiente.

Se están frotando las manos y como al "Tio Gilito", ya tienen el símbolo del € en sus ojos!!.... y luego... a cambiar de vehículo cada 10 años.... Porque... ¿alguno piensa que los motores que se están montando actualmente van a dar la misma durabilidad y rendimiento que los de antes????... Me rio yo de las nuevas vito con los motores 1.6!!!

Por aportar algun dato:

1-Los limites de emisiones que fijan las normativas EURO (4, 5 o 6) para los turismos son independientes de la potencia del vehiculo; por ejemplo, un turismo diesel EURO 6 puede emitir maximo 0,080 gramos de oxidos de nitrogeno por km recorrido; da lo mismo que tenga un motor de 50CV o de 250CV; logicamente, es mucho mas dificil cumplir el limite con el motor de 250CV y este debe ser tecnologicamente mas sofisticado. Lo señalo porque he visto comentarios sobre lo mucho que deben contaminar los grandes todoterrenos de lujo.

2-Para los camiones grandes los limites de emisiones que fijan las normativas EURO si dependen de la potencia del motor (se expresan en g/kWh) asi que no son comparables con las de los turismos, ni la legislacion pretende que lo sean.

3-En la ITV actualmente la unica prueba sobre emisiones  que se hace es una medida de opacidad de gases; esto solo tiene en cuenta una de las componentes de las emisiones (las particulas en suspension) que contemplan las normativas EURO y dejan fueran el monoxido de carbono y los oxidos de nitrogeno. Dentro de esa limitacion, ademas la actual prueba del ITV admite que los gases de escape sean mas sucios cuanto mas viejo sea el vehiculo; y de hecho esta prueba no se realiza a los vehiculos fabricados antes de 1980, con lo que superar la prueba de emisiones del ITV no es garantia de  "contaminar poco", ni dos vehiculos que la superen "contaminan lo mismo" si son de antiguedad distinta.

venga no os alarmeis antes de tiempo..., aquí si hacemos algo bien es copiar..y ésto lo hemos copiado de los alemanes..,

ahora ya faltan las campañas de filtro de partículas subencionados como hubo en alemania,,,fueron largas y podias montar uno por unos 100 y poco, con papeles y tu pegatina verde..., ¿o por qué creeis que se ven t3 con pegatina verde?...pues por eso..aparte de las falsas que tmb hay, jejeje

..me se de buena tinta que el mediano de los pujol, fracasado el asunto de las itv, está montando una red de instaladoras de fap..., megasubencionada, por supuesto.... :roll:

Cita de: correkminos en Marzo 08, 2017, 16:04:36 pm
Puro afán recaudatorio!!!!!!

Vehículo nuevo = 33% de impuesto de lujo + Impuesto de matriculación + 21% DE IVA

Y todo eso va para la Comunidad Autónoma y Ayuntamiento correspondiente.

Se están frotando las manos y como al "Tio Gilito", ya tienen el símbolo del € en sus ojos!!.... y luego... a cambiar de vehículo cada 10 años.... Porque... ¿alguno piensa que los motores que se están montando actualmente van a dar la misma durabilidad y rendimiento que los de antes????... Me rio yo de las nuevas vito con los motores 1.6!!!

El "impuesto de lujo" hace muchisimoos años que no se paga; ahora solo estan:

• el IVA del 21%


• el "Impuesto de matriculacion" (realmente "Impuesto especial sobre determinados medios de transporte") que puede variar entre el 0% y el 14,75%, precisamente en funcion de lo que contamine el vehiculo.


• el "Impuesto de circulacion" que se le paga al ayuntamiento correspondiente.

[/list]

Cita de: avaroa10 en Marzo 08, 2017, 13:04:54 pm
Hay algo que es de pizarrín: un motor grande nuevo, viejo o como se quiera, emite más que uno pequeño. Me hace mucha gracia los camiones Mercedes, por ejemplo, que salen con EURO6, con 500cv.. Emitirá  EURO6, pero proporcional a sus 500 cv.. entonces, en valor absoluto emitirá mucho más que por ejemplo un EURO4 o EURO3 de 95 cv. Alguien por este hilo o el otro dice algo que tiene toda la razón: si quieren controlar la contaminación que prohíban circular a partir de ciertas emisiones, por ejemplo 250gr/km (por poner algo..) o lo que se considere mortal.

Otra cosa es el uso que se le da al coche y por lo tanto la contribución de tu coche a la contaminación global. No es lo mismo un motor antiguo que circule 1 día a la semana que uno "supereficiente" que esté todo el día arriba y abajo. No creo que fuera muy complicado implantar un lector de emisiones a las salidas de escape de los vehículos para contabilizar tu aportación a la contaminación global durante un año (de itv a itv, por ejemplo). En función de esto se podrían crear un impuesto, ya que eso les motiva más que ver a una tía en pelotas!

De T4 para abajo todas irian al chatarrero, o casi todas.

http://www.vwt4forum.co.uk/showthread.php?t=9735#/topics/9735?page=1&_k=m047ak

Una pregunta, las ACS estan afectadas? Lo pregunto por que los veo muy tranquilos y no lo entiendo, quizas yo este equivocado pero creo que a ellos tambien les afecta no?
SalU2

Cita de: ConErra en Marzo 08, 2017, 18:43:40 pm
Una pregunta, las ACS estan afectadas? Lo pregunto por que los veo muy tranquilos y no lo entiendo, quizas yo este equivocado pero creo que a ellos tambien les afecta no?
SalU2

Según han dicho, afecta por edad del vehiculo, no por el tipo de vehiculo.

Salut!

Beep beep mirando el link que has pasado, veo que emiten más los gasolina que los diésel? Pero no es tan malo el diésel, nos dicen?  .confuso2

Cita de: avaroa10 en Marzo 08, 2017, 19:49:07 pm
Beep beep mirando el link que has pasado, veo que emiten más los gasolina que los diésel? Pero no es tan malo el diésel, nos dicen?  .confuso2

Hay que tener en cuenta la pòtencia del motor, en gasolina a menor cilindrada mayor potencia. y el dato es lo que sale por el escape.

El tema creo que pasa por el nitroso que en esos valores no está contemplado.

Las emisiones de estos motores casi triplican los de los que dan valores minimos, entorno a 100 y quieriendo bajar a 80. Pero actualmente comparar esos datos es como comparar una pulga con un perro, una siempre mucho mas pequeña. Un vehiculo pequeño hibrido que de 80 y compararlo con un vehiculo que arrastre hasta 2.500 kg, no hay relacion. Mi Berlingo creo recordar que está en 140 y tiene 8 años y medio, tengo duda entre norma Euro4 o Euro5, mirare papeles.

Cita de: aquaman en Marzo 08, 2017, 16:42:08 pm

El "impuesto de lujo" hace muchisimoos años que no se paga; ahora solo estan:



• el IVA del 21%


• el "Impuesto de matriculacion" (realmente "Impuesto especial sobre determinados medios de transporte") que puede variar entre el 0% y el 14,75%, precisamente en funcion de lo que contamine el vehiculo.


• el "Impuesto de circulacion" que se le paga al ayuntamiento correspondiente.

Gracias por la corrección aquaman. Tienes razón!!!.

De todas formas, sobre el precio F.F. de un vehículo lo que se lleva el "Estado" es "un buen pico", que es lo que quería decir.

Lo mejor es q Vw sacara la cali híbrida en dos años hantes de que se prohiban los dièsel !!!!!!

Quiero llamar vuestra atención en un tema en concreto, por si alguien no lo había pensado.

Por los comentarios que estoy leyendo deduzco que la medida del veto va a ser solo en Barcelona y en sus 40 municipios del Área Metropolitana.

Bien, es verdad, es así... de momento.

Me acuerdo cuando se podía aparcar en cualquier sitio, inclueyendo grandes ciudades como Madrid, Sevilla, Bilbao, Valencia, Barcelona, etc.

Al poco salió en una de esas ciudades el sistema de aparcamiento ORA, OTA, Zona Azul, Zona Verde, etc, en donde se tenía que pagar por lo que antes ya estaba incluido en el impuesto anual que cada municipio cobraba a cada vehículo.

Pronto lo copiaron otras ciudades importantes. Actualmente cualquier pequeño municipio ya tiene implantado ese sistema de pseudorrecaudación hace varios años. No hay números hechos, pero se cobra un pastizal a los contribuyentes y las calles y equipación municipal son iguales que cuando no sableaban.

A día de hoy el impuesto de circulación lo seguimos pagando también, no lo quitaron. Lo malo es que la diferencia de antes (que no se pagaba) con ahora es sólo que se paga, porque nadie te vigila el coche ni comporta ningún beneficio para ti ni tu vehículo... vamos, que no le da ni la sombra, que ya sería algo.

Acabando.
Que no crea nadie de otras ciudades que no le va a tocar, tarde o temprano, si logran ponerlo en Barcelona, se contagiará.
Colectivos como talleres que ahora nos arreglan los vehículos, de mecánica y plancha, vendedores de campers de 2ª mano, importadores, gestorias, ingenierias de homologación, bricos y material, tiendas de campinsgs y un largo etc, tendrían que cambiar su actividad.
No sólo los usuarios de campers veteranas seriamos los perjudicados, lamentablemente.

Porque lo que no va a cambiar es el valor adquisitivo del españolito medio (al menos para bien, si posiblemente para mal), así es que opino que se venderán las mismas campers que ahora (¿verdad que la mayoría de nosotros no tenemos furgos nuevas?) y que los que puedan disfrutar de una de esas campers nuevas de trinca (y de lujo para muchos de nosotros), tendrá mucho más espacio en las grandes ciudades para ir a hacer turismo.

Resumen: Los que tengais actividad comercial con los campers de nuestro perfil, si se aplica el veto, id poniendo las barbas a remojar.

Sólo es mi opinión.

Salud y Kms.

Como habitante de esta ciudad, me parece una propuesta cojonuda  .ereselmejor. Mi apoyo total.

Cita de: amikoj en Marzo 08, 2017, 22:51:05 pm
Quiero llamar vuestra atención en un tema en concreto, por si alguien no lo había pensado.

Por los comentarios que estoy leyendo deduzco que la medida del veto va a ser solo en Barcelona y en sus 40 municipios del Área Metropolitana.

Bien, es verdad, es así... de momento.

Me acuerdo cuando se podía aparcar en cualquier sitio, inclueyendo grandes ciudades como Madrid, Sevilla, Bilbao, Valencia, Barcelona, etc.

Al poco salió en una de esas ciudades el sistema de aparcamiento ORA, OTA, Zona Azul, Zona Verde, etc, en donde se tenía que pagar por lo que antes ya estaba incluido en el impuesto anual que cada municipio cobraba a cada vehículo.

Pronto lo copiaron otras ciudades importantes. Actualmente cualquier pequeño municipio ya tiene implantado ese sistema de pseudorrecaudación hace varios años. No hay números hechos, pero se cobra un pastizal a los contribuyentes y las calles y equipación municipal son iguales que cuando no sableaban.

A día de hoy el impuesto de circulación lo seguimos pagando también, no lo quitaron. Lo malo es que la diferencia de antes (que no se pagaba) con ahora es sólo que se paga, porque nadie te vigila el coche ni comporta ningún beneficio para ti ni tu vehículo... vamos, que no le da ni la sombra, que ya sería algo.

Acabando.
Que no crea nadie de otras ciudades que no le va a tocar, tarde o temprano, si logran ponerlo en Barcelona, se contagiará.
Colectivos como talleres que ahora nos arreglan los vehículos, de mecánica y plancha, vendedores de campers de 2ª mano, importadores, gestorias, ingenierias de homologación, bricos y material, tiendas de campinsgs y un largo etc, tendrían que cambiar su actividad.
No sólo los usuarios de campers veteranas seriamos los perjudicados, lamentablemente.

Porque lo que no va a cambiar es el valor adquisitivo del españolito medio (al menos para bien, si posiblemente para mal), así es que opino que se venderán las mismas campers que ahora (¿verdad que la mayoría de nosotros no tenemos furgos nuevas?) y que los que puedan disfrutar de una de esas campers nuevas de trinca (y de lujo para muchos de nosotros), tendrá mucho más espacio en las grandes ciudades para ir a hacer turismo.

Resumen: Los que tengais actividad comercial con los campers de nuestro perfil, si se aplica el veto, id poniendo las barbas a remojar.

Sólo es mi opinión.

Salud y Kms.

Totalmente de acuerdo, por desgracia siempre pensamos que a nosotros no nos tocara, y nos toca y como no hagamos algo de verdad y muy muy en serio, todas estas joyas que corren por ahi, acabaran en la prensa, seas de la ciudad o pueblo que seas
SalU2

https://www.change.org/p/antoni-poveda-àrea-metropolitana-de-barcelona-evitar-el-veto-a-la-circulación-de-vehículos-de-más-de-20-años?recruiter=268542221&utm_source=share_petition&utm_medium=whatsapp






Firmemos todos porfa que se oiga nuestra voz!!!!!

Siento repetirme, ya lo he dicho en otros hilos que hablan del tema, pero es que sigo leyendo que la medida solo afecta a los vehículos de 20años o más y yo sigo pensando que no es así, es mucho más grave en 2020 se acabó para todo el que no tenga etiqueta medioambiental es decir, coches anteriores al 2000, fuegos anteriores a 2006

El Consell Metropolità del Àrea Metropolitana de Barcelona (AMB) ha aprobado este martes el Programa metropolitano de medidas contra la contaminación atmosférica, que contempla 33 acciones específicas en movilidad y medio ambiente. La más destacada es la restricción de la circulación de los vehículos más contaminantes (los que no lleven el distintivo ambiental de la Dirección General de Tráfico, DGT) en las rondas de Barcelona y en el interior de la ciudad. Esta restricción se aplicará a partir de este año únicamente en días de alto episodio de contaminación atmosférica por dióxido de nitrógeno o micropartículas (como mucho, cuatro días al año entre el otoño y el invierno). En 2020, la prohibición será permanente (todos los días del año).

Eso extendido al área metropolitana de Barcelona, 40 municipios, que alguien me corrija por fa
SalU2

Como ya he comentado en otro hilo tenia la intención de deshacerme de mi Berlingo XTR con 2 años por todos los problemas que tiene con la amortiguación y dirección llevo 2 años luchando con Citroen para que me lo solucione pero no hay forma...lo ultimo fue cortar las copelas para que no rozaran con el chasis pero todo sigue igual...mi intención era venderla y hacerme con una t4 o t5 con un presupuesto de 14000€ pero vista la normativa o consigo una furgo del 2006 para adelante o en 2020 ya no podre circular por Barcelona y su área metropolitana....llevábamos unas semanas viendo varias furgos desplazandonos....un sueño que se va a la .....supongo que más de uno de los que ha aprobado esta normativa acabará en el consejo de alguna empresa automovilística ....

Cita de: Espartano en Marzo 08, 2017, 16:35:54 pm
venga no os alarmeis antes de tiempo..., aquí si hacemos algo bien es copiar..y ésto lo hemos copiado de los alemanes..,

ahora ya faltan las campañas de filtro de partículas subencionados como hubo en alemania,,,fueron largas y podias montar uno por unos 100 y poco, con papeles y tu pegatina verde..., ¿o por qué creeis que se ven t3 con pegatina verde?...pues por eso..aparte de las falsas que tmb hay, jejeje

..me se de buena tinta que el mediano de los pujol, fracasado el asunto de las itv, está montando una red de instaladoras de fap..., megasubencionada, por supuesto.... :roll:

Se puede instalar el filtro de partículas en vehículos diesel antiguos también? Eso hace que cumplas con la normativa de contaminación?
Pregunta desde la total ignorancia y por curiosidad sobre posibles soluciones al respecto.

Cita de: xavib en Marzo 09, 2017, 09:59:32 am

Se puede instalar el filtro de partículas en vehículos diesel antiguos también? Eso hace que cumplas con la normativa de contaminación?
Pregunta desde la total ignorancia y por curiosidad sobre posibles soluciones al respecto.

eso creo que seria una solución, y no la de prohibir directamente por que un vehículo tenga X años.

Habría gente que cambiaría igualmente su vehículo, pero seguro que habría muchísima mas que optaría por instalarle algún dispositivo anticontaminacion.

buff, pues no se que haría yo si estuviera en tu lugar...

A saber si en 2022 no sacan otra ley absurda como esta, por ver que la de 2020 no ha sido efectiva como ellos creían, y luego pringan hasta las de 2008 (como la mía  .panico)

Con esto no quiero desanimarte mas de lo que ya debes estar, pero viendo el panorama y lo que ha pasado otras veces con otros temas/negocios como por ejemplo el de la zona de fumadores, esto es lo que me hace pensar.

Por otro lado también pienso que esto no va a ser así del todo como se dice. Mucha gente y negocios se verán afectados, y algunos gravemente, así que espero que den opciones no tan drásticas, y mas eficientes.

Hablando de esto con mi cuñado  ;D me dice que es como si se descubriera que cierto medicamento tiene severos efectos secundarios y que no se hiciera nada para que se dejara de vender. Yo le doy la razón a medias porque es tema parecido pero no es lo mismo, pero vamos, que siendo minoría los que circulan con un coche de 20 años cada dia por Barcelona yo mas que eso me plantearia ( y puede sonar a peor ) es dar la calle al peatón; mas aceras para andar y menos carriles para circular coches. Eso haría dar marcha atrás a TODOS los vehiculos. En holanda y Francia me cansé de ver triciclos con caja atrás para el reparto. Porque no se empieza por aqui?

Por otra parte, que no se crean los afortunados ( para mi no tanto ) propietarios de vehiculos electricos que aparcar en el centro les va a salir gratis toda la vida. Esto es el pan de hoy y el hambre de mañana. Con que yo tambíén soy cuñao diré que...... En el hipotetico caso de que la revolucion del coche electrico sea tal, no será tan facil y a un punto de recarga sin colas, se volverá a pagar en peajes y zonas azules y seguramente tambíen no habrá corriente limpia a tanta demanda de KW para esos coches de tan limitada autonomia


Se ha puesto en el punto de mira a quienes mas contaminan, quizas si, pero también es cierto que los motores de hoy contaminan mas de lo que se certifican, y no hablo de solo VW, TODAS tienen mucho que esconder. PAsa también que a falta de un transporte publico real y de efectividad la gente coge el coche mas de lo que debiera.


Otro punto que deberian tener en cuenta es que un vehiculo vivienda (llamale autocaravana) en 20 años puede tener la friolera de 70.000 kms. Por mucho que contamine de mas no esta circulando en ciudad ni todo el dia ni cada dia.

PAra mi, los cambios serios y efectivos deberían empezar por lo mas vital. Taxis, vehiculos publicos, furgonetas de reparto electricos. No se puede empezar por el mas debil y vulnerable.


Es muy facil decirle a la peña que se compre un coche nuevo que no contamine tanto, que si te rascas el bolsillo un poco mas te doy coriente, aparcamiento y peajes gratis (no para siempre, (nunca lo han dicho asi)) ellos tampoco pueden meter dinero publico en comprar electricos a punta pala y tenemos que poder nosotros.


Serán nuesros hijos lo que realmente verán coches electricos baratos, y con tecnologias que dejarán a la altura del cromañón de lo que hay ahora. Lo que hay ahora es o muy bueno y carísimo o mediocre y mas caro que un coche parecido con motor termico, que, vaya por diós, tras 150 años circulando por el mundo ahora parece que es una mierda que lo jode todo.  8)

Hola,
Me uno al hilo.
tengo mi t4 del 94 por lo que pillo con todo este tema

ConErra, a ver, en 2019 prohibirán circular por la AMB a las furgos matriculadas antes de 1994 y a los coches (todos) matriculados antes de 1997. En 2020 prohibirán todos los vehículos (excepto autobuses urbanos que se ve que no contaminan) que no tengan la etiqueta ambiental, es decir, todos los gasolina de antes de 2000 (coches y furgonetas) y todos los diésel de antes de 2006 (coches y furgonetas).

tnttgn, lo que dices del consumo eléctrico para tanto coche es cierto. Vi un programa en en canal 33 que se llama Què, Qui, Com, dónde vendían muy bien el tema del coche eléctrico, especialmente cuando la presentadora llegaba a "su casa" y le preguntaba al entrevistado con qué enchufe tenía que cargar el coche. El entrevistado le ofreció 2 posibilidades: el shuko con carga completa en 10 horas, y el "rápido" con carga completa en 8 horas  .panico . Por otro lado vendían la idea que tu llegas a tu casa y enchufas el coche... pero... para la mayoría de gente en las grandes ciudades... qué casa? La gente en las ciudades viven en pisos! Van a echar un cable por el balcón? y si no lo echan supongo que habrá un punto de recarga en cada plaza de aparcamiento en la calle (en privado es otro tema). Y te imaginas toda esta gente cargando el coche? Qué consumo de electricidad va a haber? Si por dos días de frío este invierno la luz ha subido un huevo, qué va a pasar con todo el mundo chupando de la red a la vez? Vamos a tener suficiente potencia en las generadoras para abastecer a todos los coches? O vamos a tener que comprar electricidad a Francia (como ya hacemos pero más) de centrales nucleares? No sé.. me parece que esto es aquello que dicen de comenzar la casa por el tejado.. Hay que ser realista, no hay la tecnología suficiente (o al menos no los comercializan si los hay), ni los medios necesarios.

¿Se pueden unir los dos hilos?

¿Se pueden unir los dos hilos? Tratan de lo mismo.

Unidos.  ;)

Gracias compañero, y perdona las molestias. :)

Hola de nuevo como parece que se han unido los hilos aqui dejo este manifiesto para que lo firmemos todos,gracias.


https://www.change.org/p/antoni-poveda-àrea-metropolitana-de-barcelona-evitar-el-veto-a-la-circulación-de-vehículos-de-más-de-20-años?recruiter=268542221&utm_source=share_petition&utm_medium=whatsapp

Firmado.

Por cierto, qué hay de la kedada que alguien propuso ayer?

Digo yo que no tendrán la cara dura de cobrar el impuesto de circulación cuando te están prohibiendo circular...

Gracias avaroa10, muchas gracias por tu comentario sobre mi obserbacion, aunque lamentó profundamente tener razón, ojalá estuviese equivocado, cito:

ConErra a ver, en 2019 prohibirán circular por la AMB a las furgos matriculadas antes de 1994 y a los coches (todos) matriculados antes de 1997. En 2020 prohibirán todos los vehículos (excepto autobuses urbanos que se ve que no contaminan) que no tengan la etiqueta ambiental, es decir, todos los gasolina de antes de 2000 (coches y furgonetas) y todos los diésel de antes de 2006 (coches y furgonetas).

Es decir que no se engañe nadie, hablamos de vehículos fuera de circulación con 14 años, el porcentaje es altísimo y en nuestro caso las furgos y según encuesta del hilo de iossneta, el cual podéis ver si no lo habéis hecho ya, estaríamos hablando a groso modo de más del 50% de nuestros vehículos.
Chicos... lo tenemos claro, nos van a Joer de verdad.
SalU2

Lo que no saben los de los despachos, es que precisamente los que tienen  ACs o tenemos furgos camper, solemos cuidarlas muchísimo más que otras personas sus coches. ¿Razón? No queremos ir de viaje con un vehículo que nos puede dejar tiraos y fastidiarnos las vacaciones, o simplemente por seguridad........sin contar que nos gusta disfrutar de nuestro hobbie teniendo todo en su sitio y en buenas condiciones...
Solo tenían que echar un vistacito por el foro para que vean cómo nos preocupamos por saber cómo hacer las cosas bien hechas....

A ver si reflexionan en ello y aprenden......estaría bien...

Saludos

Cita de: papolin en Marzo 09, 2017, 14:22:01 pm
Digo yo que no tendrán la cara dura de cobrar el impuesto de circulación cuando te están prohibiendo circular...

No lo dudes. Y por las placas solares del techo en cuanto se den cuenta.

Cita de: avaroa10 en Marzo 09, 2017, 11:27:53 am
ConErra, a ver, en 2019 prohibirán circular por la AMB a las furgos matriculadas antes de 1994 y a los coches (todos) matriculados antes de 1997. En 2020 prohibirán todos los vehículos (excepto autobuses urbanos que se ve que no contaminan) que no tengan la etiqueta ambiental, es decir, todos los gasolina de antes de 2000 (coches y furgonetas) y todos los diésel de antes de 2006 (coches y furgonetas).

tnttgn, lo que dices del consumo eléctrico para tanto coche es cierto. Vi un programa en en canal 33 que se llama Què, Qui, Com, dónde vendían muy bien el tema del coche eléctrico, especialmente cuando la presentadora llegaba a "su casa" y le preguntaba al entrevistado con qué enchufe tenía que cargar el coche. El entrevistado le ofreció 2 posibilidades: el shuko con carga completa en 10 horas, y el "rápido" con carga completa en 8 horas  .panico . Por otro lado vendían la idea que tu llegas a tu casa y enchufas el coche... pero... para la mayoría de gente en las grandes ciudades... qué casa? La gente en las ciudades viven en pisos! Van a echar un cable por el balcón? y si no lo echan supongo que habrá un punto de recarga en cada plaza de aparcamiento en la calle (en privado es otro tema). Y te imaginas toda esta gente cargando el coche? Qué consumo de electricidad va a haber? Si por dos días de frío este invierno la luz ha subido un huevo, qué va a pasar con todo el mundo chupando de la red a la vez? Vamos a tener suficiente potencia en las generadoras para abastecer a todos los coches? O vamos a tener que comprar electricidad a Francia (como ya hacemos pero más) de centrales nucleares? No sé.. me parece que esto es aquello que dicen de comenzar la casa por el tejado.. Hay que ser realista, no hay la tecnología suficiente (o al menos no los comercializan si los hay), ni los medios necesarios.

Todo eso que dices tienes toda la razón, pero lo de contaminar es la excusa.
La razón principal es vender coches.
Lo afirmo sin estar seguro y sin  tener pruebas, pero ¿de verdad hay alguien que no lo sospeche fuertemente?
Así es que da igual lo que se crea de si habrá o no puntos de carga... lo principal será que se active el consumo de coches.
Se seguirá expoliando materias primas con la excusa de no contaminar.
Se seguirá fabricando y llenando el planeta de cacharros y plásticos con la excusa de no contaminar.
Eso sí, alguna parte se reciclará en empresas subvencionadas por los ayuntamientos y en donde una gran parte de los trabajadores son discapacitados con sueldos precarios. El negocio del reciclaje.

El mayor reciclaje es mantener, reparar y cuidar lo que se tiene en óptimas condiciones. Fabricar más contamina más. El superconsumo, el consumir por consumir, no lleva a ningún sitio.
Fabricar para que los productos duren y sean reparables es otra manera de fabricar y también se crea una industria paralela de talleres, recambios, etc.

... ya se que hoy es predicar en el desierto, que al tio de la pasta no le hables de no colocar sus productos con obselecencia programada, porque esa es su ganancia. No quieren fabricar de otra manera.
¡Qué pena que se piense así!

No queda clara la aplicación porque los artículos de prensa se contradicen, así que hay que esperar a ver reglamentos. Pero yo entiendo que la prohibición total de 2020 es en rondas y dentro del anillo. Que el resto del area metropolitana sera de lunes a viernes.

Yo podría ver bien la medida, pero es de traca que no contemplen adaptar los vehículos para contaminar menos. Es como si fabricar nuevos coches y tratar los viejos como residuos no contaminase... Esta claro que en Barcelona la contaminación es un problema y hay que reducirla. Pero lo que hay que hacer es cambiar el modelo de transporte. Que la gente no vaya a todo en coche. Pero para eso hace falta invertir en transporte público, que ir a un polígono en transporte público parece un viaje del señor de los anillos...

Otra duda que me asalta es como vamos a pasar la itv?! Que me voy a tener que ir al pirineo a pasarla?!

No puedo por más que leo.. escribir algo al respecto.
Sufro leyendo la desinformación potente que tenemos por aquí.
Vamos a ver y dejemos claro el tema. En otros hilos ya lo he abordado y lo vuelvo a hacer en este.
Tengamos para bien claro que esto que se pretende aprobar en Barcelona y alrededores... por que si señores... esto es un proyecto que tiene que aprobarse a mediados de verano, es simple y llanamente una ESTAFA.
ASÍ DE SIMPLE...UNA ESTAFA.

Están utilizando el famoso argumento de los nazis de aquello.... repite un dogma 1000 veces,,, y se convertirá en verdad..... repitelo 10000 veces y será necesario.
Por ahí van los tiros.

Pero vayamos a argumentos.

Lo primero tema contaminación. Parece ser que el tema es recurrente.... bien. Nadie discute que se producen aumentos de polución. Si claro.
Pero el tema es que Barcelona ciudad... es una ciudad que da al mar... y que por detrás suyo tiene montaña.
No hace mucho salió un estudio demostrando que los episodios de polución ambiental en Barcelona ciudad y alrededores, se produce de media en unos 5 días al año como mucho.... debido que el hecho de que tenga salida al mar y un tema de corrientes de aire hace que sea una urbe relativamente descongestionada a nivel polución. Ojo esto cualquier meteorólogo de facultad lo corrobora fácil.

La cuestión es que invocan al drama de las muertes por contaminación ambiental.... cosa que es verdad... pero que no os lleve a engaño, siguen siendo las mismas que hace 10 y 20 años atrás...
en connivencia con los medios de comunicación y cuando le conviene el ayuntamiento y la amb junto con la generalitat se dedican a dar el bombo adecuado para sus políticas.... por que???? muy fácil.... el tema es que todo esto es ::::


UN PELOTAZO ADMINISTRATIVO TREMENDO.

Si así de simple. Estos señores han abierto la lata a un nuevo chanchullo para generar pasta. Así de simple.
Saben perfectamente que hay medidas mucho más sencillas y racionales para atajar ciertas deficiencias a nivel de emisión de contaminantes y de tema de transporte público, perooooo lo que importa es que de esta manera se puede untar que te cagas..... (esto es dicho por ciertas fuentes de la propia administración que están echándose las manos a la cabeza de dicha publicación de las medidas.)

Aparte entramos en temas jurídicos importantes....

Desde que se anunció oficialmente la idea de lo que quería hacer dicha administración... NI ELLOS MISMOS han podido dar respuesta a la brutal cantidad de problemáticas que su propuesta se les plantea.
No son capaces de definir la situación, el contexto, el ámbito legal, las exclusiones, no pueden rebatir la cantidad de comentarios, llamadas y consultas que se les esta haciendo en relación a multitud de colectivos que evidentemente están informándose pues ... una medida así es de todo menos lógica y coherente....

Planteo algunas de ellas para que veáis el desbarate....

Un coche clásico.... no puede circular según ellos pues contamina... pero... claro... solo hace 1000 o 2000 km año.....(eso es contaminar????) y un taxi que rueda 50.000 km año y por trafico urbano??? a no claro que estos quizás estén subvencionados ...
o temas de emergencia??? tampoco lo saben plantear...
y los trabajadores? si claro los currelas que tienen que currar pero que el transporte publico no llega a sus curros.... de eso hay mucho también....
y la madre del cordero.... que pasa con el simple hecho de que SE OBLIGA encubiertamente a cambiar un producto vendido legalmente, que pasa su control de seguridad (itv), y que se mantiene al día?... pues que nos dicen que un coche de  20 años contamina como 30 nuevos.... JAJAJAJA eso no se lo creee nadie.... esta más que demostrado que un vehículo de 20 años en buen estado.... contamina mucho menos.. entre otras cosas por que con ese vehículo circulando NO SE HAN FABRICADO 100 coches nuevos....que eso SI que contamina lo que no esta escrito....
Por que claro ahora toca la vena del coche eléctrico, como en su día se hizo con el coche diésel...... pero nadie esta diciendo lo que contamina fabricar un coche eléctrico.... si la mayoría de la plebe supiera lo que contamina fabricar un coche eléctrico... ya esta demostrado que el kilometraje que se haga sin expulsión de elementos contaminantes, es algo nimio, en comparación con fabricar las baterías de un coche eléctrico... y luego desecharlas.... ojito a esto.



En fin y resumiendo por que podría estar todo el día así..... la resolución de esto es que....

No lo tienen claro ni ellos.
La problemática a nivel social de llevar a cabo dicho planteamiento, es totalmente injusta, discriminadora, ataca descaradamente al estrato social más pobre,,, crea barreras entre ricos y pobres cada vez más grandes... pues se obliga a parte del populacho a renunciar a su bien (su coche viejo, antiguo o usado), en detrimento de o usar transporte publico, caro de mala calidad y desde luego violando nuestros derechos como poseedores de una propiedad.
Además enfrenta a la sociedad, dejando de lado a unos para el bien de otros....
y aparte de todo esto.....
como dije al principio....

ES UNA ESTA PACTADA ENTRE LAS ADMINISTRACIONES AYUNTAMIENTO, AMB, Y GENERALITAT PARA PEGAR UN PELOTAZO ADMINISTRATIVO JUNTO CON CIERTOS LOBIES AUTOMOVILÍSTICOS, QUE EL SIMPLE HECHO DE PROMOVERLO ASÍ YA DA VERGÜENZA AJENA.


Siento el tocho....


Por cierto tengo bastantes dudas de que realmente lleven esto a termino desde luego en las condiciones que lo han publicitado.


Ah... y por favor... que nadie se lleve a engaño.... escucho a muchos barceloneses aplaudir la medida como algo necesario.... y no se dan cuenta... que les están robando literalmente sus derechos...

Cita de: manekineko en Marzo 09, 2017, 21:26:48 pm
No puedo por más que leo.. escribir algo al respecto.
Sufro leyendo la desinformación potente que tenemos por aquí.
Vamos a ver y dejemos claro el tema. En otros hilos ya lo he abordado y lo vuelvo a hacer en este.
Tengamos para bien claro que esto que se pretende aprobar en Barcelona y alrededores... por que si señores... esto es un proyecto que tiene que aprobarse a mediados de verano, es simple y llanamente una ESTAFA.
ASÍ DE SIMPLE...UNA ESTAFA.

Están utilizando el famoso argumento de los nazis de aquello.... repite un dogma 1000 veces,,, y se convertirá en verdad..... repitelo 10000 veces y será necesario.
Por ahí van los tiros.

Pero vayamos a argumentos.

Lo primero tema contaminación. Parece ser que el tema es recurrente.... bien. Nadie discute que se producen aumentos de polución. Si claro.
Pero el tema es que Barcelona ciudad... es una ciudad que da al mar... y que por detrás suyo tiene montaña.
No hace mucho salió un estudio demostrando que los episodios de polución ambiental en Barcelona ciudad y alrededores, se produce de media en unos 5 días al año como mucho.... debido que el hecho de que tenga salida al mar y un tema de corrientes de aire hace que sea una urbe relativamente descongestionada a nivel polución. Ojo esto cualquier meteorólogo de facultad lo corrobora fácil.

La cuestión es que invocan al drama de las muertes por contaminación ambiental.... cosa que es verdad... pero que no os lleve a engaño, siguen siendo las mismas que hace 10 y 20 años atrás...
en connivencia con los medios de comunicación y cuando le conviene el ayuntamiento y la amb junto con la generalitat se dedican a dar el bombo adecuado para sus políticas.... por que???? muy fácil.... el tema es que todo esto es ::::


UN PELOTAZO ADMINISTRATIVO TREMENDO.

Si así de simple. Estos señores han abierto la lata a un nuevo chanchullo para generar pasta. Así de simple.
Saben perfectamente que hay medidas mucho más sencillas y racionales para atajar ciertas deficiencias a nivel de emisión de contaminantes y de tema de transporte público, perooooo lo que importa es que de esta manera se puede untar que te cagas..... (esto es dicho por ciertas fuentes de la propia administración que están echándose las manos a la cabeza de dicha publicación de las medidas.)

Aparte entramos en temas jurídicos importantes....

Desde que se anunció oficialmente la idea de lo que quería hacer dicha administración... NI ELLOS MISMOS han podido dar respuesta a la brutal cantidad de problemáticas que su propuesta se les plantea.
No son capaces de definir la situación, el contexto, el ámbito legal, las exclusiones, no pueden rebatir la cantidad de comentarios, llamadas y consultas que se les esta haciendo en relación a multitud de colectivos que evidentemente están informándose pues ... una medida así es de todo menos lógica y coherente....

Planteo algunas de ellas para que veáis el desbarate....

Un coche clásico.... no puede circular según ellos pues contamina... pero... claro... solo hace 1000 o 2000 km año.....(eso es contaminar????) y un taxi que rueda 50.000 km año y por trafico urbano??? a no claro que estos quizás estén subvencionados ...
o temas de emergencia??? tampoco lo saben plantear...
y los trabajadores? si claro los currelas que tienen que currar pero que el transporte publico no llega a sus curros.... de eso hay mucho también....
y la madre del cordero.... que pasa con el simple hecho de que SE OBLIGA encubiertamente a cambiar un producto vendido legalmente, que pasa su control de seguridad (itv), y que se mantiene al día?... pues que nos dicen que un coche de  20 años contamina como 30 nuevos.... JAJAJAJA eso no se lo creee nadie.... esta más que demostrado que un vehículo de 20 años en buen estado.... contamina mucho menos.. entre otras cosas por que con ese vehículo circulando NO SE HAN FABRICADO 100 coches nuevos....que eso SI que contamina lo que no esta escrito....
Por que claro ahora toca la vena del coche eléctrico, como en su día se hizo con el coche diésel...... pero nadie esta diciendo lo que contamina fabricar un coche eléctrico.... si la mayoría de la plebe supiera lo que contamina fabricar un coche eléctrico... ya esta demostrado que el kilometraje que se haga sin expulsión de elementos contaminantes, es algo nimio, en comparación con fabricar las baterías de un coche eléctrico... y luego desecharlas.... ojito a esto.



En fin y resumiendo por que podría estar todo el día así..... la resolución de esto es que....

No lo tienen claro ni ellos.
La problemática a nivel social de llevar a cabo dicho planteamiento, es totalmente injusta, discriminadora, ataca descaradamente al estrato social más pobre,,, crea barreras entre ricos y pobres cada vez más grandes... pues se obliga a parte del populacho a renunciar a su bien (su coche viejo, antiguo o usado), en detrimento de o usar transporte publico, caro de mala calidad y desde luego violando nuestros derechos como poseedores de una propiedad.
Además enfrenta a la sociedad, dejando de lado a unos para el bien de otros....
y aparte de todo esto.....
como dije al principio....

ES UNA ESTA PACTADA ENTRE LAS ADMINISTRACIONES AYUNTAMIENTO, AMB, Y GENERALITAT PARA PEGAR UN PELOTAZO ADMINISTRATIVO JUNTO CON CIERTOS LOBIES AUTOMOVILÍSTICOS, QUE EL SIMPLE HECHO DE PROMOVERLO ASÍ YA DA VERGÜENZA AJENA.


Siento el tocho....


Por cierto tengo bastantes dudas de que realmente lleven esto a termino desde luego en las condiciones que lo han publicitado.


Ah... y por favor... que nadie se lleve a engaño.... escucho a muchos barceloneses aplaudir la medida como algo necesario.... y no se dan cuenta... que les están robando literalmente sus derechos...

Más claro, imposible!!!

Unas puntualizaciones sobre el comentario anterior, que hay que intentar ser rigurosos.

- Es cierto que los episodios de contaminación son actualmente 4 o 5 días al año, PERO eso es siguiendo los valores de la union europea que son mucho mas altos que los de la OMS. Si seguimos los valores máximos de exposición que marca la OMS, en Barcelona el porcentaje sube a niveles alarmantes. Por ejemplo los límites PM2.5 y PM10 los sobrepasamos casi todos los días del año. He trabajado algo estos temas en el curro. Otra pregunta podría ser porque los límites de la UE son tan bajos... Medidas en esta linea son necesarias, pero bien diseñadas no esta chapuza.

- Lo de la evolución de las muertes por contaminación me gustaría ver estudios, porque los desconozco.

- Los taxis no quedan excluidos de la norma y diría que la única subvención actual es para comprar coches eléctricos o híbridos.

Dicho esto, estoy de acuerdo en que es un pelotazo administrativo porque no tiene sentido que no den opciones para la adecuación de vehículos antiguos si es tecnicamente posible. No se tiene en cuenta la contaminación de producir coches nuevos y tratar los residuos de los antiguos. Sólo se entiende pensando en la recaudación vinculada a las ventas de coches nuevos. Y también estoy de acuerdo en que no han medido las implicaciones sociales de este cambio. Es una locura...

..pues esperad a ver el régimen sancionador....lo del Lute va a ser nada,

en las zonas ambientales de Alamania que conozco está permitido el tránsito, si no hay más opción, y tambien la circunvalación........aquí no hay alternativa posible. si vives en Mataró y tienes que ir a el Papaiol ( digamos) no puedes.......

suerte, :'(

Prohibir prohibir prohibir cobrar cobrar cobrar sancionar sancionar sancionar.

Buscan soluciones al problema medioambiental? No
Buscan soluciones al problema del aparcamiento? No
Buscan soluciones? No

Definitivamente no.

Se me pasa por la cabeza las vueltas que doy para aparcar(la uso por trabajo ) y lo que contamino de mas por no haber aparcamiento que a la vez lo multiplicas por X vehículos diariamente en cualquier ciudad...

Se me pasa por la cabeza que mientras se cobre, se prohiba , se sancione, que les importa a ellos que des 20 vueltas para aparcar y contamines 20 veces mas.

Se han dado argumentos en el hilo en los cuales hay focos de contaminación muy superiores a los vehículos pero parece que no interesa meter mano y es mejor mirar para otro lado.
Estoy de acuerdo en que hay intereses llamemoslos ocultos por decir algo.

Lo vamos a permitir?

Vamos a tragar con todo lo que nos impongan?

Estoy de acuerdo en que hay que coger el coche lo menos posible e intentar ser mas ecológico, pero también estoy de acuerdo en que esto nos afecta a todas y no solo a nuestros compañeros de Barcelona.

Nos quedamos con los brazos cruzados?

Estoy de que me prohíban, me cobren, me sancionen........mejor no lo digo

Yo estoy intentando sacar la furgo del taller que tiene un problema de frenos que no hay la pieza, pero pienso que si en algo podemos influir es en quedadas cortando el trafico (con su notificacion a quien sea pertinente, autoridades y prensa ), coordinandonos con la asociacion de autocaravanas.
Esto es demasiado y creo que solo llamando juntos la atencion (ademas de recursos legales) podremos solucionar total o parcialmente este problemon.
Lo bueno seria concentraciones por provincias pero si somos pocos por comunidades o incluso una estatal.
Cuando no se puede solucionar un problema compartirlo nos acerca a la solucion y bloquear el trafico es una forma.

Manekineko .ereselmejor  .ereselmejor, gracias, yo ya no se como decirlo, no soy de palabra facil, me puede la rabia ante injusticias como las que se nos plantean, diria cosas inapropiadas y con ello perderia la razon.

Cita de: casperhodena en Marzo 09, 2017, 23:24:29 pm
Prohibir prohibir prohibir cobrar cobrar cobrar sancionar sancionar sancionar.

Buscan soluciones al problema medioambiental? No
Buscan soluciones al problema del aparcamiento? No
Buscan soluciones? No

Definitivamente no.

Se me pasa por la cabeza las vueltas que doy para aparcar(la uso por trabajo ) y lo que contamino de mas por no haber aparcamiento que a la vez lo multiplicas por X vehículos diariamente en cualquier ciudad...

Se me pasa por la cabeza que mientras se cobre, se prohiba , se sancione, que les importa a ellos que des 20 vueltas para aparcar y contamines 20 veces mas.

Se han dado argumentos en el hilo en los cuales hay focos de contaminación muy superiores a los vehículos pero parece que no interesa meter mano y es mejor mirar para otro lado.
Estoy de acuerdo en que hay intereses llamemoslos ocultos por decir algo.

Lo vamos a permitir?

Vamos a tragar con todo lo que nos impongan?

Estoy de acuerdo en que hay que coger el coche lo menos posible e intentar ser mas ecológico, pero también estoy de acuerdo en que esto nos afecta a todas y no solo a nuestros compañeros de Barcelona.

Nos quedamos con los brazos cruzados?

Estoy de que me prohíban, me cobren, me sancionen........mejor no lo digo

Totalmente de acuerdo, haber si exponiendolo varios, conseguimos que se entienda la gravedad de la medida, sobre todo por que el tema medioambiental es solo la excusa para hacer caja.

Manuelcastabnal, eso es lo ideal, yo no se como se gestiona el tema, pero estoy dispuesto ha hechar una mano en todo lo que pueda a organizarlo, el que me necesite que me lo haga saber.
SalU2

Creo que una opción sería que todos escribiéramos al Síndic de Greuges de Catalunya http://www.sindic.cat/es/page.asp?id=65

Cita de: oliv200 en Marzo 10, 2017, 07:59:02 am
Creo que una opción sería que todos escribiéramos al Síndic de Greuges de Catalunya http://www.sindic.cat/es/page.asp?id=65

Me gusta la idea, si alguien prepara una carta tipo podemos enviar todos la misma!

Pues si ha alguien se le da bien escribir sería una buena idea que todos enviemos la misma e incluso compartiéramos la idea por las redes porque está medida no solo nos afecta a nosotros con nuestras Campers...

Cita de: oliv200 en Marzo 10, 2017, 09:20:51 am
Pues si ha alguien se le da bien escribir sería una buena idea que todos enviemos la misma e incluso compartiéramos la idea por las redes porque está medida no solo nos afecta a nosotros con nuestras Campers...

Si fijamos unos argumentos que queramos transmitir en conjunto , me ofrezco a darle una vuelta al tema y redactar la carta.

Yo doy algunos argumentos que ya algunos han expuesto....

Se podría tomar la medida por emisiones emitidas y no por matrícula

Lo que contamina fabricar un coche nuevo y reciclar uno viejo

Afectará a la gente con menos recursos

Promociona el consumismo

Cita de: oliv200 en Marzo 10, 2017, 10:12:35 am
Yo doy algunos argumentos que ya algunos han expuesto....

Se podría tomar la medida por emisiones emitidas y no por matrícula

Lo que contamina fabricar un coche nuevo y reciclar uno viejo

Afectará a la gente con menos recursos

Promociona el consumismo

las emisiones en funcion de los kms que realiza al año el vehiculo y cuantas personas viajan en el

Todo esto lo veo una injusticia,y una vez mas me veo apaleado por la administracion, vivo en un pueblo a las afueras de Barcelona y segun dicen podria  estar afectado por estas restricciones por contaminacion.
No solo no voy a poder ir a Barcelona con mi vehiculo, sino que si mi municipio se adhiere a las restricciones, no podre sacar mi vehiculo del parking.
No solo eso , sino que por horarios laborales y por un transporte publico deficiente que afecta a poblaciones del extraradio de Barcelona, tampoco podre ir atrabajar en transporte publico, es alucinante!!!!!
Con todo esto no quiero decir, que no este de acuerdo en controlar la contaminacion, y evolucionar a un ambiente mas limpio, estoy totalmente de acuerdo, pero quiero una opcion a nuestra situacion.
Podria entender, que una vez impuestas estas medidas , si yo decidiese comprar un vehiculo afectado me aplicasen las restricciones al 100%, pero LO QUE ES INACEPTABLE, ES QUE ME OBLIGEN A TENER QUE CAMBIAR MI VEHICULO , CON LO QUE SUPONE ESTO ECONOMICAMENTE.
Seria logico, que los que YA TENEMOS,segun ellos un VEHICULO CONTAMINANTE , y que lo compramos cuando no se sabia nada de esto y NO TENIA NINGUN TIPO DE AFECTACION, NO NOS APLICARAN ESTAS RESTRICCIONES, aplliquemos las restricciones a los que adquieran un vehiculo de estos(VEHICULO CONTAMINANTE) ,una vez esto este implantado y todo el mundo sea conecedor de las reglas del juego.
De este modo haremos que los vehiculos contaminantes vayan  desapareciendo a medida que se vayan dando de baja, por edad , por venta a otras zonas exentas de restriccion , etc, y a la vez  no agravaremos economicamente ni restringiremos los derechos a la movilidad a la gente que adquirio un vehiculo de una forma legal, que pago su impuesto de matriculacion o el impuesto de transferencia correspondiente cuando lo adquirio,que pagamos religiosamente cada año el impuesto de circulacion, y que nos sometemos a unas ITV que nos dan el OK cuando observan que todo cumple para poder circular, y lo mas importante ,QUE EN  EL MOMENTO QUE ADQUIRIMOS ESOS VEHICULOS ,NO ESTABAN SUJETOS A NINGUN TIPO DE RESTRICCION.

ESTE ES EL ARGUMENTO DE LA ADMINISTRACIÓN

SI TU COCHE ES DE MOTOR DIÉSEL

Si la placa del coche es anterior a las terminadas con las letras DVC está considerado entre los más contaminantes por lo que no se le asignará etiqueta medioambiental ya que ha sido matriculado antes del 2006.


Cita de: oliv200 en Hoy a las 10:12:35
Yo doy algunos argumentos que ya algunos han expuesto....

Se podría tomar la medida por emisiones emitidas y no por matrícula

Lo que contamina fabricar un coche nuevo y reciclar uno viejo

Afectará a la gente con menos recursos

Promociona el consumismo
las emisiones en funcion de los kms que realiza al año el vehiculo y cuantas personas viajan en el

Es una ley retrógrada, discriminatoria y antidemocratica (no hay opción, imposición)

Atenta contra el derecho de la propiedad

Si queremos podemos.

Fijaros la "tontería" de la quedada récord Guinnes que se hará en breve en Navarra. 400 vehículos y eran muchos mas que no podrán ir porque no entraban, la gente se mueve cuando le interesa, presupongo que todos los posibles afectados que son y serán muchos en un futuro breve y al resto nos alcanzara mas tarde o mas temprano haremos el esfuerzo de al menos por comunidades asistir a las capitales a colapsar la ciudad ordenadamente , ademas por cercanía te puedes sumar a las distintas concentraciones que te queden mas cercanas. Presupongo que el colectivo autocaravanista que esta mas organizado se estará poniendo las pilas también, ellos tienen vehículos muy viejos en general.

Después se puede hacer una jornada lúdica/festiva aprovechando la protesta.

Somos miles, somos fuerza...
Salud.2

Cita de: manuelcastagnal en Marzo 10, 2017, 01:05:41 am
Yo estoy intentando sacar la furgo del taller que tiene un problema de frenos que no hay la pieza, pero pienso que si en algo podemos influir es en quedadas cortando el trafico (con su notificacion a quien sea pertinente, autoridades y prensa ), coordinandonos con la asociacion de autocaravanas.
Esto es demasiado y creo que solo llamando juntos la atencion (ademas de recursos legales) podremos solucionar total o parcialmente este problemon.
Lo bueno seria concentraciones por provincias pero si somos pocos por comunidades o incluso una estatal.
Cuando no se puede solucionar un problema compartirlo nos acerca a la solucion y bloquear el trafico es una forma.

Hay un hilo abierto con encuesta para hacer un evento, sea mani, KDD o lo que sea. Centrémonos.
https://www.furgovw.org/index.php?topic=332371.0
Saludos

Habria que unificar los hilos

Tendría que ser una organización como una KDD, pero incluyendo un desfile por la ciudad, con pitidos incluídos y pasando por algún organismo del Área Metropolitana y/o Ayuntamiento (o ayuntamientos)
Saludos

Manekenito..... ¡¡¡Cuanta razón llevas!!!... Gracias por explicarlo con tanta claridad. Saludos.

Buenas, la verdad que no afecta de momento, pero cuando las barbas de tu vecino veas pelar, las tuyas a remojar, en Madrid se lleva un camino parecido, y tarde o temprano sera como en Barcelona, nos prohibirán circular a los que ellos les de la gana.
Ahora voy mas alla, tenemos lo que nos merecemos, asi de claro y llano, toda esta gente que dice que son nueva política, eso es esto nueva politica...la que ellos creen y no hay nada que debatir , gente dictatorial encubierta nada mas..Sigan con la nueva política... Sigan poniendo a esta gente en ayuntamientos comunidades y vais a ver lo que son capaces de hacer por defender la salud publica...ya ...pues cierra la fabricas de hacer coches si con tan contaminantes, o centrales térmicas, o pon trasporte publico de calidad y una frecuencia en condiciones.... Son capaces de hacer la M30 peatonal, tiempo al tiempo.

Cita de: correkminos en Marzo 11, 2017, 11:50:29 am
Manekenito..... ¡¡¡Cuanta razón llevas!!!... Gracias por explicarlo con tanta claridad. Saludos.

De nada. El tema es que la gente vaya dándose cuenta de lo que se pretende para ir poniendo coto y que nadie se lleve a engaño con lo que intentan vendernos.

Veo lógico que vehículos con tantos años no puedan circular. No es ya solo la contaminación si no lo peligrosos que son. Con tantos años deberías destinarse para eventos de vehículos antiguos pero no para uso diario.

Lo siento, se que mi opinión no gustará pero es la que tengo.

Tengo un coche diesel matriculado el 28/12/2005 que cumple la euro IV. (De hecho es el modelo que actualizaron para cumplir en 2006 con la nueva normativa) muy cuidado e impecable.
Pues al mismo saco por matrícula, 11 años y cuando tenga 14 a la basura siendo el mismo modelo que los que matricularon una semana más tarde y seran legales.
La medida es injusta pero además de eso también para los que cumplimos normativa euro IV que por fecha nos dejaran tirados.

Cita de: BAXAJAUN en Marzo 12, 2017, 10:45:24 am
Veo lógico que vehículos con tantos años no puedan circular. No es ya solo la contaminación si no lo peligrosos que son. Con tantos años deberías destinarse para eventos de vehículos antiguos pero no para uso diario.

Lo siento, se que mi opinión no gustará pero es la que tengo.

No quiero entrar en polémica pero creo que confundes vehículos "abandonados" por sus dueños, (los hay con muy pocos años), con vehiculos que aún que tengan los años que tengan, tanto en seguridad como en mantenimiento, estan en más que perfectas condiciones., y si hablamos de nuestras "furgo", mira la sección de furgonetas de los floreros, haber si encuentras alguna que no deba circular.

SalU2

Cita de: ConErra en Marzo 12, 2017, 15:17:34 pm
No quiero entrar en polémica pero creo que confundes vehículos "abandonados" por sus dueños, (los hay con muy pocos años), con vehiculos que aún que tengan los años que tengan, tanto en seguridad como en mantenimiento, estan en más que perfectas condiciones., y si hablamos de nuestras "furgo", mira la sección de furgonetas de los floreros, haber si encuentras alguna que no deba circular.

SalU2

Un montón.

Un monton no es un argumento, pero bueno si es tu opinion, sin problemas
SalU2

Cita de: ConErra en Marzo 12, 2017, 16:05:33 pm
Un monton no es un argumento, pero bueno si es tu opinion, sin problemas
SalU2

No argumentaba nada. Contestaba a tu pregunta.

Sin acritud.

Cita de: BAXAJAUN en Marzo 12, 2017, 16:28:13 pm
No argumentaba nada. Contestaba a tu pregunta.

Sin acritud.

Perfecto

SalU2

Todas estas restricciones deberían ir acompañadas de medidas de mejora en el transporte publico. Cada dia cojo metro y tren para ir a trabajar y es una loteria saber si llegarás a la hora o no (sobretodo por la renfe). También se debería situar en las afueras de la ciudad grandes parquings (gratis o practicamente gratuitos), connectados con metro para que la gente que viene de fuera no tenga que entrar a la ciudad con su vehiculo. Además de muchas más medidas.

Dicho esto, yo estoy absolutamente a favor de que se restringa la circulación de vehículos por la ciudad y esto me parece un buen inicio. Se puede debatir, si la limitación debe ser por años de antigüedad, por emisiones, por lugar de residencia del conductor... pero esta claro que hay que reducir! ¡y mucho!

Con todo lo que llevo leído sobre este tema puedo afirmar que nadie de nosotros está en contra de que haya que reducir contaminación.

Todos, no he encontrado a nadie, opina que sí, que hay que restringir la circulación de vehículos.

Lo que pasa es que es en la forma lo que no se está de acuerdo. Además, casi nadie de nosotros usamos las furgos para circular por la ciudad.

Deberían permitir la entrada y salida de la ciudad.

A ver si más de uno que es contrario a nuestras manifestaciones de esta injusticia que estamos tratando, le queda más claro.

Saalud y Kms!

Cita de: amikoj en Marzo 12, 2017, 20:00:27 pm
Con todo lo que llevo leído sobre este tema puedo afirmar que nadie de nosotros está en contra de que haya que reducir contaminación.

Todos, no he encontrado a nadie, opina que sí, que hay que restringir la circulación de vehículos.

Lo que pasa es que es en la forma lo que no se está de acuerdo. Además, casi nadie de nosotros usamos las furgos para circular por la ciudad.

Deberían permitir la entrada y salida de la ciudad.

A ver si más de uno que es contrario a nuestras manifestaciones de esta injusticia que estamos tratando, le queda más claro.

Saalud y Kms!

Ese misterio es el mismo que hace pagar lo que se llega a pagar por un litro de combustible sin que nadie se plante por ello. Corría ese bulo de cambiar de gasolinera para retener los precios pero nada. En ese caso se cargan todas las culpas a una parte y no a todo el mundo, y como en esto todo

ayer, mirando you tubes y los papeles de wikileaks lo explican muy claro.

Quieren tener todos los vehículos "inteligentes" , conectados a internet y todo el rollo, o sea que los servicios de "inteligencia" los puedan controlar.

La contaminación es la excusa para eliminar vehículos " libres"

http://www.lavanguardia.com/vida/20170306/42576630080/prohibicion-coches-barcelona-2019.html

De verdad que es mas peligrosa una T3 a 90kmh que mi Jumpy a 130kmh en autopista? por poner un ejemplo, los vehículos modernos llevaran muchos flamantes sistemas de seguridad pero me gustaría ver estadísticas de accidentes con los viejos o con los modernos, seguro nos sorprendemos...

Salud.2

Cita de: BAXAJAUN en Marzo 12, 2017, 10:45:24 am
Veo lógico que vehículos con tantos años no puedan circular. No es ya solo la contaminación si no lo peligrosos que son. Con tantos años deberías destinarse para eventos de vehículos antiguos pero no para uso diario.

Lo siento, se que mi opinión no gustará pero es la que tengo.

A mi me gustaria ver estadisticas de accidentes, excesos de velocidad, conduccion bajo los efectos del alcohol y/o estupefacientes, imprudencias etc, seguro que no nos sorprenderiamos.
Como ya se ha dicho por aqui, no entienden, no saben que es una camper y cual es su objetivo (o no quieren)

SalU2

a mi lo de la contaminación siempre me han parecido parches. Llevan años retrasando los cacharros electricos y ahora se ponen a prohibir ? no me dejan echarle aceite de girasol al coche que contamina menos, se plantan mas y ademas fomenta el comercio nacional, pero tocan las pelotas que el diésel contamina. Con lo fácil que es bajar contaminación, todas estas medidas me parecen parches toca pelotas para callar bocas

Cita de: Iosaneta en Marzo 13, 2017, 00:52:25 am
De verdad que es mas peligrosa una T3 a 90kmh que mi Jumpy a 130kmh en autopista? por poner un ejemplo, los vehículos modernos llevaran muchos flamantes sistemas de seguridad pero me gustaría ver estadísticas de accidentes con los viejos o con los modernos, seguro nos sorprendemos...

Salud.2

Pues mira, buceando en la DGT veo esto, solo pongo los datos de furgonetas y son los últimos disponibles, de 2015:

ANTIGÜEDAD DE LOS VEHÍCULOS DE MOTOR, SEGÚN EL TIPO, IMPLICADOS EN ACCIDENTES CON VÍCTIMAS

De 5 años o menos: 1.968
De 6 a 10 años:       2.568
De 11 a 15 años:     1.827
Más de 15 años:      1.358
Sin especificar:        2.935
Total:                      10.656

Esto son los datos "crudos" que cada uno interprete como quiera pero parece que hay bastantes más accidentes con victimas de furgonetas de menos de 10 años que del resto. En más del 42% de los accidentes que se produjeron ese año con furgos, éstas tenían 10 o menos años.

Lo que no sé es que número de furgos total hay matriculadas en cada franja de años para ver el porcentaje que representa cruzando número total de furgos en un periodo con el número total de accidentes con victimas mortales en el mismo periodo.

Y por si alguno se lo pregunta, hay otra tabla que indica que en los casos de accidentes con victimas, siempre hablando de furgos, los vehículos sin anomalías en neumáticos, dirección o frenos representan el 99% del total. O sea, el 99% de los accidentes se producen por circunstancias ajenas al estado del propio vehículo.

A priori, y con estos datos, al que decía que las furgos más antiguas son un peligro: parece ser que a más nuevo, más peligro.

Buen dato. Una pena que falten los reales de circulación y parque para contrastar, pero viendo el hilo del amigo Iosaneta, vemos que alrededor de un tercio de las furgos del foro son de menos de 10 años, por lo si extrapolamos búrdamente, tenemos que el tercio más nuevo de los vehículos tienen la mitad de accidentes. Por supuesto esta interpretación es muy sesgada, pero por ahora es la única que tenemos.

Aquí también estarán metidas las furgos de empresa/trabajo, y creo que son un porcentaje bastante alto en estos datos.

Seguro que si hacen números solo con las furgos de ocio como las nuestras, salen muchísimos menos accidentes. Y dentro de este numero inferior de accidentes, seguramente seguiría saliendo mas accidentes con furgos nuevas que antiguas...

Eso de que las furgos viejas son un peligro no es cierto del todo. Serán menos seguras por no llevar ABS, o ESP, o lo que sea, pero tampoco alcanzaran velocidades como las de ahora. No veras a una T3 adelantándote a 180 km/h, pero si una mercedes L3h2 de noche con sus pegatinas de empresa de reparto, y es mas, las verás de tres en tres. Así que a 80 km/h, una antigua será menos segura que una nueva, pero al máximo de su velocidad respectivamente, seguirán siendo mas peligrosas las nuevas que las antiguas, y seguirán contaminando más.

Yo creo que el peligro realmente esta en quien las conduce.

El virus se expande, Madrid acaba de informar que para el año que viene de la M30 hasta la ciudad solo circular máximo a 70kmh que me parece bien, para el 2019 no se podrá aparcar en el centro de la ciudad y para el 2025 ya no podrán circular los mas contaminantes, comparado con Barcelona han sido mas considerados con el tiempo de aplicar las normas mas duras, no nos vamos a aburrir, esta claro...

Salud.2

Entiendo que esas normas tan importantes deberían ser iguales para toda España, no que ahora se ponga cada municipio a inventar. Al final un no sab´ra que norma hay en cada sitio y lloverán multas o disgustos cuando lleguemos a un sitio y tengamos que dar media vuelta.

Cita de: Eclipse en Marzo 13, 2017, 12:36:00 pm
Buen dato. Una pena que falten los reales de circulación y parque para contrastar, pero viendo el hilo del amigo Iosaneta, vemos que alrededor de un tercio de las furgos del foro son de menos de 10 años, por lo si extrapolamos búrdamente, tenemos que el tercio más nuevo de los vehículos tienen la mitad de accidentes. Por supuesto esta interpretación es muy sesgada, pero por ahora es la única que tenemos.

Efectivamente, están todas las furgos del parque móvil de furgonetas español. En cuanto a número total de furgonetas según año de matriculación he encontrado datos hasta 2013 y son estos:

Antes de 1993: 635.849 furgos.
Desde 1993 a 2005: 1.018.109 furgos.
Desde 2006 a 2013: 590.158 furgos.

Lo que no viene es cuantas de ellas están en circulación aún y es un dato que no he encontrado.

Cita de: Iosaneta en Marzo 13, 2017, 13:56:39 pm
El virus se expande, Madrid acaba de informar que para el año que viene de la M30 hasta la ciudad solo circular máximo a 70kmh que me parece bien, para el 2019 no se podrá aparcar en el centro de la ciudad y para el 2025 ya no podrán circular los mas contaminantes, comparado con Barcelona han sido mas considerados con el tiempo de aplicar las normas mas duras, no nos vamos a aburrir, esta claro...

Salud.2

la norma que me chirria es la norma del 2025, porque los mas contaminantes no son los mas antiguos son los que multiplicando su nivel de emisiones por kms recorridos da un numero mas alto, si mi furgo echa humo negro pero hago 20 kms al año por ciudad va a contaminar menos que el modelo mas eco que haga mil kms al año en esa ciudad, aqui la norma vuelve a ser clasista (lo de 70 kms/hora y que no se pueda aparcar en el centro, excepto residentes entiendo, me parece hasta razonable)

aunque lo de prohibido aparcar en el centro, si te viene a ver un familiar o amigo, o vas a recoger a una persona con problemas de movilidad o te acabas de mudar, o te estas mudando???? aqui tambien habria que ajustar la norma, en Compostela no se puede aparcar en algunas zonas y cuando me venian a ver familiares o amigos era un poco cristo, tendrian que ajustar eso un poco mas

Cita de: Eclipse en Marzo 13, 2017, 14:01:37 pm
Entiendo que esas normas tan importantes deberían ser iguales para toda España, no que ahora se ponga cada municipio a inventar. Al final un no sab´ra que norma hay en cada sitio y lloverán multas o disgustos cuando lleguemos a un sitio y tengamos que dar media vuelta.

Es que de eso se trata, no? >:(

Que haré yo con mi fiat cinquecento de 704 c.c. ?
Gasta menos que un encendedor y creo que contamina muy poco, eso si, tiene mas de 20 años y va perfecto para ir por ciudad...
:(

Bueno, en esta página se pueden consultar las diversas reglamentaciones de las ciudades europeas
http://es.urbanaccessregulations.eu/

Por si alguien va a viajar este verano por Europa

Ampliando un poco más las "buenas noticias" de Iosaneta:

El Ayuntamiento de Madrid se empezará a "cargar" los coches antiguos en 2020

http://flip.it/XM1l7n

Familia, tenemos faena y hay que ponerse las pilas, entramos en una nueva época, viajar para reclamar, apoyar, defender, reivindicar, hoy por ti mañana por el, animo.
SalU2

Cita de: ConErra en Marzo 13, 2017, 22:21:45 pm
Familia, tenemos faena y hay que ponerse las pilas, entramos en una nueva época, viajar para reclamar, apoyar, defender, reivindicar, hoy por ti mañana por el, animo.
SalU2

+1

Esto puede suceder en cualquier lugar, o nos unimos o esto se acaba!

Cita de: Eclipse en Marzo 13, 2017, 14:01:37 pm
Entiendo que esas normas tan importantes deberían ser iguales para toda España, no que ahora se ponga cada municipio a inventar. Al final un no sab´ra que norma hay en cada sitio y lloverán multas o disgustos cuando lleguemos a un sitio y tengamos que dar media vuelta.

No queríais comunidades autónomas?  Pues sirven justo para eso. Dividir, encarecer y complicar la vida del ciudadano.

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Si, yo tampoco comulgo con la duplicidad dw gobiernos e instituciones, pero mejor no tiremos por ese lado, que no se debe hablar de política en el foro.

Acabaran tirando también las casas viejas o mal aisladas por exceso en el consumo de Gasoil o Pelets....

Es de risa,les espera un futuro negro a nuestros hijos!!!

Ya tampoco se permiten las chapas de carbon en las casas, y es para mejor. Yo sigo prnsando que es para bien, le pese a quien le pese. Y que mientras no se sepa como se va a abordar el asunto todo esto es una pataleta.

Cita de: Txuan en Marzo 14, 2017, 11:01:37 am
Ya tampoco se permiten las chapas de carbon en las casas, y es para mejor. Yo sigo prnsando que es para bien, le pese a quien le pese. Y que mientras no se sepa como se va a abordar el asunto todo esto es una pataleta.

Te has leido los argumentos? dejar a un monton de gente sin vehiculo porque presuponen que van a contaminar mas por tener mas años es para bien? que si tienes un coche ultimo modelo y te haces 500kms a la semana vas a contaminar menos que uno con 30 años que se hace 10kms/semana? no te parece que aqui lo que quieren es que se vendan mas coches para que ganen mas dinero los fabricantes y tambien que solo puedan circular los vehiculos de gente con mas dinero para que no les molestemos los pobres? Que compremos un vehiculo con unas normas y de repente aun cumpliendo la itv ya no lo podamos usar es para bien? para bien de los bolsillos de algunos y para bien de que a los ricos les molesta tanto coche de pobre que les impide circular a su aire.

La cosa ya se sabe como se va a abordar que para eso estan los textos que veo que no te has leido.

He leido el hilo completo, de hecho lo sigo y lo he comentado con anterioridad. Que lo que yo opine no sea de tu agrado o de tu misma opinion me da bastante igual y el que demuestra no haber leido eres tú, pues yo he dicho bien claro en este post y en otros mios anteriores de este hilo que mientras no se sepa como se va a reglar el asunto todo es congeturar y patalear.

pues si te parece logico esta discriminacion yo ya no tengo mas que comentarte, por cierto que el mejor momento para influir en la redaccion de una ley es a priori ,esto ya no es una opinion es un hecho, pero bueno si tu opinas que si es una opinion esto y que es justa esa forma de discriminar pues que te voy a decir,

...Lo que hay que ohír...
:o ??? :roll:

Pues a diferencia de la mayoría, a mi me parece una buena medida...
Recuerdo este invierno en un parquing de unas pistas de esquí de Catalunya, que al despertarme bien pronto (antes de las 7), vi como al lado había una T3 del año de la catapum, y ni corto ni perezoso, encendió el motor (imagino que para poner calefacción??), Y aquello era un atentado contra la humanidad...Salía un humo denso y negro durante más de una hora...
Si fuera por mi, este tipo de vehículos al desguace!!

Por muy buen mantenimiento que tenga un coche con más de 20 años, me cuesta creer que contamine menos que uno nuevo...

El tema de tener en cuenta los quilómetros que se hacen al año, eso ya me parece la panacea...Cuando hagas los km que dices que haces, el coche/furgoneta dejara de arrancar hasta el año que viene??

Cita de: Txuan en Marzo 14, 2017, 11:01:37 am
Ya tampoco se permiten las chapas de carbon en las casas, y es para mejor. Yo sigo prnsando que es para bien, le pese a quien le pese. Y que mientras no se sepa como se va a abordar el asunto todo esto es una pataleta.

Yo lo veo simpático la verdad....(Por no decir que me pone de mala ho.....)

Me parece muy bien mirar hacia el futuro pero hay gente que le cuesta pagarse su casa o los estudios de sus hijos y le van obligar a cambiar un coche que para el uso que ellos les dan si esta en buen estado y no se cae a cachos bien puede valer y invertirlo en educación para sus hijos,hay muchas empresas obsoletas,industria,creo que deberían de empezar por ahí que son las que mueven el País...nosotros los utilizamos para ir a esas empresas!!!!

Pero lógicamente lo veo mas fácil limitar a la gente y obligarla a cambiar su coche por que así reactivamos industria,aumentamos puestos de trabajo,fabricación de maquinas,robots para ellos,transporte de vehículos,importación,se generan nuevos impuestos,nuevas bajas,los desguaces tendrá que aplicar nuevas normativas para alojar esos vehículos y destruirlos

Pero en cambio si te dejan recuperar un coche que este en el desguace que sea antiguo clásico o histórico pero eso si que este legible el numero de Bastidor.....yo ahí solo veo mas tasas,impuestos bajas y mas tramitaciones...lo que se resume en seguir barriendo para casa

Pero el ejemplo lo tenemos en los coche del estado....dígase policía local,nacional,seprona,guardia civil,bomberos y protección civil muchos que circulan a diario y algunos por no decir muchos superan los 10 años!!!!!

No me quita el sueño por que finalmente nos vamos tener que comer lo que ellos digan y hacerlo así tal cual...pero huevos los tienen grandes y caseros!!

Y después cuando pase eso sacaran el eslogan en la televison publica....¡¡¡¡Nos preocupamos por ti por eso España esta en la vanguardia de la seguridad en sus carreteras!!! .meparto .meparto .meparto .meparto

Cita de: Gatxaloosa en Marzo 14, 2017, 14:41:14 pm
Pues a diferencia de la mayoría, a mi me parece una buena medida...
Recuerdo este invierno en un parquing de unas pistas de esquí de Catalunya, que al despertarme bien pronto (antes de las 7), vi como al lado había una T3 del año de la catapum, y ni corto ni perezoso, encendió el motor (imagino que para poner calefacción??), Y aquello era un atentado contra la humanidad...Salía un humo denso y negro durante más de una hora...
Si fuera por mi, este tipo de vehículos al desguace!!

Por muy buen mantenimiento que tenga un coche con más de 20 años, me cuesta creer que contamine menos que uno nuevo...

El tema de tener en cuenta los quilómetros que se hacen al año, eso ya me parece la panacea...Cuando hagas los km que dices que haces, el coche/furgoneta dejara de arrancar hasta el año que viene??

te puedo decir muchas cosas, pero si no eres capaz de entender lo aqui expresado no vale de nada lo que yo te diga, una pregunta ¿a que a ti no te afecta? porque a mi si me afecta que contaminen un huevo para construir coches nuevos

Cita de: Gatxaloosa en Marzo 14, 2017, 14:41:14 pm
Pues a diferencia de la mayoría, a mi me parece una buena medida...
Recuerdo este invierno en un parquing de unas pistas de esquí de Catalunya, que al despertarme bien pronto (antes de las 7), vi como al lado había una T3 del año de la catapum, y ni corto ni perezoso, encendió el motor (imagino que para poner calefacción??), Y aquello era un atentado contra la humanidad...Salía un humo denso y negro durante más de una hora...
Si fuera por mi, este tipo de vehículos al desguace!!

Por muy buen mantenimiento que tenga un coche con más de 20 años, me cuesta creer que contamine menos que uno nuevo...

El tema de tener en cuenta los quilómetros que se hacen al año, eso ya me parece la panacea...Cuando hagas los km que dices que haces, el coche/furgoneta dejara de arrancar hasta el año que viene??

Estoy de acuerdo en que hay que controlar las emisiones pero eso no se arregla con prohibir los vehículos de más de X años sino con establecer un nivel de emisiones X y que la gente decida si quiere adecuar el motor de su vehículo para que cumpla con ese nivel de emisiones o si prefiere tirarlo y comprar otro.

En cualquier caso, esto es lo de siempre: como a mi no me afecta, los demás que se fastidien. Recomiendo la lectura de este poema de Martin Niemoller, creo que es muy ilustrativo:

"Primero vinieron a buscar a los comunistas y no dije nada porque yo no era comunista.
Luego vinieron por los judíos y no dije nada porque yo no era judío.
Luego vinieron por los sindicalistas y no dije nada porque yo no era sindicalista.
Luego vinieron por los católicos y no dije nada porque yo era protestante.
Luego vinieron por mí pero, para entonces, ya no quedaba nadie que dijera nada".

Cita de: Chusmitico en Marzo 14, 2017, 15:37:26 pm
Estoy de acuerdo en que hay que controlar las emisiones pero eso no se arregla con prohibir los vehículos de más de X años sino con establecer un nivel de emisiones X y que la gente decida si quiere adecuar el motor de su vehículo para que cumpla con ese nivel de emisiones o si prefiere tirarlo y comprar otro.

En cualquier caso, esto es lo de siempre: como a mi no me afecta, los demás que se fastidien. Recomiendo la lectura de este poema de Martin Niemoller, creo que es muy ilustrativo:

"Primero vinieron a buscar a los comunistas y no dije nada porque yo no era comunista.
Luego vinieron por los judíos y no dije nada porque yo no era judío.
Luego vinieron por los sindicalistas y no dije nada porque yo no era sindicalista.
Luego vinieron por los católicos y no dije nada porque yo era protestante.
Luego vinieron por mí pero, para entonces, ya no quedaba nadie que dijera nada".

Totalmente de acuerdo chusmitico.

Cita de: manuelcastagnal en Marzo 14, 2017, 15:19:00 pm
te puedo decir muchas cosas, pero si no eres capaz de entender lo aqui expresado no vale de nada lo que yo te diga, una pregunta ¿a que a ti no te afecta? porque a mi si me afecta que contaminen un huevo para construir coches nuevos
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Cita de: manuelcastagnal en Marzo 14, 2017, 15:19:00 pm
te puedo decir muchas cosas, pero si no eres capaz de entender lo aqui expresado no vale de nada lo que yo te diga, una pregunta ¿a que a ti no te afecta? porque a mi si me afecta que contaminen un huevo para construir coches nuevos

Pues siento decirte que a mi si que me afecta, porque la furgoneta (que es nueva) no la uso a diario, para ir a trabajar voy en un coche que no podrá circular en el área metropolitana por ser "viejo" (más de 20 años), un coche que está en perfectas condiciones, con menos de 100.000 km y que uso unos 50 km a la semana... Y "me obligan" a comprarme otro...
Y lo que si que nos afecta a todos, es subir al Tibidabo y ver la mierda que se ve en el cielo de Barcelona...Y que yo sepa, poca industria queda en dicha ciudad para echarle la culpa...

Pero... es que nadie (casi nadie para ser más exactos) de nosotros circulamos por Barcelona... si acaso alguna vez para salir o entrar... luego la mierda desde el Tibidabo debe ser otro segmento ¿no?
.joder

Y encima ésto:

https://www.autonocion.com/la-dgt-te-ha-enviado-una-pegatina-ecologica-erronea-esto-es-lo-que-debes-hacer/

.meparto .meparto .meparto

La noticia ya la conocemos, desgraciadamente, pero mirad los comentarios que está generando, no tiene desperdicio:

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/03/06/58bd6ea8268e3e0c7f8b459e.html

Saludos!

yo insisto
las medidas anticontaminacion son la excusa para que cambiemos coches conectados, por lo tanto mas contables y localizarles
para bien y para mal

ver informe wikiliks

http://noticias.coches.com/noticias-motor/los-coches-historicos-si-podran-circular-en-paris/215210

Supongo que habrán peleado lo suyo...
Salud.2

Me parece bien que se contamine menos, creo que todos estaremos de acuerdo en esto.
La tecnología para que esto sea una realidad ya existe y no de ahora sino de hace muchas décadas, la pregunta es clara ¿por qué no se usa esa tecnología?
yo creo que la solución pasaría por;
-que todos los vehículos de transporte y mercancías lo hagan con tecnología no contaminante, no es lo mismo una furgo de ocio que va cada dia al trabajo y que emite durante 30 minutos al ir y otros 30 al volver que las furgonetas de reparto que están entre 8 a 11 horas emitiendo. Por no hablar de autocares, taxis y camiones.
A mi lo que me jode es que la solución es más que evidente ante el problema de la contaminación, dejar de emitir y cambiar radicalmente el modelo energético  y me da la sensación que la solución va orientada a alargar el uso de la tecnología actual y del consumo de combustibles fósiles el máximo tiempo posible.
vamos una pena.

Cita de: minyó en Marzo 12, 2017, 19:25:36 pm
Todas estas restricciones deberían ir acompañadas de medidas de mejora en el transporte publico. Cada dia cojo metro y tren para ir a trabajar y es una loteria saber si llegarás a la hora o no (sobretodo por la renfe). También se debería situar en las afueras de la ciudad grandes parquings (gratis o practicamente gratuitos), connectados con metro para que la gente que viene de fuera no tenga que entrar a la ciudad con su vehiculo. Además de muchas más medidas.

Dicho esto, yo estoy absolutamente a favor de que se restringa la circulación de vehículos por la ciudad y esto me parece un buen inicio. Se puede debatir, si la limitación debe ser por años de antigüedad, por emisiones, por lugar de residencia del conductor... pero esta claro que hay que reducir! ¡y mucho!

+1

Sobre la Reunión del domingo 26 en Montjuic.

El enlace:   https://www.facebook.com/events/1294096774005373/permalink/1294205883994462/?notif_t=event_mall_comment&notif_id=1489560616655456

Para los que no tengan face...

Horario: De 10h a 20h

Ubicación: Calle Tarongers (Montjuic) 41.365635 , 2.165057

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ferbotten/17264129_1618668941484078_2674025720852542532_n.jpg)

A parte, ya hay un escrito publicado en el periodico...

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ferbotten/17353489_1618637524820553_5966662695397158780_n.jpg)


Creo que podríamos ir algunos ( o todos los que podamos y estemos interesados y puedan) para ver que estan haciendo y como lo estan gestionando, aportar ideas y intentar agruparnos con ellos.
Por lo que he podido leer estan recogiendo firmas tb.

Cita de: Gatxaloosa en Marzo 14, 2017, 22:37:54 pm
Pues siento decirte que a mi si que me afecta, porque la furgoneta (que es nueva) no la uso a diario, para ir a trabajar voy en un coche que no podrá circular en el área metropolitana por ser "viejo" (más de 20 años), un coche que está en perfectas condiciones, con menos de 100.000 km y que uso unos 50 km a la semana... Y "me obligan" a comprarme otro...
Y lo que si que nos afecta a todos, es subir al Tibidabo y ver la mierda que se ve en el cielo de Barcelona...Y que yo sepa, poca industria queda en dicha ciudad para echarle la culpa...

No entiendo como todavía vas a trabajar con tu coche de 20 años, teniendo una furgoneta tan nueva, pareciéndote tan buena idea y creyendo que retirando los vehículos viejos van a solucionar el problema que comentas cuando subes al Tibidabo . ¿Te lo tienen que prohibir para que hagas algo? O es que el tuyo no contamina pero los de los demás sí, porque un día viste una t3 que sacaba humo en la montaña?

No digo ni creo que la gente en este hilo diga que no hay que tomar medidas, o que no hay que mirar por el medioambiente, evidentemente que hay que solucionar la nube de mierda que comentas. El problema es que creemos que no es la medida adecuada, de ahí que queramos movilizarnos. Si a ti te parece una medida perfecta podrías ir dando de baja ya el coche, aunque luego no fuera aprobada tu habrías aportado tu grano de arena según tu perspectiva.

Cita de: xavib en Marzo 15, 2017, 11:17:56 am
No entiendo como todavía vas a trabajar con tu coche de 20 años, teniendo una furgoneta tan nueva, pareciéndote tan buena idea y creyendo que retirando los vehículos viejos van a solucionar el problema que comentas cuando subes al Tibidabo . ¿Te lo tienen que prohibir para que hagas algo? O es que el tuyo no contamina pero los de los demás sí, porque un día viste una t3 que sacaba humo en la montaña?

No digo ni creo que la gente en este hilo diga que no hay que tomar medidas, o que no hay que mirar por el medioambiente, evidentemente que hay que solucionar la nube de mierda que comentas. El problema es que creemos que no es la medida adecuada, de ahí que queramos movilizarnos. Si a ti te parece una medida perfecta podrías ir dando de baja ya el coche, aunque luego no fuera aprobada tu habrías aportado tu grano de arena según tu perspectiva.

.palmas .palmas

Cita de: Gatxaloosa en Marzo 14, 2017, 14:41:14 pm
Pues a diferencia de la mayoría, a mi me parece una buena medida...
Recuerdo este invierno en un parquing de unas pistas de esquí de Catalunya, que al despertarme bien pronto (antes de las 7), vi como al lado había una T3 del año de la catapum, y ni corto ni perezoso, encendió el motor (imagino que para poner calefacción??), Y aquello era un atentado contra la humanidad...Salía un humo denso y negro durante más de una hora...
Si fuera por mi, este tipo de vehículos al desguace!!

Por muy buen mantenimiento que tenga un coche con más de 20 años, me cuesta creer que contamine menos que uno nuevo...

El tema de tener en cuenta los quilómetros que se hacen al año, eso ya me parece la panacea...Cuando hagas los km que dices que haces, el coche/furgoneta dejara de arrancar hasta el año que viene??

Por esa regla de tres... las quitanieves...fuera tb, esas si que contaminan, y los remontes...tb, a cascarla! Así que nada de esqui entonces??.
Alomejor te has parado a pensar que tenia algun problema mecanico que le sucedio a la ida?? Mi T3 no sacaba humo blanco ni negro, zero,
Y de comer carne de vacuno tampoco, con lo que contaminan los peos de las vacas, si nos ponemos finos, a vivir al campo y de nuestro huerto, sin electricidad y de chimenea na, pq entonces estas matando arboles de pachamama para calentarte....

Flipo con la de comentarios que leo por aquí. Esta claro que en la villa del señor tiene que haber de todo, pero... de verdad tanto ciego???? Oh my god.

Vamos a ver... vuelvo a incidir como he hecho en otros comentarios y hilos de este foro, así como en facebook.

Como os lo digo .... A VER.... ES UNA ESTAFAAAAAAA.....

así de simple joer.

Aquí están colando el dogma climático mil y una veces... para que se conviertan en algo tremendamente necesario y que se fuerce a la población a adoptar medidas imposibles... a ver si queda claro de una vez....

Me sorprende leer comentarios tan estúpidos y carentes de sentido común alabando la NECESIDAD imperiosa de que algo hay que hacer.... Nadie se da cuenta que  LAS VERDADERAS MEDIDAS DE REDUCCIÓN DE POLUCIÓN NO TIENEN NADA QUE VER CON QUE CIRCULEN MAS O MENOS COCHES???? 
por dios parece mentira.
El tema es otro, y os lo venden disfrazado de esta manera para dar el paso a otros intereses que nada tienen que ver.

La cosa es muy simple. Lo fácil es la prohibición rápida y directa de la circulación de los vehículos que no interesan. Hay que fomentar el cambio y que la gente entregue sus almas a las grandes corporaciones, lobbies y demás gentuza que esta tejiendo un grandisimo PELOTAZO ADMINISTRATIVO..

A ver si va quedando claro. Coño.... a veces solo leo lerdadas por dios.

Esta tremendamente demostrado el tema. No hace falta nada más. Buscar comparativas de coches de los 80, 90 y mirad lo que contaminan.... os sorprenderíais. Ni mucho menos ni más que los actuales. Evidentemente hay diferencias, por la evolución tecnológica, pero a medida que los coches evolucionan, tambien lo han hecho en prestaciones, y en consumos y en contaminación. Un ejemplo claro es el caso de un golf gti de primera generación el cual arroja 159 gm co2. Quereis ver el nuevo golf gti 7 generación cuanto da de gm co2? 170.  Realmente es un argumento pobrisImo. El hecho es que interesa forzar un cambio de generación de automóviles, simplemente para ganar más pasta. Y punto.
Sabíais que las concesiones de los puntos de recarga eléctricos en Barcelona YA están concedidas????

Más claro agua coño.

En fin.... además que tal el tea de los derechos???? Veo que aceptar que os den por culo a vuestros derechos pues como que mola no? Vamos a ver, que nadie se plantea que el tema es más jodido por esa vía? Joder que yo quiero MANTENER MI DERECHO  a circular con un vehículo que se vendió legalmente, y que pasa todos los controles que me han obligado, comO la itv (otro chanchullo montado en su día para que algunas empresas chupen de bien), pago mi seguro, mis impuestos por circular.... y ahora.... no voy a poder por que unos señores han determinado dar el pelotazo de su vida a costa de la borregopoblación????

Pues NO.


ASÍ QUE POR FAVOR,  LOS QUE ESTÁIS A FAVOR DE DARLE EL VISTO BUENO A ESTO, DEJAD DE DEFENDER MEDIDAS ABSURDAS, INCOHERENTES, INJUSTAS, ARBITRARIAS, OFENSIVAS AL PUEBLO LLANO, DISCRIMINATORIAS, FALSAS Y DE TAN POCA ENTIDAD DEMOCRÁTICA.

GRACIAS.

Ah y que nadie piense por favor que no me creo el cambio climático. Que si. Tengo claro el tema y la situación medioambiental... pero estas no son las medidas como ya he dicho anteriormente.

Podrían prohibir los vehículosque emiten más de X, dependiendo de su categoría. Pero prohibir la fabricación o venta. Fuera V8 o 3000cc diesel.

Los vehiculos "viejos" darán baja antes de que se consiga esa reduccion estimada de emisiones de un 30% en 15 años. Esto es un negocio porque ahora les toca a los talleres para que se adapten informaticamente.
http://www.rtve.es/noticias/20170315/dgt-hara-mas-controles-itv-creara-historial-medico-del-coche/1504224.shtml

¿Y los minusvalidos con sus vehiculos adaptados?(que cuesta un cojon adaptarlo y ya que la ley es para todos por igual...¿podrán circular?

Hay una quedada en BARCELONA el domingo 26 en contra de los vetos,prohbiones,restricciones a quienes pagamos como todos.
https://www.facebook.com/events/1294096774005373/permalink/1294205883994462/?notif_t=event_mall_comment&notif_id=1489560616655456

Se ha abierto una recogida de firmas en la plataforma CHANGE para firmar en contra de las PROHIBICIONES, RECTRICCIONES, VETOS a vehiculos antiguos.
https://www.change.org/p/antoni-poveda-%C3%A0rea-metropolitana-de-barcelona-evitar-el-veto-a-la-circulaci%C3%B3n-de-veh%C3%ADculos-de-m%C3%A1s-de-20-a%C3%B1os   FIRMA la petición en contra del veto a vehículos de más de 20 años

Cita de: vaganeta en Marzo 15, 2017, 17:59:35 pm
Los vehiculos "viejos" darán baja antes de que se consiga esa reduccion estimada de emisiones de un 30% en 15 años. Esto es un negocio porque ahora les toca a los talleres para que se adapten informaticamente.
http://www.rtve.es/noticias/20170315/dgt-hara-mas-controles-itv-creara-historial-medico-del-coche/1504224.shtml

¿Y los minusvalidos con sus vehiculos adaptados?(que cuesta un cojon adaptarlo y ya que la ley es para todos por igual...¿podrán circular?

Hay una quedada en BARCELONA el domingo 26 en contra de los vetos,prohbiones,restricciones a quienes pagamos como todos.
https://www.facebook.com/events/1294096774005373/permalink/1294205883994462/?notif_t=event_mall_comment&notif_id=1489560616655456

Yo después de leer la noticia del rtve pìenso.

Esos controles de matricula que te van a hacer si que tu sepas que te los hacen ... Se puede preparar toda la gente que tenga modificaciones en sus vehículos no homologadas, por que sin pararte saben mucho.

Faros de largo alcance? Faros diurnos? Bullbar? Estriberas? Bola de remolque? Ruedas cantosas?

De igual manera sabrán si eres mixto vivienda o turismo, con las diferencias de velocidades de circulación que implica.

Puf parece que se quieren poner las botas xDDD

Hola supongo ya habrá salido, pero lo poco que he consultado parece que Francia va a la cabeza en este asunto. Adjunto 2 enlaces, uno del gobierno francés, para comprobar tu etiquetado de vehículo según emisiones y otro sobre la campaña de la DGT de octubre en la que enviaron a título informativo las famosas etiquetas a los propietarios de vehículos en las ciudades de MADRID, GRANADA, SEVILLA Y VALENCIA.

ESPAÑA CLASIFICACION ETIQUETADO DE VEHICULOS
https://www.motorpasion.com/industria/has-mirado-el-buzon-la-dgt-culmina-el-envio-masivo-de-etiquetas-medioambientales-para-el-coche

FRANCIA (COMPROBACIÓN Y TRAMITACIÓN DE ETIQUETADO )
https://www.certificat-air.gouv.fr/simulation


Bajo mi punto de vista (y admito aluvión de críticas) creo que los vehículos EURO 1 ESTÁN VETADOS, tarde o temprano, de hecho ya hay varios anuncios de prensa haciendo referencia a ello. Esto es cuestión de tiempo como cualquier otra normativa, terminaremos obligatoriamente caminando hacia adelante, por lo que encontrarán la norma como todas inicialmente de brocha gorda y poco a poco modificando reales decretos para llegar a algo más razonable.
Cuando se regula el estado inicia grupos de trabajo con representación de distintos colectivos y expertos en la materia. Creo que esta es la línea de actuación, por la que debemos trabajar y ser escuchados
Por otra parte considero (y tiro piedras sobre mi tejado) que podemos comparar la valoración actual de mercado de los vehículos camper con la burbuja inmobiliaria, sobrevalorada hasta que estalló. Sin menospreciar todo el trabajo y lo bien mantenidos que están los camper autocaravanas, etc. Debería poder adaptarse un sistema para poder adaptar los vehículos y reducir emisiones, no enviarlos directamente a chatarra
PD, ya he firmado la petición de change. org
:)

Podemos manifestarnos ,patalear,llorar y todo lo que queramos,pero no va a servir de nada.
Esto solo es para obligarnos a cambiar de vehiculo.
La industria automovilistica mueve muchos euros y puestos de trabajo, con lo cual tienen cierto poder,y como no se venden vehiculos,por lo tanto algo tienen que hacer.
Sino mirar lo que ocurre cuando alguna marca amenaza con llevarse la produccion de algun modelo fuera,el gobierno rapido agacha la cabeza.
Pues esto es lo mismo pero a nivel general.

Claro que hay maneras para que un vehiculo contamine menos,pero eso significa seguir teniendo el mismo vehiculo,por lo tanto no interesa.

Estamos jodidos y punto.

Cita de: argibay en Marzo 15, 2017, 21:51:54 pm
Podemos manifestarnos ,patalear,llorar y todo lo que queramos,pero no va a servir de nada.
Esto solo es para obligarnos a cambiar de vehiculo.
La industria automovilistica mueve muchos euros y puestos de trabajo, con lo cual tienen cierto poder,y como no se venden vehiculos,por lo tanto algo tienen que hacer.
Sino mirar lo que ocurre cuando alguna marca amenaza con llevarse la produccion de algun modelo fuera,el gobierno rapido agacha la cabeza.
Pues esto es lo mismo pero a nivel general.

Claro que hay maneras para que un vehiculo contamine menos,pero eso significa seguir teniendo el mismo vehiculo,por lo tanto no interesa.

Estamos jodidos y punto.

Y no te falta razón pero....


Ese es el problema argibay, que se nos mete en la cabeza que hagamos lo que hagamos al final nos la van a meter y por eso nos quedamos en casa esperando la estocada sin rechistar.

Puede que no sirva de nada pero hay que intentarlo y mientras mas gente se sume mas alto se nos oirá.

Saludosss

Pero es que ellos ya cuentan con esto,que protestemos ,que pataleemos.Ya saben perfectamente que las leyes que saquen no son del agrado de la gente,y piensan que van hacer?.
Que vamos hacer seguir circulando,no pagar las multas que nos impongan?

esto me gusta mas

Cita de: manekineko en Marzo 15, 2017, 14:57:48 pm
Flipo con la de comentarios que leo por aquí. Esta claro que en la villa del señor tiene que haber de todo, pero... de verdad tanto ciego???? Oh my god.

Vamos a ver... vuelvo a incidir como he hecho en otros comentarios y hilos de este foro, así como en facebook.

Como os lo digo .... A VER.... ES UNA ESTAFAAAAAAA.....

así de simple joer.

Aquí están colando el dogma climático mil y una veces... para que se conviertan en algo tremendamente necesario y que se fuerce a la población a adoptar medidas imposibles... a ver si queda claro de una vez....

Me sorprende leer comentarios tan estúpidos y carentes de sentido común alabando la NECESIDAD imperiosa de que algo hay que hacer.... Nadie se da cuenta que  LAS VERDADERAS MEDIDAS DE REDUCCIÓN DE POLUCIÓN NO TIENEN NADA QUE VER CON QUE CIRCULEN MAS O MENOS COCHES???? 
por dios parece mentira.
El tema es otro, y os lo venden disfrazado de esta manera para dar el paso a otros intereses que nada tienen que ver.

La cosa es muy simple. Lo fácil es la prohibición rápida y directa de la circulación de los vehículos que no interesan. Hay que fomentar el cambio y que la gente entregue sus almas a las grandes corporaciones, lobbies y demás gentuza que esta tejiendo un grandisimo PELOTAZO ADMINISTRATIVO..

A ver si va quedando claro. Coño.... a veces solo leo lerdadas por dios.

Esta tremendamente demostrado el tema. No hace falta nada más. Buscar comparativas de coches de los 80, 90 y mirad lo que contaminan.... os sorprenderíais. Ni mucho menos ni más que los actuales. Evidentemente hay diferencias, por la evolución tecnológica, pero a medida que los coches evolucionan, tambien lo han hecho en prestaciones, y en consumos y en contaminación. Un ejemplo claro es el caso de un golf gti de primera generación el cual arroja 159 gm co2. Quereis ver el nuevo golf gti 7 generación cuanto da de gm co2? 170.  Realmente es un argumento pobrisImo. El hecho es que interesa forzar un cambio de generación de automóviles, simplemente para ganar más pasta. Y punto.
Sabíais que las concesiones de los puntos de recarga eléctricos en Barcelona YA están concedidas????

Más claro agua coño.

En fin.... además que tal el tea de los derechos???? Veo que aceptar que os den por culo a vuestros derechos pues como que mola no? Vamos a ver, que nadie se plantea que el tema es más jodido por esa vía? Joder que yo quiero MANTENER MI DERECHO  a circular con un vehículo que se vendió legalmente, y que pasa todos los controles que me han obligado, comO la itv (otro chanchullo montado en su día para que algunas empresas chupen de bien), pago mi seguro, mis impuestos por circular.... y ahora.... no voy a poder por que unos señores han determinado dar el pelotazo de su vida a costa de la borregopoblación????

Pues NO.


ASÍ QUE POR FAVOR,  LOS QUE ESTÁIS A FAVOR DE DARLE EL VISTO BUENO A ESTO, DEJAD DE DEFENDER MEDIDAS ABSURDAS, INCOHERENTES, INJUSTAS, ARBITRARIAS, OFENSIVAS AL PUEBLO LLANO, DISCRIMINATORIAS, FALSAS Y DE TAN POCA ENTIDAD DEMOCRÁTICA.

GRACIAS.

Ah y que nadie piense por favor que no me creo el cambio climático. Que si. Tengo claro el tema y la situación medioambiental... pero estas no son las medidas como ya he dicho anteriormente.

Ellos saben que vamos a patalear y protestar pero saben que desde casa, desde el bar....etc

Por desgracia es así y por eso hacen y deshacen a su antojo.

Esta claro que deberíamos cambiar la mentalidad y pelear mas por nuestros derechos pacificamente y protestando en la calle las veces que haga falta. Hay esta la clave.

Aun así tienes toda la razón.

Saludosss

Obsolescencia programada por la sociedad con los políticos como ejecutores...
temperatura media terrestre los últimos 30 millones de años (no existían las furgos...)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/qsar/temp_cenozoico0.png)

un imagen vale mas que mil palablas...
Aquí tenéis las mil palabras:
https://www.rankia.com/blog/game-over/2559945-calentamiento-global-enfriamiento-decides?page=2
estoy buscado información para rebatir estas ideas si alguien las sabe que las comente...
con pruebas y datos no opiniones....

5 extinciones lleva este planeta....(no existían las furgos...)
dudo que no se produzca una sexta séptima  etc...
C'est la vie!

Cita de: argibay en Marzo 15, 2017, 21:51:54 pm
Podemos manifestarnos ,patalear,llorar y todo lo que queramos,pero no va a servir de nada.
Esto solo es para obligarnos a cambiar de vehiculo.
La industria automovilistica mueve muchos euros y puestos de trabajo, con lo cual tienen cierto poder,y como no se venden vehiculos,por lo tanto algo tienen que hacer.
Sino mirar lo que ocurre cuando alguna marca amenaza con llevarse la produccion de algun modelo fuera,el gobierno rapido agacha la cabeza.
Pues esto es lo mismo pero a nivel general.

Claro que hay maneras para que un vehiculo contamine menos,pero eso significa seguir teniendo el mismo vehiculo,por lo tanto no interesa.

Estamos jodidos y punto.

Eso mismo decian los que se quedaban en casa mientras otros conseguian jornadas de 8 horas, pero claro las consiguieron para todos y los que se quedaron en casa o fueron al curro estuvieron comodos y consiguieron lo mismo.
Pero como no haya un numero suficiente de gente haciendo lo correcto para evitarlo no se evitara, pero si muchos hacemos lo correcto si que es posible.
Con la jornada de 8 horas, sueldos iguales para las mujeres y prohibicion de que trabajen los niños tambien dejaron de ganar un paston unos cuantos pero se consiguio, y no pasando de todo, en fin, la vida...
No es un ataque personal, solo quiero mostrar una opinion usando una parte de tus palabras para esgrimir mi argumento

Cita de: argibay en Marzo 15, 2017, 21:51:54 pm
Podemos manifestarnos ,patalear,llorar y todo lo que queramos,pero no va a servir de nada.
Esto solo es para obligarnos a cambiar de vehiculo.
La industria automovilistica mueve muchos euros y puestos de trabajo, con lo cual tienen cierto poder,y como no se venden vehiculos,por lo tanto algo tienen que hacer.
Sino mirar lo que ocurre cuando alguna marca amenaza con llevarse la produccion de algun modelo fuera,el gobierno rapido agacha la cabeza.
Pues esto es lo mismo pero a nivel general.

Claro que hay maneras para que un vehiculo contamine menos,pero eso significa seguir teniendo el mismo vehiculo,por lo tanto no interesa.

Estamos jodidos y punto.

Es lo que hay no???
Pues nada a camviar la furgo por una tarjeta de metro,tres años gratis!!! Que guay ehh!!!! Que politicos mas guays tenemos ...como se preocupan por mi salud y mi movilidad que guay es todo ehhh


Pues yo pienso luchar por mis derechos y conseguir lo que en europa ya se ha conseguido ...las leyes se hacen con el consenso de todos pero si no levantas las manos para que se te escuche si amigo estas jodido con ese planteamiento de vida jodido de por vida...hay que luchar coño!!!! Hacerse ver para eso se crearon estos hilos ,no para vomitar aqui nuestro pesimismo y conformismo y desanimo,guardar eso para la barra de un bar por ejemplo y porfavor seamos solidarios alegres y comvativos y nos daran tanto por el culo,...

Podemos empezar por esto,y luego haber que pasa.
Pero despues de leer lo de el enlace habra que buscar y/o pagar  si alguien abogados o algo por el estilo sabe redactarlo y tener algo "contundente" que refleje bien lo que pedimos.
Un abogado entre todos los foreros no es nada y tambien nos valdria para lo de estacionar y no acampar etc.

Leer el enlace:

España sólo ha aprobado una ley mediante iniciativa legislativa popular en 30 años
El medio millón de firmas que requiere cada propuesta ciudadana y las materias excluídas son los principales escollos

JAIME GARCÍA |La ILP es el mecanismo de que disponen los ciudadanos para elevar al Congreso sus propuestas de ley
MIRIAM RUIZ CASTRO
06/06/2012 00:00h - Actualizado: 06/06/2012 12:36h
500.000 personas son sólo un uno por ciento de la población española. Pero son suficientes para llenar casi seis veces el Estadio Santiago Bernabéu. Quizás por eso conseguir que todas se pongan de acuerdo para firmar una Iniciativa Legislativa Popular (ILP) ha sido tan complicado que tan sólo han habido 66 propuestas en 30 años. Y de ellas, sólo 9 consiguieron recabar las firmas suficientes en el plazo estipulado.


Nuestra democracia representativa no limita la participación ciudadana a la designación mediante el voto de los representantes en las Cortes Generales, sino que existen también otras formas de participación pública. Una de ellas son los miles de escritos que cada legislatura envían los ciudadanos a la Comisión de Peticiones --algunos de ellos, realmente variopintos--. La otra, la Iniciativa Legislativa Popular.
RELACIONADA

El PSOE quiere dar voz directa a los ciudadanos en el Congreso
Recogida en el artículo 87.3 de la Constitución, supone que los ciudadanos pueden elevar proposiciones de ley al Congreso de los Diputados, siempre que cuenten con el aval de 500.000 firmas debidamente acreditadas.










La ley que regula las ILP limita duramente las materias sobre las que pueden versar
Pero lo que en principio parece una herramienta extremadamente útil tiene grandes limitaciones. En primer lugar, las materias que quedan excluidas por la propia ley que la regula. Así, no serán admitidas las relativas a asuntos que, según la Constitución, son propios de leyes Orgánicas --aquí se incluye lo relacionado con las libertades públicas y los derechos fundamentales--, de naturaleza tributaria, de carácter internacional, referentes a las prerrogativas de gracia (el indulto, que corresponde al Rey con arreglo a la Ley), Presupuestos Generales del Estado o el Consejo Económico y Social, la planificación económica ni, por supuesto, la propia Constitución.



Una vez presentada la iniciativa, la mayoría son inadmitidas, precisamente, por su texto o contenido inapropiado. Por ejemplo, la proposición de Ley de la reforma salarial política, fue inadmitida a trámite en términos absolutos en cinco días. Se presentó el 2 de febrero de 2011 y se calificó el día ocho.




Una vez que la proposición pasa esta criba, quien la propone dispone de nueve meses para recoger las 500.000 firmas y entregarlas a la Junta Electoral Central. Si pasados los nueve meses no se consiguen las firmas suficientes, la iniciativa caduca.
Inadmisión y caducidad criban ya el 80 por ciento de las iniciativas populares, según explica a Efe el jurista Aitor Martínez, autor de un estudio sobre las ILP en España. Para él, los datos demuestran el «escaso interés» del legislador español en favorecer la participación ciudadana e incluso su «miedo» a ésta.
Solo una ley, y subsumida en otra



Si la proposición logra recoger las firmas suficientes y una vez que éstas han sido comprobadas y verificadas debidamente, el Congreso dispone de seis meses para que entre en el orden del día de un Pleno. Pero, una vez en la Cámara Baja, continúan las trabas.
La «afortunada» fue presentada en la V Legislatura sobre una reclamación de deudas comunitarias
El Congreso ha de tomar las propuestas en consideración y, de las ocho que lograron ser discutidas en el pleno --la novena se tramitó por completo sin requerir acuerdo o decisión--, ninguna superó la resistencia del Congreso. Por tanto, sólo una de las 66 iniciativas consiguió convertirse en ley.


La «afortunada» fue una ILP presentada en la V Legislatura (1995) sobre reclamación de deudas comunitarias que, finalmente, acabó subsumida en otra proposición no de ley en la VI Legislatura y supuso la modificación de un artículo de la Ley de Propiedad Horizontal.
Si la ILP es un verdadero instrumento de democracia participativa, poca efectividad ha tenido en su puesta en práctica. No permite a los ciudadanos legislar, sino proponer al Congreso sobre qué legislar, pero este puede, en última instancia, no tomarla en consideración, como ha pasado hasta ahora.
¿Luz al final del túnel?

Viendo el número de Iniciativas legislativas presentadas en los últimos años, resulta evidente que éstas están proliferando. En la presente legislatura, la Junta Electoral Central ya ha registrado cinco nuevas, que se suman a las siete pendientes de la anterior legislatura. Sólo en 2011 se presentaron 13 ILP.
Solo en 2011 se presentaron 13 iniciativas legislativas populares
Algunos expertos, como Martínez, vaticinan un «bombardeo» en los próximos años, sobre todo con el auge de movimientos como el 15M y los indignados, que reivindican más participación ciudadana, y la introducción de la firma electrónica y el poder de convocatoria de internet, que permitirá solucionar el escollo de la recogida de firmas.
Siguen existiendo dificultades, como la exigencia del certificado digital emitido por la fábrica nacional de moneda y timbre, del que no todos los ciudadanos disponen, para adherirse a una causa a través de internet.
Martínez considera, también, necesario que se sustituya el trámite de la toma en consideración en el Congreso por el de debate de totalidad, de forma que los promotores de la ILP puedan, incluso, defenderla. Ahora solo es debatida ante el Pleno para que los grupos parlamentarios fijen su posición.
En esta línea, surge la iniciativa del Partido Socialista «Escaño 351», que consiste en dar voz directa a los ciudadanos renovando la Comisión de Peticiones. El objetivo es que los ciudadanos puedan defender en una audiencia especial las iniciativas legislativas populares que realizan.

Yo lo que no entiendo es una cosa, si en un país (y solo pongo uno que podría poner más) como Alemania que nos lleva unos pocos años de ventaja en casi todo, por no decir todo, una t3 circula sin problemas con excepcion de los "centros de grandes ciudades" pero ahí no entra cualquiera, ni t3, ni utilitario llámese "pepito", como lo hacen?. Sin saberlo a ciencia cierta, (lo investigaré) imagino que dos cosas, o legislando con cabeza o adaptando los vehículos para que contaminen menos, y presupongo que el tema estará en que hacen un compendio de las dos cosas, es decir tienen una buena legislación y además se adaptan los vehículos en la medida de lo posible, (no todo es igual de adaptable) y "problema resuelto".

SalU2

Cita de: manekineko en Marzo 15, 2017, 14:57:48 pm
Flipo con la de comentarios que leo por aquí. Esta claro que en la villa del señor tiene que haber de todo, pero... de verdad tanto ciego???? Oh my god.

Vamos a ver... vuelvo a incidir como he hecho en otros comentarios y hilos de este foro, así como en facebook.

Como os lo digo .... A VER.... ES UNA ESTAFAAAAAAA.....

así de simple joer.

Aquí están colando el dogma climático mil y una veces... para que se conviertan en algo tremendamente necesario y que se fuerce a la población a adoptar medidas imposibles... a ver si queda claro de una vez....

Me sorprende leer comentarios tan estúpidos y carentes de sentido común alabando la NECESIDAD imperiosa de que algo hay que hacer.... Nadie se da cuenta que  LAS VERDADERAS MEDIDAS DE REDUCCIÓN DE POLUCIÓN NO TIENEN NADA QUE VER CON QUE CIRCULEN MAS O MENOS COCHES???? 
por dios parece mentira.
El tema es otro, y os lo venden disfrazado de esta manera para dar el paso a otros intereses que nada tienen que ver.

La cosa es muy simple. Lo fácil es la prohibición rápida y directa de la circulación de los vehículos que no interesan. Hay que fomentar el cambio y que la gente entregue sus almas a las grandes corporaciones, lobbies y demás gentuza que esta tejiendo un grandisimo PELOTAZO ADMINISTRATIVO..

A ver si va quedando claro. Coño.... a veces solo leo lerdadas por dios.

Esta tremendamente demostrado el tema. No hace falta nada más. Buscar comparativas de coches de los 80, 90 y mirad lo que contaminan.... os sorprenderíais. Ni mucho menos ni más que los actuales. Evidentemente hay diferencias, por la evolución tecnológica, pero a medida que los coches evolucionan, tambien lo han hecho en prestaciones, y en consumos y en contaminación. Un ejemplo claro es el caso de un golf gti de primera generación el cual arroja 159 gm co2. Quereis ver el nuevo golf gti 7 generación cuanto da de gm co2? 170.  Realmente es un argumento pobrisImo. El hecho es que interesa forzar un cambio de generación de automóviles, simplemente para ganar más pasta. Y punto.
Sabíais que las concesiones de los puntos de recarga eléctricos en Barcelona YA están concedidas????

Más claro agua coño.

En fin.... además que tal el tea de los derechos???? Veo que aceptar que os den por culo a vuestros derechos pues como que mola no? Vamos a ver, que nadie se plantea que el tema es más jodido por esa vía? Joder que yo quiero MANTENER MI DERECHO  a circular con un vehículo que se vendió legalmente, y que pasa todos los controles que me han obligado, comO la itv (otro chanchullo montado en su día para que algunas empresas chupen de bien), pago mi seguro, mis impuestos por circular.... y ahora.... no voy a poder por que unos señores han determinado dar el pelotazo de su vida a costa de la borregopoblación????

Pues NO.


ASÍ QUE POR FAVOR,  LOS QUE ESTÁIS A FAVOR DE DARLE EL VISTO BUENO A ESTO, DEJAD DE DEFENDER MEDIDAS ABSURDAS, INCOHERENTES, INJUSTAS, ARBITRARIAS, OFENSIVAS AL PUEBLO LLANO, DISCRIMINATORIAS, FALSAS Y DE TAN POCA ENTIDAD DEMOCRÁTICA.

GRACIAS.

Ah y que nadie piense por favor que no me creo el cambio climático. Que si. Tengo claro el tema y la situación medioambiental... pero estas no son las medidas como ya he dicho anteriormente.

Primero de todo,creo que deberías tener cuidado con el tono, palabras que usas y los calificativos...., NO me doy por aludido pero creo que no son maneras...

Segundo, esta claro que es una estafa, pero tengo que permitir que me la metan doblada???? Creo que no, como es una "estafa encubierta", yo tb me manifiesto o quiero hacer algo de "manera encubierta"
A la estafa le han puesto el nombre de contaminación, pues juguemos a manifestarnos con el nombre que le han puesto ello, o intentemos dar soluciones y/o ejemplos ( modificar nuestros vehículos, que tomen ejemplos de otros países mas coherentes,...) en base al nombre que le han puesto, a ver si así se les ve un poco el plumero

http://www.rtve.es/noticias/20170307/espana-necesita-300000-vehiculos-electricos-2020-para-cumplir-su-objetivo-reducir-co2/1499902.shtml

Otro motivo más amigos,

SalU2

No me gusta nada el tono que está cogiendo esto. Entiendo vuestro enfado porque han empezado por la cola pero:


Cuando barcelona tenga el mismo indice contaminacion de pekin de quien será la culpa, de los políticos por no hacer suficiente o de los ciudadanos por no querer hacerlo.

Esto empieza a ser como las prohibiciones de fumar en los bares en las que todo el mundo decía estar perjudicado pero que al final hemos salido todos ganando.

Sigamos debatiendo, si puede ser con un poco mas de sentido común.

Cita de: tnttgn en Marzo 16, 2017, 14:45:55 pm
No me gusta nada el tono que está cogiendo esto. Entiendo vuestro enfado porque han empezado por la cola pero:


Cuando barcelona tenga el mismo indice contaminacion de pekin de quien será la culpa, de los políticos por no hacer suficiente o de los ciudadanos por no querer hacerlo.

Esto empieza a ser como las prohibiciones de fumar en los bares en las que todo el mundo decía estar perjudicado pero que al final hemos salido todos ganando.

Sigamos debatiendo, si puede ser con un poco mas de sentido común.

O como el timo de la estampita. Vamos a vender un monton de coches y dejar sitio quitando coches de pobres que es molesto conducir con tantos coches y buscar donde aparcar, asi que decimos que  es por la ecologia pero no tenemos en cuenta las emisiones (a ver cuanto emite un ferrari o un cochazo de esos de 500 cvs nuevo del 2017), ni cuanto se usan esos vehiculos (kms recorridos), ni cerramos el trafico a todos los vehiculos en una zona, ni tenemos en cuenta que hay residentes, o gente que no puede comprar otro vehiculo y que segun la normativa de compra lo pueden seguir usando, para ir a trabajar, porque son adaptados a minusvalias etc, no les vamos a ni siquiera a dejar entrar y salir de las ciudades, pero nada haremos de aquello que pueda molestar a grandes empresarios como prohibir industria contaminante o vetar buques que contaminan como miles de vehiculos, o promover aparcamientos gratuitos y seguros a la entrada y salida de las ciudades con bus gratis para que la gente solo meta el vehiculo en caso de necesidad, en fin, que nos la quieren meter doblada (seguro que el impuesto de circulacion lo siguen cobrando )y a algunos  hasta les parece bien.
no es un ataque personal ni nada parecido, respondo sobre tus palabras como podia haber respondido sobre las de otro, no quiero que se piense que quiero insultar ni nada, aunque me hierve la sangre con estos temas

Que va, no me lo tomo a mal para nada. Lo único que pienso es que hay que hacer algo SI,también  que se ha empezado la casa por el tejado.

No se como va a acabar esto. Espero que mejor de como se está planetando.

Cita de: tnttgn en Marzo 16, 2017, 14:45:55 pm
No me gusta nada el tono que está cogiendo esto. Entiendo vuestro enfado porque han empezado por la cola pero:


Cuando barcelona tenga el mismo indice contaminacion de pekin de quien será la culpa, de los políticos por no hacer suficiente o de los ciudadanos por no querer hacerlo.

Esto empieza a ser como las prohibiciones de fumar en los bares en las que todo el mundo decía estar perjudicado pero que al final hemos salido todos ganando.

Sigamos debatiendo, si puede ser con un poco mas de sentido común.

Yo creo que ya se ha comentado muchas veces en el hilo, por lo menos por mi parte, de los que reivindicamos en contra de la medida, y creo que más gente piensa lo mismo, no hablamos de no hacer nada, decimos que esta medida no va a hacer nada para solucionar el problema.

Comparándolo con lo que comentáis algunos de las prohibiciones de fumar, decir que se prohibió fumar en los bares, pero la gente tiene derecho a salir a la puerta a fumar. Se prohibe circular por Barcelona, pero no nos dejan salir de Barcelona a circular. Por no hablar de que se le prohibió a todo el mundo fumar en los bares, no solo a los que fuman puros o a los que fuman negro ...
Si hay que prohibir que lo hagan, pero a todos que todos contaminamos, incluyendo barcos, autobuses, taxis ...

para vuestra info, me leí todo el hilo, no estoy seguro de si ha salido, en los enlaces que adjunto tenéis la gran mayoría de respuestas, y podremos soltar las pataletas que consideremos, pero esto no se para y está más que justificado, como siempre nosotros pagamos siempre el pato, en todos los sentidos, y los vehículos que en los países desarrollados no sirven, se envían a países menos desarrollados como pasa con todo.
REGLAMENTACIÓN PARA ACCESO A ZONAS URBANAS DE ÁMBITO EUROPEO (MAS DE 200):

http://urbanaccessregulations.eu/

http://es.urbanaccessregulations.eu/countries-mainmenu-147/spain/barcelona-access-regulation

Como ha menudo sucede se hace caso omiso a los científicos e investigadores, hasta que no quedan mas narices y las consecuencias lo evidencian.
saludos

Creo que el quid de la cuestión es hacer una normativa para todos que sea lógica. No meter en el mismo saco a diésel i gasofa, (hay catalizados de los 90 muy eficientes), que uso se le da, poder circular un numero de km en ciudad al año, diferenciar si se circula DE SALIDA o DE ENTRADA a la ciudad, restringir la zona centro pero no TODA la ciudad, controlar las emisiones en ITV no por año de matriculación, no impedir la mejora mecánica (actualmente no se puede montar GLP en vehiculos de mas de 2 años, por ejemplo), y limitar las emisiones a TODOS los elementos contaminantes de la ciudad (barcos, aviones, calefacciones, etc) no solo a los de abajo.

Seguro que se nos ocurren mas cosas, pero creo que el secreto está en una buena normativa. Si nos oponemos a la norma, sin mas, nos hecharan mierda encima por antiecológicos y usarán toda la poténcia de los medios para criminalizar "los locos de las furgos viejas".

Salut!

Pues esa es la línea de actuación que España debe tomar, que cambien y permitan instalar filtros de partículas, cambio de motor o adaptar a GLP, (hablo desde la total ignorancia si es posible y según que vehículos) en el enlace que os dejé está contemplado, también indica los fabricantes que tienen kit de filtros de partículas. Dicho esto, ahora, cada estado miembro debe adaptarse, también en los mapas del enlace están contempladas las prohibiciones de cada ciudad, conexiones de transporte etc, que pasa, será lo de siempre, ya se argumentará xxx estudios para indicar que no es posible y pasar por caja a por un vehículo nuevo, (quien pueda)

Cita de: sherpax3 en Marzo 16, 2017, 19:06:19 pm
Creo que el quid de la cuestión es hacer una normativa para todos que sea lógica. No meter en el mismo saco a diésel i gasofa, (hay catalizados de los 90 muy eficientes), que uso se le da, poder circular un numero de km en ciudad al año, diferenciar si se circula DE SALIDA o DE ENTRADA a la ciudad, restringir la zona centro pero no TODA la ciudad, controlar las emisiones en ITV no por año de matriculación, no impedir la mejora mecánica (actualmente no se puede montar GLP en vehiculos de mas de 2 años, por ejemplo), y limitar las emisiones a TODOS los elementos contaminantes de la ciudad (barcos, aviones, calefacciones, etc) no solo a los de abajo.

Seguro que se nos ocurren mas cosas, pero creo que el secreto está en una buena normativa. Si nos oponemos a la norma, sin mas, nos hecharan mierda encima por antiecológicos y usarán toda la poténcia de los medios para criminalizar "los locos de las furgos viejas".

Salut!

   Completamente de acuerdo.

Desobediencia Civil...

http://www.elespanol.com/ciencia/ecologia/20170313/200480540_0.html

Salud.2

Y mientras tanto en Barcelona, un día normal  :(

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/markintosh/barcelona-boina0.jpg)

Como diría Raj.. la culpa es del clima, si lloviera mas no habría estos problemas .meparto ...

Sin duda la culpa es de los vehículos viejos, las políticas que han frenado durante décadas el avance de vehículos eléctricos, energías limpias y demás milongas no tienen nada que ver.

A mi me duele en las entrañas haber comprado una furgo nueva de gasoil porque al lobby de turno se le pone en gana no avanzar y estar anclados en su nefastas políticas automovilísticas y pensar que dentro de 10/15 años al ritmo que avanza esto la tendré que tirar al desguace.

Salud.2

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/iosaneta/captura-de-pantalla-2016-09-10-a-las-20.04.190.png)

Cita de: Iosaneta en Marzo 16, 2017, 23:13:32 pm

Sin duda la culpa es de los vehículos viejos, las políticas que han frenado durante décadas el avance de vehículos eléctricos, energías limpias y demás milongas no tienen nada que ver.

Sin duda la culpa es de esa cultura que tenemos de que para todo necesitamos el coche. En el cole de mis hijos la que lían los padres todas las mañanas y todas las tardes por que como no les gusta el cole que tienen al lado de casa, los llevan a uno que está a tomar por culo de sus casas, y claro... como vamos a ir??, en autobús, nooo, en coche, que mola más.

Yo os entiendo perfectamente y os apoyo, hasta hace 3 años tenía una t3, pero tengo que darle la razón al que comentaba la experiencia con una t3 en unas pistas de esquí... mierda tiraba por el tubo de escape lo que no estaba escrito y más si la arrancabas en frío.

Una de las propuestas que más me gustó es de alguien que proponía que ya no se pudieran vender pero que pudieras seguir disfrutando de tu vehículo.

No se, la verdad es que estamos en un punto complicado. Yo creo que todo entendemos que algo hay que hacer y que así no se puede seguir.

¿Cual es la solución? No la sé, a lo mejor apostar más por el teletrabajo, carriles bicis que conecten perféctamente toda la ciudad con las poblaciones de alrededor, un buen transporte público... aunque me hace gracia leer que en Barcelona tenéis un mal transporte público (cierto )... si vivierais en Valencia que tiene una frecuencia de metro de 15 minutos XD lo entendería, pero aquí... joder, si cada dos minutos pasa uno por cualquier estación en hora punta  :)

Cita de: markintosh en Marzo 16, 2017, 23:05:31 pm
Y mientras tanto en Barcelona, un día normal  :(

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/markintosh/barcelona-boina0.jpg)

Estoy seguro de que esa contaminación no la han producido los furgoneteros, entre otras cosas porque somos un porcentaje muy bajo, no nos paseamos por Barcelona, solo entramos y salimos.

Claro que hay que hacer algo, pero no a hachazos.

Salut!!!

https://scontent.fmad3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-0/p480x480/17353584_596386550554568_8215921635678825096_n.jpg?oh=c5a6660de951061df3d3afba8b42a491&oe=596958A7

Yo es que soy muy .sombrero conspiranoico y deje de creer en las casualidades hace décadas...

Salud.2

Resumiendo, aprovechar vuestros vehículos al maximo, pues nadie os los comprara. No comprar ninguno de segunda mano, pues sería tirar el dinero. Intentar no vivir cerca de grandes ciudades, mejor a más de 50 km. No entrar en ellas para nada. Bicicletas para todo el mundo que aparte darán más salud, lo malo será en personas mayores que no podrán usarlas. Prepararos para rascaros los bolsillos por impuestos, ya que disminuirán los ingresos por no haber tantos vehículos. Etc...

Una noticia de la Agencia EFE del 2014... si, si, ya se que es de hace 2 años, pero tened paciencia:

"La contaminación atmosférica de los cruceros se extiende a 400 km de Barcelona
Usan fueloil pesado y provoca una alta concentración de partículas
La contaminación llega a Pirineos, Aragón y Comunidad Valenciana
Los cruceros deberían usar gas, pero solo existe un barco que lo haga
14.10.2014 | Noticia de la agencia EFE"

http://www.rtve.es/noticias/20141014/contaminacion-atmosferica-cruceros-se-extiende-400-km-barcelona/1029741.shtml

Pues el caso es que la situación ha empeorado. Dos años después ha habido un aumento de tráfico marítimo y de buques.

Total tráfico de buques en el puerto de Barcelona durante 2016: 8.728 buques.
Total tráfico de pasajeros en el puerto de Barcelona durante 2016: 3.958.960 pasajeros

Todos los barcos, los de pasaje, cargueros, continers, gaseros, etc, todos contaminan, no hay que hacer distinción.
Pero desde luego si que hay que distinguir los casi 4 millones de pasajeros a bordo, todos usando el water, que aunque tengan depuradoras me rio.

Lo que aporto son datos oficiales, no son opiniones mías ni de nadie, son datos estadísticos publicados por la "Autoridad Portuaria"
Datos obtenidos en estas páginas:
http://www.portdebarcelona.cat/es/web/autoritat-portuaria/estadisticas
http://content.portdebarcelona.cat/cntmng/d/d/workspace/SpacesStore/83ec1a29-f4f5-430f-ac0f-36846bdc7317/PortBcnTrafic2017_01_es.pdf

Los datos son muy engorrosos, no hace falta que os mireis todo, pero echad una mirada a algunos datos y gráficos.

¿Que qué tiene ésto que ver aquí?... sencillo, eso no se prohíbe, de ese tema ni se menciona. Los que vivimos en Barcelona cada vez sufrimos más las hordas de turistas (todos contaminan, al igual que nosotros los Barceloneses, pero suman). También sufrimos los precios abusivos que nos imponen de todo (me llamó la atención el otro día un café solo 2,7€ = aprox. 450 Ptas).

Mientras tanto Barcelona es una ciudad molona y cara y del que sacan provecho muy pocos (los camareros son casi todos precarios), eso si, será una ciudad sin coches porque ¿quién puede cambiar de coche como de alpargatas?

Espero (es más, estoy seguro de ello) que algún responsable de redactar la norma tenga a algún subordinado verificando qué se dice por las redes y foros: ESTAMOS MUY CABREADOS.

Ale, me he quedado despachado!!!!
Salud y Kms!!!!

Cita de: amikoj en Marzo 17, 2017, 01:00:06 am
Una noticia de la Agencia EFE del 2014... si, si, ya se que es de hace 2 años, pero tened paciencia:

"La contaminación atmosférica de los cruceros se extiende a 400 km de Barcelona
Usan fueloil pesado y provoca una alta concentración de partículas
La contaminación llega a Pirineos, Aragón y Comunidad Valenciana
Los cruceros deberían usar gas, pero solo existe un barco que lo haga
14.10.2014 | Noticia de la agencia EFE"

http://www.rtve.es/noticias/20141014/contaminacion-atmosferica-cruceros-se-extiende-400-km-barcelona/1029741.shtml

Pues el caso es que la situación ha empeorado. Dos años después ha habido un aumento de tráfico marítimo y de buques.

Total tráfico de buques en el puerto de Barcelona durante 2016: 8.728 buques.
Total tráfico de pasajeros en el puerto de Barcelona durante 2016: 3.958.960 pasajeros

Todos los barcos, los de pasaje, cargueros, continers, gaseros, etc, todos contaminan, no hay que hacer distinción.
Pero desde luego si que hay que distinguir los casi 4 millones de pasajeros a bordo, todos usando el water, que aunque tengan depuradoras me rio.

Lo que aporto son datos oficiales, no son opiniones mías ni de nadie, son datos estadísticos publicados por la "Autoridad Portuaria"
Datos obtenidos en estas páginas:
http://www.portdebarcelona.cat/es/web/autoritat-portuaria/estadisticas
http://content.portdebarcelona.cat/cntmng/d/d/workspace/SpacesStore/83ec1a29-f4f5-430f-ac0f-36846bdc7317/PortBcnTrafic2017_01_es.pdf

Los datos son muy engorrosos, no hace falta que os mireis todo, pero echad una mirada a algunos datos y gráficos.

¿Que qué tiene ésto que ver aquí?... sencillo, eso no se prohíbe, de ese tema ni se menciona. Los que vivimos en Barcelona cada vez sufrimos más las hordas de turistas (todos contaminan, al igual que nosotros los Barceloneses, pero suman). También sufrimos los precios abusivos que nos imponen de todo (me llamó la atención el otro día un café solo 2,7€ = aprox. 450 Ptas).

Mientras tanto Barcelona es una ciudad molona y cara y del que sacan provecho muy pocos (los camareros son casi todos precarios), eso si, será una ciudad sin coches porque ¿quién puede cambiar de coche como de alpargatas?

Espero (es más, estoy seguro de ello) que algún responsable de redactar la norma tenga a algún subordinado verificando qué se dice por las redes y foros: ESTAMOS MUY CABREADOS.

Ale, me he quedado despachado!!!!
Salud y Kms!!!!

datos que confirman lo que ya pensaba y expuse, yo lo veo taaaaaaan claro que me cuesta entender que no se vean las cosas, deberian de prohibir los cruceros que se acercasen a menos de 100 (o mejor 400 kms) de la costa antes de tocar las narices a los coches que el porcentaje de contaminacion es infimo respecto a los barcos en la costa o las industrias .... en fin

Cita de: amikoj en Marzo 17, 2017, 01:00:06 am
Una noticia de la Agencia EFE del 2014... si, si, ya se que es de hace 2 años, pero tened paciencia:

"La contaminación atmosférica de los cruceros se extiende a 400 km de Barcelona
Usan fueloil pesado y provoca una alta concentración de partículas
La contaminación llega a Pirineos, Aragón y Comunidad Valenciana
Los cruceros deberían usar gas, pero solo existe un barco que lo haga
14.10.2014 | Noticia de la agencia EFE"

http://www.rtve.es/noticias/20141014/contaminacion-atmosferica-cruceros-se-extiende-400-km-barcelona/1029741.shtml

Pues el caso es que la situación ha empeorado. Dos años después ha habido un aumento de tráfico marítimo y de buques.

Total tráfico de buques en el puerto de Barcelona durante 2016: 8.728 buques.
Total tráfico de pasajeros en el puerto de Barcelona durante 2016: 3.958.960 pasajeros

Todos los barcos, los de pasaje, cargueros, continers, gaseros, etc, todos contaminan, no hay que hacer distinción.
Pero desde luego si que hay que distinguir los casi 4 millones de pasajeros a bordo, todos usando el water, que aunque tengan depuradoras me rio.

Lo que aporto son datos oficiales, no son opiniones mías ni de nadie, son datos estadísticos publicados por la "Autoridad Portuaria"
Datos obtenidos en estas páginas:
http://www.portdebarcelona.cat/es/web/autoritat-portuaria/estadisticas
http://content.portdebarcelona.cat/cntmng/d/d/workspace/SpacesStore/83ec1a29-f4f5-430f-ac0f-36846bdc7317/PortBcnTrafic2017_01_es.pdf

Los datos son muy engorrosos, no hace falta que os mireis todo, pero echad una mirada a algunos datos y gráficos.

¿Que qué tiene ésto que ver aquí?... sencillo, eso no se prohíbe, de ese tema ni se menciona. Los que vivimos en Barcelona cada vez sufrimos más las hordas de turistas (todos contaminan, al igual que nosotros los Barceloneses, pero suman). También sufrimos los precios abusivos que nos imponen de todo (me llamó la atención el otro día un café solo 2,7€ = aprox. 450 Ptas).

Mientras tanto Barcelona es una ciudad molona y cara y del que sacan provecho muy pocos (los camareros son casi todos precarios), eso si, será una ciudad sin coches porque ¿quién puede cambiar de coche como de alpargatas?

Espero (es más, estoy seguro de ello) que algún responsable de redactar la norma tenga a algún subordinado verificando qué se dice por las redes y foros: ESTAMOS MUY CABREADOS.

Ale, me he quedado despachado!!!!
Salud y Kms!!!!

no se cómo puedes decir eso...amikoj ¿?¿

¿ya has paseado ultimamente por paseo de Gracia?

están guggi, ginevgi, armani, loewe (éste siempre estuvo...) y hasta Tiffanys , jejeje

nunca se había visto ésto en BCN,..teniamos nuestros humildes Gales, Sta. eulalia, furest.., hasta un momento hubo una tienda de embutidos y morcillas...,

sres. todo ésto es generador de riqueza,,,,o ¿cuando un barcelones de los de a pie iba a poder comprar un diamante en tiffanys...? eh? cuando?....pues ahora puede

..todo gracias a los megacruceros, los pisos de alquiler por días, las habitaciones a 9.000.000 €/ en hotel de 4 estrellas y world congres.

a ver ¿quien no quiere trabajar en uno de esos hoteles por 600€/mes...pero con un caché de la ostia y contribuyendo al enriquecimiento de la cadena extrangera de turno, ? quien no, eh?

olvidaros, chicos.., no tenemos ni la más infima parte de la fuerza que tienen éstas gentes!!!!!!!!!!!!

..y mientras tanto sigamos viviendo en infraviviendas y pagando a precio de jamón del weno la mortadela de olivas con nuestro sueldecillos de mierda..,

ha triunfado el capital y somos todos clase media, jejejejeje y calladitos  :-X :'( :-[

encima nos lo difrazan de gobierno urbano de izquierdas, ecológico y social..,

..si tendrán que haber soluciones, si.., pero no por éste camino..., la ciudad es de los barceloneses ( yo lo soy), que vamos viendo como se convierte en un megaparque temático sin dejar paso a la vida.., vaya mierda!!!!!!

Cita de: amikoj en Marzo 16, 2017, 23:58:01 pm
Estoy seguro de que esa contaminación no la han producido los furgoneteros, entre otras cosas porque somos un porcentaje muy bajo, no nos paseamos por Barcelona, solo entramos y salimos.

Claro que hay que hacer algo, pero no a hachazos.

Salut!!!

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/markintosh/barcelona-boina0.jpg)

Si, eso es lo que decimos todos... yo no soy ¿qué te crees que hacen todos los que van por las rondas todas las mañanas? van a trabajar, trabajan y se van... todos ponemos nuestro granito de arena a esa gran nube de mierda  :-[

Cita de: markintosh en Marzo 17, 2017, 08:17:52 am
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/markintosh/barcelona-boina0.jpg)

Si, eso es lo que decimos todos... yo no soy ¿qué te crees que hacen todos los que van por las rondas todas las mañanas? van a trabajar, trabajan y se van... todos ponemos nuestro granito de arena a esa gran nube de mierda  :-[

Como bien dices somos todos los que ponemos nuestro granito de mierda. ¿Entonces que nos lo prohiban a todos no?

Es una locura de ley tal y como esta planteada. Explico mi caso que probablemente no sere el único.

Vivo en una poblacion a 30 Km de Bcn, nunca bajo a BCN con la furgo para eso uso la moto, pero esta ley afecta a 40 municipios proximos a BCN.

Cuando yo quiera salir de la zona afectada por esta ley para irme por ahi con la furgo no podré circular los 20Km que me separan del limite? Y me tendre que quedar en casa? O como va esto?

No estoy en contra de que vayan eliminando los diesel pero no de esta manera la verdad. :-\ :-\

Cita de: sherpax3 en Marzo 16, 2017, 19:06:19 pm
Creo que el quid de la cuestión es hacer una normativa para todos que sea lógica. No meter en el mismo saco a diésel i gasofa, (hay catalizados de los 90 muy eficientes), que uso se le da, poder circular un numero de km en ciudad al año, diferenciar si se circula DE SALIDA o DE ENTRADA a la ciudad, restringir la zona centro pero no TODA la ciudad, controlar las emisiones en ITV no por año de matriculación, no impedir la mejora mecánica (actualmente no se puede montar GLP en vehiculos de mas de 2 años, por ejemplo), y limitar las emisiones a TODOS los elementos contaminantes de la ciudad (barcos, aviones, calefacciones, etc) no solo a los de abajo.

Seguro que se nos ocurren mas cosas, pero creo que el secreto está en una buena normativa. Si nos oponemos a la norma, sin mas, nos hecharan mierda encima por antiecológicos y usarán toda la poténcia de los medios para criminalizar "los locos de las furgos viejas".

Salut!

Eso mismo!
Medidas como estas ya puse algunas en el primer post de este hilo...
https://www.furgovw.org/index.php?topic=332371.0
A día de  hay muchos colectivos organizándose, estoy en contacto con varias personas que lo gestionan,(Icluso ya han solicitado los permisos para una concentracion/manifestacion/paseada) la putada es que ellos no quieren proponer medidas...solo quieren tirar la ley para atrás, sin dar ninguna opción, creo que seria mas efectivo proponiendo opciones, pero para los 4 gatos que estamos intentando hacer algo por aquí, creo que no nos tocara mas remedio que juntarnos con ellos de momento....
Opciones hay, un forero ha hablado con varios talleres y se pueden hacer cosas para contaminar menos...

A parte y medio en coña... referente al ultimo parrafo...los colectivos de clasicos, harleys, scooter...nos tacharan de hippies... .meparto .meparto

Me ha llegado este change.org tb...

https://www.change.org/p/antoni-poveda-%C3%A0rea-metropolitana-de-barcelona-evitar-el-veto-a-la-circulaci%C3%B3n-de-veh%C3%ADculos-de-m%C3%A1s-de-20-a%C3%B1os/u/19724417?utm_medium=email&utm_source=44564&utm_campaign=petition_update&sfmc_tk=ggdBOl5XIIFCiClqTSiu3tzj0prDwI5Q%2bF5KgNSJHTswbhpqq88bbGbg8YUUMss6

Foreros, compañeros y amigos:

Es difícil, lo se, no meter política en este hilo, pero hay que tener cuidado, aquí no se puede.

Hemos de reivindicar circular con nuestras furgos, pero sin nombrar políticos, ni partidos, coaliciones, etc... debemos tratarlos de una manera generalizada.
Por favor, tenedlo en cuenta... lo puse en el primer hilo, que no se nos olvide.

Salud y Kms!!!

Cita de: manekineko en Marzo 15, 2017, 14:57:48 pm
Flipo con la de comentarios que leo por aquí. Esta claro que en la villa del señor tiene que haber de todo, pero... de verdad tanto ciego???? Oh my god.

Vamos a ver... vuelvo a incidir como he hecho en otros comentarios y hilos de este foro, así como en facebook.

Como os lo digo .... A VER.... ES UNA ESTAFAAAAAAA.....

así de simple joer.

Aquí están colando el dogma climático mil y una veces... para que se conviertan en algo tremendamente necesario y que se fuerce a la población a adoptar medidas imposibles... a ver si queda claro de una vez....

Me sorprende leer comentarios tan estúpidos y carentes de sentido común alabando la NECESIDAD imperiosa de que algo hay que hacer.... Nadie se da cuenta que  LAS VERDADERAS MEDIDAS DE REDUCCIÓN DE POLUCIÓN NO TIENEN NADA QUE VER CON QUE CIRCULEN MAS O MENOS COCHES???? 
por dios parece mentira.
El tema es otro, y os lo venden disfrazado de esta manera para dar el paso a otros intereses que nada tienen que ver.

La cosa es muy simple. Lo fácil es la prohibición rápida y directa de la circulación de los vehículos que no interesan. Hay que fomentar el cambio y que la gente entregue sus almas a las grandes corporaciones, lobbies y demás gentuza que esta tejiendo un grandisimo PELOTAZO ADMINISTRATIVO..

A ver si va quedando claro. Coño.... a veces solo leo lerdadas por dios.

Esta tremendamente demostrado el tema. No hace falta nada más. Buscar comparativas de coches de los 80, 90 y mirad lo que contaminan.... os sorprenderíais. Ni mucho menos ni más que los actuales. Evidentemente hay diferencias, por la evolución tecnológica, pero a medida que los coches evolucionan, tambien lo han hecho en prestaciones, y en consumos y en contaminación. Un ejemplo claro es el caso de un golf gti de primera generación el cual arroja 159 gm co2. Quereis ver el nuevo golf gti 7 generación cuanto da de gm co2? 170.  Realmente es un argumento pobrisImo. El hecho es que interesa forzar un cambio de generación de automóviles, simplemente para ganar más pasta. Y punto.
Sabíais que las concesiones de los puntos de recarga eléctricos en Barcelona YA están concedidas????

Más claro agua coño.

En fin.... además que tal el tea de los derechos???? Veo que aceptar que os den por culo a vuestros derechos pues como que mola no? Vamos a ver, que nadie se plantea que el tema es más jodido por esa vía? Joder que yo quiero MANTENER MI DERECHO  a circular con un vehículo que se vendió legalmente, y que pasa todos los controles que me han obligado, comO la itv (otro chanchullo montado en su día para que algunas empresas chupen de bien), pago mi seguro, mis impuestos por circular.... y ahora.... no voy a poder por que unos señores han determinado dar el pelotazo de su vida a costa de la borregopoblación????

Pues NO.


ASÍ QUE POR FAVOR,  LOS QUE ESTÁIS A FAVOR DE DARLE EL VISTO BUENO A ESTO, DEJAD DE DEFENDER MEDIDAS ABSURDAS, INCOHERENTES, INJUSTAS, ARBITRARIAS, OFENSIVAS AL PUEBLO LLANO, DISCRIMINATORIAS, FALSAS Y DE TAN POCA ENTIDAD DEMOCRÁTICA.

GRACIAS.

Ah y que nadie piense por favor que no me creo el cambio climático. Que si. Tengo claro el tema y la situación medioambiental... pero estas no son las medidas como ya he dicho anteriormente.

No suelo hacerlo, pero me autocito otra vez, por que sabe diós que lo veo clarisimo. En fin... Muchos de los foreros de por aqui vais aportando más datos e ideas que me parecen totalmente acertadas y en la linea de la lógica y la coherencia, Respecto a lo que yo ya considero LA GRAN ESTAFA.

Es tan evidente que da verguenza. Y veo que también colocamos fotos de la gran conurbación barcelonita, y su nube (dicho sea de paso que ciertamente según el día pues luce más o menos... pero que también depende de muchos otros factores y que no solo dependen del factor automoción. )Ah por cierto que el tema que cita algún forero con llegar a extremos de Pekin u otras ciudades, recuerdo que el enclave y situación geográfica de bcn dista mucho para bien, del de pekin o otras ciudades muchisimo más contaminantes que bcn.... mejor no entrar en esa via por que cada caso es un mundo, y si no totamos las medidas japonesas...(empezando por no vender desde hace muchos años coches diesel para usos particulares.... etz)  pero no olvidemos que el tema es el de siempre... LAS MEDIDAS ANTIPOLUCIÓN SE TOMAN EN OTROS AMBITOS DE ACTUACIÓN, que por desgracia los lobbyes no quieren atajar.. por que todo es dinero.

Cada día de media hay en barcelona 4 supercruceros de esos que contaminan al día como 15.000 coches cada uno. Hablamos de 60.000 vehículos en comparativa (aparte del resto claro), eso sin contar la horda de turisteo a consumir, contaminando... pero bueno tampoco es culpa de ellos, pues esto ya es algo global.

En fin. Estamos en lo mismo, la cosa esta clarisima. Es un tremendo pelotazo, aduciendo a lo que que según ellos es lo más importante.

No se trata de que "a mi que no me toque".

Se trata de que no toque siempre a los mismos y se favorezcan siempre a los mismos, que además son menos número y con mucho más poder económico.

¡Que artura de explicar siempre lo mismo!

Salud y Kms!!!!

En referencia a lo que se ha dicho anteiormente diré que el Co2 NO ES UN GAS CONTAMINANTE.

No voy a entrar en la discusión, porque me parece un tema complejo y que ni es blanco ni negro. Pero por dios, medir la contaminación de un coche por el co2 que emite es ridiculo.

Envíe una queja al ayuntamiento de Barcelona y les pregunté si la nueva ley estaba aprobada y que no estaba de acuerdo con las medidas. Me han respondido con un archivo adjunto donde lo explican todo.

Lo cuelgo aquí por si aun nadie lo había puesto.


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/oliv200/sin-titulo-30.jpg)


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/oliv200/sin-titulo-20.jpg)


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/oliv200/sin-titulo-10.jpg)

Cita de: oliv200 en Marzo 17, 2017, 14:48:40 pm
Envíe una queja al ayuntamiento de Barcelona y les pregunté si la nueva ley estaba aprobada y que no estaba de acuerdo con las medidas. Me han respondido con un archivo adjunto donde lo explican todo.

Si no te sabe mal, podrías poner el texto de la queja que les enviaste ???
Yo tb quería hacerlo, no lo quiero hacer igual que el tuyo,precisamente es para ver si lo mandan genéricamente o en cada caso dicen algo distinto...
Podríamos mandar todos individualmente nuestras quejas, o si se ve que contestan genéricamente, hacer una "tipo" y mandarla, no servirá de nada, pero almenos es otra manera de protestar

No se me da muy bien escribir así que mi queja fue escueta....


Texto de la petición: Hola, me gustaria saber si la nueva ley de contaminación sobre los vehículos esta aprobada ya o hay que votarla. No estoy de acuerdo con esta ley. Estoy a favor de reducir la contaminación pero no de esta forma. En vez de por año de matriculación debería ser por emisiones emitidas.

Atentamente,

y esta la respuesta con el archivo adjunto...




Estimado ciudadano:

Respondemos a su comunicación recibida el 15 de marzo de 2017, con código 2600FHN sobre la nueva ley sobre contaminación de vehículos.

Le adjuntamos un documento con las medidas a adoptar para combatir la contaminación.

Le agradecemos su participación y quedamos a su disposición para futuras comunicaciones.

Cordialmente,


Tiene pinta de ser una respuesta estándar...

Como ya dije en otra respuesta estaria bien redactar una carta base y enviarla al Síndic de Greuges...

Lo de las quejas individualizadas vía carta, email, etc lo veo bien. Más que nada por ver la capacidad y tipo de respuesta que dé la administración. Pero hace un par de días leía en prensa algo que sin estar relacionado directamente con el tema de contaminación, sí que tiene que ver con la energía, la competitividad, producción  y trabajo. Hace unos días atrás el gran Lobby de acerías, fundiciones, metalurgia etc del país había propuesto sentarse con el gobierno para intentar de manera generalizada una rebaja en el precio del Kw para evitar costes y aumentar productividad y tal y tal y tal. Sabeis cual fué la respuesta del gobierno? ........ pues simplemente no hubo respuesta por que no acudieron a la cita.

Cita de: oliv200 en Marzo 17, 2017, 14:48:40 pm
Envíe una queja al ayuntamiento de Barcelona y les pregunté si la nueva ley estaba aprobada y que no estaba de acuerdo con las medidas. Me han respondido con un archivo adjunto donde lo explican todo.

Lo cuelgo aquí por si aun nadie lo había puesto.


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/oliv200/sin-titulo-30.jpg)


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/oliv200/sin-titulo-20.jpg)


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/oliv200/sin-titulo-10.jpg)

He leído tu comentario compañero. Buena idea por tu parte el pedir explicaciones y dejar de relieve lo poco que se implica la administración en dar una respuesta coherente. Por que no la tienen.

No queda más que decir claramente que se pone de manifiesto lo que vengo diciendo. Es tan espectacular el pelotazo, que por más que mires no hay por donde coger lo que la misma administración contesta a sus ciudadanos,.. viene a ser algo así como ... NO TENEMOS NI PUTA IDEA DE COMO LO VAMOS A HACER, NI SABEMOS COMO EXPLICARLO.

No hay más que decir. Solo con ver el decretazo del 2025 en el que tajantemente y taxativamente dicen que ningún vehículo que no lleve etiqueta, directamente no podrá circular... es que atenta contra todo sin más.... a la mierda el derecho de propiedad, a la mierda el derecho a usar un bien tuyo legalmente comprado, mantenido y cuidado, tu derecho a circular libremente por el territorio nacional queda cercenado sin más etz etz.... en fin....

No sigo con las otras supuestas explicaciones que no son más que directrices esbozando un simple camino a recorrer si entrar en matices....

Creo claramente que si siguen en estas lides y sin modificar toda esta patraña, realmente no se aprobará.
Estas cosas SI que cabrean al pueblo llano.

Dantesco.

Cita de: bertis en Marzo 17, 2017, 10:23:51 am
Es una locura de ley tal y como esta planteada. Explico mi caso que probablemente no sere el único.

Vivo en una poblacion a 30 Km de Bcn, nunca bajo a BCN con la furgo para eso uso la moto, pero esta ley afecta a 40 municipios proximos a BCN.

Cuando yo quiera salir de la zona afectada por esta ley para irme por ahi con la furgo no podré circular los 20Km que me separan del limite? Y me tendre que quedar en casa? O como va esto?

No estoy en contra de que vayan eliminando los diesel pero no de esta manera la verdad. :-\ :-\

Los diesel, si se tienen que eliminar, que sea por desuso, por que van desapareciendo poco a poco, no se puede culpar al usuario de tener un diesel y mucho menos hacerle acarrear las consecuencias de una decisión tomada a la brava, discriminatoria y con un elevado precio económico en contra del usuario.

Donde yo vivo, estoy al límite, de hecho estoy a 5 minutos caminando de salir de la zona, pero para mi "desgracia" trabajo a 15 Kms de casa, tengo que circular por el área "prohibida" y mi única opción para no contaminar esos 15 Kms es hacerlo en tren, en un trayecto de 4 paradas y un transbordo donde uno de los trenes solo pasa cada hora y donde el precio del tiquet es de 4 zonas. Tarjeta de 10 viajes de 4 zonas = 34,45€  .nono .nono .nono

Ya he puesto también queja en AMB. Que me expliquen que planes tienen para fomentar el no uso del vehículo particular y no la simple prohibición.

Y a todo esto que dicen los empresarios del sector? Dudo mucho que Campercar, Motorsol import, Catalunya Wagen etc. donde vamos la mayoria a realizar las revisiones les parezca bien la nueva ley... ellos deberían manifestarse, ya que les van a tocar el bolsillo considerablemente y seguramente que tienen más fuerza que nosotros!

Cita de: guir en Marzo 18, 2017, 11:02:21 am
Y a todo esto que dicen los empresarios del sector? Dudo mucho que Campercar, Motorsol import, Catalunya Wagen etc. donde vamos la mayoria a realizar las revisiones les parezca bien la nueva ley... ellos deberían manifestarse, ya que les van a tocar el bolsillo considerablemente y seguramente que tienen más fuerza que nosotros!

Yo he hablado con varios de ellos y evidentemente no están ni contentos, ni a favor, ni nada que se le parezca. De momento están a la expectativa de como evoluciona la cosa, tanto talleres particulares (para automóvil en general) como los que se dedican más exclusivamente al sector del camper (al menos los que yo he consultado) están dispuestos a decir palabra sobre el tema. Lo que no se es si lo harán de nuestra mano o como colectivo afectado.

SalU2

..no te enfades amikoj,

a todo ésto,..y viendo las clasificaciones....... una t5 del 2006 de las primeras sin pdf (filtro de partículas) y una del 2014 de las ultimas con él, ...tendrán la misma etiqueta

una es euro4 y la otra euro5,....en cambio los gasolina euro5 tendrán una superior o más favorable a la circulación.

¿alguien sabe por qué es ésto?, yo en mi ignorancia no entiendo como dos vehículos con igual clasificación teinen unas restricciones diferentes,....si ya se, uno es diesel y el otro gasolina...pero ¿entonces por que se clasifican igual? y por qué una con filtro de partícula tiene las mismas resticciones que una sin él.

en fin.., el que tenga una del 2014 lo tiene crudo,...las primeras que restringirán serán las etiquetas amarillas..,

..yo ya he empezado a llorar la mia es del 2010 euro5

Perlita al canto, los barcos no contaminan tanto como nos creemos... .meparto .meparto

http://www.rac1.cat/programes/el-mon/20170307/42610324889/cotxes-contaminacio-restriccions-transit-barcelona.html?utm_campaign=botones_sociales&utm_source=facebook&utm_medium=social

Para quien este cerca, le interese y se pueda pasar a firmar...

Hay una recogida de firmas en el forum, antes era en Montjuic pero por carrera ciclista se ha trasladado.. Es el dia 26 de marzo

https://www.facebook.com/events/1294096774005373/

Cita de: ferbotten en Marzo 19, 2017, 11:06:57 am
Perlita al canto, los barcos no contaminan tanto como nos creemos... .meparto .meparto

http://www.rac1.cat/programes/el-mon/20170307/42610324889/cotxes-contaminacio-restriccions-transit-barcelona.html?utm_campaign=botones_sociales&utm_source=facebook&utm_medium=social

Para quien este cerca, le interese y se pueda pasar a firmar...

Hay una recogida de firmas en el forum, antes era en Montjuic pero por carrera ciclista se ha trasladado.. Es el dia 26 de marzo

https://www.facebook.com/events/1294096774005373/

como ya he comentando en este hilo y en otros... otra cosa más que me da la razón.... manipulación informativa tremenda.
Es de sobras conocido que un barco.... sea trasatlántico o de carga, o paquebote o lo que quieras.... contamina lo que no esta escrito. En el caso de los supercruceros que amarran en las grandes ciudades, como en Barcelona por ejemplo.... lo que contaminan es tremendo.... de media al día lo mismo que 15.000 coches. El fuel-oil que usan como combustible es un derivado si cabe más contaminante incluso que el diésel normal. En fin...

Lo dicho, tejiendo y puliendo la estafa y el pelotazo administrativo. 

He encontrado esto por face...esta en catalán...


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ferbotten/17353656_708426872671781_5798585184676341999_n0.jpg)

Yo me temo que los vehículos clásicos se saldrán con,la suya, nuestras furgos a pillar por muy viejitas que sean.

Estoy bastante liado con la definición de "clásico" e "histórico"
Alguien que sepa de cierto como va ¿podría informar con base de conocimientos?
Gracias y saludos!!!

     Este post lo he publicado en otro hilo que va de combustibles alternativos, pero me ha parecido interesante publicarlo aqui... Es este!....    Alternativas a la restriccion las hay, aunque desconozco su viabilidad... 
   

  Hola! Como combustible alternativo habeis oido hablar del DIESEL GTL que produce Shell en Malasia? es valido para motores diesel y gasolina, esta hecho con gas natural en estado liquido a temperatura ambiente y sin presurizar, contamina lo mismo que el gas natural o el glp.... Simplemente flipante! aunque desconozco el coste de ese producto, no sera barato...

      Saludos!

Aquí se habla de un plan b, ojalá se haga algo así.

https://www.google.es/amp/s/amp.elmundo.es/madrid/2017/03/19/58cd7ca8268e3e54208b45e3.html

Cita de: amikoj en Marzo 19, 2017, 23:32:46 pm
Estoy bastante liado con la definición de "clásico" e "histórico"
Alguien que sepa de cierto como va ¿podría informar con base de conocimientos?
Gracias y saludos!!!

Me podeis corregir, pero así por encima:

Clasicos son más de 25 años, y casi siempre se pide estar afiliado a algún Club de este tipo.

Histórico Otra vuelta de tuerca, que ya conlleva más exigencias, como máximo de Km al año, estado "impecable", nueva matriculación, el estado adquiere nuevos derechos sobre el vehículo,...

En la WEB hay mucha info ;)

Saludos

Algo más de leña al fuego:

Los 15 mayores barcos del planeta emiten tantos NOx como todos los coches del planeta. Los 1.300 millones en circulación.
Estos motores suelen estar alimentados por fuel-oil pesado. Es un combustible derivado del petróleo, mucho menos refinado que el gasóleo que ponemos en nuestros vehículos, un limpísimo éter en comparación. Aunque estos motores alcanzan una gran eficiencia térmica (más del 50%), su combustión no es limpia. Aunque esta flota marina sólo emite el 3% de los gases de efecto invernadero, la cantidad de óxidos de nitrógeno emitidos a la atmósfera es preocupante. Hasta el punto de ser mayor a los 1.300 millones de vehículos que circulan por las carreteras de todo el planeta.

La noticia completa la tenéis en http://www.diariomotor.com/noticia/barcos-oxidos-nitrogeno/ (http://www.diariomotor.com/noticia/barcos-oxidos-nitrogeno/)

Cita de: guir en Marzo 20, 2017, 10:28:39 am
Aquí se habla de un plan b, ojalá se haga algo así.

https://www.google.es/amp/s/amp.elmundo.es/madrid/2017/03/19/58cd7ca8268e3e54208b45e3.html

Deberian! Creo que han hablado antes de pensar un plan para hacerlo poco a poco... Nos toca esperar

En serio amigos, yo os quiero hacer una pregunta a todos, de verdad sois conscientes de la propuesta ya de ley "prohibición de circular en él área metropolitana de Barcelona" por qué si es así no os entiendo, hay un hilo en el que unos pocos, estamos intentando hacer algo al respecto y no es ni de milagro, uno de los más visitados del foro, yo vivo y me desplazo por él área metropolitana de Barcelona a menudo, veo cientos de fuegos afectadas por esta "ley" y luego aquí y en el hilo https://www.furgovw.org/index.php?topic=332371.0 somos 7, 8 o 10.... venga ya, se puede saber qué os pasa, donde estáis, a que esperais, lo siento, pero no os entiendo.

SalU2 y que nunca os afecte algo por el estilo, en serio

Cita de: ConErra en Marzo 20, 2017, 20:49:06 pm
En serio amigos, yo os quiero hacer una pregunta a todos, de verdad sois conscientes de la propuesta ya de ley "prohibición de circular en él área metropolitana de Barcelona" por qué si es así no os entiendo, hay un hilo en el que unos pocos, estamos intentando hacer algo al respecto y no es ni de milagro, uno de los más visitados del foro, yo vivo y me desplazo por él área metropolitana de Barcelona a menudo, veo cientos de fuegos afectadas por esta "ley" y luego aquí y en el hilo https://www.furgovw.org/index.php?topic=332371.0 somos 7, 8 o 10.... venga ya, se puede saber qué os pasa, donde estáis, a que esperais, lo siento, pero no os entiendo.

SalU2 y que nunca os afecte algo por el estilo, en serio

Yo tampoco lo entiendo, cada uno es libre pero no lo entiendo.

Yo soy guipuzcoano por lo que en un principio no me afecta. He visitado Barcelona en varias ocasiones ( ciudad fantástica ) pero no tengo intención de visitarla como turista en los próximos años ya que quiero seguir conociendo otros destinos.

Tengo una furgo que hace ahora 13 años, pero con intención de cambiarla por una nueva en un plazo de tres años máximo, por lo que no me afectaria.

A lo que voy es que aunque no me afecte en un principio, he manifestado en este hilo y en el otro mi opinión en contra de esta medida bajo mi punto de vista drástica en forma y tiempo.

Y digo que no me afecta en principio por la zona donde vivo y vehículo que tengo y pienso tener, pero realmente si me afecta, afecta a mis derechos y a los de muchos compañeros/as por lo que no puedo ni debo callarme.

Como he dicho cada uno es libre pero yo tampoco entiendo la poca empatia con los que se van a ver afectados/as en primera instancia.

Saludosss

  Ni yo....es alucinante, que la peña pase del tema. A mi por lo menos me estan dando donde mas me duele...mi moto del 93 y mi furgo del 2002...He firmado, lo he colgado por allí donde he pasado....pero me da miedo el pasotismo generalizado que encuentro.  Que....pena !!

Cita de: casperhodena en Marzo 20, 2017, 21:38:48 pm


Yo tampoco lo entiendo, cada uno es libre pero no lo entiendo.

Yo soy guipuzcoano por lo que en un principio no me afecta. He visitado Barcelona en varias ocasiones ( ciudad fantástica ) pero no tengo intención de visitarla como turista en los próximos años ya que quiero seguir conociendo otros destinos.

Tengo una furgo que hace ahora 13 años, pero con intención de cambiarla por una nueva en un plazo de tres años máximo, por lo que no me afectaria.

A lo que voy es que aunque no me afecte en un principio, he manifestado en este hilo y en el otro mi opinión en contra de esta medida bajo mi punto de vista drástica en forma y tiempo.

Y digo que no me afecta en principio por la zona donde vivo y vehículo que tengo y pienso tener, pero realmente si me afecta, afecta a mis derechos y a los de muchos compañeros/as por lo que no puedo ni debo callarme.

Como he dicho cada uno es libre pero yo tampoco entiendo la poca empatia con los que se van a ver afectados/as en primera instancia.

Saludosss

.palmas .palmas .palmas

Buenos días,
Independientemente de nuestras sensibilidades personales, furgovw.org es solo un punto de encuentro de usuarios y amantes de furgonetas camper y el Club Camper Furgovw, titular del mismo, es una asociación sin ánimo de lucro cuyo único fin es "el mantenimiento, difusión y mejora de la cultura del turismo camper" (tal cual viene en los estatutos) ,y con tales fines no podemos asumir la reivindicación de cuestiones que, aunque afecten a una parte del colectivo de usuarios del foro, no dejan de ser decisiones políticas y tomadas por políticos.

Por el momento vamos a dejar este hilo abierto para que se pueda hacer un seguimiento de la noticia así como su comentario pero que quede claro que no se podrá, de ninguna de las maneras, organizar ninguna Kdd/manifestación, ni tampoco se podrá entrar en el tema político que como ya sabéis no está permitido por las normas de este foro.

La razón por la que tomamos esta decisión viene dada ya que se podría derivar una responsabilidad personal de los administradores de los hechos que se produzcan por cuestiones (quedada, manifestación, etc) que se organicen desde este foro.
Todo ello, repito, es independiente de lo que a título personal pensemos cada uno, que supongo que en la inmensa mayoría será totalmente en contra de ese tipo de medidas tan arbitrarias, pero existen otros cauces para estas reivindicaciones y, en última instancia y en su momento, la opción de las urnas, pero no desde este foro que siempre ha pretendido mantener, desde sus normas, un carácter totalmente apolítico.

Vaya por delante que acepto y entiendo la decisión del foro, y estoy seguro de que se ha debatido profundamente entre todo el staff antes de decidir hacer este comunicado. Gracias por ello.

Pero si desde un foro compuesto de furgoneteros, digamos que la mitad de ellos clásicos (más aún si miramos la encuesta que comenzó Iosaneta), no se defiende el colectivo, no lo termino de entender. ¿Es una decisión política? Supongo que si, pero en ese caso todas las normas que nos afectan y todas las directrices que nos marcan son decisiones políticas, ya que parten de los políticos.

No me parece que haya sido una decisión acertada, pero agradezco que se haya planteado y que se informe a los foreros, y también agradezco que se permita, al menos, continuar hablando del tema. Y todos sabemos que será un tema que nos afectará tarde o temprano a todos.

Yo vivo en el sur, es complicado que vaya a Barcelona y si fuera ya me organizaría para no tener que usar la furgo, pero no me voy a desentender de un problema que considero mío, y me solidarizo totalmente con los compañeros a los que si les afecta, y mañana me solidarizaré con los madrileños, y pasado mañana probablemente me toque a mi, porque esto va para delante.

Me alegro de que se reabra el hilo, yo entiendo perfectamente que los administradores no quieran meterse en ningun berenjenal legal por como esta el tema en el pais, pero es que todo es politica la placa v-20 que solo es obligatoria en España es politica, la politica de devolucion de los concesionarios volkwagen esta asi por unas decisiones politicas, la consideracion de las camper como vivienda es politica, el precio del gasoil es politica,el poder aparcar o no en algunos ayuntamientos porque hay presiones economicas es politica, la velocidad maxima de los vehiculos es politica, y asi todo, esto que quieren hacer en Barcelona y Madrid y luego extenderlo es politica tambien, politica que nos atañe directamente como usuarios camper y yo creo que de esto se deberia de poder hablar en el foro, yo habiendo leido las normas asi lo entendia, pense que lo que no se podia era meterse con gente por su ideologia politica, ni ponerse a debatir temas politicos que no nos atañen como campers, criticar por criticar vamos, porque es que realmente la politica esta en casi todo lo del foro (y de la vida),entiendo que clausureis lo de  la organizacion de la quedada pues se hacia a traves del foro y tal como esta todo podrian tocaros las narices(igual se podria hacer de alguna manera que no se organizase, pero espero que de ciertas cosas como esta podremos hablar, supongo  ya que el foro no es mio pero viendo la cantidad de cosas que hemos hablado muchas veces realacionadas indirectamente con politica y directamente con el mundo camper.
De nuevo agradecer a los administradores que reabran el hilo en particular y su labor desinteresada en el foro en general.

Cualquier propuesta que vosotros realicéis nosotros la seguiremos, será un ejemplo para todos ya que dentro de unos años nos va a tocar también y la unión, hace la fuerza:

Noticia del 13/3/17 en periódico El Mundo:
El Ayuntamiento de Madrid prohibirá la circulación por la ciudad a los vehículos más antiguos a partir de 2025. La medida afectará a los modelos de gasolina y a los diésel matriculados, respectivamente, antes de 2000 y de 2006, que además no podrán aparcar en la zona de de Servicio de Estacionamiento Regulado (SER) desde 2020....

Gracias !

Cita de: manuelcastagnal en Marzo 21, 2017, 15:29:33 pm
Me alegro de que se reabra el hilo, yo entiendo perfectamente que los administradores no quieran meterse en ningun berenjenal legal por como esta el tema en el pais, pero es que todo es politica la placa v-20 que solo es obligatoria en España es politica, la politica de devolucion de los concesionarios volkwagen esta asi por unas decisiones politicas, la consideracion de las camper como vivienda es politica, el precio del gasoil es politica,el poder aparcar o no en algunos ayuntamientos porque hay presiones economicas es politica, la velocidad maxima de los vehiculos es politica, y asi todo, esto que quieren hacer en Barcelona y Madrid y luego extenderlo es politica tambien, politica que nos atañe directamente como usuarios camper y yo creo que de esto se deberia de poder hablar en el foro, yo habiendo leido las normas asi lo entendia, pense que lo que no se podia era meterse con gente por su ideologia politica, ni ponerse a debatir temas politicos que no nos atañen como campers, criticar por criticar vamos, porque es que realmente la politica esta en casi todo lo del foro (y de la vida),entiendo que clausureis lo de  la organizacion de la quedada pues se hacia a traves del foro y tal como esta todo podrian tocaros las narices(igual se podria hacer de alguna manera que no Si se organizase PERO NO A TRAVES DEL FORO DIRECTAMENTE, pero espero que de ciertas cosas como esta podremos hablar, supongo  ya que el foro no es mio pero viendo la cantidad de cosas que hemos hablado muchas veces relacionadas indirectamente con politica y directamente con el mundo camper.
De nuevo agradecer a los administradores que reabran el hilo en particular y su labor desinteresada en el foro en general.

acabo de corregir en mayusculas lo que puse mal

Vaya, hilo de la kedada cerrado, me imagino que los administradores tendrán sus motivos "legales", una pena cerrar el único punto de anclaje de esta movida.

Visto lo :( visto, no le veo demasiado futuro a conseguir algo ni reunir miles de campers para intentar conseguir que se nos escuche, en el FB he colgado algunas cosas en algunos FB de campers con miles de usuarios y tras unos pocos comentarios cabreados na de na, solo lo hilos de las quedadas triunfan y mucho, es lo que hay, esto es Españistan y se ríen de nosotros como quieren, pues saben que solo despotricaremos (algunos) por la Red o en el Bar y poco :-[ mas...

La gente se piensa que esto no les va a tocar mas tarde o mas temprano y están realmente muy equivocados, luego todo serán lamentos...

¿Y si abrimos un FB (Facebook) para las posibles kedadas/manifestaciones que organicemos? con suerte algo podemos ir haciendo juntando algunas comunidades cercanas.

Salud.2

Como es eso de que han cerrado un hilo por una quedada para concentrarse en un asunto como este que nos afecta a todo el colectivo pienses (politicamente) de una forma o pienses de otra?

Esto ya es rizar el rizo, y dar pie a que sigan haciendo lo que se les ponga en la punta del mismo.
--editado---
Las manifestaciones y sus permisos se realizan a titulo privado y no pasa absolutamente nada, no son organizaciones políticas las que las piden sino gente de la calle que en este caso van a salir miles de afectados dispuestos a ello, por lo que la escusa de responsabilidades para los administradores no tiene recorrido.

De momento solo diré que gracias por reabrir el hilo, para muchos (entre ellos yo) es la única forma de estar en contacto con otros afectados y actualitzado de las noticias que se van generando sobre el tema. Creo que un tema como este no debe ser callado nunca, si en algun momento se nos va de las manos (que puede ser, aunque no a propósito ni con ánimo de hacer daño) que los moderadores nos lo hagan saber. Gracias

Gracias a todos los que nos apoyáis.

SalU2

Cita de: Iosaneta en Marzo 21, 2017, 17:04:12 pm
Vaya, hilo de la kedada cerrado, me imagino que los administradores tendrán sus motivos "legales", una pena cerrar el único punto de anclaje de esta movida.

Visto lo :( visto, no le veo demasiado futuro a conseguir algo ni reunir miles de campers para intentar conseguir que se nos escuche, en el FB he colgado algunas cosas en algunos FB de campers con miles de usuarios y tras unos pocos comentarios cabreados na de na, solo lo hilos de las quedadas triunfan y mucho, es lo que hay, esto es Españistan y se ríen de nosotros como quieren, pues saben que solo despotricaremos (algunos) por la Red o en el Bar y poco :-[ mas...

La gente se piensa que esto no les va a tocar mas tarde o mas temprano y están realmente muy equivocados, luego todo eran lamentos...

¿Y si abrimos un FB (Facebook) para las posibles kedadas/manifestaciones que organicemos? con suerte algo podemos ir haciendo juntando algunas comunidades cercanas.

Salud.2

me parece una solucion inteligente, si abres tu una pagina de facebook para la quedada como no se organiza aqui no habra problemas, la difusion sera lo malo porque la pagina sera nueva y tendra pocos usuarios al principio por lo menos , pregunta para los administradores ¿ sera posible que esa pagina de facebook se pueda anunciar aqui?anunciar, no tratar, osea decir en tal pagina de facebook estan organizando una quedada pero no organizarla aqui, solo comentar aqui que existe

Cita de: ConErra en Marzo 21, 2017, 17:53:35 pm
De momento solo diré que gracias por reabrir el hilo, para muchos (entre ellos yo) es la única forma de estar en contacto con otros afectados y actualitzado de las noticias que se van generando sobre el tema. Creo que un tema como este no debe ser callado nunca, si en algun momento se nos va de las manos (que puede ser, aunque no a propósito ni con ánimo de hacer daño) que los moderadores nos lo hagan saber. Gracias

Gracias a todos los que nos apoyáis.

SalU2

Precisamente por eso (para que sirva de conducto informativo) se ha reabierto el hilo, pero sin que se permita comentario político alguno, ni mensajes fuera de tono, ni organizar o convocar evento alguno utilizando el foro, quien quiera es libre de organizar bajo su propia responsabilidad el evento que le parezca, o de acudir o apoyar al que crea oportuno, pero insistimos, no utilizando esta plataforma,  las explicaciones del porqué ya están dadas.
Beep Beep, modera el tono de tus mensajes, aquí no se riza ningún rizo ni se da pie a nada, me parece que no has entendido lo que hemos dicho, hay muchos cauces posibles para reivindicar todo lo que sea legítimo como en este caso, pero el que así lo quiera que lo haga bajo su propia responsabilidad o se una a alguna de las convocatorias (que seguro habrán) que se hagan, no es tan sencillo como tu dices, no se si te has leído la norma pero, para ilustrarte, te la cito:
Ley Organica 4/2015, de 30 de marzo, de protección de la seguridad ciudadana:
Artículo 30.1   A los efectos de esta Ley se considerarán organizadores o promotores de las reuniones en lugares de tránsito público o manifestaciones las personas físicas o jurídicas que hayan suscrito la preceptiva comunicación. Asimismo, aun no habiendo suscrito o presentado la comunicación, también se considerarán organizadores o promotores quienes de hecho las presidan, dirijan o ejerzan actos semejantes, o quienes por publicaciones o declaraciones de convocatoria de las mismas, por las manifestaciones orales o escritas que en ellas se difundan, por los lemas, banderas u otros signos que ostenten o por cualesquiera otros hechos pueda determinarse razonablemente que son directores de aquellas..
Como ves es un concepto un tanto difuso eso de determinar lo que es "razonablemente", y las infracciones graves pueden llegar a los 600.000 €., ninguno de los moderadores cobramos un duro por el foro y bastantes dolores de cabeza nos supone ya como para poder buscarnos un problema semejante, si lo entiendes bien y si no, pues también, pero en todo caso la decisión está tomada, así que no persistas en tus mensajes y no mezcles además cuestiones como lo que mencionabas del "hazte oír" (que te he borrado) y que no vienen al caso para nada.

Cita de: manuelcastagnal en Marzo 21, 2017, 18:00:52 pm
me parece una solucion inteligente, si abres tu una pagina de facebook para la quedada como no se organiza aqui no habra problemas, la difusion sera lo malo porque la pagina sera nueva y tendra pocos usuarios al principio por lo menos , pregunta para los administradores ¿ sera posible que esa pagina de facebook se pueda anunciar aqui?anunciar, no tratar, osea decir en tal pagina de facebook estan organizando una quedada pero no organizarla aqui, solo comentar aqui que existe

Manuel, descuida que ocasiones habrá de apuntarse a protestas, manifestaciones etc. organizadas por múltiples colectivos, este tema afecta de modo mas tangencial a las furgos que a los turismos que a diario utiliza la gente que va a trabajar y por eso habrá mucha reivindicaciones, incluso es posible que la norma finalmente no se aplique si hay un cambio de color en el Ayuntamiento o si ven que existe una importante protesta social (los políticos son así, solo se guían por lo que les de votos), en todo caso si alguien pretende organizar algo no hay problema en que se enlace aquí al igual que cualquier otra noticia relativa a lo que es el título del hilo (El área metropolitana quiere prohibir la circulación de vehículos de mas de 20 años), y siempre que absolutamente todo lo demás se gestione fuera del foro, como por ejemplo lo que ya se ha puesto de la suscripción de firmas en change.org para que se elimine esa norma.

Hola, soy el que hizo el primer mensaje de este hilo.
Muchas gracias por reabrirlo para poder seguir informando e informándonos del tema con el que titulé el hilo.
Sigamos pues a lo nuestro y comprendamos todos la posición de los moderadores. Las leyes son muy explícitas, podrían arruinar a más de uno.
Salud, Kms y larga vida a nuestras furgos!!!!

Cita de: amikoj en Marzo 21, 2017, 19:04:38 pm
...
Sigamos pues a lo nuestro y comprendamos todos la posición de los moderadores. Las leyes son muy explícitas, podrían arruinar a más de uno.
Salud, Kms y larga vida a nuestras furgos!!!!

Os agradecemos esto  .bien

Y aquí uno con dos vehiculos de más de 20 años, así que imaginaros a título personal lo que me parece todo esto  ;)

¿Alguien sabe EXACTAMENTE qué dice la propuesta de decreto, y nos lo puede transmitir?
Me parece que nos tiramos de los cabellos por algo desconocido y nebuloso...
Aunque pinta que nos convertiremos en piratas urbanos 8)

Yo te lo explico
Prohibicion de circular en el area metropolitana de barcelona a los vehiculos con mas de 20 años de antiguedad, perooooo no termina ahi el tema, a partir del 2020 prohibicion de circular de lunes a domingo a todo vehiculo que no disponga de etiqueta medioambiental, gasolinas matriculados antes del 2000, diesel matriculados antes del 2006.

Esa es la propuesta

SalU2

Tengo tan claro que esto no se aprobara, que casi ya dejo de preocuparme. El asunto como ya dije anteriormente, es que van a tener que definir el tema mucho o les va a pasar aquí lo de parís.... 72 horas quemando contenedores,,,, y se cambia la ley.

Yo aparte de la camper...tengo un coche clásico... y ya hay movidas con estos temas.... y que le digan a los 4 ricachones que no van a poder sacar a pasear sus joyazas de muchos euros por la urbe... no les hace ninguna gracia... veo sangre.

Por cierto ayer en barcelona en la illa diagonal, que es un fantastico centro comercial en la zona de bien de bcn, estaban expuestos los carracos de tesla. Si ... expuestos para que los pobres mortales babeen con semejante demostración de poderio. Casualidad??? mmm NO. Tesla esta aprovechando el tirón que este ayuntamiento le ha dado para tener luz verde a todo.

Curioso.

Por cierto el model x de tesla está a partir de 103.000 euros eh.... balato balato amijo...

para los clasicos habra excepciones seguro. lo que supongo es que no seran mas de 25, sino probablemnte mas de 35 por ejemplo, para acotar mas.

Bueno, parece que se ha levantado la veda.
Primero se avisa, luego se publicita, después se  criminaliza, se sigue con las prohibiciones y por último se sanciona. Es de manual. El Dr. Goebbels siguió ese manual, pero claro, mucho más a lo bestia. Era experto en comunicaciones.

Ayer dieron con las noticias del tiempo lo que representa la contaminación de los coches, solo de los coches. Hablaron de partículas, óxidos de no se qué y un sin fín más. Dentro de poco seremos delincuentes directamente.

Aquí otra noticia en "El País":
http://economia.elpais.com/economia/2017/03/21/actualidad/1490123082_076156.amp.html

Aunque ésto último casi resulta patéticamente gracioso: ¿Prohibiran toda esa cantidad de coches?

Bueno compañeros de furgo, intento mantener vivo el hilo con todo respeto .nonoy sin hablar de política... vamos a ver si lo logramos .nono   

Larga vida a nuestras furgos!!!!

Cita de: amikoj en Marzo 22, 2017, 12:01:28 pm


Bueno compañeros de furgo, intento mantener vivo el hilo con todo respeto .nonoy sin hablar de política... vamos a ver si lo logramos .nono   

Pues te has lucido con esta participación  .meparto .meparto

¿Dr Goebbels dices?

Abro una pagina en el FB para intentar ir concretando los temas de concentrarnos, veremos donde acaba y si acaba muy lejos o yo en la carcel .meparto pero no será por no intentarlo.

No se si hacerlo como Anuncio, Pagina, Grupo o Evento, que pensáis?
Admito Propuestas para ponerle un nombre corto, claro y conciso, gracias...

Salud.2

La foto ;D ya la tengo sin lo de furgovw.org esta claro...

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/iosaneta/captura-de-pantalla-2016-09-10-a-las-20.04.190.png)

Cita de: amikoj en Marzo 22, 2017, 12:01:28 pm
Bueno, parece que se ha levantado la veda.
Primero se avisa, luego se publicita, después se  criminaliza, se sigue con las prohibiciones y por último se sanciona. Es de manual. El Dr. Goebbels siguió ese manual, pero claro, mucho más a lo bestia. Era experto en comunicaciones.

Ayer dieron con las noticias del tiempo lo que representa la contaminación de los coches, solo de los coches. Hablaron de partículas, óxidos de no se qué y un sin fín más. Dentro de poco seremos delincuentes directamente.

Aquí otra noticia en "El País":
http://economia.elpais.com/economia/2017/03/21/actualidad/1490123082_076156.amp.html

Aunque ésto último casi resulta patéticamente gracioso: ¿Prohibiran toda esa cantidad de coches?

Bueno compañeros de furgo, intento mantener vivo el hilo con todo respeto .nonoy sin hablar de política... vamos a ver si lo logramos .nono   

Larga vida a nuestras furgos!!!!

Y despues de esta noticia, que le contamos a Europa, que si, que bueno, que igual hemos mentido un poco, pero que aqui hace sol muchos dias, que aunque sobrepasen los niveles permitos en 12,8 puntos tampoco es tanto, pero que podemos ampliar la norma y prohibir desde, no se, no quiero dar ideas, surrealista total

SalU2

Cita de: ConErra en Marzo 21, 2017, 20:27:43 pm
Yo te lo explico
Prohibicion de circular en el area metropolitana de barcelona a los vehiculos con mas de 20 años de antiguedad, perooooo no termina ahi el tema, a partir del 2020 prohibicion de circular de lunes a domingo a todo vehiculo que no disponga de etiqueta medioambiental, gasolinas matriculados antes del 2000, diesel matriculados antes del 2006.

Esa es la propuesta

SalU2

En casa nos quedaremos sin poder circular con ninguno de los 3 vehículos  .palmas .palmas  Es una propuesta que genera desigualdad y tomada a la brava, donde muchos habitantes de alrededor de Barcelona, necesitados de su vehículo particular en el día a día tendrán  serios problemas si no se lo cambian. Con la problemática que va a generar esto, encima tenemos que aguantar a la directora de Calidad Ambiental soltando frases del tipo:

- Si trabajas en un polígono industrial las empresas SE TIENEN que involucrar para facilitar el acceso al trabajo. PUEDEN hacer un plan de desplazamiento y poner autocares. Si la empresa no es suficientemente grande diferentes compañías PODRíAN ponerse de acuerdo. También SE PUEDE facilitar que la gente del polígono se organice para ir en coche.

PODRíAN, PUEDEN.... Necesitamos soluciones, no problemas...

Cita de: Iosaneta en Marzo 22, 2017, 13:22:36 pm
Abro una pagina en el FB para intentar ir concretando los temas de concentrarnos, veremos donde acaba y si acaba muy lejos o yo en la carcel .meparto pero no será por no intentarlo.

No se si hacerlo como Anuncio, Pagina, Grupo o Evento, que pensáis?
Admito Propuestas para ponerle un nombre corto, claro y conciso, gracias...

Salud.2

La foto ;D ya la tengo sin lo de furgovw.org esta claro...

Yo creo que lo mejor seria crear un grupo cerrado (todo el mundo puede buscarlo pero no se puede leer a no ser que seas miembro) e ir invitando a quien lo pida, pero es solo mi opinión, igual no interesa que según quien vea el contenido...
Tb se puede ir haciendo difusión a nivel personal para que tenga mas alcance. No se si se podria poner el enlace en este nuvuestro foro
Como titulo:

Ley anticontaminación, sección camper
Campers a favor de modificar la ley anticontaminación o Campers pro modificación ley anticontaminación
Campers para revertir ley anticontaminación

Se podria usar las iniciales AMB pero seria "discriminatorio" quizás..

Te he escrito un privado por fb  ;)

Lo de grupo y cerrado estaría bien también, al nombre hay que darle una vuelta de rosca a lo de Campers para revertir ley anticontaminación, quizás el termino vehículos-vivienda englobaría a mas colectivos, no?

No recibo nada por el FB.
Salud.2

Pido que por favor que se trate en este hilo solamente información que vayamos sabiendo sobre lo que dice el título.

Ya hemos sido avisados por los moderadores. No demos motivos para que se cierre.

Al margen de FurgoVW se formó un grupo de Whatssapp en donde algunos compañeros tratan estos temas. El que quiera saber que me envíe un privado y le informo por privado, no por aquí.

Espero que no se moleste nadie, pero es que el hilo hace más de un año que se abrió y es una buena referencia para contarnos lo que vamos sabiendo.

Saludos!

Cita de: amikoj en Marzo 22, 2017, 18:22:20 pm
Pido que por favor que se trate en este hilo solamente información que vayamos sabiendo sobre lo que dice el título.

Ya hemos sido avisados por los moderadores. No demos motivos para que se cierre.

Al margen de FurgoVW se formó un grupo de Whatssapp en donde algunos compañeros tratan estos temas. El que quiera saber que me envíe un privado y le informo por privado, no por aquí.

Espero que no se moleste nadie, pero es que el hilo hace más de un año que se abrió y es una buena referencia para contarnos lo que vamos sabiendo.

Saludos!

Entonces me olvido del tema si ya tenéis un grupo hecho, no?
Salud.2

Menudo goteo de Baneados y auto :roll: Baneados, que cruz :-[ perder gente valiosa en el foro...

Salud.2

Cita de: beep-beep en Marzo 21, 2017, 17:12:58 pm
Como es eso de que han cerrado un hilo por una quedada para concentrarse en un asunto como este que nos afecta a todo el colectivo pienses (politicamente) de una forma o pienses de otra?

Esto ya es rizar el rizo, y dar pie a que sigan haciendo lo que se les ponga en la punta del mismo.
--editado---
Las manifestaciones y sus permisos se realizan a titulo privado y no pasa absolutamente nada, no son organizaciones políticas las que las piden sino gente de la calle que en este caso van a salir miles de afectados dispuestos a ello, por lo que la escusa de responsabilidades para los administradores no tiene recorrido.

Cita de: Iosaneta en Marzo 22, 2017, 18:53:48 pm
Menudo goteo de Baneados y auto :roll: Baneados, que cruz :-[ perder gente valiosa en el foro...

Salud.2

Iosaneta Beep-beep ha pedido expresamente que se le baneara por haberle sido editado ese post en concreto, yo sinceramente no lo entiendo (y así se lo dije a el) pero evidentemente el derecho a participar o a excluirse del foro es suyo, no ha habido absolutamente nada mas en este asunto así es que por favor, no saques las cosas de contexto con lo del "goteo de baneados".

Cita de: CIMA en Marzo 22, 2017, 19:02:27 pm
Iosaneta Beep-beep ha pedido expresamente que se le baneara por haberle sido editado ese post en concreto, yo sinceramente no lo entiendo (y así se lo dije a el) pero evidentemente el derecho a participar o a excluirse del foro es suyo, no ha habido absolutamente nada mas en este asunto así es que por favor, no saques las cosas de contexto con lo del "goteo de baneados".

Lo tengo claro, pero no se me negara que ultimamente, pues eso...
Salud.2

Teniendo en cuenta las leyes de este país,que por decir o escribir culo pedo caca culo teta pis,te puede caer una ,hay hilar muy fino con lo que se escribe, ya que como han dicho lo moderadores en caso de que pase algo por alguna opinión el marrón se lo comen ellos.
Triste país pero........

Iosaneta has abierto página de Facebook al final o no?

Cita de: Lukiluc en Marzo 22, 2017, 22:26:20 pm
Iosaneta has abierto página de Facebook al final o no?

Estamos en ello, ya informaremos cuando se haga...
Salud.2

Cita de: argibay en Marzo 22, 2017, 21:31:12 pm
Teniendo en cuenta las leyes de este país,que por decir o escribir culo pedo caca culo teta pis,te puede caer una ,hay hilar muy fino con lo que se escribe, ya que como han dicho lo moderadores en caso de que pase algo por alguna opinión el marrón se lo comen ellos.
Triste país pero........

+1

Este pais es de risa pero para los demas paises, para nosotros tenemos que aguantar las tonterias que legislan o nos roban.

sin mas que me caliento, esta es una opinion personal

En Francia la ciudadanía ha conseguido frenar bastante el tema, a base de muchas manifestaciones pacíficas en diversas ciudades. Casi todas han reculado ..  :)

Ahí el tema lo mueven mucho los moteros, que cuentan con una organización envidiable. Y hay bastantes moteros con motos viejas por cariño o por gusto ...  8)

Esquemáticamente, medidas así :

- Dan cobertura a la obsolescencia programada. Se desechan vehículos por edad, no por avería ni por kilómetros recorridos ...

- Potencia la brecha social: los que tienen dinero pueden cambiar de coche cuando quieran ...

- Construir un vehículo contamina mucho más que hacer funcionar uno viejo durante unos años más ...

- Intentan corregir la salvaje dieselización que se ha dado en España, mientras que en otros paises casi ni existen los contaminantes vehículos diesel ...

- etc,etc ...

Y en el caso de barcelona, los barcos del puerto utilizan combustibles baratos de mala calidad y muchísimo más contaminantes a dos pasos del centro de la ciudad ...  :roll:

PD: y me parece totalmente respetable que furgovw no quiera mojarse en el tema ...  :D :D

barbatxano,

No es que no quieran "mojarse", es que no pueden porque así se expresa en la normas del foro:
https://www.furgovw.org/index.php?topic=3372.0
https://www.furgovw.org/index.php?topic=140178.0

Es largo de leer, pero si más de uno lo leyeramos tendriamos las cosas más claras.

Estoy seguro de que a nivel personal más de un moderador (si no son todos) opina en contra de las restricciones.

Larga vida a nuestras furgos!!!

Sobre el consumo de los barcos.
Los barcos consumen, casi todos, dos tipos de combustible: Fuel Oil y GasOil

El FuelOil, tambien llamado mazuk, nafta, bunker, etc es un combustible pastoso, negro, de mucha densidad, de mal olor y que para consumirlo se ha de calentar a 110ºC. Lleva gran cantidad de azufres y muchos contaminantes.

El GasOil lo conocemos todos y depende de la destilación es mejor o peor.

De todas maneras hay diversas calidades de ambos tipos de combustible, al igual que en automoción.

Pero debo aclarar una cosa. Los barcos queman en maniobras (atraque, desatraque y estancias en puerto) sólo Gasoleos, no FuelOil. Cuando ya salen a la mar, se ponen en velocidad económica (aquella que da mayor rendimiento con el menor precio), cambian a quemar FuelOil. Siempre hablando de propulsores, nunca para los auxiliares, que siempre queman Gasoil.

En cuanto a los barcos de vapor, que funcionan con turbinas de vapor, sus calderas siempre queman FuelOil.

Todos esos combustibles contaminan, porque hasta el mejor gasoil que se pueda quemar en un barco, nunca es de la calidad de los que consumimos en automoción.

Hablo con conocimiento, estuve navegando muchos años por el mundo, fui marino mercante, concretamente Mecánico Naval.

Larga vida a nuestras furgos!!!!

Cita de: amikoj en Marzo 23, 2017, 13:33:26 pm
barbatxano,

No es que no quieran "mojarse", es que no pueden porque así se expresa en la normas del foro:
https://www.furgovw.org/index.php?topic=3372.0
https://www.furgovw.org/index.php?topic=140178.0

Es largo de leer, pero si más de uno lo leyeramos tendriamos las cosas más claras.

Estoy seguro de que a nivel personal más de un moderador (si no son todos) opina en contra de las restricciones.

Larga vida a nuestras furgos!!!

Tenlo por seguro, a nivel personal yo también estoy mirando en lo que pueda participar (físicamente en lo que trata este hilo es muy difícil, por la distancia), porque aunque soy consciente de que el tema contaminación/cambio climático está ahí y hay que abordarlo, debería hacerse con medidas mas estudiadas y no tan mediatizadas, como creo que es esta.

Quien quiera presentarse este domingo con su camper (maxima altura entrda parquing 1,90cms) o de otra forma:
REUNION EN CONTRA DE LA LEY ANTICONTAMINACION
https://www.facebook.com/events/1294096774005373/?notif_t=event_aggregate&notif_id=1490262516252937

Cita de: vaganeta en Marzo 23, 2017, 17:34:04 pm
Quien quiera presentarse este domingo con su camper (maxima altura entrda parquing 1,90cms) o de otra forma:
REUNION EN CONTRA DE LA LEY ANTICONTAMINACION
https://www.facebook.com/events/1294096774005373/?notif_t=event_aggregate&notif_id=1490262516252937

yo lo llamaria de otro modo, reunion en contra de la obsolescencia programada discriminatoria con las clases menos pudientes o algo asi

"contra la obsolescencia programada contaminante y depauperante", no se, para que la gente no piense que estamos contra los anticontaminantes  al no molestar

Aquí tenéis el enlace del faceBook que hemos creado para tratar este tema, daros de alta quien quiera y compartirlo a ser posible, gracias...

https://www.facebook.com/groups/216019015544251/requests/

Salud.2

P.D. Si se infringe alguna norma al poner esto aquí háganoslo saber, gracias...

Cita de: Iosaneta en Marzo 23, 2017, 23:36:59 pm
Aquí tenéis el enlace del faceBook que hemos creado para tratar este tema, daros de alta quien quiera y compartirlo a ser posible, gracias...

https://www.facebook.com/groups/216019015544251/requests/

Salud.2

P.D. Si se infringe alguna norma al poner esto aquí háganoslo saber, gracias...

no se incumple ninguna norma, que ya lo pregunte ( o eso entendi vamos), a convencer a los antifacebook de que lo usen, yo espero convencer a alguno ;)

Cita de: manuelcastagnal en Marzo 24, 2017, 00:17:49 am
no se incumple ninguna norma, que ya lo pregunte ( o eso entendi vamos), a convencer a los antifacebook de que lo usen, yo espero convencer a alguno ;)

;)

Ya he solicitado unirme en la cuenta de facebook.

Buena idea, y dar las gracias a losaneta por abrirla.

Saludossssss

Habéis pensado en crear una asociación  y constituirla legalmente a la vez que la dais de alta en la FEVA para poder uniros a la propuesta conjunta que vamos a llevar todos los clubes de clásicos ante la administración?

Estamos en ello, pero ya se sabe que esto es un jaleo y lleva tiempo concretarlo y hacerlo, pero andando estamos en ese sentido...

Salud.2

Cita de: Syncronauta en Marzo 25, 2017, 18:15:07 pm
Habéis pensado en crear una asociación  y constituirla legalmente a la vez que la dais de alta en la FEVA para poder uniros a la propuesta conjunta que vamos a llevar todos los clubes de clásicos ante la administración?

Pues todavía no es tarde.. pero no hay tiempo!

Me asombró mucho no ver a ningún Club representando y defendiendo los intereses de los vehículos "Youngtimer" (de 20 a 30 años) en la reunión de clubes celebrada en Manresa..

Unido al grupo de Facebook!

Nuestra camper es una 'casa con ruedas' que solo contamina cuando salimos y entramos, y además su valor es muy superior por el añadido de ser vivienda.

Deberíamos destacar este hecho. No se trata solo de vehículos con años, son viviendas con años, y no prohíben a la gente que viva en su casa porque tiene muchos  años y poca eficiencia energética, por ejemplo.

El evento que se organizó hoy en Barcelona de personas en contra de las restricciones de circulación a vehículos de más de 20 años ha sido todo un éxito.

FurgoVW.org no tiene nada que ver con el evento, lo organizó un club de coches clásicos y lo hicieron con el fín de recoger firmas en contra de la futura normativa de la AMB (Área Metropolitana de Barcelona)

Tuvo lugar en uno de las esplanadas que están cerca del Forum, aprovechadas como parquing.

Me presente allí a las 9h porque habíamos quedado algunos furgoneteros por el grupo de Whatsaapp que tenemos. A mi llegada sólo había 4 compañeros. La mañana se presentaba fría y todos llevabámos ropas de abrigo.

A eso de las 10h empezó a venir vehículos de todas clases, motos, motos con sidecars, coches llamativos, alguna autocaravana, un camión Barreiros y nuestras queridas campers.

El Sol empezó a calentar y loas ropas nos sobraban, la temperatura se puso agradable y la jornada pintaba bien.
Decidimos entonces unos cuantos que seriamos más visibles si levantabámos nuestros techos, a modo de símbolo de nuestras campers y su presencia en el evento.

Transcurrió la mañana entre historias que se cuentan, maravillas mecánicas de otras épocas no muy lejanas. Muy bien cuidados y con todo detalle y cromados por doquier... aunque algún escarabajo pintado como si estuviera todo oxidado también había.

Cada uno contaba su problemática, pero todos tenían un denominador común: Estar en contra de la forma mediática que se quiere aplicar las restricciones.
Se comentaban situaciones extrañas, como por ejemplo un usuario de un ferry para embarcar su vehículo hacia Génova o Baleares... o simplemente ir a pasar una ITV... o ir hacia la frontera francesa y querer visitar BCN, en fín, se hablaba de contradicciones de lo anunciado.

Nuestro grupo de furgoneteros hablamos con varias asociaciones de las que habían asistido, pero ninguna era de furgoneteros, en ninguna teníamos el perfil adecuado para pertenecer y que desde allí se diera a conocer nuestras particulares reivindicaciones.

Se trató entonces la posibilidad de buscar un grupo de furgoneteros que ya estuviera constituido como asociación legal, así como también de formar nuestro propio grupo para reivindicar en conjunto y desde allí, nuestro derecho a circular y negociar.

La mañana estuvo divertida, casi fue una exposición de vehículos clásicos de todos tipo.

Finalmente explicar que el acuerdo final fue que algunos furgoneteros de los asistentes se iban a encargar de tomar contacto con los clubes campers y que se informará del resultado de las gestiones, más próxima quedada para tratar del tema usando el canal de Whatssaapp y el grupo de Facebook que se creó para ello.

A continuación unas fotos del evento para que os hagáis una idea.


Al principio, cuando llegué a las 9h, la explanada estaba vacía.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/amikoj/33506065382_b43ed84e16_z0.jpg)


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/amikoj/33662752935_651f6da9fc_z0.jpg)


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/amikoj/33662752555_ede2399d26_z0.jpg)



Je, je, más de uno reconocerá este motor, en donde casi se puede comer una paella ;D
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/amikoj/32819648014_a46720c1c4_k0.jpg)


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/amikoj/33505895962_6e7e6d1f5a_z0.jpg)


Algunos carteles eran muy ingeniosos  .meparto
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/amikoj/33278680340_b51042c0fa_z0.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/amikoj/32849366423_9169d8ff79_z0.jpg)


Algunos de nosotros, los que pudimos, nos pusimos juntos y bien alineados (no fue a propósito .meparto)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/amikoj/33278692550_fba53c02f7_z0.jpg)


Los américanos de época son muy llamativos.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/amikoj/33621687276_3bb9544917_z0.jpg)



Este usuario tiene su Escarabajo pintado como si fuera óxido y lo lleva con todo el atrezo posible para ser gracioso, pero desde luego nada recargado. No os perdáis el peluche de rata atropellada que lleva en el parachoques delantero .palmas y las ruedacas que llevaba. Su dueño tenía un dineral gastado en el vehículo, que no le faltaba detalle.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/amikoj/32849478033_5784b3b3e6_z0.jpg)

Viendo la que se ha liado, el descontento de todos los asistentes, que desde luego no eran todos, sólo una muestra de estos colectivos, me puedo imaginar que para implantar las restricciones van a tener que negociar mucho, al menos con los clásicos.

Nosotros lo tenemos más crudo... ya podemos espabilarnos.

Larga vida a nuestras furgos!!!!!

Cita de: quimrs en Marzo 26, 2017, 19:44:48 pm
Unido al grupo de Facebook!

Nuestra camper es una 'casa con ruedas' que solo contamina cuando salimos y entramos, y además su valor es muy superior por el añadido de ser vivienda.

Deberíamos destacar este hecho. No se trata solo de vehículos con años, son viviendas con años, y no prohíben a la gente que viva en su casa porque tiene muchos  años y poca eficiencia energética, por ejemplo.

Totalmente de acuerdo, ser un vehículo vivienda es un hecho diferencial. El problema es la eficiencia de la Justicia.

Cita de: amikoj en Marzo 26, 2017, 19:48:24 pm
El evento que se organizó hoy en Barcelona de personas en contra de las restricciones de circulación a vehículos de más de 20 años ha sido todo un éxito.

FurgoVW.org no tiene nada que ver con el evento, lo organizó un club de coches clásicos y lo hicieron con el fín de recoger firmas en contra de la futura normativa de la AMB (Área Metropolitana de Barcelona)

Tuvo lugar en uno de las esplanadas que están cerca del Forum, aprovechadas como parquing.

Me presente allí a las 9h porque habíamos quedado algunos furgoneteros por el grupo de Whatsaapp que tenemos. A mi llegada sólo había 4 compañeros. La mañana se presentaba fría y todos llevabámos ropas de abrigo.

A eso de las 10h empezó a venir vehículos de todas clases, motos, motos con sidecars, coches llamativos, alguna autocaravana, un camión Barreiros y nuestras queridas campers.

El Sol empezó a calentar y loas ropas nos sobraban, la temperatura se puso agradable y la jornada pintaba bien.
Decidimos entonces unos cuantos que seriamos más visibles si levantabámos nuestros techos, a modo de símbolo de nuestras campers y su presencia en el evento.

Transcurrió la mañana entre historias que se cuentan, maravillas mecánicas de otras épocas no muy lejanas. Muy bien cuidados y con todo detalle y cromados por doquier... aunque algún escarabajo pintado como si estuviera todo oxidado también había.

Cada uno contaba su problemática, pero todos tenían un denominador común: Estar en contra de la forma mediática que se quiere aplicar las restricciones.
Se comentaban situaciones extrañas, como por ejemplo un usuario de un ferry para embarcar su vehículo hacia Génova o Baleares... o simplemente ir a pasar una ITV... o ir hacia la frontera francesa y querer visitar BCN, en fín, se hablaba de contradicciones de lo anunciado.

Nuestro grupo de furgoneteros hablamos con varias asociaciones de las que habían asistido, pero ninguna era de furgoneteros, en ninguna teníamos el perfil adecuado para pertenecer y que desde allí se diera a conocer nuestras particulares reivindicaciones.

Se trató entonces la posibilidad de buscar un grupo de furgoneteros que ya estuviera constituido como asociación legal, así como también de formar nuestro propio grupo para reivindicar en conjunto y desde allí, nuestro derecho a circular y negociar.

La mañana estuvo divertida, casi fue una exposición de vehículos clásicos de todos tipo.

Finalmente explicar que el acuerdo final fue que algunos furgoneteros de los asistentes se iban a encargar de tomar contacto con los clubes campers y que se informará del resultado de las gestiones, más próxima quedada para tratar del tema usando el canal de Whatssaapp y el grupo de Facebook que se creó para ello.

A continuación unas fotos del evento para que os hagáis una idea.


Al principio, cuando llegué a las 9h, la explanada estaba vacía.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/amikoj/33506065382_b43ed84e16_z0.jpg)


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/amikoj/33662752935_651f6da9fc_z0.jpg)


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/amikoj/33662752555_ede2399d26_z0.jpg)



Je, je, más de uno reconocerá este motor, en donde casi se puede comer una paella ;D
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/amikoj/32819648014_a46720c1c4_k0.jpg)


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/amikoj/33505895962_6e7e6d1f5a_z0.jpg)


Algunos carteles eran muy ingeniosos  .meparto
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/amikoj/33278680340_b51042c0fa_z0.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/amikoj/32849366423_9169d8ff79_z0.jpg)


Algunos de nosotros, los que pudimos, nos pusimos juntos y bien alineados (no fue a propósito .meparto)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/amikoj/33278692550_fba53c02f7_z0.jpg)


Los américanos de época son muy llamativos.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/amikoj/33621687276_3bb9544917_z0.jpg)



Este usuario tiene su Escarabajo pintado como si fuera óxido y lo lleva con todo el atrezo posible para ser gracioso, pero desde luego nada recargado. No os perdáis el peluche de rata atropellada que lleva en el parachoques delantero .palmas y las ruedacas que llevaba. Su dueño tenía un dineral gastado en el vehículo, que no le faltaba detalle.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/amikoj/32849478033_5784b3b3e6_z0.jpg)

Viendo la que se ha liado, el descontento de todos los asistentes, que desde luego no eran todos, sólo una muestra de estos colectivos, me puedo imaginar que para implantar las restricciones van a tener que negociar mucho, al menos con los clásicos.

Nosotros lo tenemos más crudo... ya podemos espabilarnos.

Larga vida a nuestras furgos!!!!!

Muy buena crónica! a la espera quedamos de las noticias del club camper. Y en todo lo que podamos ayudar estamos a disposicion .ereselmejor .ereselmejor

Solicitud enviada para el grupo de wasap.

Por cierto muy buena idea que traten el vehículo vivienda como un caso a parte. Es una singularidad. Nos puede ayudar. Aunque lo ideal sería que fuera solo para nuevas matriculaciones, que encuentro muy injusto que un coche fabricado con todas las normativas vigentes de cuando salió ahora no lo dejen circular, es fraude de ley.

Cita de: alexluque13 en Marzo 26, 2017, 21:09:48 pm
Muy buena crónica! a la espera quedamos de las noticias del club camper. Y en todo lo que podamos ayudar estamos a disposicion .ereselmejor .ereselmejor

Muchas gracias por la crónica !! nosotros estuvimos por ahí hacia las 17, y había todavía muy buen ambiente. Éramos la única furgo entre una multitud en plan Fast and Furious :)
A lo largo del día debe haber pasado un montón de gente, qué bien que la gente se van moviendo

  He pasado por la concentra del Forum....que buen rollo con toda la gente....en la mesa que he firmado llevaban mas de 4000 firmas. Alucinante lo que se quieren ventilar de un plumazo !!  Donde puedo agregarme al grupo de face ?? el de whats stá abierto ?? 

  Un saludoo..

que alegria esta marea, aunque los campers aun no estamos cohexionados para hacer fuerza, pero vamos empezando, a ver si lo conseguimos rapido  :)

yo he estado ahí está mañana, había indignacion general por la norma que se nos quiere imponer, pero muy buen rollo con todos los colectivos, es una lástima que los clásicos, las motos, fuegos, ACS y particulares, nos tengamos que juntar para reivindicar un derecho que adquirimos el día que compramos legalmente nuestro vehículo, espero que la próxima vez que coincidamos todos, sea para celebrar que seguimos circulando.

Salu2


Únete

https://www.facebook.com/groups/216019015544251/requests/

Buena crónica, amikoj, y un placer conocerte en persona ayer. Aquí van algunas fotillos mias.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/fili8848/17424893_10154978407392349_6732278170508702931_n.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/fili8848/17498435_10154978322832349_4063383715146054472_n.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/fili8848/17498472_10154978306632349_2807772190124443292_n.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/fili8848/17498989_10154978313687349_4759525666560619410_n.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/fili8848/17522995_10154981133367349_4539861379088238619_n.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/fili8848/17523090_10154978393447349_1005282556906695986_n.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/fili8848/17362493_10154978293062349_6969750745329904617_n.jpg)

Es noticia de actualidad la contaminación de nuestros vehículos en la ciudad. Pero nuestras playas están llenas de toallitas desmaquillantes cada vez que hay temporal ... Y parece que no preocupa a nuestras autoridades. Dicen que supone un gasto importante en toda Europa porque las tuberías se atascan, pero el daño que causan en el mar y en las especies marinas es irreparable. Pronto prohibirán circular a los vehículos de más de 20 años en el área de Barcelona y nos invitarán a comprar otros nuevos, alegando motivos ecològics. Pero miran hacia otro lado ante el negocio de las toallitas desmaquillantes que tan perjuicio causan ...https://youtu.be/OBMtqMAW36E

Buenas crónicas, gracias chicos, seguimos adelante...

En el FB se ha subido una pagina para firmar en contra de esto, se puede descargar y luego una vez rellena entera mandar a una dirección concreta, quizás sea hora de formar una agrupación camper de una vez por todas...

Salud.2

.

Cita de: Primastarbeige en Marzo 27, 2017, 14:58:54 pm
Hagáis lo que hagáis, tienen razón.
Me jode, pero tienen razón.
Mi moto es del 92, la furgo tiene 8años, pero no pienso cambiarla, espero que llegue a los 25 años conmigo.
Es una tontería lo que dicen y hacen, pero por algún lado hay que empezar.
Por cierto vivo en Madrid, y creo que no habéis protestado por mis libertades de ir  a 70 por la m30, o no poder aparcar en la calle, pero si en párking privado, o matrícula par...
No vale lo de las toallitas, eso es otro tema que también hay que atajar, pero no vale de excusa, para que se diga que las toallitas ensucian, yo hago lo que quiero. Pues no, señores, vivimos en un país que hay ciudadanos, y tenemos derecho a respirar. Así que si queréis ir con un ciclomotor por la autopista, porque no tenéis dinero para comprar un coche, no podéis, está prohibido, así que me están quitando libertad. O igual es una norma con sentido común.
Y aunque no os lo creáis, no me hace gracia la norma, que ya he sufrido en Madrid.

Enviado desde mi MI 5 mediante Tapatalk

Lo siento... literalmente discrepo de lo que comentas.  No entraré a debatir tu comentario, pues creo que en estos hilos así como en facebook, o otros medios, hay suficientes argumentos para contestar a tu planteamiento.
Y no. La administración no tiene razón ninguna para realizar lo que pretende realizar de la manera que lo quiere realizar. Y recuerda que tienes unos derechos, que son tuyos. Quitártelos es fácil con tu planteamiento. Y recuperarlos imposible.

La kdd de este domingo, aunque no pude asistir por motivos de trabajo...  y vistas las fotos y comentarios de  mucha gente ya sea por aqui o por facebook y otras redes sociales ha estado muy bien. Me alegro. .palmas.
Algo de repercusión ha tenido por lo menos a nivel de televisión local y comarcal.
Es un buen camino.

.

Cita de: Primastarbeige en Marzo 27, 2017, 18:32:18 pm
Tú tendrás tu opinión respetable.
Pero repito que a mi me jode mucho las restricciones que he sufrido en Madrid.
Pero más me jode ir hacia casa y ver la puta seta encima mía.
Claro está, que los coches no son los únicos causantes, y hay que meterle mano a muchas otras cosas.
Pero porque una comunidad de vecinos, no quiera renovar su caldera y sigan quemando carbón, porque tengo que comerme yo su humo?
Igual que los coches, me parece bien que tu no puedas (esto me parece una putada) o no quieras cambiarlo, pero porque lo voy a sufrir yo (ya he puesto que mi moto tiene 25 años)
Y no penséis que los coches eléctricos son la solución, no lo son hasta que la electricidad sea renovable.

Enviado desde mi MI 5 mediante Tapatalk

Por la misma regla de tres te digo que si no quieres contaminación no vivas en una ciudad. Y se que puede sonar absurdo pero es así, tú eliges donde vives y Madrid lleva con la seta de humo 30 años. No es de ayer. Y afirmo que ahora hay menos contaminación que antes, menos carbón, menos emisiones por los vehículos y menos industria en la ciudad. Entiendo que hay que hacer algo para atajar la polución pero creo que la medida que quieren imponer en 40 municipios​ de Barcelona no es la correcta. Si es por eso, que prohíban los taxis que hacen 200000 km al año por ciudad y yo con mi furgo hago 10000 de los cuales como mucho 100 serán en ciudad. Quien contamina mas?. Sin acritud

Enviado desde mi 2014811 mediante Tapatalk

Estoy flipando... todos súper ecologistas y siempre con la etiquetita verde... meeenos cuando os toca a vosotros.

Es genial eso de mirar hacia otro lado y claro, decir que si los barcos contaminan más (cierto), que si las toallitas (ciertísimo), y que si mil historias más. Lo siento, pero nuestras furgos, incluyo a la mía,contaminan. Y si pasas por una calle por la que acaba de pasar una furgo de hace 20 años, apenas se puede respirar.

Pero tampoco hemos hablado aquí de los ríos contaminados, ni de las nucleares, ni de las centrales térmicas de carbón... pero eso no quiere decir que las furgonetas no contaminen ni hagan que en la ciudad, en según que días o zonas, no se pueda ni respirar.

Es cierto, puede que una o dos furgos no contaminen, pero cuantos miles de vehículos se mueven al día?

Ah claro, no, si la culpa es mía por vivir en Barcelona, que tonto y estúpido soy, tendría que irme a vivir a Atomarporculodelaciudad de abajo para poder respirar aire puro.

Nada, vosotros seguid pensando que no pasa nada, que lo mismo dirá el de una industria papelera que vierte al río (total es un poquito y se lo lleva el agua), o los que tiraron los residuos radioactivos en el mar del norte (bien al fondo que están, nunca van a salir de ahi) o en cualquier cosa que se os ocurra... total... es un poquito.  :-\

No digo que no haya que hacer nada al respecto. Digo que la ley, tal y como está concebida es injusta. Discriminar solo por año es injusto, no son los años, es lo que emite un vehículo a la atmósfera, sea nuevo o antiguo. Y sí, si quieres respirar aire puro la ciudad o una zona industrial no es el mejor lugar.

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.

Cita de: Primastarbeige en Marzo 27, 2017, 18:32:18 pm
Tú tendrás tu opinión respetable.
Pero repito que a mi me jode mucho las restricciones que he sufrido en Madrid.
Pero más me jode ir hacia casa y ver la puta seta encima mía.
Claro está, que los coches no son los únicos causantes, y hay que meterle mano a muchas otras cosas.
Pero porque una comunidad de vecinos, no quiera renovar su caldera y sigan quemando carbón, porque tengo que comerme yo su humo?
Igual que los coches, me parece bien que tu no puedas (esto me parece una putada) o no quieras cambiarlo, pero porque lo voy a sufrir yo (ya he puesto que mi moto tiene 25 años)
Y no penséis que los coches eléctricos son la solución, no lo son hasta que la electricidad sea renovable.

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Estoy de acuerdo, a mi tb me jode, tengo dos coches y los dos diesel y mas o menos viejos. Pero es algo que hay que aceptar, yo me muevo siempre en bici, y efectivamente no tengo porque estar respirando toda la mierda de calderas de carbon y coches muy contaminentes. Al menos en la medida de lo posible hay que reducirlo.
respecto a los coches electricos, pues es verdad que no son la panacea, sobre todo en un pais que sigue produciendo energia quemando carbon, pero si es cierto que deslocalizan la contaminacion, y eso tambien es positivo.
y no,no tengo pq irme del centro por no querer vivir con contaminción, es como decirme que me mude de casa pq mi vecino tiene diogenes, pues no oiga, el que tendra que cambiar sus habitos es el.

Dicho lo dicho, creo que es un tema muy complejo y que quizas el modo de actuar de las autoridades podia haber sido mejor.

y para terminar de hacerme amigos dire como dije en otro sitio que la produccion de energia en españa deberia venir de fuentes renovables y energia nuclear.

Cita de: Primastarbeige en Marzo 27, 2017, 19:25:25 pm
Markintosh, discrepo totalmente contigo, creo que has elegido mal lugar para vivir, puedes ir a vivir a mitad del monte, que aunque no te lo creas, la contaminación producida por chusmitico, te va a llegar y a afectar, en mayor o menor medida. Así que el que se ha equivocado de sitio para vivir es chusmitico, que tiene que irse al Sáhara, donde no hay restricciones de circulación.
Y repito que vivo en Madrid y me jode mucho las restricciones.

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Creo que no deberías personalizar tus comentarios en mí. Estoy de acuerdo en que yo contamino, igual menos que tú, no lo sé y no me importa. Lo único que digo es que esta ley está mal planteada, quizás me has entendido mal o no me he sabido explicar bien. Un saludo

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fili8848
Que buenas fotos!!!!
.palmas .palmas

Que hacemos con todos estos que son de "última generación"

LOS 16 MODELOS ANALIZADOS
Seat. Leon 2.0 TDI 125 KW (EU5), Seat Altea 1.6 TDI 77 KW (EU5), Seat Leon FR 2.0 TDI 110 KW (EU5), Seat Leon 1.6 TDI 81 KW (EU6) y Seat Ibiza 1.4 TDI 66 KW (EU6).

Ford. Fiesta1.5 TDCI 55 KW (EU5), Fiesta 1.6 TDCI 70 KW (EU5) y Fiesta 1.5 TDCI 70KW (EU6).

Nissan. Qashqai 1.5 Diésel (EU5), Juke 1.5 DCI (EU5), Qashqai 1.5 Diésel (EU6) y Juke 1.5 DCI (EU6).

Ssangyong. Tivoli 1.6 Diésel (EU6). En este caso se realizaron pruebas en dos vehículos diferentes.

Volvo. S60 2.0D 100KW (EU5), XC60 2.0D 110KW (EU6) y V60 2.0D 110KW (EU6).

todos superaron los límites que fija la normativa europea --Euro 5 y Euro 6--; daban valores de entre 1,8 y 12,6 veces mayores de lo que estipula la legislación para el NOx.

Esto está homologado para circular por este nuestro mundo, protestamos para que los quiten no?, espero ansioso al que empiece la campaña para pedir que toda esta polución desaparezca de nuestras ciudades. Yo os apoyare.

SalU2

.

.

Vamos señores, no se enfaden, no entren en diálogos estériles.

Propongo  a todos ir a caballo, como en 1700, la contaminación es mínima, sólo unas cagadillas por la calle, que además se recicla y sirven para abonar los árboles.

¿Lo dicho es una exageración, verdad?

Pues yo considero lo mismo en las restricciones de nuestras furgos, una exageración.

Sólo falta que discutamos entre nosotros. Nadie está en contra de la idea de que hay que bajar la contaminación, pero no con esas medidas.

Larga vida a nuestras furgos!!!!

Cita de: amikoj en Marzo 27, 2017, 22:08:14 pm
Vamos señores, no se enfaden, no entren en diálogos estériles.

Propongo  a todos ir a caballo, como en 1700, la contaminación es mínima, sólo unas cagadillas por la calle, que además se recicla y sirven para abonar los árboles.

¿Lo dicho es una exageración, verdad?

Pues yo considero lo mismo en las restricciones de nuestras furgos, una exageración.

Sólo falta que discutamos entre nosotros. Nadie está en contra de la idea de que hay que bajar la contaminación, pero no con esas medidas.

+1



Larga vida a nuestras furgos!!!!

Cita de: ConErra en Marzo 27, 2017, 21:19:26 pm
Que hacemos con todos estos que son de "última generación"

LOS 16 MODELOS ANALIZADOS
Seat. Leon 2.0 TDI 125 KW (EU5), Seat Altea 1.6 TDI 77 KW (EU5), Seat Leon FR 2.0 TDI 110 KW (EU5), Seat Leon 1.6 TDI 81 KW (EU6) y Seat Ibiza 1.4 TDI 66 KW (EU6).

Ford. Fiesta1.5 TDCI 55 KW (EU5), Fiesta 1.6 TDCI 70 KW (EU5) y Fiesta 1.5 TDCI 70KW (EU6).

Nissan. Qashqai 1.5 Diésel (EU5), Juke 1.5 DCI (EU5), Qashqai 1.5 Diésel (EU6) y Juke 1.5 DCI (EU6).

Ssangyong. Tivoli 1.6 Diésel (EU6). En este caso se realizaron pruebas en dos vehículos diferentes.

Volvo. S60 2.0D 100KW (EU5), XC60 2.0D 110KW (EU6) y V60 2.0D 110KW (EU6).

todos superaron los límites que fija la normativa europea --Euro 5 y Euro 6--; daban valores de entre 1,8 y 12,6 veces mayores de lo que estipula la legislación para el NOx.

Esto está homologado para circular por este nuestro mundo, protestamos para que los quiten no?, espero ansioso al que empiece la campaña para pedir que toda esta polución desaparezca de nuestras ciudades. Yo os apoyare.

SalU2

No hablo de ningún tema diferente, esto no son barcos, ni aviones, ni pañuelos etc, son coches nuevos de ultima generacion y están homologados para circular, qué creéis que pasará si llenamos las ciudades de estos vehículos, que bajara la contaminación????

SalU2

Cita de: Primastarbeige en Marzo 27, 2017, 21:28:37 pm
Me dirijo a ti, porque tú has citado un comentario mío, diciéndome que no viva en la ciudad, veo correcto, poder contestarte.

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Yo no he dicho eso sino que si no quieres contaminación no vivas en una ciudad como Madrid, como ejemplo absurdo de algo que, hoy por hoy, sería lo lógico pues es la más contaminada de España.Y desde luego no te he nombrado en ningún comentario realizado a otra persona. Además tampoco te he dicho que estés equivocado, cosa que tú si has dicho de mi. No voy a discutir más contigo, si estás de acuerdo con la medida, muy bien. Yo creo que la ley está muy mal planteada y voy a hacer todo lo posible por evitar que se aplique. Eso es todo. Un saludo

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Cita de: Primastarbeige en Marzo 27, 2017, 14:58:54 pm
Hagáis lo que hagáis, tienen razón.
Me jode, pero tienen razón.
Mi moto es del 92, la furgo tiene 8años, pero no pienso cambiarla, espero que llegue a los 25 años conmigo.
Es una tontería lo que dicen y hacen, pero por algún lado hay que empezar.
Por cierto vivo en Madrid, y creo que no habéis protestado por mis libertades de ir  a 70 por la m30, o no poder aparcar en la calle, pero si en párking privado, o matrícula par...
No vale lo de las toallitas, eso es otro tema que también hay que atajar, pero no vale de excusa, para que se diga que las toallitas ensucian, yo hago lo que quiero. Pues no, señores, vivimos en un país que hay ciudadanos, y tenemos derecho a respirar. Así que si queréis ir con un ciclomotor por la autopista, porque no tenéis dinero para comprar un coche, no podéis, está prohibido, así que me están quitando libertad. O igual es una norma con sentido común.
Y aunque no os lo creáis, no me hace gracia la norma, que ya he sufrido en Madrid.

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Razon no tienen ninguna, no son medidas para disminuir la contaminacion, son medidas para vender mas coches, lo que contamina mucho mas que alargar la vida de los que hay, no discriminan por lo que contaminan emisiones....x...kms realizados, si no por el año de fabricacion, un coche de 500cvs que se haga 1000 kms a la semana va a contaminar muchisimo mas que una furgo de los años 50 que eche humo negro y se haga 10 kms a la semana, ademas hacen que los pobres no puedan circular por su ciudad dejando sitio a los ricos (que seran los que puedan ir cambiando de coche), que hacemos con nuestras furgos legales ahora que no las podemos meter en nuestra ciudad aunque sea para aparcar....
estos y muchos otros argumentos puede que te convenzan o puede que no, pero que esta ley no soluciona problemas de contaminacion de forma palbable, pero si que aumenta la contaminacion por fabricacion y venta de vehiculos nuevos y las ganancias de estas empresas, ademas de que hunde mas a la mayoria y beneficia a los ricos que podran circular y aparcar con su coche de 500cvs sin que le molesten los currritos que van al trabajo y los camper y clasicos que mayormente solo circulan para entrar y salir de la ciudad,

Tampoco le veo sentido a discutir por algo en lo que estamos todos/as estamos de acuerdo.

El tema es que es una ley que discrimina por edad y no por emisiones y volviendo al tema de que si los vehículos se pueden adaptar para cumplir con la normativa ( que lo desconozco dado mi nula experiencia en mecánica) no se porque no se permite dicha adaptación.

Pienso que el diesel si es tan contaminante debería desaparecer si o si,  y buscar nuevas alternativas mucho menos contaminantes pero gradualmente premiando y ayudando a futuros compradores y que sea una transición mas llevadera y normalizada que esta medida tan drástica en tiempo y forma.

Recordar también que las furgos y turismos nuevos diesel también contaminan y crean una atmósfera bastante cargada en las ciudades, lo comento porque a algunos parece que solo les molesta las emisiónes contaminantes de vehículos con cierta edad.

Si, si ya lo se, supuestamente contaminan menos , pero contaminan.

Saludossss

Iba a escribir una parrafada, pero leyendo los comentarios ante y penúltimo esta todo bastante claro y bien expuesto, poco mas...

Salud.2

Os imagináis una ciudad donde todos los coches sean iguales, no contaminen y no hagan ruido, q bonito, q ecológico, pero q aburrido..........ya no nos volveremos a mirar esa lambreta, vespa, ossa o búltaco del siglo pasado, no podremos decir a nuestro hijo, tu padre o tu abuelo tuvo una como esa maravilla, solo habrán motos electricas, no olerán a gasolina, las Harleys no haran ruido, las motos japonesas no perderan aceite, ni las antiguas americanas marcaran el territorio, las bmw kas, las cafes racer no exstiran, seran todas chinas o taiwanesas o coreanas......
Que decir de nuestros coches, quien tiene cojones a prohibir a un seiscientos, q ha sobrevivido a abs, inyecciones, turbos, esp y los años, que su dueño lo ha mimado todos los dias durante toda su vida y q dentro de poco no podrá circular por la Diagonal de Barcelona o la Gran Vía de Madrid y lo peor no podremos disfrutarlo todos mirándolo con admiración y ver los ojos de nuestros hijos o nietos abiertos de asombro de ver una joya circulando......Papa q es eso?
Y nuestras furgós q no son solo históricas, son parte de nuestra historia, de nuestra vida, de una forma de entenderla, de vivir.
Pues eso ¿Quien tiene cojones de eliminar una forma de vida?, alguien q los tenga muy cuadrados, mas bien el cerebro cuadrado.......claro q contaminan, mas contaminan los pedos de las vacas, vamos a sustituirlas por vacas electricas.......
Nuestros politicos tienen q solucionar problemas, no crearlos, hay q luchar contra la desigualdad, la corrupción y conseguir el bienestar social, tambien contra la contaminacion, pero por favor no me toquéis mis gallinas, mi bmw K, mi harley y mi ducato son mias y no voy a permitiros q me las quitéis.
Denis

El paso logico seria prohibir la venta de nuevos vehiculos diesel o gasolina.
En el caso de controlar que se tenga en cuenta emisiones y kilometros (un localizador gps para ver lo que se anda no cuenta nada), pero para mi esto no deberia de llegar a hacerse pero siempre es mas razonable que lo que se propone de limitar por año de fabricacion.
Tambien seria logico prohibir los barcos y sobre todo las fabricas, y prohibido instalar nuevas calderas de gasoil o de cualquier tipo que contamine, igual que cualquier sistema nuevo, yo con mi furgo por mi ciudad no paso de 20kms al mes de media, voy a todos lados andando ¿que voy yo a contaminar mas que unos que van a por el pan en coche? me parece que ni contaminando mi furgo 10 veces mas  contaminaria lo mismo que esos que van todo el dia en el coche, esto claramente es un negociazo para las empresas de automobiles y que beneficia ademas a aquellos que pueden cambiar de coche como de camisa(mas sitio para circular y aparcar) ¿y los taxis y autobuses que contaminan las de dios?
medidas razonables para disminuir la contaminacion si, este timo NO

Cita de: markintosh en Marzo 27, 2017, 18:58:16 pm
Estoy flipando... todos súper ecologistas y siempre con la etiquetita verde... meeenos cuando os toca a vosotros.

Es genial eso de mirar hacia otro lado y claro, decir que si los barcos contaminan más (cierto), que si las toallitas (ciertísimo), y que si mil historias más. Lo siento, pero nuestras furgos, incluyo a la mía,contaminan. Y si pasas por una calle por la que acaba de pasar una furgo de hace 20 años, apenas se puede respirar.

Pero tampoco hemos hablado aquí de los ríos contaminados, ni de las nucleares, ni de las centrales térmicas de carbón... pero eso no quiere decir que las furgonetas no contaminen ni hagan que en la ciudad, en según que días o zonas, no se pueda ni respirar.

Es cierto, puede que una o dos furgos no contaminen, pero cuantos miles de vehículos se mueven al día?

Ah claro, no, si la culpa es mía por vivir en Barcelona, que tonto y estúpido soy, tendría que irme a vivir a Atomarporculodelaciudad de abajo para poder respirar aire puro.

Nada, vosotros seguid pensando que no pasa nada, que lo mismo dirá el de una industria papelera que vierte al río (total es un poquito y se lo lleva el agua), o los que tiraron los residuos radioactivos en el mar del norte (bien al fondo que están, nunca van a salir de ahi) o en cualquier cosa que se os ocurra... total... es un poquito.  :-\

Totalmente deacuerdo!

Yo tengo una furgo del 95 y me jode la medida, pero cuando voy en bici por mi ciudad (que es la mayoria de las veces) me como todo el humarro de los coches. Pero como me voy a manifestar contra una medida que ayude a reducir la contaminacion del aire por muy contundente y desproporcionada que sea??


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Cita de: alekocamper en Marzo 27, 2017, 23:23:29 pm
Totalmente deacuerdo!

Yo tengo una furgo del 95 y me jode la medida, pero cuando voy en bici por mi ciudad (que es la mayoria de las veces) me como todo el humarro de los coches. Pero como me voy a manifestar contra una medida que ayude a reducir la contaminacion del aire por muy contundente y desproporcionada que sea??


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de verdad no ves con los datos aportados que poca contaminacion va a reducir (que la va a aumentar con la fabricacion de nuevos vehiculos y sistemas de baterias) y que hay otras cosas que reducirian mucho mas y que los coches nuevos tambien contaminan? mira que no hay medidas para disminuir, pero lo logico es prohibir emisiones de empresas y venta de nuevos vehiculos, no quitar lo que hay aumentar la obsolencia programada y que la contaminacion va a aumentar solo que no justo donde estas, pero planeta solo hay uno y la mierda vendra antes o despues, igual como los humos y contaminacion de construir los nuevos vehiculos y desechar los nuevos vehiculos no lo van a hacer justo donde estas te da igual, pero eso es aumentar el nivel global total de contaminacion y acabara viniendo,
descontaminacion sustentable SI, este abuso para vender y que contamina mas NO
(¿sabeis donde va nuestra basura tecnologica y de mas tipos? pues si echais mas mierda con este sistema nos llegara antes aqui, ya lo explico asi a ver si veis todos los datos)
no estoy hablando de malas maneras ni nada, pero no se como explicar ya esto que yo veo tan obvio,

Totalmente deacuerdo con esto que dices, creeme que si tengo una furgo asi de vieja en parte es porque me resisto a comprar una nueva por ser totalmente usable y no la considero un desecho. Y reparo y reutilizo todo lo que puedo. Seguramente la medida buena sea que nos obliguen a instalar filtros de particulas, catalizadores o que se yo. Pero esta claro que hay que tomar medidas, no podemos acusar a otros por ser más contaminantes y quedarnos tan anchos


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Cita de: DenisHoper en Marzo 27, 2017, 23:14:19 pm
Os imagináis una ciudad donde todos los coches sean iguales, no contaminen y no hagan ruido, q bonito, q ecológico, pero q aburrido..........ya no nos volveremos a mirar esa lambreta, vespa, ossa o búltaco del siglo pasado, no podremos decir a nuestro hijo, tu padre o tu abuelo tuvo una como esa maravilla, solo habrán motos electricas, no olerán a gasolina, las Harleys no haran ruido, las motos japonesas no perderan aceite, ni las antiguas americanas marcaran el territorio, las bmw kas, las cafes racer no exstiran, seran todas chinas o taiwanesas o coreanas......
Que decir de nuestros coches, quien tiene cojones a prohibir a un seiscientos, q ha sobrevivido a abs, inyecciones, turbos, esp y los años, que su dueño lo ha mimado todos los dias durante toda su vida y q dentro de poco no podrá circular por la Diagonal de Barcelona o la Gran Vía de Madrid y lo peor no podremos disfrutarlo todos mirándolo con admiración y ver los ojos de nuestros hijos o nietos abiertos de asombro de ver una joya circulando......Papa q es eso?
Y nuestras furgós q no son solo históricas, son parte de nuestra historia, de nuestra vida, de una forma de entenderla, de vivir.
Pues eso ¿Quien tiene cojones de eliminar una forma de vida?, alguien q los tenga muy cuadrados, mas bien el cerebro cuadrado.......claro q contaminan, mas contaminan los pedos de las vacas, vamos a sustituirlas por vacas electricas.......
Nuestros politicos tienen q solucionar problemas, no crearlos, hay q luchar contra la desigualdad, la corrupción y conseguir el bienestar social, tambien contra la contaminacion, pero por favor no me toquéis mis gallinas, mi bmw K, mi harley y mi ducato son mias y no voy a permitiros q me las quitéis.
Denis

Amen.
La mayor producción de metano del mundo  la realizan las vacas... si si las vacas...y en Irlanda, que hay más vacas que personas en proporción de casi 10 a 1 se cagan de contaminación de metano...
pero claro, no se puede prohibir dar de comer a las vacas no?...

En fin. Creo que aciertas totalmente en el tema "Nuestros políticos tienen que solucionar problemas, no crearlos, hay que luchar contra la desigualdad, la corrupción y conseguir el bienestar social".

Esta es la clave. Y desde luego como siempre en Ejpañistan.... la cagan. Por que nuestra base política y gestora es la peor de la peor. Vergüenza ajena para variar.

Cita de: Primastarbeige en Ayer a las 14:58:54
Hagáis lo que hagáis, tienen razón.
Me jode, pero tienen razón.
Mi moto es del 92, la furgo tiene 8años, pero no pienso cambiarla, espero que llegue a los 25 años conmigo.
Es una tontería lo que dicen y hacen, pero por algún lado hay que empezar.
Por cierto vivo en Madrid, y creo que no habéis protestado por mis libertades de ir  a 70 por la m30, o no poder aparcar en la calle, pero si en párking privado, o matrícula par...
No vale lo de las toallitas, eso es otro tema que también hay que atajar, pero no vale de excusa, para que se diga que las toallitas ensucian, yo hago lo que quiero. Pues no, señores, vivimos en un país que hay ciudadanos, y tenemos derecho a respirar. Así que si queréis ir con un ciclomotor por la autopista, porque no tenéis dinero para comprar un coche, no podéis, está prohibido, así que me están quitando libertad. O igual es una norma con sentido común.
Y aunque no os lo creáis, no me hace gracia la norma, que ya he sufrido en Madrid.

Yo no he puesto lo de las toallitas como excusa. Se que por vivir en nuestra sociedad ya contamino, cuando consumo carne, vegetales cuando compro alguna bebida cuando circulo cuando tienen que fabricar nieve artificial porque sino las estaciones de esquí tiene que cerrar. Solo queria decir que parece que las medidas ecológicas solo repercuten en los ciudadanos de a pie y casi siempre favorecen a las grandes empresas solo hay que ver el tema del reciclado y las adjudicaciones a las empresas. Aun recuerdo de pequeño como mi abuela me mandaba con las botellas de cristal a la bodega y me daban unas pesetas....creo que es mucho más ecológico reutilizar que reciclar.

Cierto q hay q cambiar de forma de vida, es ridiculo slimentar a nuestras vacas y ganado con vegetales y comernos al ganado, en vez de comer los vegetales directamente........empecemos por aqui, concienciando y no, imponiendo

Cita de: DenisHoper en Marzo 28, 2017, 08:56:13 am
Cierto q hay q cambiar de forma de vida, es ridiculo slimentar a nuestras vacas y ganado con vegetales y comernos al ganado, en vez de comer los vegetales directamente........empecemos por aqui, concienciando y no, imponiendo

Se llama cadena alimenticia, de igual manera que respiramos el oxígeno producido por la fotosíntesis y no laluz directamente (La fotosíntesis (del griego antiguo φῶς-φωτός [fos-fotós], 'luz', y σύνθεσις [sýnthesis], 'composición', 'síntesis') o función clorofílica es la conversión de materia inorgánica en materia orgánica gracias a la energía que aporta la luz)

Hay que respetar y ser respetado y la contaminación es un problema serio pero no veo muy justo prohibir vehículos de más de 20 años en general, ya está la ITV para la medición de emisión de gases.

Creo que hay que proporcionar alternativas viables de transporte público realistas y asequibles, promocionar que la gente deje el coche en casa y ande, vaya en bici,etc, pero no prohibir y menos por edad del vehiculo. Un ejemplo; un motor gasofa 2100 DJ 112cv del '92 emite prácticamente lo mismo que un Golf GTI actual, y la versión DG (mismo motor catalizado) aún menos.
Dar a los propietarios de vehiculos antiguos facilidades (sobretodo burocráticas) para adaptar los motores y reducir emisiones ( inyectores de urea en diésel o adaptar GLP a gasofa) actualmente prohibido en vehiculos viejos.
Creo que ese seria el camino. Evidentemente, lo fácil es prohibir.
Tambien digo que en la proximas elecciones municipales me tendran que explicar MUUUY BIEN las medidas PARA TODOS LOS SECTORES que quieran aplicar, no solo a los de siempre. I a según que planes les votará SPM.

Salut!

.

sherpax, estas hablando de emisiones de co2, que es algo que nos han metido por la garganta cual patos. Pero el co2 no es un gas contamintante, el problema no es este si no otros gases como el oxido de nitrogeno que son los que causan las setas de contaminacion. estos si emiten mucho menos un coche moderno, y mucho menos un diesel que un gasolina. Auqnue como han dicho mas arriba, estan muy falsados los datos.

Pero si, estoy de acuerdo, es absurdo no poder convertir a glp modelos anteriores al 2000 etc etc.

No se como de viable seria la inyeccion de urea en diesel viejos, ni tecnica ni economicamente, pero seria una solucion para vehiculso tipo las furgos. Pq al menos en las restricciones en madrid, en el 2025 los diesel prohibidos tendran al menos 19 años y seguramente valga mas el collar que el perro en vehiculos normales

Si pensais que van a permitir modificar vehiculos para que contaminen menos no creo que, lo hagan.Y si lo hacen pondran unas pegas y requisitos que nos haran desistir.O tendran que ser de unas marcas o talleres de alguna cadena de... algun amigo de..... :roll:
Y si no como dicen mirar que pasa con las renobables.
Intentad hacer vuestra casa con paneles  y demas,por ejemplo.
Es posible tecnicamente? Si.
Burocraticamente? No.

El área metropolitana quiere prohibir.....joder, pues a medidas prohibitivas manifiestos en lugares radicales; porque no es lo mismo reivindicar el tema un domingo en el limbo del  fórum (donde se celebran actividades, conciertos, etc.) que un dia laboral en la plaza san jaime (ayuntamiento BCN) con 10 furgos plantadas o en las ramblas de buen rollo claro....Y no hace falta más  ;D

Eso si, se hace la vista gorda cuando un equipo de fútbol gana lo que gane, pero a nosotros, los afectados que llenan unos cuantos estadios; esos molestan más....esos no celebran NADA...esos están jodidos y cabreados...

Y no soy radical, lo radical es que he hecho un desembolso hace unos meses en una furgo clásica con toda la ilusión del mundo en disfrutarla y mantenerla y al girar la calle me encuentro con ésta mierda. Y ahora qué? Pues no me quedo en casa, no pienso quedarme parado; peeeeero en lugares donde nos vean y oigan, no en sitios donde se celebran ferias o conciertos...Sólo en eso discrepo (en la forma, no en el contenido).

Y va a ser que no, porque tengo tiempo para dar p c y porque es una medida injustificada e infundada, hostil, sin razonamiento, discriminatoria, restrictiva y fuera de lugar.

Y a los de Madrid tres cuartos de lo mismo, es el mismo problema con unos plazos si cabe más deliberantes pero igualmente mortales. Saludos a toooos y especialmente al autor que abrió este hilo  ;)

Por cierto me he dado de alta en feisbuk a tenor de éste hilo a pesar del gran esfuerzo  .sombrero

Cita de: argibay en Marzo 28, 2017, 11:35:11 am
Si pensais que van a permitir modificar vehiculos para que contaminen menos no creo que, lo hagan.Y si lo hacen pondran unas pegas y requisitos que nos haran desistir.O tendran que ser de unas marcas o talleres de alguna cadena de... algun amigo de..... :roll:
Y si no como dicen mirar que pasa con las renobables.
Intentad hacer vuestra casa con paneles  y demas,por ejemplo.
Es posible tecnicamente? Si.
Burocraticamente? No.

Correcto argibay. Tiempo al tiempo que imagino la prohibición de placas solares en las furgos. (Es un hecho en las viviendas a nivel práctico)

El día que las prohíban será el día que me entierren; porque los motivos que expondrán me provocará un ataque de risa que mi corazón no resistirá...

Amigos, tranquilicémonos para alcanzar un punto de encuentro y no para crear más división.

Yo solo sé que esta medida está muy meditada  por parte de estos ayuntamientos, no se les puede acusar de improvisar nada. Una imagen para ilustrarlo

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/sorianillo/88e5e8ddfa23d81cdcbb38c3021dfedd_big.jpg)

Unidad móvil medición de la contaminación atmosférica?
Hoy me entierran  .meparto .meparto .meparto

yo gracias a dios solo me meo, de momento no muero

Cita de: sorianillo en Marzo 28, 2017, 14:56:31 pm
Amigos, tranquilicémonos para alcanzar un punto de encuentro y no para crear más división.

Yo solo sé que esta medida está muy meditada  por parte de estos ayuntamientos, no se les puede acusar de improvisar nada. Una imagen para ilustrarlo

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/espartano/88e5e8ddfa23d81cdcbb38c3021dfedd_big.jpg)

...no os preocupeis,,,los altos niveles de contaminación no vienen de ahí..., antes de tomar datos, 20 minutos antes, apagan el camión y ventilan bien,,,, .meparto .meparto .meparto

Cita de: Ikli en Marzo 28, 2017, 09:16:16 am
Se llama cadena alimenticia, de igual manera que respiramos el oxígeno producido por la fotosíntesis y no laluz directamente (La fotosíntesis (del griego antiguo φῶς-φωτός [fos-fotós], 'luz', y σύνθεσις [sýnthesis], 'composición', 'síntesis') o función clorofílica es la conversión de materia inorgánica en materia orgánica gracias a la energía que aporta la luz)

me salgo del hilo, pero...

Se llama absurda cadena alimenticia humana, alimentar a millones de animales con el 90% de la producción de cereales y vegetales para solo conseguir un 10% de alimentos carnico, es una de las muchas estupideces que hacemos los inteligentes humanos, que de paso sea dicho contamina una barbaridad, destruye junglas a patadas, empobrece el poco terreno cultivable que queda, produce sufrimiento animal a raudales, un montón de enfermedades por el abuso de comida carnica y un largo etc. y a la larga será totalmente insostenible, pero bueno es otro tema...

Yo también consumo algo de productos carnicos pero si fuera por mi consumo no existirían casi esos problemas que comento...
Salud.2

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/conerra/img_19140.jpg)

Y a este hombre quien se lo explica, seguramente su vida laboral sea de 40 años? Y cuantos más pagando impuestos religiosamente, explicárselo, por qué yo no puedo

SalU2

Cita de: Maikel en Marzo 28, 2017, 14:22:44 pm

Y a los de Madrid tres cuartos de lo mismo, es el mismo problema con unos plazos si cabe más deliberantes pero igualmente mortales. Saludos a toooos y especialmente al autor que abrió este hilo  ;)

Por cierto me he dado de alta en feisbuk a tenor de éste hilo a pesar del gran esfuerzo  .sombrero

;D .adios

Solo recordar a visitantes de este hilo que hemos creado un grupo de facebook para este tema (Vehículos Camper - No Prohibición de Circular según Edad del Vehículo (https://www.facebook.com/groups/216019015544251)). Haceis una petición para ser miembro (en facebook, no aqui), y os aceptamos. Asi podreis contribuir y estar al corriente de información relevante, quedadas y reuniones. Gracias por mantener este hilo limpio.

         Visto y solicitud enviada...

              Saludos.

(https://scontent.fmad3-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/17265191_10210582313225913_3963476671048347319_n.jpg?oh=7acc32b48c0120998fe102e45e445107&oe=59975164)

En fin...
Salud.2

Los coches eléctricos no solucionaran nada...

http://www.ecologistasenaccion.es/article20334.html

«Las pegatinas de la DGT no sirven de nada»: la alerta de FACUA

http://www.ideal.es/sociedad/201704/05/pegatinas-sirven-nada-alerta-20170404170020.html?ns_campaign=rrss&ns_mchannel=boton&ns_fee=0&ns_source=fb&ns_linkname=sociedad

Salud.2

Buen día Iosaneta
No te vas de vacas?

Cita de: Iosaneta en Abril 08, 2017, 09:55:27 am
Los coches eléctricos no solucionaran nada...

http://www.ecologistasenaccion.es/article20334.html

«Las pegatinas de la DGT no sirven de nada»: la alerta de FACUA

http://www.ideal.es/sociedad/201704/05/pegatinas-sirven-nada-alerta-20170404170020.html?ns_campaign=rrss&ns_mchannel=boton&ns_fee=0&ns_source=fb&ns_linkname=sociedad

Salud.2

Todo es una campaña de venta vehículos, quieren que se consuma más. En realidad les importa un pepino la ecología. Lo único que piensan las grandes marcas y todo lo que mueve el capitalismo es ganar más dinero y más rápido.

El jueves pasado mantuve una conversación con el Jefe de Taller en donde llevo la furgo para hacerle las revisiones y reparaciones.
El hombre vive a las afueras de Barcelona, a unos 17 Kms y el taller lo tiene en un pueblo del Área Metropolitana.
Me explicaba que para hacer esos 17 Kms cada día tardaba aproximadamente hora y cuarto y que se chupaba una caravana de coches tanto al entrar como al salir de Barcelona.
Yo le pregunté que por qué no venía en transporte público y me respondió que el único transporte público que había era ir desde su pueblo al centro de Barcelona y desde allí al pueblo del taller y que entonces todo ese trayecto aún tardaba más, como casi 2 horas.

Entonces yo llegué a una conclusión: Que se mejoren los transportes públicos y seguramente la gente dejarían sus vehículos en sus garajes ¿no?

Muchos furgoneteros con los que he hablado están de acuerdo en tener una pegatina de residente y tener restringido el uso de la furgo sólo para entrar o salir de Barcelona, en realidad esa debería ser la medida para todo el mundo.

No circular por el centro de Barcelona excepto para entrar o salir de ella, embarcar en algún barco, etc.

El resto del tráfico rodado (taxis, buses, ambulancias, etc) que le exijan motores eléctricos, pero claro, antes tendrían que adecuar la estructura porque ahora mismo no se puede recargar baterías casi en ningún sitio.

En resumen, menos globos sonda alarmantes y más pensar con la lógica. Prohibir es lo más fácil y lo que menos argumentos tiene para la lógica.

Salud y Kms!!!!

Cita de: Kiyo74 en Abril 08, 2017, 09:59:00 am
Buen día Iosaneta
No te vas de vacas?

Que :-[ es eso? En semana santa y semana de pascua ni a la vuelta de la esquina que me dan .meparto sarpullidos de la gente que habrá por todos lados, asi que salidas para el día a casa, a fin de mes intentaremos salir 3-5 días entre semana a la Baldorba (Navarra) a ver .palmas su bonito Románico. Será un :roll: intento y veremos donde acabamos, espero podamos ambos, ganas .baba no faltan, y si sale bien y no acabamos en un .sombrero hospital a finales de mayo otra escapadita a la Liebana Cantabra, veremos...

Salud.2

Como esta historia habrá miles, espero que la gente se implique y luche por lo suyo y no se quede quejándose en la barra del bar, porque entonces se lo tendrán bien merecido, veremos...

Perder una batalla bien luchada siempre es una derrota menor...
(Anarkista Anonimo)


Salud.2

Cita de: amikoj en Abril 08, 2017, 20:46:27 pm
Todo es una campaña de venta vehículos, quieren que se consuma más. En realidad les importa un pepino la ecología. Lo único que piensan las grandes marcas y todo lo que mueve el capitalismo es ganar más dinero y más rápido.

El jueves pasado mantuve una conversación con el Jefe de Taller en donde llevo la furgo para hacerle las revisiones y reparaciones.
El hombre vive a las afueras de Barcelona, a unos 17 Kms y el taller lo tiene en un pueblo del Área Metropolitana.
Me explicaba que para hacer esos 17 Kms cada día tardaba aproximadamente hora y cuarto y que se chupaba una caravana de coches tanto al entrar como al salir de Barcelona.
Yo le pregunté que por qué no venía en transporte público y me respondió que el único transporte público que había era ir desde su pueblo al centro de Barcelona y desde allí al pueblo del taller y que entonces todo ese trayecto aún tardaba más, como casi 2 horas.

Entonces yo llegué a una conclusión: Que se mejoren los transportes públicos y seguramente la gente dejarían sus vehículos en sus garajes ¿no?

Muchos furgoneteros con los que he hablado están de acuerdo en tener una pegatina de residente y tener restringido el uso de la furgo sólo para entrar o salir de Barcelona, en realidad esa debería ser la medida para todo el mundo.

No circular por el centro de Barcelona excepto para entrar o salir de ella, embarcar en algún barco, etc.

El resto del tráfico rodado (taxis, buses, ambulancias, etc) que le exijan motores eléctricos, pero claro, antes tendrían que adecuar la estructura porque ahora mismo no se puede recargar baterías casi en ningún sitio.

En resumen, menos globos sonda alarmantes y más pensar con la lógica. Prohibir es lo más fácil y lo que menos argumentos tiene para la lógica.

Salud y Kms!!!!

Cita de: Iosaneta en Abril 08, 2017, 21:08:33 pm
Que :-[ es eso? En semana santa y semana de pascua ni a la vuelta de la esquina que me dan .meparto sarpullidos de la gente que habrá todos lados, asi que salidas para el día a casa, a fin de mes intentaremos salir 3-5 días entre semana a la Baldorba (Navarra) a ver .palmas su bonito Románico, será un :roll: intento y veremos donde acabamos, espero podamos ambos, ganas .baba no faltan, y si sale bien y no acabamos en un .sombrero hospital a finales de mayo otra escapadita a la Liebana Cantabra, veremos...

Bueno.....en las escapaditas también se suelta estress y se recargan pilas....
Si le dan libre a mi mujer la semana que viene, aunque sea un día.......puede que también hagamos una escapadita.....al menos para estrenar la trafic...  ;D

Saludos

sigo el hilo gracias a todos por vuestros comentarios y reflexiones

Informo por aquí de que se ha creado un forum que trata exclusivamente de esta problemática, la del veto a circular vehículos de más de 20 años.
El foro se acaba de abrir y va creciendo lentamente, pero va haciendo.
La han creado los de la Plataforma que se creó para tal fin:
https://www.facebook.com/groups/1887715858131070/

Espero que se hagan interesantes debates y se trate de cómo hacer frente al proyecto de la futura normativa de restricciones del tráfico en todo la AMB (Área Metropolitana de Barcelona).
La plataforma no solo la forman furgoneteros, también están los moteros, coches de colección, etc. En general cualquier persona que no esté de acuerdo con lo anunciado.

El link:
http://afectatsamb.foroactivo.com/

Tened paciencia, está naciendo ahora.

Recuerdo también por aquí que algunos foreros que participamos en este hilo constituimos un grupo de debate aquí:
https://www.facebook.com/groups/216019015544251/
El grupo es privado, pero si solicitáis el ingreso no habrá ningún problema en daros entrada.

Por favor, a los que entráis por primera vez en este foro: Leed la primera frase del primer mensaje. Hay normas muy importantes que son imprescindible cumplirlas para poder mantener este hilo. Gracias:
https://www.furgovw.org/index.php?topic=314128.msg3889040#msg3889040

Larga vida a nuestras furgos. Salud y Kms!!!!

Bueno, parece que el hilo está un poco decaído... o es que no pasa nada.

Yo continúo para informar por aquí de que seguimos organizándonos.

Hay un convocatoria de reunión de grupos de trabajo de la Plataforma de Afectads, para el próximo Sábado 13 Mayo.
El resultado lo reportaré por aquí.

Larga vida a nuestras furgos!!!!

Cita de: amikoj en Mayo 07, 2017, 21:52:42 pm
Bueno, parece que el hilo está un poco decaído... o es que no pasa nada.

Yo continúo para informar por aquí de que seguimos organizándonos.

Hay un convocatoria de reunión de grupos de trabajo de la Plataforma de Afectads, para el próximo Sábado 13 Mayo.
El resultado lo reportaré por aquí.

Larga vida a nuestras furgos!!!!

Gracias por informar!

Resultado de la Inspeccion Tècnica de Vehiculos (ITV) de mi furgo.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/conerra/img_00760.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/conerra/img_00750.jpg)

No se que mas quieren... mejor resultado impossible, No Puedo sentirme culpable ni responsable del problema de la contaminación, y aún así, sigo estando dispuesto a que me dejen mejorar.

SalU2

Qué alegría pasar la ITV con esos parámetros!!!!
Felicidades y gracias por colgar por aquí las fotos.
Larga vida a nuestras furgos!!!!

El ayuntamiento de Barcelona tiene las cosas claras con los vehículos de los demás, pero lo controlar lo que pasa en su casa... os pongo otra foto para ilustrar

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/sorianillo/6aedd99248381d955d6749bba8b76c08_big.jpg)

Juguemos a las 7 diferencias y un parecido.

Saludetes
Edu

¿Es un fotomontaje?... es que es increible... y delito.
Saludos

Cita de: sorianillo en Mayo 09, 2017, 22:48:57 pm
El ayuntamiento de Barcelona tiene las cosas claras con los vehículos de los demás, pero lo controlar lo que pasa en su casa... os pongo otra foto para ilustrar

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/josepindb/6aedd99248381d955d6749bba8b76c08_big.jpg)

Juguemos a las 7 diferencias y un parecido.

Saludetes
Edu

Esto fue un error del planchista que reparó esos vehículos, ni 24horas estuvieron en esa situación. Tener en cuenta que hay unos 1500 buses entre las diferentes cocheras de tb. Y os lo digo con conocimiento de causa.

Enviado desde mi MI 5 mediante Tapatalk

Ya, pero los errores se les pasa a unos pocos, prueba tú a tener un error de ese tipo...

Pues es obligatorio el Permiso de Circulación para hacer duplicados de las placas de matrícula y anotarlos en un libro de registro, entre otras cosas para evitar ese tipo de "errores"

Está muy feo lo que hace el twittero que dice ser el Ayuntamiento de Barcelona. Si no es una cuenta falsa, que no lo creo, en el twit se manipula la información sobre la contaminación en Barcelona. Usa fotos de México como si fueran de Barcelona.

Twitter del Ayuntamiento con la noticia usando la foto de México:
https://twitter.com/BCN_Ecologia/status/862624708843503616

Y aquí usando con desfachatez la misma falsa información en la página:
http://ajuntament.barcelona.cat/ecologiaurbana/ca/noticia/laire-de-barcelona-supera-els-nivells-de-loms-de-cinc-contaminants

La noticia real:
http://www.sienteamerica.com/posts/17827-por-contaminacion-no-circula-40-de-los-vehiculos-en-mexico

Si ésto es así. Este hecho confirmaría la campaña que se ha creado para eliminar nuestras furgos más antiguas, de propietarios con menor poder adquisitivo. ¿Con qué fin, para vender stocks?

A continuación cuelgo las capturas de pantalla por si el Ayuntamiento decide quitar las fotos, para que quede constancia de cómo manipulan la información:

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/amikoj/mex_bcn0.jpg)


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/amikoj/ajuntament0.jpg)



Moderadores, en este mensaje no se habla de política, se denuncia un uso falso de la información, sólo eso. Por favor, no lo borreis, estas cosas debemos decirlas por el bien de nuestra Sociedad. Gracias.

Compañeros foreros, por favor, continuemos en el hilo sin entrar en lo que no se debe hacer en el foro y así poder seguir informando por aquí de cómo va la problemática que atañe a un montón de nosotros. Gracias.

Aquí queda la información.

Larga vida a nuestras furgos!!!