Furgovw

General => General. Consultas. Peticiones. Varios => Mensaje iniciado por: goyco en Junio 27, 2015, 14:40:46 pm

Título: sondeo de 7 personas minimo para comprar kit panel solar en caravania
Publicado por: goyco en Junio 27, 2015, 14:40:46 pm
Buenas compañer@s!

estoy mirando un kit para montar un panel solar en la T3, y mirando mucho creo que voy a comprar este kit de 140W monocristalino de panel semiflexible, os dejo el enlace para que veais todas las especificaciones:

http://www.caravania.es/epages/63998000.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/63998000/Products/SOL_KIT_140W_D2 (http://www.caravania.es/epages/63998000.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/63998000/Products/SOL_KIT_140W_D2)

sale a unos 391€ pero si se compran 10 minimo sale a 30€ mas barato, pues eso que haber si hay alguien interesado antes de que la compre y podemos ahorrarnos 30€.

mas o menos tengo pensado comprarlo en una o dos semanas.

Saludos!
Título: Re:kit panel solar en caravania
Publicado por: javiblue en Junio 28, 2015, 18:29:51 pm
Hola goyco.

yo tambien estoy interesado en comprar en caravania una placa y un kit solar. es mas, queria organizar una compra conjunta pero no puedo porque la cantidad de mensajes que tengo en el foro no llega al minimo que piden para poder organizar compras conjuntas. a ver si hay suerte y algun moderador levanta un poco la mano y podemos movernos con el tema.

por cierto, no hace falta que sean las 10 de ese mismo modelo. pueden ser diferentes.

ya hablamos a ver q se puede hacer.

Título: Re:kit panel solar en caravania
Publicado por: goyco en Junio 28, 2015, 20:08:40 pm
Hola javiblue,

pues no tenia ni idea de que no fuera necesario comprar el mismo kit, eso es mejor aun, si hay 10 personas interesadas en un kit de caravania pues ya nos ahorramos algo que siempre va bien para gastarlo en otra cosa mas.
Título: Re:kit panel solar en caravania
Publicado por: javiblue en Junio 29, 2015, 23:29:11 pm
hola goyco.

si te fijas en la ultima compra conjunta que se hizo en el foro, cada persona pidio lo que mas le interesaba. el sabado estuve hablando con alguien de caravania y fue eso lo que me comento. me paso su telefono de contacto asi que no habria problema en preguntar para asegurarse. el tio esta bastante familiarizado con las compras conjuntas del foro.

a ver si podemos organizarla como es debido. imagino qu tendremos que hablar tambien con los moderadores a ver si hace una excepcion.
Título: Re:kit panel solar en caravania
Publicado por: goyco en Junio 30, 2015, 11:57:06 am
Cita de: javiblue en Junio 29, 2015, 23:29:11 pm
hola goyco.

si te fijas en la ultima compra conjunta que se hizo en el foro, cada persona pidio lo que mas le interesaba. el sabado estuve hablando con alguien de caravania y fue eso lo que me comento. me paso su telefono de contacto asi que no habria problema en preguntar para asegurarse. el tio esta bastante familiarizado con las compras conjuntas del foro.

a ver si podemos organizarla como es debido. imagino qu tendremos que hablar tambien con los moderadores a ver si hace una excepcion.


perfecto mira haber si le puedes sacar informacion sobre los dos tipos de placa que tienen mono y poli, te pongo lo que expuse de comparacion en el otro post del compañero que tambien se quiere comprar una:

Citar
la verdad es que ahora me dejas descolocado jajaja .loco1
comparativa:

monocristalina / policristalina

celdas: 44 sunpower / 32 ?
dimesion fino: 3mm / 1.5mm
peso: 1.35kg /2.31kg
tension: 12v los dos
potencia: 140w / 130w
rendimiento 5-6 amperios
eficacia: 20.41% / 14.22%
flexibilidad 30º
corriente maxima potencia: 6.36A / 7.87A
voltaje maximo: 22v / 16.64v
corriente cortocircuito: 6.87a / 8.16a
voltage circuito abierto: 26.4v / 19.84v
medidas: 1450 x 560 / 1375 x 670
garantia: 2 años / 30 años
precio: 391,50 € / 502,50 €


y ahora haber si alguien nos informa un poco mas de cual es mejor o mas funcional.
Título: Re:kit panel solar en caravania
Publicado por: e-cat en Junio 30, 2015, 14:00:42 pm
Pues yo estoy igual, a ver si se anima la compra conjunta del foro, yo también tengo menos de 50 mensajes, bueno mentira, tengo mas de 70, pero sólo me cuenta 38, es lo que hay.

Hablé con el de Caravania, un tio muy majo, por cierto, lo que me explicó basicamente, es que las poli tiran mas con poca luz, y son europeas, la garantia es de 5 años en lugar de 2 y son autoadhesivas.
Título: Re:kit panel solar en caravania
Publicado por: javiblue en Junio 30, 2015, 17:19:07 pm
hola a todos.

ayer puse un mensaje privado a uno de los moderadores contandoles el problema y a ver si se podia hacer algo para poder poner un mensaje en el foro de compras conjuntas. aun no me ha dicho nada.

en caso de no dejarnos imagino que tendremos que organizarla entre nosotros "al margen de la ley".
Título: Re:kit panel solar en caravania
Publicado por: vitocamper en Junio 30, 2015, 17:33:29 pm
Me quedo por aquí a ver si sale la compra que yo también ando mirando para poner
Título: Re:kit panel solar en caravania
Publicado por: javiblue en Junio 30, 2015, 17:54:44 pm
Cita de: vitocamper en Junio 30, 2015, 17:33:29 pm
Me quedo por aquí a ver si sale la compra que yo también ando mirando para poner


estupendo.

esto se va animando y seguro que no tardamos mucho en ser mas de 10 para hacer la compra conjunta.
Título: Re:kit panel solar en caravania
Publicado por: javiblue en Junio 30, 2015, 19:42:00 pm
He hablado con Jose de Caravania y me confirma que el pedido mínimo son 10 placas solares para poder aplicar la reducción de precio  que indican en su web, sean del modelo que sean. Vamos, que en total 10 placas, da igual si inas es de 80W, otra de 140, monocristalina, poli.....

jjota, es cierto que en sitios dedicados de forma profesinal al tema solar se encuentran buenos precios. Pero en mi caso que busco placas semiflexibles la oferta es muy reducida.

Saludos
Título: Re:kit panel solar en caravania
Publicado por: goyco en Junio 30, 2015, 20:03:45 pm
somos 5!

@jjota: alguna pagina del sector que sepas para comparar precios?
Título: Re:kit panel solar en caravania
Publicado por: superpelopieza en Julio 01, 2015, 09:44:00 am
Yo th me uno podeis contar con. Un kit mas!

Ya somos 6!

Aun no sé cual, ya lo miraré con mas calma.
Título: Re:kit panel solar en caravania
Publicado por: javiblue en Julio 01, 2015, 14:46:06 pm
venga, venga, que esto se anima.

del mensaje que puse a uno de los moderadores aun no se nada. asi que tened en cuenta que estamos en la clandestinidad.
Título: Re:kit panel solar en caravania
Publicado por: nataliomv en Julio 02, 2015, 11:42:36 am
Hola a todos a mi también me interesaría una 80W para carga batería motor y habitáculo.
Título: Re:kit panel solar en caravania
Publicado por: goyco en Julio 02, 2015, 17:55:35 pm
suma y sigue ya somos 7.

estoy mirando en otras webs tambien para comparar, pero de momento me parece mas interesante pillar en caravania.
Título: Re:kit panel solar en caravania
Publicado por: javiblue en Julio 03, 2015, 07:48:56 am
venga, venga. que lo conseguimos.

ya que estamos actuando de forma "ilegal" y aprovechando las nuevas tecnologias, he pensado que si quereis puedo crear un grupo de whatsapp, entre otras cosas por poder tratar de forma mas inmediata cualquier cosa que queramos hablar. si os parece bien me vais pasando por mensaje privado vuestros numeros de telefono, creo el grupo y os voy metiendo. a medida que vaya apareciendo gente pueden hacer lo mismo.

tengo miedo de que en cualquier momento este hilo sea borrado del foro por los moderadores.
Título: Re:kit panel solar en caravania
Publicado por: serapio en Julio 03, 2015, 08:30:07 am
Me interesa,me quedo por aqui .
Título: Re:kit panel solar en caravania
Publicado por: e-cat en Julio 03, 2015, 09:16:43 am
Cita de: javiblue en Julio 03, 2015, 07:48:56 am
venga, venga. que lo conseguimos.

ya que estamos actuando de forma "ilegal" y aprovechando las nuevas tecnologias, he pensado que si quereis puedo crear un grupo de whatsapp, entre otras cosas por poder tratar de forma mas inmediata cualquier cosa que queramos hablar. si os parece bien me vais pasando por mensaje privado vuestros numeros de telefono, creo el grupo y os voy metiendo. a medida que vaya apareciendo gente pueden hacer lo mismo.

tengo miedo de que en cualquier momento este hilo sea borrado del foro por los moderadores.


Hombre, no tendría por que, no se ha puesto en marcha ninguna compra conjunta por ningún novato, se está realizando una sondeo y una propuesta para que alguien con poderes pueda hacerla, no veo nada polémico en esto.
Título: Re:kit panel solar en caravania
Publicado por: javiblue en Julio 03, 2015, 10:26:57 am
Cita de: e-cat en Julio 03, 2015, 09:16:43 am
Hombre, no tendría por que, no se ha puesto en marcha ninguna compra conjunta por ningún novato, se está realizando una sondeo y una propuesta para que alguien con poderes pueda hacerla, no veo nada polémico en esto.


ya, yo tampoco creo que estemos haciendo nada malo. pero lo decia porque viendo las normas para publicar compras conjuntas y comentarios de la gente son bastantes estrictos con el tema.

sigamos con esto adelante que ya somos 7  .palmas
Título: Re:kit panel solar en caravania
Publicado por: goyco en Julio 03, 2015, 21:25:08 pm
estos dias estoy mirando, y no se porque cada vez me tira mas la placa flexible policristalina de 145w, que tiene un amperio que la mono jaja como no pone por hora, esos amperios que pone cuanto se calcula que carga en una hora de sol?
Título: Re:kit panel solar en caravania
Publicado por: e-cat en Julio 04, 2015, 00:19:19 am
Cita de: goyco en Julio 03, 2015, 21:25:08 pm
estos dias estoy mirando, y no se porque cada vez me tira mas la placa flexible policristalina de 145w, que tiene un amperio que la mono jaja como no pone por hora, esos amperios que pone cuanto se calcula que carga en una hora de sol?


Esos amperios son por hora, esa placa con sol deberia dar 5-6 amperios a la hora, osea cargaría una bateria de 60 Ah en 10 horas de sol mas o menos

Título: Re:kit panel solar en caravania
Publicado por: goyco en Julio 04, 2015, 14:54:47 pm
Cita de: e-cat en Julio 04, 2015, 00:19:19 am
Esos amperios son por hora, esa placa con sol deberia dar 5-6 amperios a la hora, osea cargaría una bateria de 60 Ah en 10 horas de sol mas o menos


supongo que metiendo una placa con 140/ 145 watios y una bateria de agm de 75ah tendre suficiente para aguantar el consumo del interior de la t3.
aqui os dejo el enlace de la bateria:http://www.type-rsound.com/pm/5971/abxagm-ax-d26r (http://www.type-rsound.com/pm/5971/abxagm-ax-d26r)
Título: Re:kit panel solar en caravania
Publicado por: goyco en Julio 04, 2015, 15:52:20 pm
por cierto desde caravania me informan que las policristalinas tienen 5 años de garantia y son de la marca gioco solutions, marca italiana.
por otro lado las monoscristalinas de sun power tambien tienen buena reputacion, la marca es americana creo aunque salen muchas cosas chinas tambien.

la monocristalina parece que da mas energia con luz directa pero se calienta mas rapido y la policristalina puede dar energia con menos luz directa y se calienta menos.
con lo que si estas en la sombra la mayor parte del tiempo necesitas policristalina, si estas bajo el sol monocristalina, pero si pasas todo el dia bajo el sol con temperaturas elevadas mejor policristalina.

me voy a pegar un tiro antes de aclararme cual comprar. jajaj .loco2
Título: Re:kit panel solar en caravania
Publicado por: goyco en Julio 04, 2015, 17:23:36 pm
habeis visto esta marca de placas?
http://www.aiger.fr/es/panel-solar-flexible-140w.html (http://www.aiger.fr/es/panel-solar-flexible-140w.html)
Título: Re:kit panel solar en caravania
Publicado por: e-cat en Julio 05, 2015, 03:18:53 am
Cita de: goyco en Julio 04, 2015, 17:23:36 pm
habeis visto esta marca de placas?
http://www.aiger.fr/es/panel-solar-flexible-140w.html (http://www.aiger.fr/es/panel-solar-flexible-140w.html)


Es el mismo panel de caravania, pero más caro, mismas medidas, mismo rendimiento, es exactamente el mismo.
Título: Re:kit panel solar en caravania
Publicado por: javiblue en Julio 06, 2015, 17:37:08 pm
Hola gente. Esta mañana he estado hablando con Jose de Caravania y me ha dicho que con un mínimo de 7. Hago una lista provisional de los que hemos ido entrando en este hilo e interesandonos por la compra conjunta:

-Goyco
-e-cat
-vitocamper
-JJota: posible interesado
-superpelopieza
-nataliomv
-serapio
-javiblue

Voy a poner otro mensaje a otro de los moderadores a ver si podemos publicar de alguna manera y si no nos organizamos por nuestra cuenta.

saludos
Título: Re:kit panel solar en caravania
Publicado por: goyco en Julio 06, 2015, 19:52:19 pm
Cita de: javiblue en Julio 06, 2015, 17:37:08 pm
Hola gente. Esta mañana he estado hablando con Jose de Caravania y me ha dicho que con un mínimo de 7. Hago una lista provisional de los que hemos ido entrando en este hilo e interesandonos por la compra conjunta:

-Goyco
-e-cat
-vitocamper
-JJota: posible interesado
-superpelopieza
-nataliomv
-serapio
-javiblue

Voy a poner otro mensaje a otro de los moderadores a ver si podemos publicar de alguna manera y si no nos organizamos por nuestra cuenta.

saludos

Ole! Que ya lo tenemos casi, ahora es cuando sale la indecisión POLI o MONO arrggghh. Jajaja

Enviado desde mi A0001 mediante Tapatalk

Título: Re:kit panel solar en caravania
Publicado por: e-cat en Julio 06, 2015, 21:27:39 pm
Yo la monocristalina de 85w, y con la diferencia me cambio la segunda batería que está en las últimas, acabo de flipar, la furgo tiene 19 años y la bateria lleva el logo de mercedes, osea que es la de casa!!! Ya decía yo que aguanta poco...
Título: Re:kit panel solar en caravania
Publicado por: javiblue en Julio 07, 2015, 17:30:44 pm
señor@s!!! hay que organizarse para poder hacer la compra conjunta. hoy he vuelto a hablar con jose de caravania y la idea es hacerlo como el resto de compras conjuntas. A el se le pasa un listado con el nombre de cada uno y lo que quiere. cada cual hace el pago de lo que quiere y en el momento en el que todos hayamos pagado se empieza a gestionar todo.
Título: Re:kit panel solar en caravania
Publicado por: nataliomv en Julio 08, 2015, 10:05:30 am
Cuenta conmigo, yo sigo interesado.
Título: Re:kit panel solar en caravania
Publicado por: serapio en Julio 08, 2015, 12:04:25 pm
Yo también sigo interesado pero tengo dudas, cuanto descuento se consigue? Se puede pedir cualquier kit? A la tarde llamare a caravania y os diré algo.
Título: Re:kit panel solar en caravania
Publicado por: e-cat en Julio 08, 2015, 12:18:04 pm
Bueno, yo lo tengo claro, el problema es que hasta ahora ninguno de nosotros puede hacer la compra conjunta, ya que todos somos novatos, ¿no?

Entiendo que el precio que nos deja es el que pone en "reducciones de precio" ¿no?

A mi me quedan 2 o 3 mensajes para dejar de ser novato, creo, si nadie puede hacer la compra conjunta en cuanto pueda la organizo yo.

Haleeeeee, que ya no queda naaaaa
Título: Re:kit panel solar en caravania
Publicado por: javiblue en Julio 08, 2015, 15:24:54 pm
Los precios son lo que salen en la página web. Al lado de la descripción del producto hay una pestaña que pone precio reducido. Ese es el precio para compras conjuntas.

Se puede pedir cualquier kit o placa. Lo único que tenemos que cumplir es llegar a un mínimo de 7 productos.

Tampoco tenemos que publicar nada en el apartado de compras conjuntas. Si los interesados somos los del listado que hice unos cuantos mensajes atrás, nos organizamos entre nosotros y no hay que dar más vueltas ni esperar a nada.

Lo único que hay que hacer es mandar el listado a jose de caravania con nuestros nombres del foro para que el pueda comprobar que estamos registrados. Después cada cual paga su producto como si lo comprara de forma independiente pero indicando en observaciones que es de la compra conjunta del foro. Una vez que hayamos pagado todos se empieza a gestionar todo y a cada uno nos llegaría a nuestra casalo que hayamos pedido. Y fin de la historia.
Título: Re:kit panel solar en caravania
Publicado por: serapio en Julio 08, 2015, 18:11:57 pm
Bueno pues a la espera de saber el dto me apuntó con :

KIT SOLAR 140W POLI AUTOCA 195,75€

Gracias.
Título: Re:kit panel solar en caravania
Publicado por: javiblue en Julio 08, 2015, 18:58:58 pm
Voy haciendo la lista provisional. Si no os importa a medida que os vayais decidiendo copiais y pegais esta lista con lo que quereis.

-Goyco:
-e-cat:
-vitocamper:
-superpelopieza:
-nataliomv:
-serapio: KIT SOLAR 140W POLI AUTOCA 195,75€
-javiblue:
Título: Re:kit panel solar en caravania
Publicado por: superpelopieza en Julio 08, 2015, 21:23:36 pm
Vale!
Sigo en el ajo. Pero no soy nada entendido, así que me fiaré de vuestra palabra.
Mi problema reside en la segunda bateria, la cambié hace medio año y me aguanta muy poco...
Pienso que con una placa ayudaré a que aguante.
La del motor no la quiero cargar, esa va de lujo y asi esta bien.

Que kit me deberia comprar? La  segunda bateria es de 85A y mi furgo una Cali T4...

Habia pensado en la 140W mono furgo-camper.
Ya direis...

Gracias
Título: Re:kit panel solar en caravania
Publicado por: e-cat en Julio 08, 2015, 21:45:55 pm
-Goyco:
-e-cat: Kit Solar 80W Monocristalino Furgo-Camper 199,50€
-vitocamper:
-superpelopieza:
-nataliomv:
-serapio: KIT SOLAR 140W POLI AUTOCA 195,75€
-javiblue:
Título: Re:kit panel solar en caravania
Publicado por: javiblue en Julio 08, 2015, 23:51:21 pm
Cita de: superpelopieza en Julio 08, 2015, 21:23:36 pm
Vale!
Sigo en el ajo. Pero no soy nada entendido, así que me fiaré de vuestra palabra.
Mi problema reside en la segunda bateria, la cambié hace medio año y me aguanta muy poco...
Pienso que con una placa ayudaré a que aguante.
La del motor no la quiero cargar, esa va de lujo y asi esta bien.

Que kit me deberia comprar? La  segunda bateria es de 85A y mi furgo una Cali T4...

Habia pensado en la 140W mono furgo-camper.
Ya direis...

Gracias


tienes mucho consumo electrico en la furgo??? en principio con esa placa deberias ir sobrado. da entre 5-6 A. de todas formas ponte en contacto con caravania y pregunta cualquier duda que tengas.

saludos
Título: Re:kit panel solar en caravania
Publicado por: goyco en Julio 09, 2015, 01:49:53 am
Cita de: e-cat en Julio 08, 2015, 21:45:55 pm
-Goyco: Kit Solar 145W Policristalino D20A Furgo-Camper 483,50€ (descuento incluido)
-e-cat: Kit Solar 80W Monocristalino Furgo-Camper 199,50€
-vitocamper:
-superpelopieza:
-nataliomv:
-serapio: KIT SOLAR 140W POLI AUTOCA 195,75€
-javiblue:

Título: Re:kit panel solar en caravania
Publicado por: serapio en Julio 10, 2015, 10:10:40 am
Hola chicos.Me dicen de caravana que no me pueden hacer dto por compra conjunta,que las rígidas tienen el precio muy ajustado y que solo me puede hacer el 7% por ser miembro del foro. Lo siento, me salgo. Lo comprare directamente . espero que saqueis adelante la CC. Gracias.
Título: Re:kit panel solar en caravania
Publicado por: vitocamper en Julio 10, 2015, 16:43:06 pm
Yo también me caigo. La diferencia de precio es poca y prefiero comprarlo cerca de casa...
Título: Re:kit panel solar en caravania
Publicado por: goyco en Julio 11, 2015, 14:52:49 pm
seguimos buscando alguno mas que se una, ir rellenando:

-Goyco: Kit Solar 145W Policristalino D20A Furgo-Camper 483,50€ (descuento incluido)
-e-cat: Kit Solar 80W Monocristalino Furgo-Camper 199,50€
-superpelopieza:
-nataliomv:
-serapio: KIT SOLAR 140W POLI AUTOCA 195,75€
-javiblue:
Título: Re:kit panel solar en caravania
Publicado por: eliasherrero en Julio 11, 2015, 16:17:36 pm
Pero si conseguís ser 10 os tiene que hacer el descuento que anuncian en la web, no? Sino sería publicidad engañosa... Si le dais publicidad, no creo que tengáis problemas para llegar a 10.  Yo pondría un título algo más explícito... Saludos
Título: Re:kit panel solar en caravania
Publicado por: goyco en Julio 11, 2015, 20:16:50 pm
Cita de: eliasherrero en Julio 11, 2015, 16:17:36 pm
Pero si conseguís ser 10 os tiene que hacer el descuento que anuncian en la web, no? Sino sería publicidad engañosa... Si le dais publicidad, no creo que tengáis problemas para llegar a 10.  Yo pondría un título algo más explícito... Saludos


el compañero hablo con ellos y le comentaron que por ser el foro si llegabamos a 7 ya nos hacian el descuento que tienen con la compra minima de 10.
Título: Re:kit panel solar en caravania
Publicado por: serapio en Julio 12, 2015, 12:37:06 pm
Para que no haya dudas,actualizo:

-Goyco: Kit Solar 145W Policristalino D20A Furgo-Camper 483,50€ (descuento incluido)
-e-cat: Kit Solar 80W Monocristalino Furgo-Camper 199,50€
-superpelopieza:
-nataliomv:
-javiblue:
Título: Re:sondeo de 7 personas para comprar kit panel solar en caravania
Publicado por: Mac Of Phillack en Julio 12, 2015, 13:03:14 pm
Hola todos. Tengo un panel de solar en el techo de me T5 California. Es muy simple hacer, especialmente si tiene roofrails (no se la palabra en español). Necesita un charge controler, ( también no se la palabra) , una batería leisure, un panel solar y entonces los conecta. Compre una batería el mas  fuerte que puede y lo mismo con el panel solar.
Por favor, me perdona  para mi español. Espero que me ha entendido y si quiere, me hace una pregunta.
Mac
Título: Re:sondeo de 7 personas minimo para comprar kit panel solar en caravania
Publicado por: goyco en Julio 14, 2015, 12:28:43 pm
se queda parado esto ya? no conseguimos los suficientes para que nos descuenten algo.
Título: Re:sondeo de 7 personas minimo para comprar kit panel solar en caravania
Publicado por: nataliomv en Julio 15, 2015, 00:47:02 am
Como va el tema placas? Sigue adelante?

actualizo:

-Goyco: Kit Solar 145W Policristalino D20A Furgo-Camper 483,50€ (descuento incluido)
-e-cat: Kit Solar 80W Monocristalino Furgo-Camper 199,50€
-superpelopieza:
-nataliomv: Kit Solar 80W Monocristalino Furgo-Camper 199,50€
-javiblue:
Título: Re:sondeo de 7 personas minimo para comprar kit panel solar en caravania
Publicado por: Furgoneteo en Julio 17, 2015, 01:19:53 am
Gracias Goyco por remitirme a este hilo.

Me uno al hilo y me apunto a posible conjunta.

A ver si lo sacamos adelante!

Aun tengo que decidir que kit comprar, pero vamos... Uno cae fijo!



Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:sondeo de 7 personas minimo para comprar kit panel solar en caravania
Publicado por: nandonando en Julio 17, 2015, 07:32:48 am


Por favor la compra conjunta es :
http://www.furgovw.org/index.php?topic=305368.0