hola gente
una duda ...
si tengo un aparetejo que consume 500w conectado a un conversor Fraron de 800w que va conectado a la batería auxiliar... en marcha "tragaría" toda la carga del alternador este consumo? o también iría cargando algo la batería auxiliar?
en parado supongo que me duraría un suspiro la batería auxiliar , no? con que se hacen las cuentas? con los 800w que consume el conversor (800w /12v) o con lo que consume al aparato que tengas enchufado al conversor?
y si estoy enchufado a 220v ... llegaría a cargar algo la batería auxiliar? o también se llevaría toda la carga el aparato enchufado al conversor?
zenkiuuuuu
Un buena pregunta ... A ver si algun conocedor de la metaria nos responde, que a mi tambien me interesa ;)
500W : 12V= 41,6A
A eso hay que sumarle la pérdida de rendimiento del inversor por lo que se va a 50A
Es una barbaridad de intensidad.... sufrirá el inversor, el cable, los conectores, el alternador, las baterías.... del consumo ni hablamos porque en parado no andará y en marcha no apostaría que sí...
Ya te dije... ese aparatejo si fuera de 200 ó 300w pudiera valer... de 500w es demasiado...
ya ando buscando uno de 300w ;)
jodo... casi me quitas las ganas ni de probarlo ...
si hay gente que instala cosas de más w, no?
y esto es más bricolaje que otra cosa .lengua2
de más de 500w qué instala la gente? grúas pluma de 14cv? .meparto
yo voy a ponerle uno de 150 Watt, que para cargar el movil y para pequeños aparatejos, ya me vale, y ademas no me chupa la bateria auxiliar ...
Cita de: eneko en Febrero 29, 2008, 10:53:23 am
y esto es más bricolaje que otra cosa .lengua2
hombre.. pregunto sobre el alternador.. y la carga... :roll:
Cita de: ooznak en Febrero 29, 2008, 10:55:30 amhombre.. pregunto sobre el alternador.. y la carga... :roll:
Nada, nada ... no tienes excusa !!! Vamos a tener que degradarte a
"Usuario Raso" .meparto .meparto
preguntas sobre la viabilidad del enchufar un acelerador de partículas...
Si por poder se puede poner un inversor de 1000w y un día enchufamos una radial y no pasa nada... son consumos puntuales... pero el amiguete es que no cuenta todo.. habla de una resistencia de lavadora de 500W para calentar agua durante períodos prolongados de tiempo...
un aparatejo de 500w... XDD a ver si cuela....
Cita de: eneko en Febrero 29, 2008, 10:57:21 ampero el amiguete es que no cuenta todo.. habla de una resistencia de lavadora de 500W para calentar agua durante períodos prolongados de tiempo...
Pues entonces para eso, mejor ponerle un remolque a la furgo y cargar una subestacion de Iberdrola ... .meparto .meparto .meparto
jodo eneko.. si es que lo largas todo ...
yo ya digo .. que es enchufar algo de 500w mientras se va en marcha ...
todavía no he calculado tiempos... pero va con su termostato... así que cuando alcance la temperatura seleccionada dejará de consumir ...
de todas formas ... es de 500w porque es lo que tenía por el garaje... mi idea es buscar uno de 300w ...
hOLA
El ondulador de Marcos es el Fraron de 800w de potencia continua, con 900w de potencia durante 30min maximo y 1800 de pico de arranque.
Yo tengo el mismo (Por algo se lo pillo a la vez que yo..je,je) y viene con cables gordos para conectar a la bateria. No recuerdo si son de 10mm o de 16mm creo que de 16mm. Los cables son cortos (1metro).
Yo he llevado las termoresistencias de 200+100w conectadas mucho tiempo y el Ondulador ni se ha inmutado. En la nueva furgo he conectado el taladro de 600w y la sierra de calar y demas y funciona muy bien. Tambien se que unas amigas se han secado el pelo con un secador de 600w en parado y funciono bien, aunque seguro que le metieron un buen bajon a la bateria.
Hoy voy a comprar un aspirador de mano de 800w y espero que funcione bien. Es para aspirar de vez en cuando y tenia intención de usarlo con la furgo en marcha para no bajar tanto la bateria.
En las T4 el alternador es de 120A. Los cargadores de la furgo cuando la conectas a 220v en un camping es de 10A, o sea justo para el consumo de la nevera, luces y cargar un poquito lo bateria.
Tambien tienes que tener en cuenta que las baterias aunque haya 120A no les entran de golpe, es como una entrada de agua, que tiene un caudal maximo.. o sea que igual más de 15A a la hora no la puedes recargar, por eso a veces cuando no usamos la furgo más que 1 o 2h las baterias no se cargan del todo.
El rendimiento del onduladore Fraron es de más de un 95%. Tienes que calcular cuanto rato va a estar enchufado el tema, ya que si esta mucho rato sin desconectarse es facil que te descargue la bateria auxiliar en marcha poco a poco, aunque más lentamente que en parado.
Mira Eneko, Viano tiene un conversor de 1500w y conecta todo tipo de chismes, entre ellos aspiradoras de casa de más de 1000w y alguna vez incluso algun calefactor.. y de momento no se ha quejado de que le haya fallado ni el ondulador, ni la bateria ni el alternados.
Supuestamente el aparato puede aguantar 800w de continuo, pero la bateria se descargara rapidamente.
Kike
hombre... ya digo que no he hecho pruebas... mi idea es usarlo sólo en marcha .. y si hace falta en parado.. pues arrancar la furgo ... que algo ayudará...
yo creo que con el depósito bien aislado tiene que aguantar bien el calor ...
y ya digo.. si te pegas un viaje largo ... de x horas... y sólo hace falta por ejemplo media hora para calentar los 10l de agua del "calentador" ... creo que no es para tanto, no?
si todo esto es para tener una excusa para poner una placa solar ;D
Cita de: eneko en Febrero 29, 2008, 10:52:01 am
500W : 12V= 41,6A
Ya te dije... ese aparatejo si fuera de 200 ó 300w pudiera valer... de 500w es demasiado...
Yo acabo de comprarme uno de esos de 1400W con 2800 en pico y enchufo un secador (mejor dicho, la novia) de 1200 W. No hay ningún problema. Mi duda es si la formula es correcta? Los 500W uso con 220V y no con los 12V, ¿verdad? Eso no cambiaría la cosa?
No tengo mucho idea de electronica/eléctrica así perdonadme si digo bobadas.... :-\
Los Watios = Voltios*Amperios.
Los Watios siempre son los mismos, pero si reduces los Voltios tienes que aumentar los amperios.
Si el secador es de 500W (No le dejes usar a tu moza el de 1200w que es una barbalidad, nosotros tenemos uno de 500w plegable que ocupa menos que un vaso de agua) y funciona a 220v entonces consume 2,27A
Si son 500w y va a 12v entonces consume 41,6A para ese consumo tan grande necesitas que el conversor tenga los cables gordos y cortos, para evitar perdidas y sobrecalentamiento, pero vaya que suelen venir con los cables preparados para ese consumo que tienen.
Imagina que usas un aparato en casa de 41A a 220v consumiria 9000w.. asi que calcula que pedazo aparato (Por ejemplo un horno o lavadora industrial) seria. Y calcula que cable le pondrias para ello.
Yo es que "me meto" con su historia no por el inversor.. es lo de menos de todo el tema que quiere montar.
Me meto porque quiere conectar una resistencia cerámica de lavadora de 500w ni más ni menos y estar llevándose 50A que es una barbaridad de intensidad de corriente
Es el problema de la CC a 12v.. la puñetera intensidad...
No digo que el inversor no pueda ni nada de eso.... yo su sistema lo veo bien pero ya lo he hablado con él y que es viable siempre y cuando reduzca a 200w la potencia.. a 300w como mucho... me da igual que a 12, a 220.... pero lo tiene que reducir un 50%
Ya le comenté que igual podía ponerle un potenciómetro y al igual que en los boiler de 12v tener 3 posiciones de intensidad..... si la pone al 50% tarda en calentarle el agua el doble de tiempo... pero el doble de X tiempo.... 20 minutos en vez de 10? por decir.....
Para el consumo estacionario sí que ya se tiene que olvidar de los 500w. El boiler que llevo yo de 6l es de 200w y en parado o tienes placas solares o adiós muy buenas la reserva de electricidad...
Un apunte por lo que dice cantabriavanas...
Ejemplo.. un chisme de 600w de potencia a 12v retira carga de la batería auxiliar a razón de 50A
Si lo enchufamos a un inversor porque el chisme es de 220v NO VARIA la intensidad de 50A pues la estamos sacando de una fuente de 12v.
La intensidad que circula por los cables del aparato al inversor sí será de 2,72A (600W:220V) pero el consumo real y la intensidad que circulará por el cableado de la batería al inversor será de 50A
Mucha gente dice... una nevera de 60W a 12v me lleva 5A... pues la conecto a 220V con un inversor y gasto sólo 0.27A jeje.... joder menudo chollo no? pues no... la energía ni se crea ni se destruye, sólo se transforma
Con respecto ala primera pregunta que hace nuestroa migo, en relacion a si el alternador te va o no a cargar la segunda bateria con esos consumos.....
Los alternadores tamb tienen una caracteristica especial cada uno, es decir hay alternadores preparados para cargar a algunos vehiculos como turismos furgos etc etc... y otros estan preparados para vehiculos por ejeplo agricolas etc etc estos ultimos son una pasada.
Es importante la bateria secundaria que tengs, sabemos que voltaje tiene pero no que amperaje, supong que mas de 70 no? ya nos diras...
bueno:
Corriente
La corriente de carga oscila entre 2 y 300 amperios. Normalmente se establece entre 4 y 50 amperios.
La batería tendrá unas especificaciones, una intensidad máxima, que debería ser mayor a el consumo que se genera con todo elemento eléctrico del coche encendido. Y mientras el alternador funcionando, pueda recargar esa cantidad de consumo o más...
mas cositas
Los cables que van de la bateria al conversor, ¿qué seccion en mm2 y qué longitud tienen? (como mínimo tiene que ser cable de 25 - 20 mm2). Si la sección es menor es posible que la resistencia que se origine te dé falta de tensión en la salida del conversor.
Bueno, en mi opinon dependiendo del consumo que le hagas te va a pitar o no el conversor.. porque como dijo eneko, no es facil llevare sa intensidad ya no solo por los cables sino por las bateras!!!!!!!!!!! jejejejejeej
suerte amigo
Cita de: eneko en Febrero 29, 2008, 17:02:22 pm
Un apunte por lo que dice cantabriavanas...
Ejemplo.. un chisme de 600w de potencia a 12v retira carga de la batería auxiliar a razón de 50A
Si lo enchufamos a un inversor porque el chisme es de 220v NO VARIA la intensidad de 50A pues la estamos sacando de una fuente de 12v.
La intensidad que circula por los cables del aparato al inversor sí será de 2,72A (600W:220V) pero el consumo real y la intensidad que circulará por el cableado de la batería al inversor será de 50A
Mucha gente dice... una nevera de 60W a 12v me lleva 5A... pues la conecto a 220V con un inversor y gasto sólo 0.27A jeje.... joder menudo chollo no? pues no... la energía ni se crea ni se destruye, sólo se transforma
.ereselmejor Pues, muchas gracias por la explicación. Visto así, tiene su logica...
batería auxiliar de 140a fuertchk ;)
y si eneko ... sigo buscando una de 300w ... a ver si encuentro :-\
Cita de: fuertchk en Febrero 29, 2008, 17:33:31 pm
Los cables que van de la bateria al conversor, ¿qué seccion en mm2 y qué longitud tienen? (como mínimo tiene que ser cable de 25 - 20 mm2). Si la sección es menor es posible que la resistencia que se origine te dé falta de tensión en la salida del conversor.
Los cables que viene con el conversor son de 16mm y 1m de largos. Yo he cortado las pinzas y he soldado con estaño unos terminales para conectar a la bateria a traves de los tornillos de la misma.
Supuestamente si viene con esos cables de 16mm y esta preparado para 800w (900w durante 30 min) deberia aguantar bien.
Tengo un pequeño manual sobre Inversores (Onduladores) que copie hace muchos años de una web campista que creo que desaparecio. No recuerdo de donde lo copie, asi que si la persona que lo escribio lo ve por aqui, le pido disculpas por no citar la fuente, pero creo que ya no esta la pagina web.
PEQUEÑO TUTORIAL SOBRE INVERSORES APLICADOS A LAS AUTO/CARAVANAS
1 Introducción
Un inversor es un dispositivo electrónico capaz de suministrarnos una salida de 220V alterna a partir de la tensión de una batería (12 V de continua).
Con un inversor podemos hacer funcionar pequeños aparatos eléctricos o electrónicos sin necesidad de conexión a la red de suministro electríco.
De esta forma, si disponemos de una bateria, un panel solar y un inversor, tendremos un pequeño sistema de generación de 220V AC.
En este tutorial trataremos de ver los distintos tipos de inversores y de aconsejar el más adecuado para su uso en auto/caravanas.
2 Definiendo las necesidades
Lo primero que tenemos que tener en cuenta es el tipo de utilización (carga que conectaremos) que queremos darle al inversor. Es decir, no es lo mismo un inversor para bobillas de incandescencia, que para alimentar un sistema electrónico complejo (video, tv, DVD...).
Así tendremos que hacer una pequña lista con los distintos tipos de aparatos que queremos alimentar con el inversor y mirar la potencia que consume cada uno de ellos.
A la hora de determinar la potencia máxima de nuestro inversor, también tendremos que ver cuales de ellos van ha funcionar de forma simultánea, por ejemplo la TV y el vídeo, y sumar las potencias de ellos. Este valor es nuestro máximo consumo posible.
En contra de lo que pueda parecer, el rendimiento de un inversor es mayor cuanto más nos acerquemos a su potencia máxima. Por esto conviene ajustar mucho esta cifrá. Así si nuestro consumo máximo previsible es de 180W, es mejor comprar un inversor de 250W que uno de 400W.
3 Tipos de inversores
En función de la tecnología usada, podemos encontrar en el mercado los siguientes tipos de inversores.
3.1 Inversores de salida en "Onda Cuadrada"
Los inversosres más sencillos son los de salida en "onda cuadrada", son los de peor tecnología, pero también son los más baratos (uno de 100W unos 40 Euros y uno de 250W unos 90 Euros). Sirven para las bombillas y poco más. Este tipo (pero de mayor potencia) son los usados en informática.
3.2 Inversores de salida en "Onda Cuadrada Modificada"
Son una evolución de los de "Onda Cuadrada". Es un dispositivo muy similar pero que dispone de una etapa de salida adicional que suaviza los flancos de la onda cuadrada haciendo que se parezca algo más a una sinusoidal. Su precio es de unos 130 Euros para 250/300W. Estos son algo más interesantes ya que van bien con algúnos equipos electrónicos (ordenador, video, DVD,...).
3.3 Inversores especiales con salida en "Onda Cuadrada Modificada"
Hay algunos fabricantes que dotan a sus inversores de "Onda Cuadrada Modificada" de características especiales que los hacen aptos para una mayor variedad de sistemas. Entre estas modificaciones está el poder proporcionar grandes cantidades de intensidad de corriente durante un corto espacio de tiempo y el poder manejar cargas fuertemente inductivas. De esta forma, este tipo de inversores son muy adecuados para alimentar TV's, y electrodomésticos con pequeños motores (batidora, secador de pequeña potencia...), algunos incluso son capaces de trabajar con "grupos de frio " (nevera con compresor). Su precio es un poco mayor que el grupo anterior (entre un 15 y un 25).
3.4 Inversores con "Salida Sinusoidal"
Este tipo de inverosres es el que dispone de la mejor tecnología (y del mayor precio) y son equipos serios destinados a un funcionamiento prolongado y sin problemas (los conectas y te olvidas). Admiten todo tipo de cargas, tienen un gran rendimiento y no producen ningún tipo de interferencias. Es decir, esto es realmente un inversor. Suprecio ronda los 600 Euros para 500W, pero se trata de un equipo de gran calidad y versatilidad.
4 Eligiendo el inversor más adecuado a nuestra necesidad
Para una aplicación caravanista (uso no continuado), nunca usar un inversor de salida en "onda cuadrada", como mínimo uno con salida en "onda cuadarda modificada" y mucho mejor si esta especialmente diseñado para TV y cargas inductivas (batidora...). Es muy importante que estas características las ponga en el propio equipo, según muchos vendedores, sus inversores "sirven para todo" aunque la realidad es luego muy distinta (inteferencias, averías, consumo elevado...).
La potencia recomendada es de 250/300W y el precio estará en unos 150 Euros.
Una característica muy importante es que disponga de un sistema de protección de la batería, de forma que si el voltaje de la misma baja de 10.5V, se desconecte automáticamente. De esta forma conseguiremos no acortar drásticamnete la vida de la batería.
Si el uso es más continuado, o se requiere una mayor potencia (real) o simplemente un equipo que no nos cause ningún problema, yo recomendaría un inversor con "salida sinusoidal real". Su sobre precio está sobradamente justificado por la calidad y la tecnología del producto.
5 Instalación
Algunos consejos sobre la instalación, los valores son para un inversor de 250/300W:
- Lo más cerca posible de la batería auxiliar.
- Cables cortos y de 6 mm2 de sección.
- Fusible de 25A. Si hay que poner un portafusibles aereo, por que no tenga fusible el inversosr, hay que asegurarse de que soporte dicha corriente. Mucho ojo con este punto, ya que la mayoría de los poratfusibles que se venden en las grandes superficies son de 8A, y aunque pueda ponerse en el un fusible de 25A, no están preparados para soportar dicha corriente.
- Si no dispone de sistema de protección de batería, incorporar uno entre la batería y el inversor
.Espero haber conseguido aclarar algo el tema de los inversores con este pequeño tutorial.
Grafico de sección de cable, donde puede verse que con 16mm vamos muy sobrados aunque usemos 70A siempre que no pongamos un cable muy largo. Si el grafico es real, estamos exagerando mucho los cables, aunque más vale prevenir.
*imagen borrada por el servidor remoto
Yo recomendaría que si se va a hacer una instalación de 220v desde el inversor se colocase un diferencial para proteger tanto el circuito de 220v como el propio inversor (aunque éste ya está protegido)
hola , ¿ hay algún problema por enchufar un ordenador a un conversor de 100 w ? yo es el que uso enchufado al encendedor de la furgo , tambien lo uso para el teléfono.
No me ha dado nigun problema , ¿ pero no estropeará el ordenador por no ser sinusoidal ?
Hola gentes, he leído (
otia, no había leído este post...
todas los argumentos tienen su parte de razón, pero vamos, creo que la clave de todo esto está en que usas un motor diesel que genera un montón de calor, la desperdecias y en cambio le enchufas un alternador, al alternador un conversor y al conversor una resistencia para general calor... te sale más a cuenta irte al motor y sacar el calor de ahí... esto en marcha...
en parado creo que calentarías el agua más eficazmente usando gas, ten en cuenta que las baterías tienen una vida muy limitada y valen una pasta, el alternador tiene un desgaste importante cuando tiramos tanto de él y las perdidas de calor en el depósito de agua también tendrán lo suyo, te va a salir el litro de agua a 60º a precio de cerveza de la buena.
un par de tubos, un intercambiador de calor casero y tira millas
saludos!