....O en camper....el caso es que se ha hablado mucho de que los furgoneteros no somos bien vistos en muchos sitios, no nos dejan pernoctar, no podemos aparcar en ciertas zonas. Parece como si el turísmo válido para ellos solo fuera el de hotel o casa rural. Y seguramente porque no conocen, que aunque vayamos con la casa a cuesta, contribuimos al desarrollo de nuestros pueblos y ciudades, dinamizamos las zonas rurales, damos a conocer lugares con encanto para que otros puedan visitarlos. Habrá quien viaje en furgo y en su escapada no haga ningún tipo de gasto, pero otros en los que me incluyo siempre comemos o cenamos en el restaurante de la zona (alternando), compramos en los supermecados de los pueblos y pagamos por ver sus monumentos. En fin, que contribuimos al sostenimiento económico de las zonas que visitamos.
Por eso se me ocurre la idea de que, para dar a concer esto, nuestra contribución al desarrollo de los lugares que visitamos, se podían editar unas tarjetas con el lema de este post "yo viajo en furgovw", "yo viajo en camper", que entregaríamos en los restaurantes y establecimientos donde hicieramos el gasto, o donde pensaramos que tendría repercusión.
Es solo una idea, para mejorar nuestra imagen, para darnos a conocer...
Muy buena idea! .palmas .palmas
Habría que crear en pdf para que se pudiera descargar y a la hora de imprimirlo que a todo el mundo le saliera igual...
Me quedo por aquí a ver si la cosa prospera! .panico
Buena idea, la gente muchas veces prejuzga por desconocimiento del tema.
me parece una buena idea
La iniciativa me parece bien, pero quiero decir que no me parece del todo justo que parece que hay furgoneteros de primera y de segunda en función de si van a cenar a un restaurante o hacen gasto etc. Yo este año como trabajamos mi novia y yo vamos a hacer más gasto que el año pasado que muchas veces no había ningún gasto, y no por ello somos mejores ni peores este año.
Lo dicho: la iniciativa guay, pero la verdad que como lo has contado me ha hecho menos gracia.
Cita de: GLazcano en Marzo 31, 2015, 11:52:15 am
La iniciativa me parece bien, pero quiero decir que no me parece del todo justo que parece que hay furgoneteros de primera y de segunda en función de si van a cenar a un restaurante o hacen gasto etc. Yo este año como trabajamos mi novia y yo vamos a hacer más gasto que el año pasado que muchas veces no había ningún gasto, y no por ello somos mejores ni peores este año.
Lo dicho: la iniciativa guay, pero la verdad que como lo has contado me ha hecho menos gracia.
pues tienes razon, como lo he contado he podido ofender a alguien, pero no era mi intención, y mucho menos establecer clases dentro de los que viajan en furgo. Los que no hacen gasto también pueden dinamizar la zona dándola a conocer para futuros visitantes, no solo con un desembolso económico.
Una gran idea que habría que madurar, me apunto, me hace gracia si se creen que los que viajamos en furgo gastamos menos que los que no, tengo amigos que por el mismo dinero que me dejo en un mes ellos solo salen 10 días, a ver si se les mete en la cabeza a los p.... gobernantes de una vez...
En la tarjeta se podría incluir una pequeña reseña del tipo que nuestro colectivo contribuye económicamente y dando a conocer su zona, cuidamos el entorno, etc... algo corto y bien explicado.
De echo somos los que mas conocemos pequeños lugares que la gran masa turística ni sabe de su existencia a menos que lo tengan cerca de su radio de acción, nosotros somos los que informamos a todos nuestros conocidos sobre la existencia de estos lugares, animo...
Salud.2
P.D. Que no decaiga, quejarse es facil actuar e intentar cambiar las cosas que no nos gustan esta en nuestra mano.
Muy buena idea!!
Pues...
Francamente, no puedo estar más en desacuerdo, no porque no me parezca una buena idea. Si vosotros pensáis que tenemos que 'blanquear' nuestra imágen, como si fuéramos una empresa o un partido político ( que falta les hace), pues no estoy de acuerdo. Creo que la mayoría de nosotros vamos buscando la tranquilidad, apreciamos más que nada el contacto con la naturaleza y la cuidamos. Si hay cuatro o los que sean que andan por el mundo con otros usos y costumbres y van en furgo... tenemos que asumir todos la mala impresión que causen?
Tampoco me gusta nada ese planteamiento de ir por ahí haciendo hincapié en que gastamos dinero. Alguna vez he comentado y repito, que no tenemos que buscar legitimidad para nuestra forma de turismo en el hecho económico, sino en el derecho, constitucional si me apuras. Y si aparte queréis gastar, pues bien, pero no podemos basar en eso el derecho que tenemos a aparcar nuestra furgo y dormir dentro sin ensuciar ni molestar a nadie.
Un saludo,
Anton
Cita de: CAMPERVOY en Marzo 31, 2015, 12:37:29 pm
Pues...
Francamente, no puedo estar más en desacuerdo, no porque no me parezca una buena idea. Si vosotros pensáis que tenemos que 'blanquear' nuestra imágen, como si fuéramos una empresa o un partido político ( que falta les hace), pues no estoy de acuerdo. Creo que la mayoría de nosotros vamos buscando la tranquilidad, apreciamos más que nada el contacto con la naturaleza y la cuidamos. Si hay cuatro o los que sean que andan por el mundo con otros usos y costumbres y van en furgo... tenemos que asumir todos la mala impresión que causen?
Tampoco me gusta nada ese planteamiento de ir por ahí haciendo hincapié en que gastamos dinero. Alguna vez he comentado y repito, que no tenemos que buscar legitimidad para nuestra forma de turismo en el hecho económico, sino en el derecho, constitucional si me apuras. Y si aparte queréis gastar, pues bien, pero no podemos basar en eso el derecho que tenemos a aparcar nuestra furgo y dormir dentro sin ensuciar ni molestar a nadie.
Un saludo,
Anton
Estoy de acuerdo. La iniciativa la respeto y el que la siga pues bien para él, pero yo no suelo defenderme de 'cimenes' que no he cometido. Sí que intento tomarme algo en los bares de la zona de donde esté etc, pero es más porque me apetece que por que me vean.
Y sobre lo de 'quejarse es fácil actuar está en nuestra mano' creo que sería para otro debate la verdad. Quejarse es tan fácil como actuar, pero cada uno hacemos lo que consideramos. Yo soy bastante consciente de en qué vale la pene pelear y en qué no y no reprocho a la gente que malgasta su tiempo aunque también me parezca fácil e inútil.
Esto no una revolución, ni un movimiento social en contra de algo.
A veces me siento como si viviera en un mundo diferente al de los demás. O si el resto del mundo viviera en una canción de Kortatu y yo estuviera escuchando un Vals o una charanga o algo así.
Totalmente de acuerdo, no somos la chusma turistica, que tambien nos dejamos los euros, y seguro que miramos por el medio-ambiente, y apreciamos los monumentos naturales muchisimo mas que otros colectivos, ojalá así cambie la imagen que tienen de nosotros, aunque yo tengo la conciencia bien tranquila .
A mi la propuesta me parece que es buena y con buenas intenciones, porque al fin y al cabo el motivo por el cual no nos dejan pernoctar en la vía publica es por el simple hecho de que no pagamos nada y eso es lo que les Repatea a la gente. Lo que no se dan cuenta es que no pagamos por el servicio de alojamiento pero todos los demás gastos si que los hacemos a donde vamos, la gente en lo único que se fija es cuando estas en la furgo parado, una vez que te alejas y haces vida y haces planes lejos de la furgo ya nadie se fija. Por esa parte esta bien la iniciativa esta, aunque la parte mala que veo yo es que por mucho que a las pequeños comercios como bares y tiendas les dejes eso si a los que mandan y manejan el dinero no les interesa (y esto es así) no van a cambiar nada creo yo
estoy de acuerdo en que no tenemos que defendernos de cosas que no hacemos, pero no esta de mas el "informar" a la gente "desinformada" de que somos gente corriente con un sistema de viaje distinto...cierto que no tenemos que decir que también gastamos, pero si dando a conocer eso, nos sirve para abrir sitios donde poder dormir.... somos unos desconocidos para mucha gente, no les parece posible que disfrutemos durmiendo en una camper (grande o pequeña) pero a veces cuando nos escuchan "envidian" nuestra libertad.... hablemosles de nosotros, seguro que al final conseguiremos que "nos quieran" en sus vidas .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas
yo lo resumo brevemente,en todos los viajes largos que hasta ahora realize,me gaste mas que en un paquete vacional standar(hotel,vuelos ,etc..) no por el gasoil,mas bien por gastos en las zonas que se visitan,compras,cenas-comidas,diversion.etc..
muchas veces parando en ciertos pueblos,me pregunte y esta gente sin nosotros ,quien vendria aqui de turismo? hablo de pueblos "no famosos" o populares,pero aqui es un tema cultural,a mi me ven con mi furgo de 35 años y se piensan que soy un tirao,esto se nota y se siente y no habra nadie que lo cambie.
asi como si ven a un tio con una super furgo el pensamiento se matiza bastante.cuando seguramente donde hay que focalizar es en comportamiento y no en las apariencias.no creo que se cambie esta mentalidad,solo generaciones futuras aceptaran otras formas de viajar.
un apunte mas,al tio del chalet frente al mar ,que te ve dormir a pocos metros,le jodera siempre por mucha tarjeta que dejes y este tio vota cada eleccion en su ayuntamiento..se me entiende no...
A mí me parece buena idea, pero más dificil será cambiar la mentalidad de la gente que nos ve como "tiraos", como ya se ha dicho. Que piensen que no gastamos me parece absurdo. No vivimos del aire. Combustible, comida, campings, atracciones turísticas, peajes, zonas azules, etc etc. Estoy seguro de que nosotros gastamos más en 2 semanas que alguien que vaya a hotel "todo incluido" o en cruceros. Esos sí que no gastan ni un pavo y nos encanta tenerlos!
Y aparte...
El que se gasta 55 mil en una california.. no gasta?? Sólo por los impuestos que ha pagado le tenían que hacer la ola...
Anton
Sois unos tiraos la mayoria!
Jajaja ha ahora es cuando me corren a ostias. .meparto
Realmente no se por donde tirar, si por decir que me parece bien darnos a conocer como turistas que aportan ,(en mayor o menor medida es lo que somos)
O decir lo que alguien a dicho , y es que no tenemos que defendernos de algo que no hemos echo.
Es dificil el tema la verdad, me quedo aqui a marujear.
A ver, que yo soy partidario como casi todos de ir a los sitios con buena cara y poner de mi parte, y creo que eso aunque no estamos 'obligados' es algo que hacemos porque no cuesta nada ser educado y simpático y que vean que no muerdes. Yo lo que comentaba es que no considero que haya que marcar unas pautas rollo 'pues cuando vayas a un sitio gastas tela, y les cuentas un chiste de Arévalo'
Pues como no somos un colectivo inmaculado yo no voy a ir justificando, defendiendo ni promocionando a quien no conozco, para que lleguen mañana cuatro descerebrados en furgo a liarla y la gente los identifique conmigo. Mi comportamiento me representa a mi mismo únicamente, no a los próximos que lleguen por el simple echo de hacerlo en furgo
Es que realmente mucho tema es este, una cosa es que hagamos quedadas, y otra cosa es que todos los que vamos en 4ruedas (o las que sean), tengamos algo en comun con el resto .
Uno de los motivos de tener furgo era plantar me donde quiero cuando quiero y sin pedir permiso a nadie!
Bueno si, a mi señora y al banco jajaja.
Por lo demás creo que agruparnos bajo un lema es excesivo.
Este hobby se trata de libertad principalmente, como para autocolocarnos unos con otros no creo que sea lo suyo.
Yo creo que por mucho que se haga, los que tienen una mala imagen de los que nos movemos en Camper o autocaravana no va a cambiar.
Lo que nos queda es seguir haciendo las cosas bien, respetando los lugares que visitamos y donde pernoctamos, para que podamos seguir disfrutando de la libertad que nos dan nuestros vehiculos.
totalmente de acuerdo con vosotros
A mi no me parece ni bién ni mal, entre otras cosas porque no me veo como parte del problema. Allá cada uno con su consciéncia. Como se ha dicho muchas veces no somos precisamente muchos de nosotros el problema, entre otras cosas porque ya tomamos las medidas oportunas para no dar esa imagen que se tiene de nosotros. Y eso no empieza con un carnet si no en dejar el sitio limpio, no dar la nota, tirar a la basura el generador y ponerte una placa y dejar el toldo guardadito, entre otras cosas, en definitiva no hacerte dueño de la calle si no formar parte de ella.
Ah lo de comprar o no, pues como todo el mundo no?
Saludos
Hay un punto en el que no estoy nada de acuerdo, también es lícito ir a un sitio y no gastarte un duro allí, porque cada uno tiene sus circustancias, nosotros hemos viajado durante mucho tiempo con un solo sueldo y os puedo asegurar que la cosa cambia bastante.
Yo ya he pagado mi furgo, mi camperización y todo lo que yo haya querido tener, así que si no gasto en el pueblo al que voy hago igual de bien que el que desayuna, come y cena fuera.
Cita de: tnttgn en Abril 01, 2015, 15:39:17 pm
A mi no me parece ni bién ni mal, entre otras cosas porque no me veo como parte del problema. Allá cada uno con su consciéncia. Como se ha dicho muchas veces no somos precisamente muchos de nosotros el problema, entre otras cosas porque ya tomamos las medidas oportunas para no dar esa imagen que se tiene de nosotros. Y eso no empieza con un carnet si no en dejar el sitio limpio, no dar la nota, tirar a la basura el generador y ponerte una placa y dejar el toldo guardadito, entre otras cosas, en definitiva no hacerte dueño de la calle si no formar parte de ella.
Ah lo de comprar o no, pues como todo el mundo no?
Saludos
Esto no acabo de pillarlo, depende del sitio si que puedes poner un toldo tranquilamente, si me voy al monte y
no molesto no puedo montar un toldo durante el día y sacar una mesa y unas sillas? Este va a ser el eterno dilema, pero como ya he comentado alguna vez, eso se ha hecho toda la vida con coches y nunca ha habido ningún problema.
Otra cosa es que te vayas a la cama y lo dejes todo echo una mierda, ahí cambia, pero por sacar un toldo y unas sillas?? Si luego lo dejas todo recogido cuando te vayas no veo el problema.
Sacar un toldo, una mesa o unas sillas no creo que haga daño al ecosistema, así que si no molestas, por mi parte estás en tu perfecto derecho.
Joe, si es que a veces parece que somos terroristas de la naturaleza o algo así...
Hola,
Sin dudar lo mas mínimo que la iniciativa es de buena voluntad, a mi modo de ver la enfoco desde otro punto de vista.
La gente que no gasta no está bien vista y los que gastan sí. Véase determinados ayuntamientos quejándose con la boca pequeña mientras lamen el culo a niñat@s que lo llenan todo de mierda en pueblos de costa.
Esos son bien venidos. Incluso los perros guardianes que nos multan les ayudan a vomitar y a reincorporarse, sólo les falta traerles las zapatillas y una infusión.
Por lo tanto un carnet del tipo: "Soy un tío guay porque gasto en tu pueblo" me parece seguir alimentando esa segregación de la que mucha gente es objeto.
Si ha álguien le molesta que personas respetuosas con el entorno natural y social no gasten en su pueblo que se lo hagan mirar, porque entre otras cosas ni el pueblo es suyo ni el planeta es de nadie.
Reitero en que me parece positivo que la gente aborde estos problemas y debata sobre ellos.
Gracias JKN por abrir este hilo.
Saludos.
Hola, ;) :)
He leído todos los comentarios sobre la propuesta inicial y al final estoy de acuerdo con todos; razón tienen los que alegan, que por derecho tendríamos que poder hacer cualquier actividad (lúdico/turística) por el simple hecho de ser ciudadanos de este país.
Pero en esta vida una cosa son los derechos y otra su respeto (pensemos en las agresiones a los derechos humanos); por eso no estaría mal una unión de todos los clubs y foros de autocaravanistas, caravanistas, campistas y excursionistas en general, para hacer fuerza en las distintas autonomías, de forma que ordenanzas de los distintos ayuntamientos, no vaya contra los posibles visitantes o turistas, que con sus vehículos y estancias parece que molestan.
También creo que en más de una ocasión esas prohibiciones llegan por coacciones de hosteleros y camping de la zona hacia los alcaldes para que se endurezcan ordenanzas y actuaciones policiales, que posiblemente, a los mismos alcaldes no les gustan, pero como son sus vecinos y tienen que convivir, terminan cediendo y eso, cuando no, el alcalde es el propietarios del hotel del lugar.
No obstante a partir de la fuerza que se pudiera hacer en las instituciones correspondientes, debemos mentalizarnos individualmente, de hacer, que nuestra estancia en cualquier sitio, no deje señal alguna de nuestro paso y aunque no estamos obligados, pero si es el caso, al llegar a un sitio para pernoctar, comentarle al vecino, si le molesta que aparquemos próximos a su casa, seguramente nos diga que no le importa y de esta forma hemos realizado un gesto de buena vecindad que podemos rematar despidiéndonos al marchar.
No soy yo quien para dar consejos, pero no viene mal, evitar voces y gritos, músicas altas, invasión de jardines privados, respeto a árboles, arbustos y parterres, no hacer fuegos y un largo etcétera, que todos sabéis muy bien.
Cita de: ZuriT4 en Abril 01, 2015, 16:12:00 pm
Hay un punto en el que no estoy nada de acuerdo, también es lícito ir a un sitio y no gastarte un duro allí, porque cada uno tiene sus circustancias, nosotros hemos viajado durante mucho tiempo con un solo sueldo y os puedo asegurar que la cosa cambia bastante.
Yo ya he pagado mi furgo, mi camperización y todo lo que yo haya querido tener, así que si no gasto en el pueblo al que voy hago igual de bien que el que desayuna, come y cena fuera.
Esto no acabo de pillarlo, depende del sitio si que puedes poner un toldo tranquilamente, si me voy al monte y no molesto no puedo montar un toldo durante el día y sacar una mesa y unas sillas? Este va a ser el eterno dilema, pero como ya he comentado alguna vez, eso se ha hecho toda la vida con coches y nunca ha habido ningún problema.
Otra cosa es que te vayas a la cama y lo dejes todo echo una mierda, ahí cambia, pero por sacar un toldo y unas sillas?? Si luego lo dejas todo recogido cuando te vayas no veo el problema.
Sacar un toldo, una mesa o unas sillas no creo que haga daño al ecosistema, así que si no molestas, por mi parte estás en tu perfecto derecho.
Joe, si es que a veces parece que somos terroristas de la naturaleza o algo así...
pues no zuri, no es así. Mirate la normativa, el toldo en el camping lo puedes poner, en la calle NO. Si nos queremos amparar a la normativa deberíamos guardarlo para que la autoridad no lo considere acampada. Mirate este video que lo explica muy bién.
https://www.youtube.com/watch?v=Om9MYj_96E0
Habla de las autocaravanas, SI pero la legislación es la misma.
Saludos
Mas de lo mismo, yo donde voy intento portarme con el mayor de los civismos tanto si voy en furgo como si voy en helicóptero, la gente siempre ha juzgado y seguirá juzgando a los demás por todo, que si llevas rastas, que si barba, que si escupes, que si la música, que si te sacas un moco, que si va en furgo porque no tiene, que si come en la furgo el pobre, etc,...
No nos quieren porque se supone que los lobbys hosteleros no ganan con nosotros, yo donde voy puedo ir al restaurante, pero serán las menos por que si me puedo hacer ñam ñam en la furgo lo guardo para gasolina o para el super o para camperizar mejor la furgo je je.
Total que es buena la intención pero creo que no daría resultado.
Salu2 a to2
Zutri T4 Leyendo mas detenidamente entiendo lo que dices, esta claro que en el campo si no te ve nadie puedas hacer y deshacer, el caso es que yo me refiero a que uno se sacrifique a no liarla donde va y que por culpa del de al lado acabemos todos fuera y mal vistos. A eso me refería.
SAludos
Cita de: perroflautero en Abril 01, 2015, 13:28:18 pm
Pues como no somos un colectivo inmaculado yo no voy a ir justificando, defendiendo ni promocionando a quien no conozco, para que lleguen mañana cuatro descerebrados en furgo a liarla y la gente los identifique conmigo. Mi comportamiento me representa a mi mismo únicamente, no a los próximos que lleguen por el simple echo de hacerlo en furgo
.palmas .palmas .palmas
Perfecta manera de expresar lo que pienso.
Yo gasto "cuando gasto" si lo necesito o me apetece, no porque haya podido dormir en cierto pueblo y no me hayan molestado ni multado, voy a ir a almorzar al bar del pueblo, o comprar por comprar algo en la tienda de souvenirs o en el super cuando el dia anterior hice la compra para unos dias y no necesito nada en ese momento, posiblemente la compra la hice en un pueblo por.el que pase y no dormi, y al reves, dormir en pueblos donde no gasto, creo que sobra ir dando explicaciones porque todo el mundo sabe que ni las personas por muy furgoneteras que seamos, vivimos del aire ni las furgonetas funcionan sin caldo.
Sobre el comportamiento, el compañero citado ya lo ha explicado bien. Yo no voy a poner la mano en el fuego por nadie que no seamos mi pareja y yo.
Creo que hay otras muchas otras formas de promocionar el mundo camper, como las quedadas, etcetc. Somos un colectivo aunque cada uno seamos diferentes e independientes, y tal y como dicen, seguramente no me sienta identificado con gran parte de los miembros de este foro. Sin embargo, somos un colectivo, y entre todos deberíamos velar por él.
No estoy del todo en contra con la propuesta, pero seguramente haya otras formas mejores.
Cita de: RE5PECT en Abril 01, 2015, 20:38:49 pm
.palmas .palmas .palmas
Perfecta manera de expresar lo que pienso.
Yo gasto "cuando gasto" si lo necesito o me apetece, no porque haya podido dormir en cierto pueblo y no me hayan molestado ni multado, voy a ir a almorzar al bar del pueblo, o comprar por comprar algo en la tienda de souvenirs o en el super cuando el dia anterior hice la compra para unos dias y no necesito nada en ese momento, posiblemente la compra la hice en un pueblo por.el que pase y no dormi, y al reves, dormir en pueblos donde no gasto, creo que sobra ir dando explicaciones porque todo el mundo sabe que ni las personas por muy furgoneteras que seamos, vivimos del aire ni las furgonetas funcionan sin caldo.
Sobre el comportamiento, el compañero citado ya lo ha explicado bien. Yo no voy a poner la mano en el fuego por nadie que no seamos mi pareja y yo.
Totalmente de acuerdo con ambos
Justificar por??, el que???..... no entiendo y si entiendo, como cualquier otro colectivo, hotelero, campista, furgonetero, autocaravanero, deportista, etc, etc,... tienes que demostrar que eres cívico, sensato, que.. que??
Presunción, creo lo denominan así o toer mundo es weno, cuando vas a ver un museo, te pones un cartel de que eres limpio, respetuoso con el arte... no, simplemente te comportas con educación y punto.
Por este mismo motivo creo que comportándose con educación, respetando a los demás es la mejor tarjeta de visita y si vemos conductas incivicas, reprocharlas.
La mejor manera de realizar publicidad a un colectivo (si es que hay que hacerla), es reconducir la actitud de los descerebrados, hacerles ver que no es una correcta, educar y si es necesario recriminarla y/o denunciarla.
La culpa no es de los que se comportan de malas maneras, la culpa es de los que dejamos que se comporten de malas maneras. No cuesta nada acercarte a estas personas e indicarles que la imagen que dan no es solo suya, es la de todos, al igual que hacemos si vemos a una persona tirar un papel al suelo...... aunque quizas nos es mas comodo (y me incluyo yo mismo), pasar y hacer que no vemos nada.
Justificar por??, el que???..... no entiendo y si entiendo, como cualquier otro colectivo, hotelero, campista, furgonetero, autocaravanero, deportista, etc, etc,... tienes que demostrar que eres cívico, sensato, que.. que??
Presunción, creo lo denominan así o toer mundo es weno, cuando vas a ver un museo, te pones un cartel de que eres limpio, respetuoso con el arte... no, simplemente te comportas con educación y punto.
Por este mismo motivo creo que comportándose con educación, respetando a los demás es la mejor tarjeta de visita y si vemos conductas incivicas, reprocharlas.
La mejor manera de realizar publicidad a un colectivo (si es que hay que hacerla), es reconducir la actitud de los descerebrados, hacerles ver que no es una correcta, educar y si es necesario recriminarla y/o denunciarla.
La culpa no es de los que se comportan de malas maneras, la culpa es de los que dejamos que se comporten de malas maneras. No cuesta nada acercarte a estas personas e indicarles que la imagen que dan no es solo suya, es la de todos, al igual que hacemos si vemos a una persona tirar un papel al suelo...... aunque quizas nos es mas comodo (y me incluyo yo mismo), pasar y hacer que no vemos nada.
Cita de: perroflautero en Abril 01, 2015, 13:28:18 pm
Pues como no somos un colectivo inmaculado yo no voy a ir justificando, defendiendo ni promocionando a quien no conozco, para que lleguen mañana cuatro descerebrados en furgo a liarla y la gente los identifique conmigo. Mi comportamiento me representa a mi mismo únicamente, no a los próximos que lleguen por el simple echo de hacerlo en furgo
Hola no tengo que justificar que todos somos cívicos, me comporto con civismo y punto, si todos lo hacemos no sera necesario justificar a nadie
Saludos