Saludos, ando buscando un refugio por asi decirlo, y en la quedada de Llanes le vi a otro compañero la tienda base seconds de quechua, y la verdad que me parecio bastante práctica, el tema de tirarla cuatro piquetas y listo, sobretodo por si aparece la lluvia y queria saber si realmente por lo que cuesta merece la pena, ya que al ir a verla a decathlon vale la friolera de 170€ y ahí es donde residen mi dudas:
merece la pena realmente?
los que la teneis os arrepentis de haberla comprado?
existe alguna alternativa similar mas barata?
Actualmente tengo toldo pero la idea es mas que nada para cuando tiro de camping dejarla montada y arrancar con la furgo..
Por cierto si lo lee el forero que tenia al lado en la quedada, que tenia una vito creo recordar y era del Pais Vasco y que vendia una base seconds pero el modelo anterior, que me mande un mp jajaj
Yo la tengo y la uso como refugio cuando paramos en camping. También vale como tienda de campaña si le compras la habitación. Y la verdad es que aguanta muy bien la lluvia.
Si tienes toldo mucho mejor para pasar de la furgo a la tienda los días de lluvia.
Lo que no entiendo es porque la han puesto tan cara yo la compre hará 6 años creo que me costó la mitad. Por 80 euros estaba de lujo, 170 la veo carilla y probablemente hayan cosas mejores.
Cita de: modoevolutivo en Abril 19, 2015, 01:15:39 am
Yo la tengo y la uso como refugio cuando paramos en camping. También vale como tienda de campaña si le compras la habitación. Y la verdad es que aguanta muy bien la lluvia.
Si tienes toldo mucho mejor para pasar de la furgo a la tienda los días de lluvia.
Lo que no entiendo es porque la han puesto tan cara yo la compre hará 6 años creo que me costó la mitad. Por 80 euros estaba de lujo, 170 la veo carilla y probablemente hayan cosas mejores.
De ahi que cree el post, por 80€ la compraba a ojos cerrados pero 170 me parece una pasada, tengo una tienda quechua de las que entras de pie y me costo 120 t4.2 , no es abrir y tirar pero vamos de momento me hace el servicio lo unico que en algunos campings se ponen quisquillosos (logico porque es una tienda) y te quieren cobrar por ella ; nose si muy muy a la larga rentaran los dichosos 170 jaja
Jeje, a mi tb me han querido cobrar por dicho refugio..si es por eso no sé si te saldrá a cuenta.
Eso sí, no me da pereza montar y desmontar, para eso es cómoda y rápida.
Yo he estado mirando algo parecido para que puedan dormir los críos en ella y además tener un espacio más para poder adaptarlo bien con el toldo o simplemente juntando la furgoneta.
La verdad que la única pega que le veo es que no tiene otra puerta de entrada, pero lo demás calidad precio y espacio es lo mejor que he encontrado hasta ahora. Si todavía no la he comprado es porque estoy intentando encontrar una con dos puertas, pero por este precio creo que es lo mejor que he visto.
Aquí te dejo un par de fotos que saqué en el Decathlon.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/hunterxsi/img_72500.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/hunterxsi/img_72510.jpg)
Avance más habitación 99,95€ (osease 100 pavos)
http://www.decathlon.es/tienda-de-campaa-arpenaz-family-4-personas1-habitacion-clasica-varillas-id_8294502.html
Buenas... Yo la tengo!!! Va bien...rapido de instalar y buenas ventilaciones... Doble puerta... Unico problema q la tela es un poquitin delicada...yo con una mesa cocina de camping le hice una raja de 20cm y solo la roce un poco... Pero bueno...con un poco de cinta americana solucionado!! La fui a comprar y dispuesto a pagar los 170 euracos y me encuentro q era la ultima q quedava y habia un descuento impresionante... Me costo 115e... Aproveche para comprarme mas cosas... Un saludo! Por cierto... Yo mido 1.85 de altura y estoy de pie sin problemas!!
Nosotros tenemos el habitat de 3x3 fresh de decathlon.
http://www.decathlon.es/habitaculo-3-m-x-3-m-fresh-id_8295843.html
Estamos muy contentos. No lo queremos para dormir, sino para las épocas de mas frio, lluvia y estancias largas. Y a la par descongestionar la furgo.
Da para mucho, metemos nuestra mesa con sus dos sillas, la mesa pequeña del chico con su silla, mueble hornillo y descongestión de furgo y mas.
Se monta en cuatro minutos, aunque en el vídeo veas que monta los cuatro laterales, eso te lo ahorras porque cuando la sacas del petate vienen montados ya, por lo menos a nosotros jejjjee!. Y desmontarla igual de rápido o mas.
Para verano o épocas ya de calor mas seguro, llevamos la tienda dos secons pequeña para descongestionar solo la furgo, porque con el toldo ya nos vale.
Este es.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/cibion/20150329_1921350.jpg)
Para la pasta que están pidiendo, yo compraba una quechua normal y le ponia un plástico por encima.
Y esta para las épocas de tiempo cálido mas estable. Y largas estancias que te mueves con la furgo o bici.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/cibion/acher-yago-0210.jpg)
Cita de: hunterxsi en Mayo 04, 2015, 14:57:33 pm
Yo he estado mirando algo parecido para que puedan dormir los críos en ella y además tener un espacio más para poder adaptarlo bien con el toldo o simplemente juntando la furgoneta.
La verdad que la única pega que le veo es que no tiene otra puerta de entrada, pero lo demás calidad precio y espacio es lo mejor que he encontrado hasta ahora. Si todavía no la he comprado es porque estoy intentando encontrar una con dos puertas, pero por este precio creo que es lo mejor que he visto.
Aquí te dejo un par de fotos que saqué en el Decathlon.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/hunterxsi/img_72500.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/hunterxsi/img_72510.jpg)
Avance más habitación 99,95€ (osease 100 pavos)
http://www.decathlon.es/tienda-de-campaa-arpenaz-family-4-personas1-habitacion-clasica-varillas-id_8294502.html
Si no encuentras nada plantéate descoser uno de los laterales y apañar una puerta, lo he visto hacer en alguna tienda en foros de camping.
Estas tiendas siendo la temporada de primavera seguro que no las bajan de precio ya que es cuando mas venden. Seguro que por noviembre, diciembre o incio de rebajas y al tener que recibir mas estocaje, encuentres algo a mejor precio que ahora.
Yo tengo la Base 2 seconds y muuuuuuy recomendable.
Se monta en un plis-plas y se pliega en un plis-plas y medio.
Como tienda anexa es lo ideal ya que tiene facil montage, ocupa lo justo, pesa lo justo y abierta tiene un volumen justo para poder estar 4-5 personas entorno a una mesa.
Yo pagué mucho menos de lo que piden a día de hoy. Recuerdo que cambiaron un poco los modelos y bajaron el precio a saco para poder vender todas las viejas. En las nuevas canviaban algo las cremalleras y poca cosa más, ....vaya, que era lo mismo, pero 100 y pico euros más caro.
;)
http://www.loopin.eu/tienda.php?check=deta&edit=1086&num=Outlet_Lis
Y esta??
O esta otra...
http://www.loopin.eu/tienda.php?check=deta&edit=1027&num=Outlet_Lis
¡Buena pinta si señor! y con dos puertas que creo que es importante. Me lo apunto.
Hola a todos, buscando info sobre esta tienda me he encontrado con este hilo y quería hacer una pregunta ya que no me quedó claro...Esta tienda, la base seconds tiene suelo o son sólo paredes y techo? Para mi es importante ya que la idea es hacer uso de ella en invierno y claro si no tiene suelo y este está mojado creo que no nos serviría...
Un saludo
No tiene suelo.
Enviado desde mi MI 3W mediante Tapatalk
Tienes como opción una tienda que se acopla al interior de la base seconds, ahí si tienes suelo.
Esta era la tienda; me kosto 60e hace 2 años n el decatlon, fuera de temporada y ahora le he comptrau toldo del suelo.por 10e.
Si eramos los de alado, en llanes, y arriba habia otra.
Pues es mu praktika, 3 de pie cabeis bien, ya he aprwendido a recogerla en un pis pas.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/robertougao/tienda-secons0.jpg)
http://www.furgovw.org/index.php?action=post;topic=301687.0;last_msg=3762444#
Y cuanto cuesta el suelo en decathlon?
No si al final me la compré, vendi el toldo y la compre porque me da mas servicio que dicho toldo la verdad
Enviado desde mi A0001 mediante Tapatalk
Ya que he visto mas atras que alguno la tiene o la recomienda (por las fotos)....no es una base, no se puede estar de pie...pero tiene suelo y puerta jeje, si a alguno os interesa...tengo una como esta a mitad de precio en venta en el mercadillo de mi firma
http://www.decathlon.es/tienda-2-seconds-easy-3-personas-verde-instantanea-id_8300684.html
Nosotros tenemos para invierno y estancias largas la 2 seconds family 4.1, la compramos hace unos años y nos salió por 90 euros. La verdad es que se monta cagando virutas, y nos ha salido muy bien, es del estilo de la base, pero con una habitación. Me ha sorprendido como se han subido a la parra los de Decathlon....Por otra parte, al ver que ya casi no venden tiendas grandes con el sistema este de "automontaje", cuando antes solo tenían de este tipo, siempre me queda la duda de si se habrán dado cuenta de que daban algún fallo, o se rompían, o algo similar....Nosotros la última vez que hicimos el tetris para desmontarla, sono un ruido raro de que se rompía una de las varillas por torsión, y la verdad es que me dio miedo mirar...Asi que a lo mejor la próxima vez que la montemos, nos llevamos alguna sorpresa....
Yo tengo la base y para estancias cortas en el camping va genial. La desmontas en 10 segundos y la montas en un minuto. Nosotros la acoplamos a la puerta de la furgoneta y como tiene otra puerta se puede entrar y salir. El único inconveniente es que es muy aparatosa a la hora de guardar. HA! Aguanta muy bien el viento fuerte y las lluvias.
Yo compré esta semana una de segunda mano por 75 euros, la he abierto en el garaje para limpiarla un poco y ver como era de dimensiones, aunque mas o menos ya tenia una idea por una 4.1 que tengo, la verdad que están genial este tipo de tiendas/avancés y dan mucho juego.
Cita de: cibion en Mayo 05, 2015, 16:06:06 pm
Este es.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/cibion/20150329_1921350.jpg)
Y que tal con la lluvia?
No le poneis un suelo?
No cuela el agua por debajo???
Yo tengo duda que pasaria si lloviera...no se mojaria lo que tenemos dentro?
Y que tal con la lluvia?
No le poneis un suelo?
No cuela el agua por debajo???
Yo tengo duda que pasaria si lloviera...no se mojaria lo que tenemos dentro?
[/quote]
Pues con la lluvia, no te puedo decir. Porque cuando lo hemos utilizado no nos ha llovido nunca, entonces no se si se colará el agua por debajo. Me imagino que dependiendo de lo que llueva. Si llueve mucho pues al no ser un cerramiento estanco, tipo tienda de campaña, algo se notara por los bordes. Pero sigue siendo una techumbre. A mi no me supone problema.
Sobre lo de si se mojaría lo de dentro, entiendo que no. Estas cosas están hechas para estas cosas y llevan una capa de impermeabilización, ¿ de cuanta ? jejejeje!!!! Pues no lo sé.
Y suelo, no ponemos. Al principio llevábamos uno ( que lo utilizamos dos veces), pero antes de tener el vivaj y porque el chico era muy pequeño. A mí no me gustan.
Cita de: cibion en Octubre 20, 2016, 21:18:23 pm
Y que tal con la lluvia?
No le poneis un suelo?
No cuela el agua por debajo???
Yo tengo duda que pasaria si lloviera...no se mojaria lo que tenemos dentro?
Pues con la lluvia, no te puedo decir. Porque cuando lo hemos utilizado no nos ha llovido nunca, entonces no se si se colará el agua por debajo. Me imagino que dependiendo de lo que llueva. Si llueve mucho pues al no ser un cerramiento estanco, tipo tienda de campaña, algo se notara por los bordes. Pero sigue siendo una techumbre. A mi no me supone problema.
Sobre lo de si se mojaría lo de dentro, entiendo que no. Estas cosas están hechas para estas cosas y llevan una capa de impermeabilización, ¿ de cuanta ? jejejeje!!!! Pues no lo sé.
Y suelo, no ponemos. Al principio llevábamos uno ( que lo utilizamos dos veces), pero antes de tener el vivaj y porque el chico era muy pequeño. A mí no me gustan.
Lo preguntaba poque a mi tambien me parece uy buen techo.
Nootros, como vosotros, utilizamos el 2 seconds para librar la furgo (siila del coche del pequeño, tupers con ropas, juguetes...)
Pero si entra agua....abria que poner las cosas en altura para que no de empapen? ??? .confuso2 .confuso2
Holaaa, creo que lo más importante es saber si vas a hacer vida dentro o si es para trastos. Te aconsejo que lo analices bien y te librarás de muchos quebraderos de cabeza.
Nosotros después de haberla tenido la vendiimos, porque nunca hicimos nada dentro, solo meter cosas, así que terminamos comprando una tienda de 3 plazas, y la vendimos también poque vimos que todavía nos sobraba espacio. Ahora tenemos la más pequeña de decathlon, con doble techo y por 22 euros. No ocupa nada y nos cabe todo (somos 4 y sin techo)
Como siempre es analizar qué es lo que necesitas para tus circunstancias, seguramente equivocarte, y terminarás con la solucción (menos mal que está wallapop)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/nachez66/20161001_1701330.jpg)
Claro esta que debo poner balanza de pros y contras.
El 3x3 de decathlon permite estar y comer a la sombra, esta, jugar y comer mientras llueve (en los dias de lluvia de verano), cenar por las noches y sin mosquitos.
Permite no tener que estar montando y desmontado el toldo tarp de la furgo encaso de desplazamiento. Y es mas facil de montar que un avance de los tour action...
Luego, habra que ver cuanto se usara, a tener en cuenta su precio, etc.
Por lo menos, gracias a vosotros puedo hacerme una idea y conocer vuestras razones de tenerlo o no, vuestras experiencias....
Retomo el hilo;
En Decathlon llevan 3 meses con una nueva tienda o avance que nos puede interesar mucho, os dejo unas fotos, a ver si alguien la a usado y nos cuenta si merece la pena.
(http://https://www.furgovw.org/galeria/fotos/braveheart/zoom_d5824642b86e4239ac381b26f0e12f110.jpg)
Vista en la tienda, la tela parece much0 mas fina que la base second full que tengo, pero el habitaculo para dejar bultos y liberar la furgo al entrar en camping parece mucho mayor.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/braveheart/17333780_1764421107208634_3936376619576328192_n_thumb.jpg) (https://www.furgovw.org/index.php?action=post;msg=4221889;topic=301687.30#)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/braveheart/zoom_0d138166fd0e496d80bdc85239ddc5f6_thumb.jpg) (https://www.furgovw.org/index.php?action=post;msg=4221889;topic=301687.30#)
https://www.decathlon.es/habitaculo-con-puertas-m-azul--id_8373958.html?LGWCODE=1254361;76445;4777&utm_source=google_shopping&utm_term=&utm_medium=shopbot&utm_campaign=generica&gclid=CKv63tO01dMCFUoW0wodOrAG0w (https://www.decathlon.es/habitaculo-con-puertas-m-azul--id_8373958.html?LGWCODE=1254361;76445;4777&utm_source=google_shopping&utm_term=&utm_medium=shopbot&utm_campaign=generica&gclid=CKv63tO01dMCFUoW0wodOrAG0w)
(Imposible subir las fotos grandes como siempre .fotografo )
A mí esta que compre por eBay,me da mucho juego,tiene dos entradas con mosquiteras para el verano,se monta fácil ,creo que me costó hace un año más o menos 138€,se llama Flowerville de t10.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/joseiyc/image_90.jpg)
Se puede estar de pie,y dormir en caso necesario 4 personas holgadamente.
Lo del nombre de Flowerville está claro de donde le viene .... ;D ;D
Sigo dudando...y creo que me decantAré por el habitáculo de Decathlon de 3x3.
Aparte de utilizar de almacén y desahogar la furgo, comer bajo ella cuando el sol aprieta (y no hay sombra), o comer bajo ella con lluvia....me está convenciendo (habrá que ver si es así, en caso que la compre).
Esa nueva que han sacado, la que comenta "Braveheart", no me convence: Para tener de almacén, ya tengo una 2seconds básica. Y en caso que no haya sombra y comer dentro de ella, tiene que ser un "torrao" ay que apenas tiene paredes abiertas...
Por ultimo, alguien le ha puesto suelo al "HABITÁCULO de 3x3"?? Supongo que si no le pones suelo, cuando llueva es posible que se formen charcos dentro de ells, si el suelo no es llano..... ???
Yo he utilizado la tienda base de decathlon, sobretodo para los viajes donde vas a sitios que suele llover como suiza vale la pena porque al final la furgo se te hace pequeña.
Tenemos un suelo (plastico) que compramos con la tienda que vale la pena porque sino se llena todo de barro ... es una buena opcion como avance.
Xavi
Yo no habia utilizado ninguna, asi q me toco preguntar a los expertos. Tenia dos opciones o tienda base de decathlon o avance para furgo. Al final opte por avance + suelo + habiracion, el precio era el mismo pero el avance daba mucho mas juego. En 20 min montado no ocupa mucho si solo es para comer a la sombra no montas la habitacion, a la hora de plegarlo tampoco es ningun suplicio. Yo me he estrenado con este avance, y menha ido genial si que es cierto q no tengo con que comparar.
Edito que con foto se ve mejor
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/marmupe/unadjustednonraw_thumb_3da30.png)
Este chisme tiene buena pinta como tienda auxiliar a una furgoneta.
Un saludo.
https://www.decathlon.es/habitaculo-con-puertas-m-azul--id_8373958.html
Cita de: Marmupe en Junio 06, 2017, 12:15:55 pm
Yo no habia utilizado ninguna, asi q me toco preguntar a los expertos. Tenia dos opciones o tienda base de decathlon o avance para furgo. Al final opte por avance + suelo + habiracion, el precio era el mismo pero el avance daba mucho mas juego. En 20 min montado no ocupa mucho si solo es para comer a la sombra no montas la habitacion, a la hora de plegarlo tampoco es ningun suplicio. Yo me he estrenado con este avance, y menha ido genial si que es cierto q no tengo con que comparar.
Edito que con foto se ve mejor
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/marmupe/unadjustednonraw_thumb_3da30.png)
Tiene muy buena pinta!! De que marca es?
Cita de: Thorguim en Junio 13, 2017, 21:59:46 pm
Tiene muy buena pinta!! De que marca es?
westfield Outdoors
comprado en Andorra campers
http://www.andorracampers.com/es/avance-westfield-tunel-tienda-suelo-habitacion_1270_24.html
avancé + suelo + tienda 172,90€
esta super bien, la habitación no la he estrenado pero si la necesito la llevo, no ocupa mucho.
Cita de: Marmupe en Junio 13, 2017, 23:10:30 pm
westfield Outdoors
comprado en Andorra campers
http://www.andorracampers.com/es/avance-westfield-tunel-tienda-suelo-habitacion_1270_24.html
avancé + suelo + tienda 172,90€
esta super bien, la habitación no la he estrenado pero si la necesito la llevo, no ocupa mucho.
Muchas gracias por la información! Por cierto, se puede montar sola, sin que tenga que estar acoplada a la furgo?
Cita de: Thorguim en Junio 14, 2017, 11:29:27 am
Muchas gracias por la información! Por cierto, se puede montar sola, sin que tenga que estar acoplada a la furgo?
Si sin problemas, puedes montarla con furgo o sin. Tengo poca experiencia en esto, yo baraje las dos posibilidades, esta y la del decathlon de 99€ y esta la vi mas versátil por 70€ más.
te digo por ejemplo las cosas que yo tuve en cuenta ademas de consultar a gente que lleva tiempo en esto.
por ejemplo entre la union del avance y la furgo no hay espacio me refiero que si te gusta por ejemplo dormir en tanga de leopardo al levantarte puedes salir de la furgoneta a vestirte sin que tu vecino te copie el modelito. O si por el contrario esta lloviendo, que no se te moje vaya a ser que encoja.... En estas dos situaciones como te lo montas con el del decathlon??
Luego la habitación la puedes usar de dormitorio, de vestidor, de guarda trastos, creo que da mucho juego. Luego, esta puedes dos toldos frontal o lateral....
En montarla tardamos una media horita. Tardamos mas en plegarla porque nos entretuvimos en limpiar bien el suelo para guardarlo limpio. No tiene complicación en el montaje.
Muchas gracias Marmupe! Veo que en la próxima escapada a Andorra, habrá que comprarla!
He visto in situ la de Decathlon y me gusto mucho. Es amplia y cabe todo muy bien pero sobre todo porque tiene mosquiteras y los bichos quedan fuera por el suelo bañera. Dará mucho juego
La base seconds, la contemple,pero la veo cara para lo que ofrece,además tal como viene no sirve para dormir o resguardarse eficazmente de la lluvia al no tener bañera,lo de los dos segundos no creo que nadie se lo crea,en mi flowerville la mitad del tiempo lo consumo en colocar las piquetas,y en la base seconds hay que colocarlas igual,y empaquetada el formato disco no me convence creo que hay muchas opciones donde elegir,también comprobé que el estar unida a la furgoneta no me aportaba ninguna ventaja en el uso que le daba,algo de intimidad si,pero no aislado del exterior con buen tiempo.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/joseiyc/image_90.jpg)
Marmupe:
El suelo va separado de la tienda?
No la encuentro en Andorracamper.
Si va independiente, se puede montar o no, montado los bordes quedan levantados para que no entre agua si llueve.
Si la pregunta es si va separado al comprarlo, a mi me venia todo junto + habitación.
Con el toldo Fiamma no echo de menos ningún avance.
Eso sí... la tienda quetchua 2 secs para 2 personas es el complemento fundamental para nuestra furgo. Paras la furgo y maletas, sillas de peques, etc a la tienda... y furgo despejada.
Nosotros el verano pasado nos compramos está
https://www.obelink.es/obelink-trinity.html?category_params=s_company%3D6%26category_id%3D5657
La compramos justo antes de irnos de viaje por Portugal y menos más que lo hicimos porque nos llovió las dos semanas que estuvimos por allí.
Aparcas primero la furgo y después montas la tienda (entre dos personas) ajustándola al lateral de la furgo. Clavas piquetas y la ajustas al techo, en mi caso con 5 imanes que compre a parte. La tienda trae de serie unas guías para ponerla a un rail en la furgo.
El suelo que trae es de quita y pon. Es amplia y la tela es resistente y buena al igual que las costuras que vienen termoselladas.
Tienes las posibilidades mover la furgo y dejar la tienda ahí plantada.
A nosotros, la verdad,es que nos dió la vida tanto para hace hueco en la furgo como para hacer vida en ella incluso llegamos a dormir en ella. Muy recomendable.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/piratamedie/img_20190111_1137520.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/piratamedie/img_20190111_1238080.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/piratamedie/img_20180606_1000130.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/piratamedie/img_20180606_0959070.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/piratamedie/img_20180606_0959280.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/piratamedie/img_20180606_1000320.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/piratamedie/img_20190111_1144420.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/piratamedie/img_20190111_1142370.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/piratamedie/img_20190111_1148070.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/piratamedie/img_20190111_1143470.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/piratamedie/img_20190111_1149340.jpg)
Como todos los accesorios "seconds"... son segundos en abrirla, pero guardarlos es otra historia hasta que le pillas el truco ;D
Cita de: furgoluigi en Enero 20, 2019, 17:28:45 pm
Como todos los accesorios "seconds"... son segundos en abrirla, pero guardarlos es otra historia hasta que le pillas el truco ;D
Dímelo a mi, que se me ocurrió abrirla en el comedor de casa cinco minutos antes que llegaran los suegros .... .suda .suda .suda :P :P ... ;D