Buenas.
Consulta técnica. Tras muchos años con la tienda de campaña, soy furgonetero desde hace 9 meses. En los tiempos de tendero, tenía claro que en caso de tormenta con aparato eléctrico, el sitio mas seguro es el coche, una jaula de Faraday perfecta. Ahora con una California, durmiendo arriba con el techo abierto, al ser este habitáculo una tienda de tela con un techo de fibra o plástico, en caso de tormenta, ¿ estamos protegidos contra los rayos?, ¿ Es mejor cerrar y dormir abajo?
Este es el tema, espero vuestras opiniones, consejos y sobre todo experiencias. Muchas gracias. :)
A no ser que tengas funda thaiss la lona no es recomendable mojarla, ya que si cierras el techo humedo o mojado se terminara pudriendo la lona.
En caso de mucho viento lo mismo, el techo hay que bajarlo, no se el motivo exacto igual es porque se puedan doblar los brazos o a saber, pero hay que bajarlo.
Con el tema de los rayos ni idea la verdad.
Muchas gracias POPIT5.
Mi consulta es principalmente lo de los rayos. A ver si alguien nos puede iluminar.
pues como no conozco a nadie que le haya caído un rayo en la cali habrá que hablar desde la teoría.
Supuestamente el rayo tendería su parte terrestre desde el suelo por la chapa de la furgo hasta el punto conductor mas elevado, que seria el borde superior de la chapa, no la fibra ni los cuerpos suspendidos y por tanto muy poco conductores. El rayo busca el camino mas fácil, y sin duda es el exterior de la furgo, no el interior.
Se me ocurre que si estas de pie dentro de la furgo, con el techo levantado, descalzo y húmedo, y tocando con los pies en chapa, es posible que el rayo entrase por la cabeza hacia el chasis y luego al suelo, pero incluso así, es muy posible que la chapa exterior siga teniendo una resistencia menor que el cuerpo.
Gracias perroflautero,
Imaginándome el camino mas cómodo para la corriente, supongo que las puntas de los amortiguadores del techo actúen como "pararrayos", pero solo supongo, aunque un rayo potente se los merienda del tirón. Me gustaría tener totalmente claro este tema, además de por seguridad, por curiosidad.
No te agobies con ese tema, no he escuchado nunca que a nadie le caiga un rayo en el coche.
Yo tengo la duda..
De si resulta igualmente aislante un vehículo con las ventanillas parcialmente bajadas.. Tema interesante y capital, sobre todo para los que nos gustan las tormentas.
Anton
las t5 tienen el techo elevable de aluminio conductor :o
como dicen los compañeros la probabilidad es mínima ... claro que el rayo siempre busca el camino más fácil a tierra y a través de los neumáticos precisamente no lo es. La mayoría de los rayos caen en tendidos eléctricos, instalaciones de telecomunicaciones,... algún arbol,... y cosas así, pero rara vez en coches.
Lo de las ventanillas bajadas o subidas da igual, ni el vidrio es un obstáculo para un rayo cabreado ni el rayo va a intentar colarse por un agujero de aire que no conduce.
En todo caso el rayo pasaría por la chapa como pasa en los aviones (bueno, en los nuevos que son de fibra con conductores puede hacer algún apaño), entraría por un sitio y saldría por otro. Al igual que en casa, aparatos conectados a masa pueden fundirse. Pero poco más.
En general sentido común: si hay una tormenta pues tampoco te vas a subir a lo alto de un risco no? Y antenas de radio o emisoras mejor también guaradadicas en tormenta claro ;)
Lo de que las ruedas al ser de goma aíslan se escucha bastante, pero no es real, no es que la goma no aislé, es que con la potencia eléctrica de un rayo esos 15-20cm de goma no son nada, una linea de alta tensión tiene menos chicha y puede formar arcos hasta a 2 metros de distancia. Así que a efectos prácticos olvidaros de la goma de las ruedas, es como si el chasis tocase el suelo directamente.
y como dice Vitu, lo de la ventanilla es indiferente, no es como en las casas donde si que es posible que un rayo entre por la ventana, eso es porque la estructura de una casa no es conductora y puede darse que un electrodoméstico conectado a la red eléctrica sea el camino mas fácil para la electricidad, por eso el rayo entra, y por eso se pone un pararayos, para ofrecer a la electricidad un camino exterior mas fácil. En la furgo, esté o no esté bajada la ventanilla el rayo va a pasar por la chapa metálica siempre.
http://www.youtube.com/v/UvIbTN1wmWE?version=3&hl=es_ES&rel=0
http://www.youtube.com/v/Jkqk0DDv9tA?version=3&hl=es_ES&rel=0
;D
OSTIAS..... vaya susto... y eso que hay tendidos eléctricos alrededor..... será por el movimiento del automóvil que lo hace favorito.
Bueno, yo loúnico que puedo aportar, es que el hermano de un amigo murió fulminado por un rayo circulando en moto, y un colega también recibió una descarga en un Laguna, por suerte no le pasó nada, pero el coche a la chatarra, todo lo electrico quemado. Así que olvidate de aislamiento por los neumaticos, son malos conductores, pero no aislantes !!!
Saludos.
A
Muy interesantes las respuestas ( y los videos) y el pequeño debate que se ha abierto.
Si el techo de la California T5 es de aluminio, por mi parte ya esta todo claro, incluso si es de fibra o plástico pero con algún tipo de fleje o estructura metálica interna. Que en los coches caen rayos lo tenía clarísimo, que es una jaula de Faraday que te protege, también. Mi consulta era mas bien encaminada a saber si las California o cualquier otra camper con techo elevable se comporta como un coche cerrado o como un descapotable abierto.
Respecto a que con el rayo tu coche se carga a un potencial eléctrico que puede ser distinto al del suelo, y que cuando te bajes si tocas la chapa te puede dar calambre descargándose e igualando el potencial eléctrico con el suelo a través de tu cuerpo, estoy de acuerdo, pero dudo mucho que la chapa del coche tenga tanta capacidad como para que esa descarga te suponga el mínimo problema ( a menos que tengas instalado un marcapasos), no creo que un vehículo se comporte como un gigantesco condensador, simplemente se carga y se descarga por conducción.
En síntesis, supongo que los ingenieros de VW hayan previsto esto y hayan dotado al techo de algún tipo de estructura metálica unida a la masa del vehículo, pero no lo sé.
Muchísimas gracias a todos por las respuestas, tampoco os quiero liar mas con este asunto. Como novato en este foro he de decir que estoy encantado, de lo mejor que hay por ahí.
En la jaula de Faraday no hay cobertura movil...en mi furgo si.
Cita de: URDULIZ en Diciembre 23, 2015, 18:57:30 pm
ufff, pueden pasar muchas cosas,
Pero en teoría el problema eléctrico viene si la corriente pasa o no por tu cuerpo hacia el polo negativo que es la tierra.
Así que si cae un rayo, en la furgo, si pasa hacia la tierra a través del vehículo, ruedas o lo que sea, entonces este tenderá a calentarse dependiendo de la intensidad. O sea, me imagino que pudiera hasta chamuscarse.
Si no pasa la corriente porque verdaderamente está aislado del suelo, entonces lo que tenemos es un cuerpo cargado positivo por el rayo.
Y esta carga se descargará a tierra a través de tu cuerpo cuando abras la puerta desde la calle.
Y es ahí cuando te funde, ya que es entonces cuando tu cuerpo es el que hace de conductor, y se descarga toda la energía acumulada en el vehículo a través de tu cuerpo, dependiendo de la intensidad, quedarás frito, o a medio hacer.
Más o menos es lo que yo entendí.
saludos,
A ver, un par de conceptos erroneos;
La tierra tiene carga positiva, el cielo, la tormenta, la nube, la tienen negativa, de ahi que un rayo es yn glujo de electrones con carga negativa que van de la parte con mas carga negativa a tierra con mas carga positiva, de ahi que los rayos van del cielo al suelo no del suelo al cielo.
Despues de carle un rayo al vehiculo este no va a quedar cargado con tanta electricidad como para electrocutarte, no actuan como acumuladores, puede quedarle algo de electricidad residual, pero poco mas o menso como la estatica al circular. Lo que si que podria freirte es tener la furgo conectada a la red de 220, que haya algun corto, que ye falle algun fusible y que al tocar la chapa desde fuera tu hagas deriva a tierra.
Cita de: amaranto en Diciembre 23, 2015, 21:21:50 pm
En la jaula de Faraday no hay cobertura movil...en mi furgo si.
Es cierto, la furgo con el techo levantado no se comporta como una caja de Faraday....... Si hay Rayos , Truenos y abundante lluvia....yo dormiría abajo y con el techo bajado.
con el techo abierto se sigue comportando igual ke la jaula de Faraday, las tijeras del techo , amortiguadores, son metálicos y están sujetos a la chapa inferior de la furgo , por tanto no hay problema .
en ese momento de descarga eléctrica, lo ke si podría pasar es ke las tijeras se pongan al rojo vivo.
https://youtu.be/ve6XGKZxYxA
Según top gear, parece seguro recibir un rayo...
Upppss
Cita de: Txuan en Diciembre 23, 2015, 22:50:42 pm
A ver, un par de conceptos erroneos;
La tierra tiene carga positiva, el cielo, la tormenta, la nube, la tienen negativa, de ahi que un rayo es yn glujo de electrones con carga negativa que van de la parte con mas carga negativa a tierra con mas carga positiva, de ahi que los rayos van del cielo al suelo no del suelo al cielo.
Despues de carle un rayo al vehiculo este no va a quedar cargado con tanta electricidad como para electrocutarte, no actuan como acumuladores, puede quedarle algo de electricidad residual, pero poco mas o menso como la estatica al circular. Lo que si que podria freirte es tener la furgo conectada a la red de 220, que haya algun corto, que ye falle algun fusible y que al tocar la chapa desde fuera tu hagas deriva a tierra.
Yo no es por tocar las narices ni otra cosa, pero recuerdo haber leído, visto un reportaje, y además hablar con un metereólogo, y los tres coincidían en que hay tres tipos de rayo, ascendente, descendente, y de nube a nube. Dependiendo claro está de no se que factores, que quizá no es lo común, pero que hay los tres tipos...
lo de la jaula de faraday depende de la longitud de la onda.
Para la frecuencia de un movil cuya longitud ronda los cm no es una jaula de faraday un coche. Para una onda mucho mayor sí que lo es (bajas frecuencias).
feliz navidad
A
Yo he pasado tormentas enormes con aparato eléctrico en el Pirineo y noches de viento que se te volaban las orejas en el Cabo de Gata, todas ellas durmiendo arriba con el techo levantado.. incluso una vez se me levantó el techo de golpe yendo a 120 Km/h por la autovía (todo un espectáculo ver la furgo en el arcén con el techo arriba en plan pernocta :) )... el tema es que, problemas cero con la lluvia, rayos y ningún palo doblado ni nada por el estilo................ claro que, lo mío es una Marco Polo, los que vais en esas latas californianas lo podéis tener mas mal .meparto .meparto (es broma).
Tal vez estando en un alto aislado en plena tormenta puede tener su peligro pero en lugar algo resguardado, con algo de árboles, casas, farolas, etc.. yo entiendo que somos de lo menos apetitosos para los rayos.. (eso sí, la luz de 220V la desconecto de la toma exterior cuando hay tormenta).
Si te cae un rayo bien dao en la furgo los daños son considerables, pero para el conductor es el lugar mas seguro, da igual que el techo sea de fibra, lo importante es que esté bien cerrado y no se toquen las partes metalicas hasta un buen rato despues de la caida del rayo.
Bajar la antena, apagar los moviles, alejarse de terrenos abiertos y despejados, alejarse de objetos metálicos como vallas metálicas, alambradas, tuberías, líneas telefónicas e instalaciones eléctricas, raíles de ferrocarril, bicicletas, maquinaria.
Lo que se trata es de entender los conceptos:
Las ruedas no son en absoluto aislantes. Basta quemar una, para ver que está rellena de numerosos aros de acero conductor. Por lo tanto:
En la furgo no se está más seguro por estar aislado, sino por lo que ya han comentado de que la electricidad prefiere circular por la chapa que por nuestro cuerpo.
Si estamos en la cama superior, o volando, no estamos más seguros por que no estemos tocando suelo: somos mejores conductores que el aire.
El vidrio es mejor aislante que el aire. El aire interior es aislante, el aire exterior está ionizado y es conductor (si no no habría tormentas), por lo tanto las ventanillas subidas.
El agua no es conductora, (especialmente la de lluvia, que es "destilada"), pero mejora la conductividad de todas las demás cosas. Mantente tú seco, y el techo de fibra húmedo.
Si cae un rayo en nuestra furgoneta mientras estamos dentro, puede que no nos dé, pero tenemos un gran número de posibilidades de sufrir una, (o dos), roturas de timpano. :-[
Seguimos pensando en que las ruedas nos aíslan de la electricidad y no es así. Soy Fisioterapeuta y todos los electrodos que se usan para electroterapia están hechos de caucho, no conduce como los metales; pero no es un buen aislante eléctrico y menos si está mojado.
Bueno.
Por acotar la cuestión:
1.- En un coche normal con techo estamos seguros. ( Cierto)
2.- En un descapotable somos carne de cañón. ( Cierto)
¿ Como cuál de los dos se comportará una camper de techo elevable? ¿ Como un descapotable o como un coche convencional?
a) Con el techo subido
b) Con el techo cerrado.
¡ Feliz Navidad! Dejad ya el ordenador y a jugar con los niños......Mañana vuelvo....
Cita de: jjota en Diciembre 25, 2015, 13:12:57 pm
Yo no me preocuparia demasiado, se comenta que la posibilidad de recibir un rayo es como que te toque la loteria...emmm... que este año ha tocado la loteria del foro??? .meparto .meparto .meparto ;D
Pues según esa probabilidad yo SI me preocuparia , si nos tocó la lotería en la próxima tormenta nos caerá un rayo... .meparto
Puff, pues nosotros siempre que nos ha pillado tormenta arriba nos hemos bajado y cerrado el techo. También hemos desconectado la nevera.
En el manual de la cali pone esto:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/tajor/pantallazo0.png)
Y lo de la nevera también creo haberlo leído, aunque ahora no lo encuentro.
Un saludo
Cita de: zündfolge en Diciembre 24, 2015, 08:05:42 am
Yo no es por tocar las narices ni otra cosa, pero recuerdo haber leído, visto un reportaje, y además hablar con un metereólogo, y los tres coincidían en que hay tres tipos de rayo, ascendente, descendente, y de nube a nube. Dependiendo claro está de no se que factores, que quizá no es lo común, pero que hay los tres tipos...
Cierto, los hay, pero los que caen, que son los mas habituales son los que te he dicho yo.