Buenas tardes.
Pues la historia es la siguiente: Lo que estaba siendo unos días estupendos de descanso y desconexión de la vida cotidiana, se convirtieron en un despropósito inesperado.
Resumiendo, una noche la pasé en el aparcamiento del acceso al cañon de rio lobos. Llegué de noche y no había nadie en la entrada de dicho aparcamiento, el cual tenia un letrero que rezaba "estacionamiento regulado 4 euros por vehículo, 5 por autocaravana y 10 autobuses" a la par que indicaba que ese dinero era para el mantenimiento de la zona. Había más coches en el lugar y pernocté. A la mañana siguiente, se me acercó un guarda forestal, y muy educadamente, me indicó que si quería continuar estacionado, debía de pagar en la caseta el importe correspondiente y eso me daba derecho a visitar una casa museo a la par que a pernoctar por la noche. Tras agradecerle la información hice lo propio y pague la cuota. Tras una ruta por la zona, abandoné el lugar por la tarde y me dirigí a la Laguna negra, en dónde llegué a otro aparcamiento de idénticas características, pero debido a la hora de llegada, no había nadie en la taquilla para pagar dicho estacionamiento.
A primera hora de la mañana, desde dentro de la furgoneta, veo un vehículo de la Guardia Civil junto a la misma y me apresuro a vestirme y dirigirme a la cabina para sacar el tiket (lo cual iba a hacer independientemente de haber visto a la guardia civil o no). Me acerco a un guarda forestal y le indico que por la noche no había nadie y no pude sacar el tiket, que queria sacarlo en ese momento, a lo que me dice (muy educadamente también) que si yo era el propietario de dicha furgoneta, a lo que respondo que sí, momento en que me hace saber que me ha multado por pernoctar. Le digo que desconocía que no se pudiese dormir allí etc etc y me dice que lo siente mucho pero que además al llevar calzos es un signo inequívoco de que he pernoctado allí (cosa que se lo digo yo de mutuo propio sin negar que había sido así en ningún momento). También me dice que lo que no sabe es si me habrá multado también la guardia civil ( que estaban en ese momento estacionados junto a la cabina) a lo que me acerco a ellos y educadamente, los pregunto si me habían multado ellos también, a lo que tras no contestarme en un primer intento, en el segundo y tras no hacerme ni puñetero caso, uno de ellos a la par que sonríe me dice que no, que ellos no. La cosa es que vuelvo donde el agente forestal y me acompaña a mi furgoneta y me hace varias fotos de la misma desde varios ángulos, con los calzos puestos y el techo levantado.
Pues ésta es la triste historia de lo que habían sido unos días estupendos en lo que se han convertido. Preguntando al agente la cuantía de la multa me dice que no está seguro, pero que cree que 100 euros, eso sí, todo hay que decirlo, al despedirse me dijo de nuevo muy educadamente que "lo sentía mucho". Menuda historia verdad ...
Lo cierto es que por una cosa o por otra, no caí en que estaba en un parque natural por muy evidente e irrisorio que parezca esta afirmación. En lo único que caí, era en pasar unos días disfrutando de la naturaleza, sin meterme con nadie, sin ensuciar ni estropear nada, recogiendo mi basura e incluso alguna que estaba a mi alrededor que ni si quiera era mía, pero en fín, son cosas que pasan y con esto espero que no os pase a ninguno más.
Tampoco quiero entrar en si los guardias civiles eran de una manera u otra, si el guardia forestal era o dejaba de ser, si me tenían que haber dado la copia de la denuncia, ni tan siquiera si yo he cometido una imprudencia que voy a pagar cara por "inocente"
La historia es que ahora, a esperar la multa o multas en caso de que vengan por ambos lados (lo cual no me extrañaría nada) y a saber la cuantía de la misma, pero miedo me da porque no creo que lo arregle como me dijo el guardia forestal, con 100 euros.
Tened cuidado amigos si vais por allí o por otros parajes. No puedo sin más deciros a los que no lo conozcáis que es precioso todo aquello (lo cortés no quita lo valiente)
Os mantendré informados de lo que venga.
Un saludo :'(
Tiene narices la cosa. Un par de años atrás estuve en la zona. En el aparcamiento donde te multaron no cabía un coche mas y multitud de gente comiendo bajo los pinos y basura por todos lados, pero parece ser que somos nosotros los objetivos de forestales y GC.
Este pais no tiene remedio.
Suerte y que el palo no sea muy grande.
Cantabrum, ya lo siento.
Lo que no llego a comprender es ¿qué quieren conseguir con estas actitudes en todo el territorio nacional? . No lo pregunto para crear polémica, ni mucho menos. Pero me gustaría que alguien relacionado con estos asuntos/leyes, aclarara cual es el objetivo a conseguir. La verdad yo no lo veo.
Pues sí....volvemos a lo mismo. No sé que pretenderán con todo ésto. La verdad es que sabía que estaban multando pero no lo había dado mucha importancia y hasta la fecha siempre he dormido dónde me ha cuadrado, eso sí, sin molestar a nadie, por mucho incumplimiento de alguna norma q sea. Ahora ojeando el asunto, estoy viendo que no soy el único, ni muchísimo menos.
Qué pena la verdad...
buenas! pues yo tenia pensado ir este finde pero con lo que me estas contando me lo replanteare,
Pues hala,
A tachar otro sitio de pernocta. Y en vacaciones, a Europa, para no tener problemas de estos. Lo que comentas del cañón de Rio Lobos, flipo. Es lo que pasa por la masificación de estos sitios, porque no entiendo qué es lo que hay que 'mantener' que justifique tener que cobrar.
Un saludo,
Anton
Bueno....pues casi un año después de este post, 11 meses concretamente, me ha llegado la receta. Expediente de la junta de Castilla y León de unos 100 a 1000 euros por acampar. Si admito mi culpa me hacen una rebaja sin especificar cuantía ni porcentaje de descuento. Resumiendo.....que he puesto la sanción en manos del seguro y que la recurran. Ya os diré en lo que termina ésto...pero no pinta bien.
En fin...
Y si dices que estabas conduciendo pero te sentiste cansado y somnoliento y que la dgt te obliga a parar a descansar para no poner en peligro tu vida y la de los demás??
Quizás la multa la ha de pagar la dgt, ya que solo cumples sus órdenes...
Cita de: Cantabrum indoctum en Abril 22, 2016, 01:51:17 am
Bueno....pues casi un año después de este post, 11 meses concretamente, me ha llegado la receta. Expediente de la junta de Castilla y León de unos 100 a 1000 euros por acampar. Si admito mi culpa me hacen una rebaja sin especificar cuantía ni porcentaje de descuento. Resumiendo.....que he puesto la sanción en manos del seguro y que la recurran. Ya os diré en lo que termina ésto...pero no pinta bien.
En fin...
Y los del seguro te la han admitido?
Lo digo porque normalmente sólo admitían las de tráfico.
Suerte.
Cita de: Rafas en Abril 22, 2016, 08:01:46 am
Y si dices que estabas conduciendo pero te sentiste cansado y somnoliento y que la dgt te obliga a parar a descansar para no poner en peligro tu vida y la de los demás??
Quizás la multa la ha de pagar la dgt, ya que solo cumples sus órdenes...
Si la ley te obliga, pero no te dice que te saltes otras normas.
Es como el derecho a la vivienda que no te da derecho a ocupar una casa.
Po zi... cierto
Pero entonces que has de hacer??
¿Y no se puede alegar que habías parado a echar un kiki, y que calzaste la furgo para que no se moviera y subiste el techo para probar nuevas posturas?
No, en serio, si existe caseta de tikets, habrá un horario. ¿No se puede alegar que llegaste en fuera de horario, o algo así?
Jajajaa lo del kiki no estaría mal.... Al final se ríe uno por no llorar.
Cita de: Elfossie en Abril 22, 2016, 09:33:29 am
Y los del seguro te la han admitido?
Lo digo porque normalmente sólo admitían las de tráfico.
Suerte.
Efectivamente el seguro no se hace cargo al no ser de tráfico, lo pone claro en la póliza y aún así me lo indicaron cuando llamé. Soy socio del RACE y ellos sí que se han hecho cargo.
Cita de: Rafas en Abril 22, 2016, 08:01:46 am
Y si dices que estabas conduciendo pero te sentiste cansado y somnoliento y que la dgt te obliga a parar a descansar para no poner en peligro tu vida y la de los demás??
Quizás la multa la ha de pagar la dgt, ya que solo cumples sus órdenes...
El problema es que me hicieron fotos con los calzos puestos, signo inequívoco de que estaba acampado si bien en la sanción no hacen mención de ello.
Realmente la culpa es mía, no hay otra. No pensé que me podrían multar en esas fechas, sin haber masificación y con la intención de madrugar y hacer una ruta por la mañana y quitar los calzos temprano.
Al fin y al cabo la ley está ahí y no nos queda otra que cumplirla y el no hacerlo nos puede llevar a ésto. Sin embargo creo en el poder discrecional, que no es otro que aplicar el sentido común (que dicen que es el menos común de los sentidos) antes de sancionar a una persona. Se incumple la norma...sí, pero han de darse otros factores antes de sacar la libreta. Una persona que con su buena fe se acerca al agente nada más despertarse, para pagar los 5 euros del parking ya que por la noche no había gente para hacer efectivo el pago y lejos de no cobrarte el día anterior, además te sancionan por haber dormido ahí pese a la incredulidad, las buenas formas y el mostrar buenas artes de no haber pretendido el engaño...sino todo lo contrario...pues no lo veo muy normal, pero como indico anteriormente, la norma está para cumplirla.
Todo ésto no deja de ser una opinión personal que no reza en ningún pliego de descargo sino más bien en un foro de intercambio de opiniones como este.
Os mantendré informados.
Tened cuidado y gracias compañeros
Buenas,
Me apunto al hilo, aunque lo leeré luego con atención que ahora no puedo. Cuelgo unos enlaces interesantes sobre el tema de aparcar/acampar y sobre su diferencia con pernoctar.
http://lafurgoteta.com/legislacion-nacional-sobre-autocaravanas/
http://lafurgoteta.com/leyes-antiautocaravanas-de-los-ayuntamientos/
https://drive.google.com/file/d/0B0rnKhFVHZkIU0RDT002cU9VTnc/edit
https://drive.google.com/file/d/0B0rnKhFVHZkIek5iVk5pQUxFcTQ/edit
http://www.rednaturaldearagon.com/default.aspx?FolderID=280
http://www.viajarenautocaravana.com/rcs_gene/NuevoArticuloBlogAcamparEstacionar.pdf
Siento lo ocurrido. Sólo haré un apunte. Es parque natural y no se puede pernoctar. Ni coches, ni furgos, ni autos ni tiendas d3 campaña.
Y menos aún con calzos y el techo levantado. Si no estuvieran estas dos cosas, podrías haber dicho que llegaste a las 7 de la mañana, pero presentando evidencias de haber pernoctado, yo pagaría y a ver si te hacen descuento. Y ya lo sabes para la próxima.
Saludos
Agustin
Tapatalkeando sin acentos
Gracias por los enlaces. Están muy bien
Cita de: agustmaiz en Abril 24, 2016, 08:48:50 am
Siento lo ocurrido. Sólo haré un apunte. Es parque natural y no se puede pernoctar. Ni coches, ni furgos, ni autos ni tiendas d3 campaña.
Y menos aún con calzos y el techo levantado. Si no estuvieran estas dos cosas, podrías haber dicho que llegaste a las 7 de la mañana, pero presentando evidencias de haber pernoctado, yo pagaría y a ver si te hacen descuento. Y ya lo sabes para la próxima.
Saludos
Agustin
Tapatalkeando sin acentos
Por supuesto Agustín. Como digo, las normas están para cumplirlas. Tendré más cuidado para la próxima vez.
Un saludo
Cita de: agustmaiz en Abril 24, 2016, 08:48:50 am
Siento lo ocurrido. Sólo haré un apunte. Es parque natural y no se puede pernoctar. Ni coches, ni furgos, ni autos ni tiendas d3 campaña.
Y menos aún con calzos y el techo levantado. Si no estuvieran estas dos cosas, podrías haber dicho que llegaste a las 7 de la mañana, pero presentando evidencias de haber pernoctado, yo pagaría y a ver si te hacen descuento. Y ya lo sabes para la próxima.
Saludos
Agustin
Tapatalkeando sin acentos
Hola Agustín,
Y por saber más del tema, me sabrías decir en qué normativa se prohíbe la pernocta dentro del parque natural? Gracias!
Un saludo,
Cita de: barrancat en Abril 26, 2016, 13:09:30 pm
Hola Agustín,
Y por saber más del tema, me sabrías decir en qué normativa se prohíbe la pernocta dentro del parque natural? Gracias!
Un saludo,
http://www.medioambiente.jcyl.es/web/jcyl/binarios/830/326/Incendios%20autonomica.pdf?blobheader=application%2Fpdf%3Bcharset%3DUTF-8&blobheadername1=Cache-Control&blobheadername2=Expires&blobheadername3=Site&blobheadervalue1=no-store%2Cno-cache%2Cmust-revalidate&blobheadervalue2=0&blobheadervalue3=JCYL_MedioAmbiente&blobnocache=true
Página 2 artículo 3 apartadi i.
Cita de: Elfossie en Abril 26, 2016, 13:50:20 pm
http://www.medioambiente.jcyl.es/web/jcyl/binarios/830/326/Incendios%20autonomica.pdf?blobheader=application%2Fpdf%3Bcharset%3DUTF-8&blobheadername1=Cache-Control&blobheadername2=Expires&blobheadername3=Site&blobheadervalue1=no-store%2Cno-cache%2Cmust-revalidate&blobheadervalue2=0&blobheadervalue3=JCYL_MedioAmbiente&blobnocache=true (http://www.medioambiente.jcyl.es/web/jcyl/binarios/830/326/Incendios%20autonomica.pdf?blobheader=application%2Fpdf%3Bcharset%3DUTF-8&blobheadername1=Cache-Control&blobheadername2=Expires&blobheadername3=Site&blobheadervalue1=no-store%2Cno-cache%2Cmust-revalidate&blobheadervalue2=0&blobheadervalue3=JCYL_MedioAmbiente&blobnocache=true)
Página 2 artículo 3 apartadi i.
Gracias Elfossie!
Yo antes de tener la camper, habia dormido alli sin problemas con los forestales, solo los buenos dias. Eso si haciendo vivac que es lo unico que se puede (o se podia) en un Parque Natural, y a las 7.00 arriba, si te encuentran levantado a esa hora y en vivac no suelen poner problema.
Si se ha masificado pues igual es normal que se pongan duros a modo "ejemplar"
De todos modos en otros paises en los parquings colindantes a parque o zonas de interes, simplemente no dejan ni aparcar de 10pm a 7am.
Con eso se acaba el problema.
CitarTodo ésto no deja de ser una opinión personal que no reza en ningún pliego de descargo sino más bien en un foro de intercambio de opiniones como este.
Hola, ya siento como se ha ido enredando esto. La verdad, y solo por charlar un poco, no hay manera de entender que puedo circular por "un parque" incluso de noche, pero no puedo parar....sigo sin entender como podemos legislar así (os recuerdo que legislan nuestros representantes .loco2).
En cuanto a los calzos, ¿Qué daño hacen esas cuñas que nada deterioran? como un día tenga que nivelar voy a hacer un montoncito de arena con la pala ¿eso es mas legal? .panico
Lo peor de todo, es cuando leo argumentos debatiendo el "rollo ese" de acampar/aparcar y todo eso, cuando lo único en lo que creo es en la libertad de circulación y parada dentro del respeto a los demás y al entorno, y no a unas normas absurdas.
Bueno eso que lo siento y ya contarás como acaba.
uffff, ¡ como me he quedado!! .meparto .meparto
Los parques naturales y nacionales se pueden enmerdar por cientos de turistas y domingueros de día, pero eso si, de noche ni se te ocurra acercarte, que cosas...
Por cierto los pueblos colindantes a los parques siempre que este fuera de los limites no estaran sujetos a estas absurdas leyes, no? Aunque viendo como están las cosas a saber si te la meten doblada también.
Salud.2
La normativa medioambiental esta para cumplirla y más en espacios naturales que luego vamos de "verdes". No digo que no sea absurdo como comenta Iosaneta pero es lo que hay, todos sabemos que aunque la mayoría somos respetuosos hay otros furgoneteros que no lo son.
Por otro lado, la normativa de PN puede tener "un radio de acción" pero dentro de un casco urbano de un pueblo nos deberemos regir por su normativa local.
Como siempre habrá que buscar alternativas e intentar que en zonas colindantes nos permitan pernoctar, a veces algo complicado, pero tendremos que darles razones haciendo un comportamiento ejemplar.
Salud
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Está claro que las normas de protección medioambiental se han de cumplir, pero luego vemos contradicciones que no encajan y no entendemos.
Eso ocurre porque aveces la protecciøn medioambiental tambien se utiliza para proteger los negocios, los ingresos y por tanto la economia de los que viven limitados por las normativas de los parques naturales y nacionales.
Digamos que se pactan compensaciones.
No conozco el caso de la zona de la Laguna Negra.
Pondré un ejemplo de una zona que si conozco. En un parque X se prohibe la circulación incluso un tramo en bicicleta, pero se conceden licencias de taxi en los pueblos circundantes para poder acercar a los turistas hasta donde no se puede llegar ni con bici, solo a pie. A esas contradicciones me referia.
Supongo que como con los taxis puede ocurrir con otros negocios como por ejemplo los campings, albergues...
Supongo que esas formas de "proteger"se justifican para proteger a las personas que viven en el entorno.
No quiero crear debate sobre esas maneras de "protección" simplemente queria intentar aportar algo que nos pueda ayudar a entender lo que aveces no se puede entender.
Lo he leído por segunda vez y ahora dudo... te multaron en el río lobos, o en el centro de interpretación de la laguna negra? Esta noche pensábamos pasarla aquí http://www.furgovw.org/index.php?topic=132081.0 para subir mañana a Urbión pero ya no se si buscarme otro sitio para la pernocta.
Fue en el que está más cercano a la subida a la Laguna negra. No estoy seguro de que sea ése. Sino lo es...sin duda es el anterior el que indicas.
Es una pena...pero...cuidado.