Furgovw

Hola a todos. Pongo esta consulta aquí, porque no encuentro donde podría ser más adecuado.
Si los moderadores consideran que está mal ubicada, que me avisen y lo cambio.
El caso es que tengo una Cali T4, con cuatro plazas homologadas, como sabéis. Tengo pensado hacer un viajecito con unos críos y resulta que sumamos cinco y no querría dejar a nadie en tierra. Me tienta el que viaje uno de ellos detrás, en el maletero, donde el colchón... pero me da pánico tener un accidente. Entre ida y vuelta son unos 700 km y me parece mucho riesgo... Si fuera un viaje cortito, me arriesgaba, pero tanto viaje, bufffff....
Otra posibilidad es "amañar" un cinturón de seguridad supletorio y que los tres críos se sienten en el sofá trasero, caben bien, un poco apretaditos, pero caben. El problema es si nos para la benemérita y se les ocurre mirar la ficha técnica y ven 4 plazas y como a alguno se le ocurra contar los que vamos dentro... uno.... dos.... tres... cuatro.... CINCO!, CATACROCK!!!, multazo que te crió y de los gordos, me supongo....
Vosotros qué opináis y como lo solucionaríais???
(Ya os adenanto que no considero la posibilidad de homologar una quinta plaza, no me compensa tanto lío para una vez que lo puedo hacer cada tropecientos años...)

A parte del pedazo multon, Dios no quiera que tengas un accidente y le pase algo al niño que viaja de mas, ademas el seguro tarari que te vi, y encima hacer 700km pienso que es verdadera una locura, te la estas jugando bien, y con .nono niños de por medio mas, tu decides...

Y ya sabes que puñetera es la ley de Murphy!!!

Salud.2

No si... ya lo he pensado y mucho, no te creas. Es una locura, lo se. Y la ley de Murphy suele ser diabólicamente fiel y exacta.
Creo que si, voy a pasar de jugármela yo y hacersela jugar a los críos...
Merda....  :'(

Yo hasta que has dicho lo de que son niños iba a decir una cosa, pero ahora diré otra.


Se prudente y no te la juegues. Si es de 4, es una putada y una asquerosidad, pero ir 4. No la líes.


Si me dijeras que son unos amigotes mayores de edad que toman la decisión de ir vale, pero con críos... como que cambia el juego.

Cita de: pepedafonte en Marzo 18, 2015, 13:56:29 pm
No si... ya lo he pensado y mucho, no te creas. Es una locura, lo se. Y la ley de Murphy suele ser diabólicamente fiel y exacta.
Creo que si, voy a pasar de jugármela yo y hacersela jugar a los críos...
Merda....  :'(

Haces bien, yo tambien estoy seguro de que en estas cosas es mejor no jugársela.

DIcho esto, cuando vaya hablar con la correduría que me lleva el seguro tengo que preguntarle si algo así lo cubriría la Responsabilidad Civil o no. Siempre tengo esta duda.

Yo no me arriesgo ni veinte km. No pasa nada hasta que pasa y lías una gorda gorda.


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Es que me parece extraño hasta plantearselo.

Haya calma...
Tenía claro que no me iba a arriesgar a esta locura. Simplemente lo consulté en el foro por si había alguna solución "legal" al tema.
Estaría mal de la cabeza si llegase a hacerlo, por otra cosa no me caracterizaré, pero lo que si soy es prudente con este tipo de cosas.
Seamos sensatos. NO VOY A ARRIESGARME NI DE COÑA.  ;)  Ok?

Estoy revisando con el buscador y encontré un hilo parecido a este y la única solución viable es homologar la 5ª plaza y meter un asiento ORIGINAL de vw, el que va a contramarcha, mirando para atrás.
También homologar 6ª plaza y meter asiento doble.
También según parece es imposible e ilegalizable lo de meter un tercer cinturón al asiento doble trasero.
Muera el cuento

Cita de: javi979 en Marzo 18, 2015, 14:06:01 pm
Es que me parece extraño hasta plantearselo.

Bueno, cuando buscaba furgo, me ofrecieron alguna con tres plazas en la ficha técnica y cuatro asientos,. Era legal para viajar 1+2 delante y le había cambiado los asiento a 2+2.

Es curioso como ha cambiado esto recuerdo un capítulo de Cuéntame en el que alguien metía el capazo de un bebé en el asiento de atrás sin enganchar. A mi me dió hasta grima, aunque en mi familia hasta que yo tuve casi 20 años no hubo coche con cinturones traseros. Yo tampoco llevo a los niños fuera de su silla ni 100 metros.

A veces estas cosas se preguntan porque necesitamos que nos digan que lo que hacemos es lo correcto, en este caso no viajar con más plazas de las que tienes aunque le de buena rabia hacerlo, entre todos lo convencemos de que es lo único que puede hacer.

Y meterse 7 (3 niños pequeños) en un Ford Fiesta de Barcelona a Huelva, eso si era una locura, que tiempos...
Benditos .panico 80, jejeje!!!

Salud.2

Cita de: pepedafonte en Marzo 18, 2015, 14:11:17 pm

También homologar 6ª plaza y meter asiento doble.

El anuncio NO es mío, pero igual te interesa
http://www.segundamano.es/salamanca/asientos-para-vw-california-t4/a64577416/?ca=47_s&st=a&c=53

No merece la pena jugársela, puedes perder mucho, y más yendo con críos pequeños...
Un saludo y suerte!

Es curioso que en estos casos pensesos más en permisos y multas que en riesgos...
si, te van a multar
no, no  te cubre el seguro
a partir de ahí.....

Pepe, celebro que ya hayas tomado la decisión de NO hacerlo
Esta misma semana ha muerto un bebé de 2 años por ir 6 en un vehiculo de 5 plazas....

Cita de: titanlux en Marzo 18, 2015, 17:02:01 pm
Es curioso que en estos casos pensesos más en permisos y multas que en riesgos...
si, te van a multar
no, no  te cubre el seguro
a partir de ahí.....

Somos varios los que hemos dicho que no lo haríamos en ningún caso.

A

yo creo que tengo el recuerdo de cuando saque el carnet hace 15 años o asi (o sea que no estoy seguro) de que los niños menores de no se que (creo que 12 años o 40 kgs o algo asi o las dos condiciones) ocupaban media plaza.
Con lo que podrian ir tres niños atras sin problemas.... si esto es asi que no lo se, otra cosa que me parece mas importante que la legalidad es la seguridad (yo no se si eso era para coches sin asiento detras o como era, pero si ahora hay cinto hay que ponerselo a todos, hombre instalar unos cintos especiales seria mas barato que poner una plaza extra.....pero no se si seran legales)
Igual me equivoco y lo soñe, pero para mi que era asi...

Cita de: manuelcastagnal en Marzo 19, 2015, 02:05:00 am
yo creo que tengo el recuerdo de cuando saque el carnet hace 15 años o asi (o sea que no estoy seguro) de que los niños menores de no se que (creo que 12 años o 40 kgs o algo asi o las dos condiciones) ocupaban media plaza.
Con lo que podrian ir tres niños atras sin problemas.... si esto es asi que no lo se, otra cosa que me parece mas importante que la legalidad es la seguridad (yo no se si eso era para coches sin asiento detras o como era, pero si ahora hay cinto hay que ponerselo a todos, hombre instalar unos cintos especiales seria mas barato que poner una plaza extra.....pero no se si seran legales)
Igual me equivoco y lo soñe, pero para mi que era asi...

Eso era hace mucho tiempo, ahora ocupan plaza y es OBLIGATORIO el llevar sistemas de retención infantil adaptados a sus características (talla/peso).
Hay algún un caso de familias numerosas (2+9 o 10 críos), a los que tráfico les ha autorizado a viajar en un vehículo de 9 plazas (siempre bajo unas condiciones), pero eso con un papelito de tráfico por delante.
Y sí, yo también me acuerdo de pequeño 10 en una loca, y no pasaba nada, que parece que ahora nos la cogemos con papel de fumar.

Y aparte del tema de seguridad...si te paran, multa, y no puedes continuar el viaje si no dejas a alguien en tierra...casi te sale mejor alquilar un coche de 5 plazas para esos dias que comprar y homologar mas asientos.

Es que no tendrias ni que haber planteado la pregunta...

yo creo que siempre hay que plantear las preguntas, que para eso esta el foro, lo que es obvio para unos no lo es para otros

Aun que ahora parezca una locura, cuando yo saque el carnet en 2002 todavía decían que los niños ocupaban media plaza, así que no es una pregunta tan disparatada

Yo cuando me lo saqué, la carga sobresaliente, se podía señalizar con un trapo rojo, y ahora como no lleves una placa V-20 homologada..... sales con receta.

Sobre la pregunta principal, no pienses en la legalidad (que es importante), piensa que llevas 4 cinturones y quieres llevar a cinco personas.
Imagina que lo haces y tienes la desgracia de un accidente grave en el que vuelcas o das vueltas de campana.

Piensa por un momento que al que llevabas sin el cinturón o mecanismo de retención, era a tu hijo.........................................

Tú mismo te responderás a lo que debes de hacer.

Saludos

Agustín.

Yo no lo haria ni loco.....por la multa correspondiente y por que nunca pasa nada....hasta que pasa y te llevas el disgusto de tu vida y el marron de tu vida tambien .nono...yo tengo una GV de 4 plazas y ni se me pasa por la cabeza viajar meter mas gente....un saludo

Cita de: mensaka36 en Marzo 19, 2015, 09:27:19 am
Es que no tendrias ni que haber planteado la pregunta...

+ 1

Cita de: manuelcastagnal en Marzo 19, 2015, 09:30:29 am
yo creo que siempre hay que plantear las preguntas, que para eso esta el foro, lo que es obvio para unos no lo es para otros

+ 1

Yo no metería a nadie en un vehículo bajo mi responsabilidad sin cumplir las normas básicas de seguridad al 100%. Ni se me pasa por la cabeza la multa ni confort ni chorradas, solo tengo que imaginarme lo que pasaría en caso de accidente grave y ya se me quita el sueño.
Viaja tranquilo y disfruta con la tranquilidad que da llevar a tu gente segura.

Bueno, por distendir un poco.

Yo no metería a un niño ni a un ser humano que, por cualesquiera circunstancias, tenga que ser tutelada por otro adulto a pesar de ser él mismo mayor de edad... pero a un adulto que se haga responsable de si mismo o a mi mismo lo meto sin problemas.

Yo he hecho viajecitos en la parte trasera de una furgo cerrada, y sin asientos, por necesidades especiales. Y alguna siesta en marcha ya me he marcado. Y creo que si se tercia lo volvería a hacer, igual que, de vez en cuando debemos saltarnos la legalidad vigente.

Ya digo que siendo yo mayor de edad y todos responsables de si mismos

 .nono

Cita de: gael160963 en Marzo 19, 2015, 18:54:54 pm
+ 1

cuanto tiempo gael, a ver si un dia te veo con mi furgo que me quede con las ganas de que la vieras  ;)

Cita de: urbanoII en Marzo 19, 2015, 22:32:36 pm
Bueno, por distendir un poco.

Yo no metería a un niño ni a un ser humano que, por cualesquiera circunstancias, tenga que ser tutelada por otro adulto a pesar de ser él mismo mayor de edad... pero a un adulto que se haga responsable de si mismo o a mi mismo lo meto sin problemas.

Yo he hecho viajecitos en la parte trasera de una furgo cerrada, y sin asientos, por necesidades especiales. Y alguna siesta en marcha ya me he marcado. Y creo que si se tercia lo volvería a hacer, igual que, de vez en cuando debemos saltarnos la legalidad vigente.

Ya digo que siendo yo mayor de edad y todos responsables de si mismos

Tú te has  parado a leer lo que has escrito??Hazlo por favor....

Cita de: mensaka36 en Marzo 20, 2015, 08:30:48 am


Tú te has  parado a leer lo que has escrito??Hazlo por favor....

Si hombre, he dicho que en alguna ocasión he circulado, siendo yo el responsable, de foma indebida.

La verdad es que no soy el novio de la muerte pero...si alguna vez me tengo que saltar la ley y asumir riesgos, lo hago. Supongo que como casi todos, de hecho muchísimas de las plazas para circular que hay en las furgos del foro estarìan anuladas si fuesemos 100% legales: bases no legalizadas, modificaciones varias de respaldos, incluso a nivel legal es posible que la mera desinstalación  y posterior instalación de un asiento fuera de un taller pueda acarrear problemas en caso de que un perito lo detectase.

Pues eso, que a veces hay que saltarse las normas y no pasa nada ni es tan terrible, ni tan temerario ni eres un asocial por hacerlo.

A

Cita de: urbanoII en Marzo 19, 2015, 22:32:36 pm
Bueno, por distendir un poco.

Yo no metería a un niño ni a un ser humano que, por cualesquiera circunstancias, tenga que ser tutelada por otro adulto a pesar de ser él mismo mayor de edad... pero a un adulto que se haga responsable de si mismo o a mi mismo lo meto sin problemas.

Yo he hecho viajecitos en la parte trasera de una furgo cerrada, y sin asientos, por necesidades especiales. Y alguna siesta en marcha ya me he marcado. Y creo que si se tercia lo volvería a hacer, igual que, de vez en cuando debemos saltarnos la legalidad vigente.

Ya digo que siendo yo mayor de edad y todos responsables de si mismos

No eres muy popular con esos comentarios como ya sabes, pero es lo que hay. Estoy contigo. Yo también he circulado sin asiento por poner un ejemplo y ha sido bajo mi responsabilidad.

Cita de: urbanoII en Marzo 20, 2015, 08:48:13 am

Pues eso, que a veces hay que saltarse las normas y no pasa nada ni es tan terrible, ni tan temerario ni eres un asocial por hacerlo.

Bueno, no pasa nada ni es tan terrible, pero ¿quién decide que normas?
¿Si decido saltarme las normas llevando a tu hijo sin cinturón hasta Orense, es igual de terrible que si es mi hijo?
Si la norma que me salto es volver conduciendo borracho por una zona escolar a la hora que se entra al cole
Eso hablando solo de tráfico.
Puedo darte la razón en lo que dices, pero hacerlo público, y  plantearselo como discurso me parece que tiene tela

por si te sirve de información, que supongo que sí.


ARTÍCULO 009 CODIFICADO DE TRAFICO
Ley seguridad vial, art. 09.2.5A
0 puntos
Infracción LEVE 065.4.O

  TRANSPORTAR EN EL VEHÍCULO RESEÑADO UN NÚMERO DE PERSONAS SUPERIOR AL DE PLAZAS AUTORIZADAS, SIN QUE EL EXCESO DE OCUPACIÓN SUPERE EN UN 50% DICHAS PLAZAS.
Importe:  80 €- pronto pago 40 €
Responsable: Conductor

Además te pueden inmovilizar el vehículo hasta que el ocupante que sobra se baje del vehículo. Si estas cerca de casa, bien, si estas lejos de casa es una put...da.
Aparte, como te han dicho, si pasa algo, que ojala que no, es una excusa perfecta para el seguro para echarse el culo fuera y no pagar

Tu mismo, pero personalmente, NO LO HAGAS

Saludos y kms

Cita de: javi979 en Marzo 20, 2015, 09:31:16 am
Bueno, no pasa nada ni es tan terrible, pero ¿quién decide que normas?
¿Si decido saltarme las normas llevando a tu hijo sin cinturón hasta Orense, es igual de terrible que si es mi hijo?
Si la norma que me salto es volver conduciendo borracho por una zona escolar a la hora que se entra al cole
Eso hablando solo de tráfico.
Puedo darte la razón en lo que dices, pero hacerlo público, y  plantearselo como discurso me parece que tiene tela

Tela tiene que creo que no has leído bien lo que ha dicho, pero por si acaso le pones a caldo. Y si lo has leído, no lo has pillado me parece. Habla de él bajo su responsabilidad a sí mismo. Él mismo le dijo al forero que no lo haría si fuera él.

Cita de: urbanoII en Marzo 19, 2015, 22:32:36 pm

Yo he hecho viajecitos en la parte trasera de una furgo cerrada, y sin asientos, por necesidades especiales. Y alguna siesta en marcha ya me he marcado. Y creo que si se tercia lo volvería a hacer, igual que, de vez en cuando debemos saltarnos la legalidad vigente.

Ya digo que siendo yo mayor de edad y todos responsables de si mismos

Claro, pero eso de ir detrás durmiendo una siesta, por mucho que firmes por escrito que es de tu absoluta responsabilidad, es una responsabilidad atribuida expresamente al conductor del vehículo en que duermas y de la que no se puede exonerar y delegar en ti...

Vamos...que le cargas el marrón a quien te lleve  ;)

Cita de: URDULIZ en Marzo 20, 2015, 09:19:43 am
jajaajajaja........aquí hay tema¡¡¡¡....... .meparto

hu...yu..uhyyyyy.


La legalidad es la parte que se mira después de aparecer el problema.

Yo hablo de que a veces hay que saltarse la legalidad A SABIENDAS, no despuès de aparecido el problema. Y para saltarse la legalidad a sabiendas, hay que conocerla y tenerla clara. Otra cosa, es que una vez cometida y aparecido el problema, hay eximentes, agravantes, atenuantes... que tambièn.

Ups...

Cita de: +gvr en Marzo 20, 2015, 10:00:37 am
Claro, pero eso de ir detrás durmiendo una siesta, por mucho que firmes por escrito que es de tu absoluta responsabilidad, es una responsabilidad atribuida expresamente al conductor del vehículo en que duermas y de la que no se puede exonerar y delegar en ti...

Vamos...que le cargas el marrón a quien te lleve  ;)

Correcto. Los dos adultos tienen que saber lo que hacen y lo que puede pasar.

Cita de: javi979 en Marzo 20, 2015, 09:31:16 am
Bueno, no pasa nada ni es tan terrible, pero ¿quién decide que normas?
¿Si decido saltarme las normas llevando a tu hijo sin cinturón hasta Orense, es igual de terrible que si es mi hijo?
Si la norma que me salto es volver conduciendo borracho por una zona escolar a la hora que se entra al cole
Eso hablando solo de tráfico.
Puedo darte la razón en lo que dices, pero hacerlo público, y  plantearselo como discurso me parece que tiene tela

Ya te han respondido pero te lo repito.

Yo no veo mal fumarse un porro, yo no los fumo, pero si veo a mi hijo de 14 años fumándose un pitllo aunque sea, le cae la del pulpo.

Mi hijo no va sin su silla ni 100 metros en la aldea. Si tuviera que llevar, por ejemplo en caso de extrema urgencia al hiko de un amigo y al mio en mi coche, ten por seguro que el que se quedaba sin silla era el mío.

Lo de conducir borracho no tiene nada que ver con esto, ni ir sin seguro o con las ruedas gastadas. Son ejemplos diferentes y con tratamientos diferentes.

creo que os estais iendo del hilo...


y suerte que las normas estan para cumplirlas....sino esto seria el cagarse!!!!

Cita de: GLazcano en Marzo 20, 2015, 09:26:01 am

No eres muy popular con esos comentarios como ya sabes, pero es lo que hay. Estoy contigo. Yo también he circulado sin asiento por poner un ejemplo y ha sido bajo mi responsabilidad.

Muchas gracias por tu apoyo en estos momentos complicados en el hilo...

Lo cierto es que vivimos en una sociedad hiperregulada y es hasta complicado no saltarse las normas.

Cita de: urbanoII en Marzo 20, 2015, 10:19:00 am
Muchas gracias por tu apoyo en estos momentos complicados en el hilo...

Lo cierto es que vivimos en una sociedad hiperregulada y es hasta complicado no saltarse las normas.

Yo creo que expones la misma postura en muchos hilos y no termino de ver el problema. Lo que veo mucho es mirar la paja en el ojo ajeno y que nos gusta que parezca que todo el mundo es defensor de las leyes a ultranza. Y luego me imagino que todos somos iguales con nuestras virtudes y defectos. Pero ante la duda, cargamos contra el que dice lo que piensa.


Y no lo digo por nadie en concreto, es algo que creo que se repite en muchos hilos y con diferente gente implicada. Eres un incomprendido aunque creo que no eres el único que piensa y obra así.

Cita de: GLazcano en Marzo 20, 2015, 10:26:23 am

Yo creo que expones la misma postura en muchos hilos y no termino de ver el problema. Lo que veo mucho es mirar la paja en el ojo ajeno y que nos gusta que parezca que todo el mundo es defensor de las leyes a ultranza. Y luego me imagino que todos somos iguales con nuestras virtudes y defectos. Pero ante la duda, cargamos contra el que dice lo que piensa.


Y no lo digo por nadie en concreto, es algo que creo que se repite en muchos hilos y con diferente gente implicada. Eres un incomprendido aunque creo que no eres el único que piensa y obra así.

En otros hilos ya he comentado que soy socio de una cooperativa y muchas veces me llaman para dar charlas sobre el emprendimiento y estas historias. Una de las cosas que comento siempre es que el emprendedor no debe tener miedo a saltarse las leyes y pasa como aquí, me miran con los ojos como platos. Si hay presencia institucional se retuercen en el asiento. Llega el turno de preguntas y si me hacen alguna al respecto, siempre les digo lo mismo: quien conoce a una empresa que con un capital social de 3000 euros en los dos primeros no haya perdido 1500. Bueno, pues todas estas empresas están en causa de disolución legal y si no se han disuelto, los administradores incurren en mala praxis contanble y podrían tener problemas e incluso responder con su propio patrimonio, por muy SL que sea. La verdad es que esto no lo explican poco pero hay que saberlo, tenerlo claro y no agobiarse si se da la circunstancia, pero no quiere decir que estea exenta de responsabilidades.

Dicho esto, el hilo no daba mucho de si porque todos vemos que no puedes llevar mal a los niños y por eso me alegro de haberle dado algo de vida y creado cierto debate

Por cierto, cada día me llaman menos para estas charlas... así que ni tan mal  ;D

Bueno, lo primero, que te he entendido perfectamente, y que en ningún momento "te he puesto a caldo" (entendiendo por ello el reprender con dureza e incluso insultando) como han dicho antes. Además he llegado incluso a manifestar mi acuerdo contigo al final de mi intervención, por que por supuesto y esto es evidente todo el mundo incumplimos alguna  ley(es absolutamente imposible lo contrario); pero lo que quiero decir es que planteárselo así como algo "que hay que hacer" me parece poco acertado. No mires los ejemplos de los niños como si fueran míos o tuyos, eran solo ejemplos, que venian a cuento por el tema del hilo
En cuanto a comentarios en otros hilos, pues yo he intervenido en uno en el que alguien comentaba que iba a usar el descuento de minusválido de su padre para comprarse una california, lo que a todas luces es fraude (no se si eso tendrá que ver con que haya borrado todos sus comentarios al respecto) y así opinamos algunos, quizá con algo de ironía.
Otros decían que muy bien que ellos lo harían también si pudieran, y así podemos seguir cada uno valorando en cada momento que norma nos apetece cumplir y cual no, lo que puede estar muy bien, si nos planteamos un modelo de sociedad anarquista; pero como no es el caso, y después de haber valorado los impuestos que nos apetece pagar, normas que hay que cumplir, etc vamos a exigir que otros cumplan otras que nos afectan pues ahí es donde veo el problema.
Eso si, sin ofender a nadie que esto es solo un debate

Cita de: javi979 en Marzo 20, 2015, 11:07:29 am
Bueno, lo primero, que te he entendido perfectamente, y que en ningún momento "te he puesto a caldo" (entendiendo por ello el reprender con dureza e incluso insultando) como han dicho antes. Además he llegado incluso a manifestar mi acuerdo contigo al final de mi intervención, por que por supuesto y esto es evidente todo el mundo incumplimos alguna  ley(es absolutamente imposible lo contrario); pero lo que quiero decir es que planteárselo así como algo "que hay que hacer" me parece poco acertado. No mires los ejemplos de los niños como si fueran míos o tuyos, eran solo ejemplos, que venian a cuento por el tema del hilo
En cuanto a comentarios en otros hilos, pues yo he intervenido en uno en el que alguien comentaba que iba a usar el descuento de minusválido de su padre para comprarse una california, lo que a todas luces es fraude (no se si eso tendrá que ver con que haya borrado todos sus comentarios al respecto) y así opinamos algunos, quizá con algo de ironía.
Otros decían que muy bien que ellos lo harían también si pudieran, y así podemos seguir cada uno valorando en cada momento que norma nos apetece cumplir y cual no, lo que puede estar muy bien, si nos planteamos un modelo de sociedad anarquista; pero como no es el caso, y después de haber valorado los impuestos que nos apetece pagar, normas que hay que cumplir, etc vamos a exigir que otros cumplan otras que nos afectan pues ahí es donde veo el problema.
Eso si, sin ofender a nadie que esto es solo un debate

De verdad que no iba por ti. Ni te recordaba de ese hilo la verdad. Hablo en general.

No creo que nadie piense que hay que saltarse las leyes "como algo que hay que hacer". La verdad es que muchas veces suelo decir que las leyes están para saltárselas...  ;D pero lo cierto es que es una forma de hablar. Si estoy en medio del campo y veo un cierre de una finca y tengo que pasar, pienso: "los cierres están para saltárselos.." y así con muchas cosas.

Yo no voy saltándome las leyes, entre otras cosas escribiría desde la cárcel y no es el caso, ni siquiera me salto muchas veces el precepto de la misa dominical. Lo que quiero decir, es que no hay que rasgarse las vestiduras por hacerlo.

El ejemplo, de los niños, conducir borracho...era mal traído porque explícitamente, como apuntó GLazcano, aclaré este tipo de circunstancias, uno ha de ser plenamente consciente y responsable de lo que hace y de sus posibles consecuencias.

Pues eso, que mejor no ir cinco con cuatro plazas ;)

Cita de: javi979 en Marzo 20, 2015, 11:44:16 am
Pues eso, que mejor no ir cinco con cuatro plazas ;)

Indiscutible!

Que no és posible homologar a 5 plazas las california ???

alguien que no hable de ello y como hacerlo......

gràcias

A

Cita de: GLazcano en Marzo 20, 2015, 11:44:51 am

Indiscutible!

Como a mi mujer se le meta en la cabeza lo contrario ya verás si es o no discutible...

Una licencia-chistecito machista e injusto, que mi mujer es un encanto...

A

En algo parecido estoy metido yo......tengo una Marco polo qe de momento es de 4 plazas.....en la ficha tengo puesto 6 plazas.......tengo 3 niños,una de 7 años y dos de 2 meses......imposible ir los 5 de momento digo yo,aunque en la ficha tenga puesto 6.... hasta qe no le ponga el quinto asiento nanai

Cita de: RaulSosa en Marzo 20, 2015, 12:10:07 pm
En algo parecido estoy metido yo......tengo una Marco polo qe de momento es de 4 plazas.....en la ficha tengo puesto 6 plazas.......tengo 3 niños,una de 7 años y dos de 2 meses......imposible ir los 5 de momento digo yo,aunque en la ficha tenga puesto 6.... hasta qe no le ponga el quinto asiento nanai

Pues debe ser cosa de mercedes, yo he comprado una sprinter (furgón) nueva, con sus bases giratorias de serie, y por tanto con dos asientos delante, y en la ficha que me dan, en el concesionario, pone tres plazas. . .

Fue al comprar la furgo qe el chico en la ficha ya me puso varias cosas entre ellas para un futuro ( y acertó el jodio), me puso creo recordar,llantas hasta 18,la bola enganche y las seis plazas creo recordar

Porque es un fraude comprarse una california el padre para que la use el hijo?
Yo creo que antes de soltar este tipo de comentarios uno deberia de informarse mas, tanto moralmente como legalmente, porque eso lo que hace es crear animadversion hacia los que lo hacen y extender bulos.
La norma sobre la compra de vehiculos es muy clara..... pero ademas desde el punto de vista moral, si el padre le quiere regalar a su hijo una california no puede usar el descuento al que tiene derecho????
Para que crees que es ese descuento? no sera para ayudar economicamente a aquellas personas que tienen mas dificultades y la una forma de ayudar es que tengan menos gastos? en quien redunda  el ahorro de una familia que tiene un miembro con mas dificultades? pues en esa familia. O te crees tu que con ese descuento se pagaran las horas que el hijo (en este ejemplo) tendra que dedicarle al padre y que no se las dedica un asistente social o un equipo de enfermeros como seria lo logico?
Por esa regla de tres tampoco puede subir un minusvalido en mi furgo porque la he pagado sin descuento?
Y vuelvo a poner un ejemplo similar (el mismo que ya puse)Tomador del seguro es a nombre de quien esta el seguro, propietario del vehiculo (es el titular de este) y asegurado (aquel al que se autoriza a conducir), pueden coincidir en una sola persona pero no tiene porque.
Lo que esta  prohibido (legal y moralmente) es usar la tarjeta de aparcamiento para personas de movilidad reducida si no va este en el vehiculo (pero ademas aunque no vaya si es para hacerle una gestion a el puede usarse, como por ejemplo aparcar cerca de su casa para que el minusvalido tenga que desplazarse lo menos posible, pero hay mas situaciones contempladas).
Un minusvalido que tenga un coche a su nombre obtiene dos ventajas economicas, una en la compra (pero no lo puede vender en 4 años a no ser que pague la proporcion del ahorro que resta) y otra que se ahorra el impuesto de circulacion.
Restricciones solo un vehiculo del minusvalido sera objeto de descuentos y exenciones, y lo de los 4 años.
Todo lo demas no se que ganais diciendo eso, yo no entiendo como os puede parecer mal que una familia use un derecho que tiene uno de los integrantes para beneficio de uno de los integrantes que al final redunda en todos los de la familia, ya que la situacion de este tambien causa perjuicios y problemas para todos, que no van a hacer ningun negocio de venta  (ejemplo de le regalo un coche a mi hijo, te parece bien que no use el descuento al que tengo derecho por ley, y poca cosa me parece tendrian que ayudarlos mas)

A

soy una puerta  giratoria, entrada y salida .meparto

me hace mucha gracia el tema.si pones un asiento original en anclaje original con sistema de retencion etc etc.....pero no esta homologado es como si lo llevaras metido en una bolsa de plastico del mercadona para la dgt.las normas de seguridad estan muy bien pero .....es indignante.si tan escrupulosos somos con esas normas un camion jamas podria circular a 100 km/h o un coche podria ir a 150 minimo......motos aparte etc.......todo es un poco hipocrita.una cosa es arriesgar la vida de

Cita de: RaulSosa en Marzo 20, 2015, 12:10:07 pm
En algo parecido estoy metido yo......tengo una Marco polo qe de momento es de 4 plazas.....en la ficha tengo puesto 6 plazas.......tengo 3 niños,una de 7 años y dos de 2 meses......imposible ir los 5 de momento digo yo,aunque en la ficha tenga puesto 6.... hasta qe no le ponga el quinto asiento nanai

La mía también salía homologada con seis plazas, asó q cuando ha sido necesario simplemente busque un asiento de segunda mano por internet, lo lleve a Mercedes a montar y ahora furgo con cinco asientos.

Un saludo.

En este país ser empresario es casi sinónimo de delincuente, que los hay, pero parte de éxito está claro que está en la capacidad de sortear los problemas y para eso a veces se dan situaciones de alegalidad. No se premia el cumplimiento de la ley y conseguirlo es muy complicado.

Muchas veces el marco normativo es farragoso, incongruente y mismo contradictorio. Para más coña en este país la administración está exenta de cumplir, cumple por necesidad ya que no puede ser sancionada por lo que va a remolque en muchas ocasiones en cuestiones en las que para tu tendrías una responsabilidad penal.

Soy de los que tratar de cumplir pero es complicado cuando los que controlan no exigen a todos y entonces tu no eres competitivo y se crea la realidad que comenta urbanoII y que tengo oído muchas veces decir a quien, desde la administración, cobra por cumplir y hacer cumplir: "la ley está hecha para ser incumplida..." pero dicho con otros hechos o palabras... Y muchas veces dicho por no saber dar respuesta a cómo cumplir con los marcos regulatorio ante cuestiones que no son las normales y prototípicas pero por eso no menos legales...

Una pena...

Un saludo!

Cita de: able en Marzo 20, 2015, 16:32:47 pm
La mía también salía homologada con seis plazas, asó q cuando ha sido necesario simplemente busque un asiento de segunda mano por internet, lo lleve a Mercedes a montar y ahora furgo con cinco asientos.

Un saludo.

Pues ya fui por la casa para pedir la guía y demás para montarle yo mismo el quinto asiento y me dicen qe si yo creo qe mi furgo se le puede hacer eso si viene con 4 plazas :o, qe iban a llamar a la península a consultar si eso se puede hacer.....y yo enseñándole fotos y demás....además todas las viano llevan el mismo chasis y con ello en el suelo debajo de la goma como para poner las cuatro guías ( en nuestro caso una tercera solo,pero estar los cuatro los tiene)

Creo que hay mucha gente que pierde la fuerza por las manos... ¡Dios mío como está el patio! Que aquí no me creo que seamos todos angelitos. ¿Hay que echarse una siesta enmarcha? Pues si hay que héchársela, se hecha. Tema niños, veo que claro.

Por cierto, todos esos que van desuperhipermegaultralegales... Que no os vean al copi con los pies en el salpicadero, que os encierran en la cárcel.  .meparto por poner un ejemplo. Y... ¿La furgo esta homologado? Porque cuidado si andas con la furgo sin homologar, a ver si debido a que llevo muebles en la furgo, puede explotar la placa de mtrícula delanters provocando la calvície al cabrón de la itv! ¿Legales al 100% NO CREO QUE VAYAMOS NADIE POR AQUÍ.

no, pero si vas de ilegal en cosas serias, y tienes un accidente y te cargas a alguien, pues tienes que pagar tu la pastarada que significara...

la tienes??? no lo creo....

y si, a veces hay que ser un poco pesimista en la vida, seguramente va mejor que pensar que nunca jamas me pasara nada y voy haciendo lo que me sale de los mismisimos, pelandomela todo lo que no sea yo....


Basicamente, si vas 5 en una furgo de 4, hay uno que va sin cinturon, ok responsabilidad suya! ok, en un frenazo, el que va libre se empotra al conductor, le hace mover el volante y se meten en el otro carril, por donde justo ibas TU y TU MUJER y se la cargan.... como lo veis ahora?? igual de bien??? o vas con tu niño en bici y se lo llevan por delante, os mola esta idea??? pues asi es como enfoco yo la pregunta....



por lo tanto mejor ir con todo legal...

de echo, me estraña que no hayan cerrado este hilo.... para mi es del mismo estilo que :

"donde meto la droga en una aduana"
"como puedo saltarme el impuesto de circulacion"

"y demas cosas que no deberiamos NI de plantearnos..."

Ademas hay SIEMPRE OTRAS OPCIONES, como que un adulto vaya en bus o avion (si un menor es mayor de 12 o por medidas puede ir delante)

o sino vais dos coches y a la hora de sobar os meteis los 5 en la cali...


no habia visto que el ocupante extra es niño..... estais como cabras vamos.... (para suavizarlo mucho)

es que ni me lo plantearia vamos.....  .loco2    .loco2

poner en riesgo la vida de un niño, no es una gilipollez, se llama negligencia y por esto se quitan custodias (te lo digo pk cuido a 8 chavalines a los que se la han quitado a sus padres ;) )

Cita de: origuli en Marzo 21, 2015, 09:55:14 am
Ademas hay SIEMPRE OTRAS OPCIONES, como que un adulto vaya en bus o avion (si un menor es mayor de 12 o por medidas puede ir delante)

o sino vais dos coches y a la hora de sobar os meteis los 5 en la cali...


no habia visto que el ocupante extra es niño..... estais como cabras vamos.... (para suavizarlo mucho)

es que ni me lo plantearia vamos.....  .loco2    .loco2

poner en riesgo la vida de un niño, no es una gilipollez, se llama negligencia y por esto se quitan custodias (te lo digo pk cuido a 8 chavalines a los que se la han quitado a sus padres ;) )

Hay que leer

Pues sí, llevar a uno de más en la furgo es como traer heroína desde Colombia...

como estoy medio sobado no se si salio, pero  os voy a hacer una pregunta¿que pasa con todos aquellos vehiculos que van legales pero no tienen cinturon atras porque salieron asi de fabrica? como no les obliga alguien a ponerse los cinturones? son mas seguros porque si van legales? sera que tampoco van a arder directamente en el infierno. hace no tanto no eran obligatorios atras, y hace aun menos los niños ocupaban media plaza. la mayor seguridad posible si, y trabajar siempre para ir lo mas seguro si pero tampoco creo que haya que ser un fundamentalista, tampoco me parece peligroso el pie del copi en el salpicadero mi furgo es muy amplia y mi novia no es nada grande asi que no le veo peligro (aunque cuando veo policia le digo que lo quite, que la multa si cae la paga ella  .meparto )
Cuando era legal y bien visto la heroina de colombia?
En mi furgo no son obligatorios atras, los lleva pero porque es un extra poco habitual en los de esa epoca, pero solo de dos puntos (que total solo solemos ir dos y alguna vez que he llevado a familiares se lo ponen de dos puntos y listo), lo malo es que si quiero llevar niños el unico de tres puntos libre es el del copiloto y ahora me han dicho que no se pueden llevar alante los niños (no lo he mirado pero debe de ser cierto) y para mi es una putada pues en alguna ocasion he llevado a algun niño y ahora no podre, solo podria si tuviesen una silla para cinturones de dos puntos.

Cita de: manuelcastagnal en Marzo 21, 2015, 11:25:43 am
En mi furgo no son obligatorios atras, los lleva pero porque es un extra poco habitual en los de esa epoca, pero solo de dos puntos (que total solo solemos ir dos y alguna vez que he llevado a familiares se lo ponen de dos puntos y listo), lo malo es que si quiero llevar niños el unico de tres puntos libre es el del copiloto y ahora me han dicho que no se pueden llevar alante los niños (no lo he mirado pero debe de ser cierto) y para mi es una putada pues en alguna ocasion he llevado a algun niño y ahora no podre, solo podria si tuviesen una silla para cinturones de dos puntos.

Pues no te queda otra que agenciarte una silla homologada para cinturones de dos puntos...
Había una en el foro de venta hace poco.

Un saludo!

Tal y como se publicó el RGC podrás llevar al niño delante si no hay sitio en los de atrás, así que me imagino que no tener cintos de tres puntos equivaldrá a no tener huecos libres.

Pues al hilo de lo que se dice por aquí un poco de paranoia será pero ya no voy tranquilo sin reposacabezas y pido que mis pasajeros se lo ajusten...Tengo un amigo huérfano de padre desde pequeño por un accidente, se desnucó en un alcance por detrás y no quiero faltarle a mi hija ni yo quedar sin ella por eso. Si el vehículo en el que voy no los lleva no voy tranquilo...

Nadie pone los pies en el salpicadero (hubo quien lo intentó), reprocho a quien no se abrocha el cinturón yendo detrás porque además de poder matarse me puede matar...

Hoy en día la fiscalía, en caso de daños en menores por un accidente, tiene instrucciones de imputar por imprudencia temeraria a los conductores y progenitores. Y en caso de reincidencia por no hacer uso de los sistemas de retención infantil se promueve la retirada de la custodia...

Es exagerado? Creo que no, porque tiene que sufrir los hijos la negligencia o ineptitud de unos padres por estas cuestiones vitales.

Lo mismo lo aplico a los adultos pero no en contra de su voluntad, la solución es que se quedan en tierra  ;D y así no hay problema. suelo decir que si alguien se quiere matar que lo haga por su cuenta, no a la mía  .meparto .meparto

Un saludo!

Cita de: manuelcastagnal en Marzo 21, 2015, 11:25:43 am
como estoy medio sobado no se si salio, pero  os voy a hacer una pregunta¿que pasa con todos aquellos vehiculos que van legales pero no tienen cinturon atras porque salieron asi de fabrica? como no les obliga alguien a ponerse los cinturones? son mas seguros porque si van legales? sera que tampoco van a arder directamente en el infierno. hace no tanto no eran obligatorios atras, y hace aun menos los niños ocupaban media plaza. la mayor seguridad posible si, y trabajar siempre para ir lo mas seguro si pero tampoco creo que haya que ser un fundamentalista, tampoco me parece peligroso el pie del copi en el salpicadero mi furgo es muy amplia y mi novia no es nada grande asi que no le veo peligro (aunque cuando veo policia le digo que lo quite, que la multa si cae la paga ella  .meparto )
Cuando era legal y bien visto la heroina de colombia?
En mi furgo no son obligatorios atras, los lleva pero porque es un extra poco habitual en los de esa epoca, pero solo de dos puntos (que total solo solemos ir dos y alguna vez que he llevado a familiares se lo ponen de dos puntos y listo), lo malo es que si quiero llevar niños el unico de tres puntos libre es el del copiloto y ahora me han dicho que no se pueden llevar alante los niños (no lo he mirado pero debe de ser cierto) y para mi es una putada pues en alguna ocasion he llevado a algun niño y ahora no podre, solo podria si tuviesen una silla para cinturones de dos puntos.

Evidentemente son más inseguros aunque igual de legales pero dudaría mucho de montar en esas condiciones aunque he estado en situaciones peores.

El hecho de que fuese obligatorio el que los llevase para poder ser vendido el vehículo no quiere decir que no sea obligatoria su uso por el hecho de tenerlos aunque sea de antes del 92.

En muchos vehículos se pueden instalar ya que llevan los roscados para poder hacerlo ya que fuera de España iban más avanzados en estas cosas aunque ya estábamos en Europa...y aquí hasta se comercializaron vehículos sin airbags cuando en el resto de Europa se los ponían porque sino sabían que no vendían...pero por aquí aun andamos debatiendo estas cosas...

Un saludo!

A

yo como siempre con mi caracter internacionalista ;D me he leido todo el hilo y ninguna opinion me sirve .meparto: estan los fundamentalistas, los medias tintas y los freskos de andar por casa ;D ;D ;D...yo creo ke cada situación depende del contexto...si tienes elementos y condiciones para garantizar la seguridad tuya y la de los tuyos, asi como cumplir un minimo las normas,  pues por ke no nos aplicamos al cuento? yo AKI, en este estado, con estos vehículos y estas normas no me atrevo a llevar personas en asientos en condiciones de inseguridad, intento llevar todo en condiciones y reglamentado.....pero, habeis visto como van los buses o los trenes en la India? es la realidad de alli, ecandalosa para nosostr@s, pero es SU realidad (OJO NO DIGO KE TENGA KE SER ASI, OJALA FUESE MEJOR)...pero si vas de turista, por muy legalita ke seas, entonces no haces un trayecto en bus en tren alli? o los aviones en vuelos internos de Cuba? ;D ;D   ojala fuese de otra manera, pero es lo ke les toca...habeis visto como tienen ke pasar algunos niños campesinos e indígenas en malakates sobre rios en algunos sitios remotos de Colombia? (de la ke, por cierto, lastimosamente solo poneis de ejemplo lo malo, el chiste fácil, la cocaina, la heroina, ala! alli geologos, biologos, ni pollas!... alli tambien hay kurrelas, musikos, furgoneteros, y soñadores, eh?)...y es la única manera ke tienen para pasar el rio e ir a estudiar!! otra discusión es kien es culpable de ello, pero el asunto es ke mientras tanto les toca hacerlo...entonces donde keda la legalidad, la moralidad y demas? la legalidad europeista, por ejemplo, alli no aplica....y pa no ir mas lejos, os habeis planteado kuantas "ilegalidades" cometemos con nuestros vehiculos cuando vamos a paises vecinos? o kien cumple a rajatabla y sin error las normas de trafico? ke tire la primera rueda....
pos eso, solo planteo otra reflexión mas, vamos una opinion, ke no la verdad...eso se lo dejamos a Antena 3 y Cuatro, ke bastante tienen estos pobres emporios educandonos (sarcasmo)
salut ;) ;)

Sobre legalidades absurdas. Yo he tenido que legalizar mi escalón eléctrico QUE VIENE EN MI AUTO DE SERIE, ES DECIR, SALE ASÍ DE FÁBRICA. Simplemente, porque ha cambiado la normativa y no lo pone en la ficha técnica ni en el COC.

Es ahora mi auto más segura???

Saludos

Agustín.

Cita de: +gvr en Marzo 21, 2015, 11:48:32 am
Pues no te queda otra que agenciarte una silla homologada para cinturones de dos puntos...
Había una en el foro de venta hace poco.

Un saludo!

como no tengo hijos de momento no la voy a comprar, no suelo llevarlos tampoco pero en alguna quedadilla si voy solo a veces viene conmigo algun ninho en un trayecto corto de uno o dos kilometros entre la base y el super por ejemplo, ademas se lo suelen pasar bien pues mi furgo es grandota e iban alante (con silla y cinturon de tres puntos), pero ahora me entere de que no se puede y no me podran acompanhar, aunque no entiendo porque es esa ley de que no puedan ir delante con la silla bien puesta pero tampoco la voy a incumplir,

Cita de: urbanoII en Marzo 21, 2015, 12:00:07 pm
Tal y como se publicó el RGC podrás llevar al niño delante si no hay sitio en los de atrás, así que me imagino que no tener cintos de tres puntos equivaldrá a no tener huecos libres.

donde lo pone? me puedes mandar un enlace? siempre que monto un ninho fue alante, incluso si iba mi novia tambien pues ella iba detras para que el ninho llevase el cinturon de tres puntos con la silla....

El cambio viene de con la aprobación de Ley 6/2014, de 7 de abril, por la que se modifica el texto articulado de la Ley sobre Tráfico, Circulación de Vehículos a Motor y Seguridad Vial, aprobado por el Real Decreto Legislativo 339/1990, de 2 de marzo.
en el punto 17 de su artículo único: http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/527134-ley-6-2014-de-7-abr-modificacion-del-texto-articulado-de-la-ley-sobre-trafico.html#df1

Diecisiete. Se modifican los párrafos g) e i) del apartado 4 del artículo 65 y se incorpora el párrafo z) bis, que quedan redactados del siguiente modo:
«g) Conducir utilizando manualmente dispositivos de telefonía móvil, navegadores o cualquier otro sistema de comunicación, así como utilizar mecanismos de detección de radares o cinemómetros.
i) Circular con menores de doce años como pasajeros de ciclomotores o motocicletas, o con menores en los asientos delanteros o traseros, cuando no esté permitido.
z bis) Realizar obras en la vía sin comunicarlas con anterioridad a su inicio a la autoridad responsable de la gestión y regulación del tráfico, así como no seguir las instrucciones de dicha autoridad referentes a las obras.»

Pero parece que a pesar de su aprobación requiere un desarrollo normativo posterior. Lo explican en una nota de prensa la DGT: http://www.dgt.es/es/prensa/notas-de-prensa/2014/20140508-Desde-el-9-de-mayo-entra-en-vigor-la-reforma-de-la-Ley-de-Trafico-y-Seguridad-Vial.shtml

Lo que se pretende es que no viajen en los asientos delanteros los menores que midan menos de 1,35 metros, siempre y cuando todas las plazas traseras no estén ocupadas por otros niños que tampoco llegan a esta estatura o que el vehículo carezca de asientos traseros. En cualquier caso, los niños no podrán viajar en los asientos delanteros aunque utilicen un SRI, salvo que todos los traseros estén ocupados por otros menores
En el caso de incumplir la norma, las autoridades podrán inmovilizar el vehículo e imponer una sanción de 200 euros.

Esto viene, conclusión mía, de que en los estudios que se efectuaron de la siniestralidad, que en su día me leí para ubicar a los menores cuando conducto, determinaron que las plazas más seguras son por este orden: central trasera, trasera del lado de piloto, trasera del lado del copiloto y delantero del copiloto. Imagino que el hecho de que ocupar el asiento del copiloto por un menor en el sentido contrario al de la marcha implica la desactivación del airbag y que esto requiere la intervención de un mayor que no siempre se hacer o que no siempre es posible y si lo es (hacerlo en taller) supone llevar anulado el airbag cuando es necesario llevarlo oactivado...pues se decidió cortar por lo sano y prohibir ir a menores a no ser que no quede otro remedio. Esto es si llevas a 4 menores en un 5 plazas o 1 o 2 en uno de 2 o 3 respectivamente (furgón, biplaza).

Un saludo!

A

Cita de: +gvr en Marzo 21, 2015, 12:10:55 pm
Pues al hilo de lo que se dice por aquí un poco de paranoia será pero ya no voy tranquilo sin reposacabezas y pido que mis pasajeros se lo ajusten...Tengo un amigo huérfano de padre desde pequeño por un accidente, se desnucó en un alcance por detrás y no quiero faltarle a mi hija ni yo quedar sin ella por eso. Si el vehículo en el que voy no los lleva no voy tranquilo...

Nadie pone los pies en el salpicadero (hubo quien lo intentó), reprocho a quien no se abrocha el cinturón yendo detrás porque además de poder matarse me puede matar...

Hoy en día la fiscalía, en caso de daños en menores por un accidente, tiene instrucciones de imputar por imprudencia temeraria a los conductores y progenitores. Y en caso de reincidencia por no hacer uso de los sistemas de retención infantil se promueve la retirada de la custodia...

Es exagerado? Creo que no, porque tiene que sufrir los hijos la negligencia o ineptitud de unos padres por estas cuestiones vitales.

Lo mismo lo aplico a los adultos pero no en contra de su voluntad, la solución es que se quedan en tierra  ;D y así no hay problema. suelo decir que si alguien se quiere matar que lo haga por su cuenta, no a la mía  .meparto .meparto

Un saludo!

+1.0000.000

Joder me quedo sin ordenata 5 dias y se descontrola estooo (en longitud de post no me entadais mal ehhhhhhhh)

Cita de: +gvr en Marzo 22, 2015, 02:07:43 am
El cambio viene de con la aprobación de Ley 6/2014, de 7 de abril, por la que se modifica el texto articulado de la Ley sobre Tráfico, Circulación de Vehículos a Motor y Seguridad Vial, aprobado por el Real Decreto Legislativo 339/1990, de 2 de marzo.
en el punto 17 de su artículo único: http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/527134-ley-6-2014-de-7-abr-modificacion-del-texto-articulado-de-la-ley-sobre-trafico.html#df1

Diecisiete. Se modifican los párrafos g) e i) del apartado 4 del artículo 65 y se incorpora el párrafo z) bis, que quedan redactados del siguiente modo:
«g) Conducir utilizando manualmente dispositivos de telefonía móvil, navegadores o cualquier otro sistema de comunicación, así como utilizar mecanismos de detección de radares o cinemómetros.
i) Circular con menores de doce años como pasajeros de ciclomotores o motocicletas, o con menores en los asientos delanteros o traseros, cuando no esté permitido.
z bis) Realizar obras en la vía sin comunicarlas con anterioridad a su inicio a la autoridad responsable de la gestión y regulación del tráfico, así como no seguir las instrucciones de dicha autoridad referentes a las obras.»

Pero parece que a pesar de su aprobación requiere un desarrollo normativo posterior. Lo explican en una nota de prensa la DGT: http://www.dgt.es/es/prensa/notas-de-prensa/2014/20140508-Desde-el-9-de-mayo-entra-en-vigor-la-reforma-de-la-Ley-de-Trafico-y-Seguridad-Vial.shtml

Lo que se pretende es que no viajen en los asientos delanteros los menores que midan menos de 1,35 metros, siempre y cuando todas las plazas traseras no estén ocupadas por otros niños que tampoco llegan a esta estatura o que el vehículo carezca de asientos traseros. En cualquier caso, los niños no podrán viajar en los asientos delanteros aunque utilicen un SRI, salvo que todos los traseros estén ocupados por otros menores
En el caso de incumplir la norma, las autoridades podrán inmovilizar el vehículo e imponer una sanción de 200 euros.

Esto viene, conclusión mía, de que en los estudios que se efectuaron de la siniestralidad, que en su día me leí para ubicar a los menores cuando conducto, determinaron que las plazas más seguras son por este orden: central trasera, trasera del lado de piloto, trasera del lado del copiloto y delantero del copiloto. Imagino que el hecho de que ocupar el asiento del copiloto por un menor en el sentido contrario al de la marcha implica la desactivación del airbag y que esto requiere la intervención de un mayor que no siempre se hacer o que no siempre es posible y si lo es (hacerlo en taller) supone llevar anulado el airbag cuando es necesario llevarlo oactivado...pues se decidió cortar por lo sano y prohibir ir a menores a no ser que no quede otro remedio. Esto es si llevas a 4 menores en un 5 plazas o 1 o 2 en uno de 2 o 3 respectivamente (furgón, biplaza).

Un saludo!

yo entiendo entonces que si podria llevar al niño delante pues son tres puntos y ningun asiento trasero de los mios es valido,
pero igual un guardia no lo ve asi, porque mis asientos traseros no estan con niños y tengo asientos traseros.
Supongo que estoy sujeto a interpretaciones del que lleva el recetario, lo cual no me da mucha tranquilidad.
Hay algun sitio donde aclaren esto? Un sitio de trafico donde preguntar o algo asi?

Tu caso como el de todos está claro. Necesitas sillas homologadas para cintos de dos puntos. Les pasa a muchos que tienen 3 niños y la plaza central es de dos puntos. Tus plazas traseras de dos puntos son mucho más seguros que las delanteras, lo único que los SRI son más escasos porque hay menos oferta.
Tu problema no es la posible multa sino los posibles daños por llevarlos delante pudiendo ir detrás.

Se legisla para mejorar y reducir la siniestralidad, no para poner más multas  ;)

Un saludo!

Cita de: +gvr en Marzo 22, 2015, 21:55:35 pm
Tu caso como el de todos está claro. Necesitas sillas homologadas para cintos de dos puntos. Les pasa a muchos que tienen 3 niños y la plaza central es de dos puntos. Tus plazas traseras de dos puntos son mucho más seguros que las delanteras, lo único que los SRI son más escasos porque hay menos oferta.
Tu problema no es la posible multa sino los posibles daños por llevarlos delante pudiendo ir detrás.

Se legisla para mejorar y reducir la siniestralidad, no para poner más multas  ;)

Un saludo!

yo creo que se legisla por nuestra seguridad, para poner multas y para que alguien haga negocietes.

Pues razón de más, inviertes en SRI y así no te pueden fastidiar más de una vez la pasta ningún desalmado vestido de verde y a las ordenes del gran capital que se dedica fabricar SRI  ;D

Así gastas/inviertes una sola vez y con seguridad  ;)

Lo de pensar que plazas son más seguras ess algo que me tengo prohibido a mi mismo. Al final una desgracia puede llegar en cualquier plaza.

De todas formas, y siguiendo el tema de la seguridad. ¿ A cuantos de este foro que hayan homologado muebles se los ha mirado algún ingeniero? No me refiero a enviarles unas fotos que eso lo hemos hecho todos. Me refiero a verlos in situ.. por que lo de las fotos, que me perdonen pero es poco fiable

Estoy seguro de que el en hipotetico caso, Dios no lo quiera, de una vuelta de campana o golpe fuerfe...a la mayorìa de nosotros nos salen los muebles volando.

Por eso hay que ir con  mucho ciudado.

y lo de que agustin tenga que homologar algo que viene de fabrica, bufffff alucinante, una cosa es legalizar un escalon que tu montas por tu cuenta (que si me parece normal que tenga unos standars minimos para que no se rompa y se abra la boca quien suba) y otra que tengas que legalizar algo que ya lo fabricaron asi (siguiendo esos standars por ley)
yo creo que aqui la empresa o fabrica que los vendio tendria que haber realizado las gestiones con la minimas molestias para los compradores y por supuesto sin ningun gasto.

Cita de: urbanoII en Marzo 23, 2015, 00:11:55 am
Lo de pensar que plazas son más seguras ess algo que me tengo prohibido a mi mismo. Al final una desgracia puede llegar en cualquier plaza.

Es pura estadística y es cierto nunca sabrás si haces lo correcto porque nunca sabes si vas a sufrir una salida de vía, cho choque lateral o uno frontal...pero está claro que probabilidad está demostrada por los casos de los que si padecieron un accidente.

Cuanta gente no lleva a sus pequeños en el asiento del copiloto por pura comodidad, porque así los ven...?

En prenatal venden unos pequeños espejos panorámicos de plástico (incluido el espejo) para solventar estas cosas y por la plaza trasera tuya. Tengo regalado unos cuantos de estos  ;D

Cita de: urbanoII en Marzo 23, 2015, 00:11:55 am
De todas formas, y siguiendo el tema de la seguridad. ¿ A cuantos de este foro que hayan homologado muebles se los ha mirado algún ingeniero? No me refiero a enviarles unas fotos que eso lo hemos hecho todos. Me refiero a verlos in situ.. por que lo de las fotos, que me perdonen pero es poco fiable

Estoy seguro de que el en hipotetico caso, Dios no lo quiera, de una vuelta de campana o golpe fuerfe...a la mayorìa de nosotros nos salen los muebles volando.

Totalmente de acuerdo...esto será así hasta que un dí uno tenga que ir a prisión por haber sido denunciado por alguien, para compartir penas, por aprobar un proyecto de oídas que después se materializó con tornillos del todo a cien...

Cita de: urbanoII en Marzo 23, 2015, 00:11:55 am
Por eso hay que ir con  mucho ciudado.

Por eso hay que exigir por el trabajo que pagamos y por eso escapan los profesionales a los que pago yo  .meparto .meparto
pero también está claro que no se puede pedir las tres BBB y pretender todo.
Lo de San Cristobal, que me perdonen los creyentes, no es la solución.

Un saludo!

y si mi furgo no tuviese los cinturones atras (que creo que no tiene obligacion de llevarlos, que se los pusieron como un extra) podria llevar al ninho delante?

Cita de: manuelcastagnal en Marzo 23, 2015, 08:26:49 am
y si mi furgo no tuviese los cinturones atras (que creo que no tiene obligacion de llevarlos, que se los pusieron como un extra) podria llevar al ninho delante?

Aunque se vendiese como un extra porque la versión básica no los llevaba es equipamiento de fábrica. Para la ITV es un Defecto Grave si no los llevas, y para ti en caso de que tengas un accidente y el que vaya atrás no pudiera hacer uso del cinturón porque tu lo sacaste y fallezca...vas por lo penal.

La única solución que creo que va a tu gusto es hacer una reducción de plazas y dejar solo las delanteras....lo cual creo que es un absurdo. Es más operativo buscar la silla adecuada.

A

Cita de: URDULIZ en Marzo 23, 2015, 08:55:23 am
Hommbreeee, ahora lo has pillado¡¡¡ Ya te ha costado , eh¡¡¡.

Lo que dicen las directivas es precisamente eso, que lo que se fabrique se tiene que homologar. PUNTO.

Peeeeeeroooo, si tu quires comprar algo sin homologar porque te encabezonas, o porque no sabes, o porque ES MÁS BARATO,>>>>>>entonces:

Tiene que homologar el dueño del vehículo o quitarlo.

Se da por hecho que fabricante es quién fabricó el escalón, y también quien lo instaló. Así que con tu comentario, estás diciendo que no hay derecho a que el fabricante instale cosas no homologadas, hecho que se contradice al final del post donde si admites que la gente instale, que como no es fabricante entonces ya tiene derecho. Así que los fabricantes que viven en el mismo mundo que tú, que no piensan muy diferente, ven que es más fácil ser particular y trabajar así, medio escondidos con la persiana bajada y sin dar mucha información a poder ser sin facturas, etc.
Hacen de forma que aparezca que te lo instalas tú.


Por supuesto la culpa de estas cosas, la tienen los demás, eso está claro. Pero se solucionaría no comprando. Ó juntandose para comprar más barato, cosas homologadas que por definición son caras.

No valdría ahora decir que los encargados de regular el comercio, tengan que cumplir con sus obligaciones, nos estamos basando en este hilo de que parece ser, que hay ocasiones donde las normas no hay que cumplirlas. Vamos, que nosotros somos capaces de no cumplir ciertas normas esnciales, pero que los demás sí las deberían de cumplir y solo precisamente en el momento que nos salen mal a nosotros. O sea el fabricante si tiene que cumplir pero tú no.

Soluciones?:
Para los que se encabezonan yo no tengo solución. La única que se me ocurre es ser más cabezón y ganar por goleada.
Para los que no saben, al menos yo, llevo varios años poniendo el dedo en el ojo de los que fabrican mal y de los que compran mal.
Para los que compran lo más barato (sin necesitarlo), se soluciona ampliando los efectos secundarios.

Saludos,

creo que eres un poco irrespetuoso y que estas mezclando opiniones de distintos usuarios en una sola. De todas  formas lo de que eres un poco  irrespetuoso es como lo percibo, no se si me contestas a mi, o si contestas a todos metiendote conmigo, pero no entiendo que por preguntar cosas sobre lo que es legal o no te permitas tratarme asi, que no tenemos esa confianza ni yo creo haberte faltado al respeto.
Todo esto te lo digo sin acritud, que aqui no ha pasado nada, pero...
yo no se lo que dices que he pillado  o dejado de pillar, pero mis entendederas son bastante buenas y aunque no lo fuesen no me parece apropiado que un desconocido haga ningun tipo de burla sin gracia (si fuese con gracia aun esperaba para hacerte una replica ingeniosa, pero creo que aqui has rozado lo soez).

A

soez???

Manuelcastagnal, ni te ha insuultado ni se ha reido de ti en NINGUN MOMENTO....no se donde ves estas reacciones???

simplemente un profesional que pone los puntos sobre las i....

escribís en caliente y se os van los dedos por el teclado, le dais al enter y tan panchos...

alguien os corrige y le saltais a la yugular.....


aqui nadie se mete con nadie, simplemente unos dicen y los otros CORRIGEN, ya que ademas tienen muchiiiiiiiiiiissimiiiiiiiisima mas experiencia que nosotros en todo este mundillo ya que se ganan la vida en el...

si pillas un profesional honrado, escuchale, no le eches la caballeria encima cuando te corrija un error...


todos (buenamente) nos equivocamos....

Cita de: origuli en Marzo 23, 2015, 12:04:28 pm
soez???

Manuelcastagnal, ni te ha insuultado ni se ha reido de ti en NINGUN MOMENTO....no se donde ves estas reacciones???

simplemente un profesional que pone los puntos sobre las i....

escribís en caliente y se os van los dedos por el teclado, le dais al enter y tan panchos...

alguien os corrige y le saltais a la yugular.....


aqui nadie se mete con nadie, simplemente unos dicen y los otros CORRIGEN, ya que ademas tienen muchiiiiiiiiiiissimiiiiiiiisima mas experiencia que nosotros en todo este mundillo ya que se ganan la vida en el...

si pillas un profesional honrado, escuchale, no le eches la caballeria encima cuando te corrija un error...


todos (buenamente) nos equivocamos....

URDULIZ menudo peloteo te llevas para casa! Te van a hacer club de fans!


Creo que ya no es profesional aunque sí que lo fue.


Y también quiero manifestar qué es la experiencia: es la manera de conocer en profundidad sobre un asunto y sus problemáticas y resoluciones. Conocer los entresijos de algo. Pero por tener experiencia, no tienes por qué hacer caso en todo lo que te digan. Creo que URDULIZ es un tío que sabe mucho y no pongo en duda su honradez porque no tengo motivos, pero a pesar de ello como ya le dije a URDULIZ, si evitase las metáforas y juegos de palabras su información sería un 200% más util y fácilmente interpretable.


Ahora me podéis decir que soy cortito o lo que se os ocurra, porque tengo la autoestima suficientemente bien como para que no me importe.


Este hilo es la ostia de interesante, pero como siempre acabamos con más paja que contenido. Como por ejemplo, este comentario que yo acabo de escribir.

y el mio seguramente tambien...

simplemente "conozco" los comentarios de este usuario en concreto y siempre le he visto con buena intencion y sin ganas de "jaleo" (a pesar que seguro no los he leido todos)


y este hilo para mi es del mismo rollo de :

"donde meto la droga para pasar una aduana"
"como conducir borracho a 150km/h y que no te pillen...."

asi son, hilos que, según mi modo de ver, no deberian de tener cabida en este foro....

simplemente....

Cita de: origuli en Marzo 23, 2015, 13:48:05 pm
y el mio seguramente tambien...

simplemente "conozco" los comentarios de este usuario en concreto y siempre le he visto con buena intencion y sin ganas de "jaleo" (a pesar que seguro no los he leido todos)


y este hilo para mi es del mismo rollo de :

"donde meto la droga para pasar una aduana"
"como conducir borracho a 150km/h y que no te pillen...."

asi son, hilos que, según mi modo de ver, no deberian de tener cabida en este foro....

simplemente....

Como digo una cosa, digo la otra: origuli tu ejemplo no me vale. Entiendo que te guste o no dentro del foro, pero los ejemplos que has puesto no me valen para este caso.

Llevar a 5 personas en lugar de las 4 homologadas, hoy por hoy no es delito -que yo sepa- y los ejemplos que pone Origuli son delitos de bastante cárcel.

Un poquito de por favor...

Cita de: URDULIZ en Marzo 23, 2015, 08:55:23 am
Hommbreeee, ahora lo has pillado¡¡¡ Ya te ha costado , eh¡¡¡.

Estas dando por supuesto que yo no habia pillado algo como si me faltasen entendederas (las dos cosas son falsas) y tu fueses un tipo listisimo que me lo ha explicado varias veces, pero aunque eso fuese cierto vas de sobrado con lo que para mi eres un maleducado, no se si es no intencionalmente (cosa que es disculpable, ya que a ALGUNOS les cuesta pillar algo) o intencionalmente (en ese caso serias un gañan sin remedio porque seguro que ya no tienes 20 años con lo cual no tendrias remedio).
Yo de toda la vida he pensado asi, no lo he pillado ahora, y aunque asi fuese...... no tienes derecho a hablarme como si fueses el maximo y yo un triste aprendiz, ni ponerme como ejemplo para rebatir cosas que no he dicho(yo no se quien tiene que pillar cosas) que puede ser que lo hicieses con buena intencion, pero con aquellos con los que no tienes confianza no deberias de permitirte hablar asi.
Por cierto señor profesor deberias de escribir un diccionario URDURLIZ- humanidad porque creo que es muy dificil entenderte (y te aseguro que tengo un buen nivel).
Sin rencor ni nada, que yo entiendo que cada uno es como es y solo ve lo que ve, y yo en el foro estoy para aprender y si conozco a alguien con quien furgonetear mejor, pero se que en un foro abierto y tan grande es normal que entre de todo, incluidos los que se creen dioses por encima de las lombrices.
Que desde luego que yo tengo mucho que aprender pero no por ello pienso permitir que quien lo haga me ningunee y ademas en este caso te equivocas en todo lo que manifiestas sobre mi.
Salud

Cita de: urbanoII en Marzo 23, 2015, 14:19:13 pm
Llevar a 5 personas en lugar de las 4 homologadas, hoy por hoy no es delito -que yo sepa- y los ejemplos que pone Origuli son delitos de bastante cárcel.

Un poquito de por favor...

Es mejor poner ejemplos que no tienen nada que ver para reforzar la postura de uno.

Cita de: manuelcastagnal en Marzo 23, 2015, 14:20:00 pm
Estas dando por supuesto que yo no habia pillado algo como si me faltasen entendederas...

Se lo he comentado yo en otra ocasión creo. Que URDULIZ me perdone, pero es soberbia pura y dura avalada por su experiencia. Lo malo, es que aunque sea avalada por experiencia/tener el culo pelado, la soberbia es mala. Y he de reconocer que es un tío que sabe y al que valdría la peña escuchar, pero él es su propio peor enemigo, aunque crea que somos nosotros o la gente poco profesional. Ya que URDULIZ podría conseguir mucho dejando de lado esas formas.

A

Así por encima, sin más intención, sólamente decir que: Urduliz, creo que has entendido mal a Manuel.

Es más, creo que en el asunto del escalón decís lo mismo.

Anècdota: viendo una exposición en el Marco de Vigo, le dije a un tipo que andaba por allí que yo aquello no lo entendía. Y el me dijo: para entenderlo hay que ser muy leído. Me dejó hecho polvo y no supe q responder, pero està claro que a pesar de tener dos carreras: una de letras, Historia, y otra de ciencias, empresariales y dedicarme a la informática a aquel hombre le parecí un iletrado. No le dije nada más y así a acabó mi aventura en aquella exposición...
Quiere esto decir que lo de las entendederas va también por temas...y, manuel, hay que asumirlo...;)

Yo creo que esta claro.
el comentario es el de" "Hommbreeee, ahora lo has pillado¡¡¡ Ya te ha costado , eh¡¡¡"" con el que insinuas que me habias explicado algo muchas veces y que yo debo de ser medio tonto, eso Urduliz, es de sobrado y maleducado , ademas de que a mi no me habias explicado eso varias veces y lo que yo comentaba ahi ya lo pensaba asi de antes (era sobre el escalon de agustin), y repito que aunque fuese como insinuas ese no es tono para dirigirte a alguien con quien no tienes confianza(no entiendo como tu que parece que lo sabes todo no sabes algo tan elemtal).
Hay muchas formas de hacer una pregunta y una de ellas es exponer una duda o esperar a que te confirmen una suposicion, pero ese no es el caso,  me parece que desvias el tema como un liante.
Y lo del hilo de glazcano, refresco para los que no lo leyesen o no lo recuerden, fue que despues de tres parrafadas tuyas con mas palabras ininteligibles que entendibles en las que decias que no ibas a volver a escribir ahi en menos de 24 horas volvias haciendote un poquito pesado, y yo escribi que cuando yo me despedia de un hilo no volvia tan pronto y despues de pedir perdon por si molestaba a alguien cambie en una inocente adivinanza tu nombre por un sustantivo (que es lo que siempre se esta yendo y nunca desaparece?El presente=urduliz)
Veo que de rencor vas bien, como de educacion y de mezclar el donde dijo digo digo diego....
Para que veas que no te guardo ni quiero guardarte ningun rencor , y sobre todo no quiero mas malos rollos en el foro,te pido disculpas porlo que te hubiese podido ofender de mi comentario, pero por favor en un futuro ten cuidado en como tratas a la gente que tu actitud a mi me parecio reprobable, aunque por mi ya esta olvidado.

Cita de: URDULIZ en Marzo 23, 2015, 10:29:41 am
Gente que cuando les piden datos, como yo en este hilo, todavía nadie ha contestado.

Julito, yo  pondría el dato pero es que vaciarla, llenar el deposito de gasoil y pagar el pesaje en la ITV, para un dato que tu perfectamente sabes que la mayoría va pasado de peso no es necesario... si tu lo sabes de serie.... Un beso a Miren y prodigate mas por la meseta, que hay setas...

a todo esto, donde esta pepedafonte? ;D ;D ;D ;D

A

Cuando he ido a países como Turquía, Marruecos, Cuba, Egipto, Tahilandia, Tunez, etc y he llevado a mis hijos en asientos sin cinturones o sin elementos de retención infantiles, mi primera sensación ha sido la de angustia o terror. Me he preguntado ¿cómo se puede tener tan poco aprecio por la vida? ¿Que nos ocurrirá si nos chocamos a más de 25 km/h?
Después me tranquilizo pensando que si yo he sobrevivido a mi infancia sin cinturones, airbags, ABS, ESP, y demás parafernalia, no veo por qué mis hijos no deban hacerlo. Mis padres nos llevaban de vacaciones a un lugar a 1000 km y hacíamos la mitad del viaje dormidos en el maletero de un Renault 12 familiar con los asientos abatidos. Hoy en día tenemos normas más estrictas que ayudan a minorar las consecuencias en caso de accidente, eso está claro, pero por otro lado, no sé si nos hemos vuelto un poco cabezascuadradas con las normas y la seguridad.
Ojo, no digo que nos las tengamos que saltar y pongamos nuestras vidas y las de los demás en riesgo, sino que la pregunta de este hila hace 30 años habría tenido como respuesta un "¡por supuesto, lleva un quinto pasajero aunque sólo tengas cuatro cinturones, que no pasa nada!
Saludos.

Pues mirad los fallecidos en carretera en los años 80...Demoledor!!
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mensaka36/1388610903_562365_1388667677_sumario_grande0.jpg)

Y eso qe no había ni la mitad de coches ni locos de ahora

si algun "crac" con alguien de mas os mata la familia y su seguro NO CUBRE NADA porque el "listo" iba con uno de mas, no se si os hara mucha gracia.....

pero bueno.... las normas se ve que estan para que cada uno las "lea, entienda y ejecute" como vea mas sensato para él mismo, sin pensar en porque se han puesto...

me hace gracia oir comentarios del rollo "de pequeños ibamos...."....
Claro, con coches que iban a 80km/h y con carreteras ni la mitad de llenas que ahora...

sin mas, los graficos sirven para algo, y creo que las normativas en circulacion son las que han echo bajar el numero de muertos en nuestras carreteras...

pero claro, si una norma no me mola, pues me la salto... y sin mas...

(y ojo, que seguro que yo me salto y me he saltado mas de una, pero creo que no tan "ida de la olla" como meter a uno mas en mi auto para ir por algo que no sea un camino de cabras....


da igual, aqui no se solucionara el mundo ni este problema, aqui cada uno decimos lo que queremos, con la intencion de dar a conocer nuestra opinion...


pero lo que tambien esta claro es

pero lo que tambien esta claro es que CADA ACTO TIENE SUS CONSEQÜENCIAS...asi que cuando nos toquen estas y sean negativas, a apechugar con ellas....

yo creia que si alguien no va correcto el seguro no le cubria sus daños pero si los que causase a terceros, y mas en algo que ni siquiera quita puntos y son 40/80 € de multa(que no quita que sea muy peligroso o potencialmente peligroso),
quiero decir que en el caso que expones origuli que si me cubriria tu seguro si tu me matas aunque tu llevases una persona de mas (que ya se que aqui el dinero no vale de casi nada, pero es por intentar poner luz sobre esto con el ejemplo), y en caso de que no me cubriese tu seguro me cubriria el mio y en caso de que ninguno el fondo de seguros, eso si, hay que preparse para ir a juicio si o si (que estando asi, pues la verdad no es algo agradable)
ya digo que es lo que creia, no es que tenga una certeza absoluta ni nada parecido

yo tampoco curro en seguros...

pero tengo entendido que si no cumples con la norma, tu seguro se desentiende....
y tu pagas lo que has causado...

a ver si alguien que entienda nos aclara!!!

A ver, vamos a intentar tranquilizar el debate este y recuperar el por qué de los comentarios.

Al inicio del hilo Pepedafonte hace una pregunta, a la que él mismo se autoresponde, por cierto. Y todos, y digo todos, le decimos que no ha de montar a un niño de más.

Y luego, en vista de que la gente empieza a decirle que no debería ni siquiera preguntar, que es una barbaridad, que no se qué, le digo que yo he hecho algún viaje en la parte de atrás de una furgo de carga.

Y se empieza el debate. Se compara llevar una persona de más con meter heroína en España y algunas cosas más de las que no me acuerdo.

Y ahora se habla de que si se mata a alguien y el seguro no se hace cargo, vamos prácticamente se vuelve a equiparar una situación que no es falta muy grave -creo- con un delito de homicidio.

Nadie ha dicho que sea conveniente, ni adecuado, ni bonito ni nada parecido llevar a una persona de más en la furgo, simplemente lo que se ha querido dejar de manifiesto es que, por mi parte, entiendo que tampoco hay que rasgarse las vestiduras.

Y no me las rasgo ni por llevar a una persona de más, ni porque cientos de furgos  lleven las bases giratorias sin legalizar, ni porque cientos de personas estén buscando la manera de fijar los muebles a la furgo saltándose los procedimientos de legalización haciéndole creer a todo quisqui que una cama, un fregadero, un ropero atado con cincha el 15 de agosto en la Playa de las Catedrales, es carga.

Por que yo creo que tan inconscientes somos los que hemos ido en una furgo sin asientos para ello como los que llevan muebles sin legalizar. Y, por cierto, yo no llevo ninguno y he legalizado reformas dos veces.

Y ahora vemos quien mata a quien.

Cita de: origuli en Marzo 24, 2015, 23:05:25 pm
yo tampoco curro en seguros...

pero tengo entendido que si no cumples con la norma, tu seguro se desentiende....
y tu pagas lo que has causado...

a ver si alguien que entienda nos aclara!!!

creo que no es lo mismo llevar el seguro sin itv, o con muebles sin legalizar que lo de un ocupante mas (que es una minima sancion que no llega a 100 euros y no quita puntos de carnet creo que legalmente es lo mismo que tirar algo por la ventanilla, bueno tirar algo por la ventanilla como una colilla es peor que ademas de dinero quita puntos, asi que llevar a alguien de mas es menos grave que echar una colilla por la ventanilla ;D )
pero bueno la idea que tenia es la que he expuesto, pero ya digo que no lo afirmo por si acaso, no me quiero equivocar en algo asi y que alguien se fiase al 100% de lo que pongo en algo tan serio sin tenerlo yo 100% seguro.
lo que si tengo entendido es que el seguro muchas veces (o casi) en cuestiones de pagar mucha pasta intenta librarse y si tiene excusas le es mas facil porlo que se suele acabar en juicios o por lo menos con abogados, pero si un seguro indemnizaria a un tercero por exceso de velocidad del asegurado entiendo yo que por un accidente con una infraccion menor como es un ocupante mas (hablo legalmente) te tendria que abonar (otra cosa es que intenten no hacerlo).
Bueno pues a ver si comenta alguien que lo tenga seguro totalmente.  :D

yo no hablé de meter heroina en españa....
no se si alguien lo hizo...

pero; si abro un hilo preguntando donde esconder 10gr de hierba en mi furgo para cruzar la frontera, el hilo es cerrado y punto!!!

sin mas ....

es que no entiendo la cabida de este hilo en el foro, que aboga por el seguimiento ESTRICTO de las normas de circulacion, y es que ya somos un colectivo bastante "vigilado" y "jodido"....

Y ademas esta PROPUESTO PARA HILO DEL AÑO.... hay que joderse..(perdon, a mi ME JODE!, con la de hilos superinteresantes que hay!!)

si entre nosotros nos "animamos" a hacer ilegalidades, pues peor para nosotros va a ser...

con mis ejemplos suelo ser muy exagerado, rozando el limite siempre, ....sera por mi profesion (veo cosas atroces, cosas que hacen a niñas de 3 años que no os quereis imaginar, y a niños... ni os cuento, que no podreis sobar...)
y sí, convivo con el lado chungo de la sociedad, por lo tanto mi mente esta "preparada para lo peor" ...

alomejor exagero con mis ejemplos, yo no lo veo asi, ya que a la minima que cierras los ojos te ha pasado una que no vas a querer recordar en toda tu vida.....

espero que NUNCA tengais un problema con alguien a quien el seguro no se le haga responsable de nada debido a un incumplimiento...


sin tener pajolera idea me imagino lo peor, una familia entera muerta por alguien que iban 5 en coche de 4, y el seguro dice que el accidente ha sido provocado por este que iba sin cinturon y al "frenar bruscamente se ha empotrado al conductor, impidiendole hacer maniobras evasivas, por lo que invadió el carril contrario y se cargo a tus allegados..."

es extremo, lo se, y ni que me paguen la vida en oro, me voy A CAGAR EN LA MADRE QUE PARIÓ AL QUE DEJÓ SUBIR AL 5º, y si descubro este hilo, pues imaginaros la reacción....

es mi modo de ver la vida....simplemente.....

si se me va la pinza, pues me sabe mal, mis allegados no lo creen así, no entiendo de legalidades, pero si del vive tranquilo y deja vivir.... y para mi "deja vivir" no es ir por ahi pensando en como saltarme las normas establecidas...

entre meter a uno mas que segun el reglamento es mucho menos grave que tirar una colilla por la ventanilla y lo que tu describes hay un mundo
en un caso de estos, normalmente se iria a juicio(no siempre, pero si normalmente) y la aseguradora va intentar no soltar un duro, con razon, sin razon o con medias razones, pero lo va a intentar, que si vas con algo ilegal lo pueden usar es cierto,  pero tambien se pueden inventar algo y usar muchos trucos, aqui aunque parezca mentira no hay una solucion legal unica hay posibilidades de ganar o perder que se incrementan o disminuyen en funcion de lo legal que vayamos, pero alguno habra que haciendolo todo bien la aseguradora se la cuele y al reves
yo estoy hablando de lo legal
si nos vamos al caso de que nos puede matar pues muchas cosas, desde luego es mejor evitar todas las posibles, pero una piedra que rebota en el peor momento nos puede matar, y no por ello hay que obsesionarse nin dejar de conducir aunque si tomar las medidas de proteccion lo mejor posible (para ello esta la informacion y la educacion)
Yo tengo la teoria de que la ley de murphy se suele cumplir conmigo, asi que suelo ser cuidadoso, aunque (no lo comente antes porque me parecia redundante) he echado siestas en la cama de una t3 por marruecos de 80kms (yo no percibia mayor peligro por como era el trafico y como se trataba a los vehiculos extranjeros y me juntaba dos cintos que poco amarraban) para poder dormir y conducir luego yo para que mis amigos pudiesen llegar a trabajar, y no vi mas peligro que conducir de noche por aqui con el cinturon en los entornos de una macrodiscoteca. Tambien una vez fui el 5 ocupante de una furgo durante dos kilometros (de samil a povisa,aqui sin embargo me parecio mas peligroso, a pesar de que me puse para que en caso de impacto se minimizase todo, o eso me creia yo, me parecio mas peligroso porsi me ponian la multa, que ibamos a menos de 40 todo el camino medio cagados todos), con esto quiero comentar que aunque yo procuro observar las normas, sobre todo las que ponen en peligro a los demas he hecho un par de excepciones (adultos con conocimiento) porque me han parecido menos peligrosas que lo que comentaba de conducir por una zona de macrodiscoteca.
De todas formas no creo que repita
no es lo mismo conspirar para traficar que preguntar dudas legales sobre la conduccion

Cita de: origuli en Marzo 25, 2015, 00:01:15 am
yo no hablé de meter heroina en españa....
no se si alguien lo hizo...

pero; si abro un hilo preguntando donde esconder 10gr de hierba en mi furgo para cruzar la frontera, el hilo es cerrado y punto!!!

sin mas ....

es que no entiendo la cabida de este hilo en el foro, que aboga por el seguimiento ESTRICTO de las normas de circulacion, y es que ya somos un colectivo bastante "vigilado" y "jodido"....

Y ademas esta PROPUESTO PARA HILO DEL AÑO.... hay que joderse..(perdon, a mi ME JODE!, con la de hilos superinteresantes que hay!!)

si entre nosotros nos "animamos" a hacer ilegalidades, pues peor para nosotros va a ser...

con mis ejemplos suelo ser muy exagerado, rozando el limite siempre, ....sera por mi profesion (veo cosas atroces, cosas que hacen a niñas de 3 años que no os quereis imaginar, y a niños... ni os cuento, que no podreis sobar...)
y sí, convivo con el lado chungo de la sociedad, por lo tanto mi mente esta "preparada para lo peor" ...

alomejor exagero con mis ejemplos, yo no lo veo asi, ya que a la minima que cierras los ojos te ha pasado una que no vas a querer recordar en toda tu vida.....

espero que NUNCA tengais un problema con alguien a quien el seguro no se le haga responsable de nada debido a un incumplimiento...


sin tener pajolera idea me imagino lo peor, una familia entera muerta por alguien que iban 5 en coche de 4, y el seguro dice que el accidente ha sido provocado por este que iba sin cinturon y al "frenar bruscamente se ha empotrado al conductor, impidiendole hacer maniobras evasivas, por lo que invadió el carril contrario y se cargo a tus allegados..."

es extremo, lo se, y ni que me paguen la vida en oro, me voy A CAGAR EN LA MADRE QUE PARIÓ AL QUE DEJÓ SUBIR AL 5º, y si descubro este hilo, pues imaginaros la reacción....

es mi modo de ver la vida....simplemente.....

si se me va la pinza, pues me sabe mal, mis allegados no lo creen así, no entiendo de legalidades, pero si del vive tranquilo y deja vivir.... y para mi "deja vivir" no es ir por ahi pensando en como saltarme las normas establecidas...

Sólo por puntualizar...el foro està lleno de hilos en los que se habla de irregularidades, en mi opinión mucho más chungas que esta y no pasa nada.

Hay uno en el que se habla de meter bolas de tenis en las suspensiones, cientos de hilos en los que se explica cómo sortear las legalizaciones en la instalación de muebles...

¿ de verdad crees que no hay cientos de hilos que deberías proponer, ya que estás concienciado, para el cierre antes que este?

Estamos en un foro en el que se debate, nos comunicamos entre nosotros...

La intención,la finalidad, el tono... de quien lo abre creo que no hay que prejuzgarlo por si es legal o no lo que se plantea,ya que sino necesitaríamos licenciados en derecho por moderadores para la supervisión previa...Me parece excesivo.
Este hilo lo abrió Pepedafonte y tras las primeras respuesta ya dijo que no lo iba a hacer, que desechaba la idea. Entiendo entonces que este hilo fue útil. Si no hubiese foro pues igual, por ignorancia y/o atrevimiento pues hubiese ido de viaje el 5º pasajero...

Los hilos son más o menos completos y complejos a medida que los argumentos expuestos van aumentando en cantidad y calidad de los post por la solidez de las exposiciones. Conocemos las posturas, bases y argumentos de los demás pero esto requiere una predisposición para aprender y enriquecerse con las posturas y argumentos de los que participan en el hilo

No sé a vosotros, pero a mi todo esto me enriquece y por eso me duelen las salidas de tono, muchas de las cuales creo que nacen de la poca predisposición a empatizar y querer entender, detrás de las palabras que salen en la pantalla, el porqué alguien se dedicó a escribirlas...no creo que haya mala intención por parte de nadie...

Un saludo!