Furgovw

General => General. Consultas. Peticiones. Varios => Mensaje iniciado por: Yudealf en Febrero 28, 2008, 11:24:03 am

Título: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: Yudealf en Febrero 28, 2008, 11:24:03 am
Buscando información sobre gases narcoticos, he encontrado esto:

Gases narcóticos.-
Hace tiempo que circula el rumor de que algunos ladrones utilizan gases narcóticos para adormecer a los habitantes de las autos y así robarles sin que se despierten.
No hay ninguna evidencia de que esto sea cierto. A pesar de que abunda la oferta de alarmas de gas, sobre todo en establecimientos dedicados a la venta de accesorios de autocaravanas de Francia e Italia, nadie ha aportado evidencias de que la utilización de gas sea cierta. Los ladrones con experiencia aprovechan el sueño profundo y su habilidad para hacerse con todo de valor que haya a mano sin despertar a los habitantes. Si alguien se despierta, cosa que ocurre con cierta frecuencia, huyen. No se conocen robos con violencia.
Se ha consultado las diferentes policías españolas y todas ellas han manifestado que no hay ninguna denuncia por la utilización de gas narcótico.
En la práctica es difícil disponer de otro gas que no sea éter. La cantidad de éter necesario para adormecer a los habitantes de una autocaravana es enorme. Los efectos secundarios habrían creado ya algún tipo de víctima, puesto que el efecto secundario típico es el vómito y la aspiración del vómito por adormecimiento es un riesgo evidente. Por otra parte, el éter, en contacto con la llama del frigorífico habría provocado alguna explosión de haberse utilizado.
Si la instalación de una alarma te hace sentir mas seguro, adelante, debes tener en cuenta que la procedencia de las alarmas de gas, derivadas de sensores de GLP, les hacen poco eficaces con una gran probabilidad de falsos positivos provocados por corrientes de aire bruscas.


Esto deja pensar, será todo un bulo para vendernos más alarmas?
Lo que si os puedo decir, es que me he puesto a buscar lo que es el sensor, no la alarma, y no lo encuentro por ningún lado.

Que opinais?? nos estan tomando el pelo?



Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: Kama en Febrero 28, 2008, 13:38:41 pm
yo tengo una que es de narcotico o eso pone y gas butano la he puesto mas por el butano que por el narcotico pero nunca esta de mas la mia es esta

http://reimonew.ms-visucom.de/es/80220-gaswarngeraet_g_a_s_pro_inkl_1_sensor/

le he puesto un sensor mas a lado de la nevera y la sirena por si las moscas

saludos.
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: hyya_eva en Febrero 28, 2008, 17:42:54 pm
Te aseguro que es verdad, mis tios van con su autocaravana casi siempre acompañados de 2 o 3 mas, y a 2 les han robado así. A ellos no les han entrado suponen que pq llevan perro, y ladraria antes de que echaran el spray.
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: tipet en Febrero 28, 2008, 22:52:19 pm
Corroboro lo de los gases: un colega con una California T4 en Francia, le entraron así. Y con 2 niñas! No se enteraron de nada. Al día siguiente, resulta que habían entrado en un montón de AC y campers más. Les dió tal mal rollo que se vendieron la Cali.

Salud!
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: txen en Febrero 29, 2008, 14:45:35 pm
Joer que mal rollo.... yo tambien pensaba que era un bulo.....
Nosotros pondremos las cadenas que enganchan las puertas por dentro. Nos pueden echar gas, pero no entrar......
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: Ioar en Febrero 29, 2008, 16:34:19 pm
Tengo instalada una alarma Cobra en la furgo. Un opcional en la alarma era un sensor de gases. Es un aparatito pequeño, no estorba nada, fácil de poner en marcha (un botón), y si detecta un gas activa la alarma.
Evitar zonas confilctivas puede ser la mejor alarma.
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: frinova en Febrero 29, 2008, 17:44:54 pm
pues por desgracia no es bulo, es real como la vida misma, en españa es frecuente en gasolineraas de camiones y areas de servicio, para robar, un conocido gc nos lo advirtio al vernos con la furgo,... asi que cuidadin :-\
solo da dolor de cabeza al dia siguiente (a veces) y me parece que usan el spray de autoarranque,.....
>:(

Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: Fran_69 en Febrero 29, 2008, 18:16:25 pm
Es un bulo , si existiera mañana mismo los GEO y demás grupos de asalto, iban al paro, que facíl seria, echas un gas y todos los secuestradores a dormir, se os ha olvidado el experimento de los rusos, que se cargaron a la mitad de los reenes por experimentar con un gas.Lo único algo parecido es la burundanga, y su uso y manejo no estan facíl. Los ladrones entran con sigilo y habilidad,sobre las 6 de la mañana que es la hora clave, otra cosa es que tu digas que te han echado un gas para que lo que es un hurto se convierta en robo con violencia y esto es por evitar rollos con los seguros, el que a alguno de duela la cabeza, suele ser somatico o circunstancial , a mi aveces tambien me duele  y no me han robado, solo he bebido  .borrachos
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: FABRICCIO en Febrero 29, 2008, 19:47:29 pm
Creo que es poco probable el uso de gases para robarnos. A nosotros nos intentaron despojar d enuestras pertenencias y no utilizaron mas herramienta que nuestro propio sueño..

He visto muchas y diversos relatos de robos nocturnos y ni uno solo que pueda demostrar que utilizaron un gas para dormirles (no digo que no los haya pero que es harto improbable)

Creo que van al descuido... y de momento no les va mal, por lo que no veo que tengan que utlizar otras técnicas >:(
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: t4 en Febrero 29, 2008, 20:50:42 pm
creo que en el foro hay muchos profesionales de la carretera. mi cuñado es profesional desde hace 15 años, siempre duerme en el camión en gasolineras, como la gran mayoría.
NUNCA le he oido comentar nada de esto de los famosos gases.
yo mismo suelo dormir en gasolineras entre camiones cuando hago viaje largo.
yo personalmente duermo tranquilo
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: mendilore en Marzo 01, 2008, 00:32:24 am
Cita de: Fran_69 en Febrero 29, 2008, 18:16:25 pm
Es un bulo , si existiera mañana mismo los GEO y demás grupos de asalto, iban al paro, que facíl seria, echas un gas y todos los secuestradores a dormir, se os ha olvidado el experimento de los rusos, que se cargaron a la mitad de los reenes por experimentar con un gas.Lo único algo parecido es la burundanga, y su uso y manejo no estan facíl. Los ladrones entran con sigilo y habilidad,sobre las 6 de la mañana que es la hora clave, otra cosa es que tu digas que te han echado un gas para que lo que es un hurto se convierta en robo con violencia y esto es por evitar rollos con los seguros, el que a alguno de duela la cabeza, suele ser somatico o circunstancial , a mi aveces tambien me duele  y no me han robado, solo he bebido  .borrachos


Lo de los rusos fue una autentica barbaridad, los hp de los secuestradores del teatro no tiene ni tendrá nombre, pero que muriera tanta gente de aquella manera por el ego de un impresentable como Putin....

Y lo peor, que el sub....l de Aznar  LE FELICITA.

El gas en si no creo que te duerma, el truco esta en que una vez dormido "te duermas" mas profundamente, entre una cosa y la otra será.

En las Autopistas gabachas cercanas a Marsella pegan unos palos de impresión desde hace muuuucho tiempo. Que sea que te duermes, que te duermes mas,... Yo les preguntaria a los "propios" vigilantes que es lo que hacen y como. Hay algunas casas serias de accesorios para camping que tienen en catálogo detectores de gases narcóticos.

Mi razonamiento es que en un espacio cerrado y relativamente pequeño metes un gas (tipo éter) y de lo que esnifas te atontas relativamente fácil. Por seguir con el argumento de lo de arrancacoches   :roll:.
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: miguel.ovd en Marzo 01, 2008, 22:03:55 pm
Podemos enviar la propuesta a los cazadores de mitos (http://www.tudiscovery.com/cazadores_funsite/)  ;D a ver si nos sacan de dudas
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: carlos. en Marzo 02, 2008, 01:03:26 am
No se quien dijo por ahi que era un bulo, no se como se puede estar tan seguro de algo, eso muertra falta de informacion, a parte de los casos que aqui han dicho, en una epoca salia por el telediario muchisimos casos en camioneros que les robaban la carga, sintomas, los mismos, decian que se levantaban con mucho dolor de cabeza, existen anestesicos inocuos muy abanzados derivados del eter que no son tan peligrosos y funcionan muy bien, afortunadamente las alarmas lo detectan antes de que sea efectivo para el ser humano, a parte de los modelos que ya han dicho, yo llevo la Waeco, es muy sensible y efectiva, ademas nos protege de fatidicos escapes de butano.
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: Fran_69 en Marzo 02, 2008, 08:55:40 am
Pues lo dije yo , que se lo pregunto siempre que puedo a los policias con los que trabajo o coincido y solo existe un caso registrado de narcosis y fue con la Burundanga,  si tan facil fuera dormir a la peña, además de los GEO al paro tambien irian los anestesistas, como comenta mi compañero Tomas .p
en AC pasion que hay un  post parecido"
"Yo creo que es imposible el que se utilicen gases para dormir a las personas y valga como ejemplo la cantidad de pruebas medicas que nos hacen para anestesiarnos cuando vamos a ser intervenidos quirurgicamente para que no nos pase nada al dormirnos. Cada persona somos un mundo y a cada uno nos hace falta una dosis diferente para anestesiarnos y no digamos ya los niños y bebes, con la dosis de un adulto seguro que un niño moriria y no creo que se arriesgen a eso (son ladrones, no asesinos), tampoco es la misma cantidad la que necesita una persona que pese 90 kg. que una que pese 60 kg..Y jamas se a oido que hubiera muerto nadie por este motivo, con la cantidad de robos que hay. Simplemente nos pillan cansados, en la parte profunda del sueño, etc..."
  Ahora que cada uno piense lo que quiera,pero decir alegremente que echan gases y que te compres una alarma para ello ???, Si no se sabe cual es el gas que echan , ¿como lo detectan?, normalmente las alrmas de gases solo sirven para uno o dos, no son universales pues cada gas tiene sus caracteristicas. LOs que llevo yo  en el curro  cuestan sobre los 500 € y solo sirven par UN gas concreto
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: pajal5 en Marzo 02, 2008, 17:33:31 pm
Alguie se ha preguntado k si realmente fuera verdad lo del gas ese, los ladrenes tambien kedarian kaos, bueno alguien puede decir k van con mascarillas, pero yo tadavia no he visto informacion k hayan detenidos a ladrones con un gas k duerme y con mascaras anti gas.

Pa mi, k todo es, un digo k dicen...
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: carlos. en Marzo 02, 2008, 21:59:52 pm
Recuerdo perfectamente las palabras de un camionero que hablaba en las noticias no hace mucho, dijo literalmente: la mañana que me despierto con un fuerte dolor de cabeza ya se que voy a ir al remolque y me han robado toda la carga, pero no, es todo mentira.
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: trikki en Marzo 04, 2008, 20:54:39 pm
si quereis saber si es un mito urbano o no preguntadle a uri
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: Kama en Marzo 05, 2008, 07:23:17 am
Cita de: carlos. en Marzo 02, 2008, 21:59:52 pm
Recuerdo perfectamente las palabras de un camionero que hablaba en las noticias no hace mucho, dijo literalmente: la mañana que me despierto con un fuerte dolor de cabeza ya se que voy a ir al remolque y me han robado toda la carga, pero no, es todo mentira.


lo que pasa es que tiene una resaca de caballo  .meparto .meparto
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: tra´fi:k en Marzo 05, 2008, 08:44:18 am
  Yo tengo mis dudas. Pensaba que era cierto, pero en diferentes foros de autocaravanas y campers se ha hablado de ello y al final la conclusión que es es casi imposible que sea verdad.

   Por si acaso huyo de areas de descanso de autopistas.

Un saludo
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: trikki en Marzo 05, 2008, 09:20:56 am
que no hombre, que es cierto, lo sé de primera mano...

uri se despertó una mañana en un aparcamiento en francia pk alguien le llamaba por su nombre desde fuera, era un barrendero que había encontrado su cartera en una papelera, él iba con un colega y los dos se levantaron hechos mierda y con un dolor de cabeza brutal, incluso en la gendarmería les insinuaron quien tenía que ver con los robos...

de todos modos la manera de evitar los robos es no parar en francia si no estrictamente necesario, nosotros si vamos hacia alemania o italia nos la cruzamos del tirón y evitamos problemas, si el gobierno francés no pone medios para detener a esta gentuza no voy a ser yo el que se deje ni la piel ni el dinero en una estación de servicio... y si no hay ganas de cruzar del tirón la solución es salir de la autopista, meterse en el centro de un pueblo y ponerse a sobar...

Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: CIOMC en Marzo 05, 2008, 09:22:50 am
Es cierto.
Entre ellos Uri.
Igual que mi tía. En una estación de servicio francesa cuando volvían de Croacia...
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: Wahine en Marzo 05, 2008, 11:28:12 am
Yo no sé si es verdad o no la utilización de gases, de hecho pensaba que podría ser verdad, pero a mi humilde opinión, me ha convencido Fran_69 con su explicación.
Aún así, acongojaíta me quedo
Wahine .loco1
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: Wahine en Marzo 05, 2008, 11:30:06 am
Aunque pensando, la otra opción es que entren y luego apliquen el "adormidero" a cada uno con un paño, como en las películas, pero bueno, no son más que películas o lo mejor, jeje, no se.
Quizás quiero pensar que no ocurre para dormir más tranquila en mi furgo, pero weno....
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: pollo en Marzo 05, 2008, 11:50:25 am
Yo pienso que es una leyenda. lo que si que utilizan es su agilidad para el robo y que estamos sobaos, si nos durmiesemos no solo robarian lo que hay a primera vista, ¿no? lo mejor es simpre esconder pantalones, chaquetas y bolsos que es lo primero que roban, nunca he oido que habran armarios y te registren la furgo o autocaravana.

Y despues es cerrarse la furgo por dentro con cadenas o algun sistema casero y pa mas seguridad un sensor de alarma en las puertas, para cuando intenten abrir (dejas enos cm) con las cadenas, suene la alrma conectada a la bocina y ya veras como salen corriendo.

Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: CIOMC en Marzo 05, 2008, 14:21:20 pm
No es una leyenda.
A mi tía les hicieron eso y les robaron la máquina de fotos y pasata que les sobraba del viaje, se levantaron con los ojos irritados y la boca seca los 4.
Entonces es cuando se dieron cuenta de lo que había pasado porque apenas removieron la furgo. La cerradura reventada (que oirías el ruido, por muy profundo que sea el sueño...), y cosas que faltaban.
Fueron a los gendarmes y les hicieron la prueba de mirarles los ojos y algo más para ver el gas utilizado. Así que de leyenda nada tío! ;)

Por algo venden alarmas para este tipo de gases, aparte de las de gas y otras...
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: carlos. en Marzo 05, 2008, 16:33:52 pm
Lo que no entiendo es como hay gente que se atreve a decir con tanta seguridad que es un bulo sin saber ni papa del asunto, de esa manera confundes a la gente.

http://www.capitalseating.co.uk/genimages/waeco/MSG150/sample.jpg

Yo tengo esta alarma de waeco, va muy bien, le acercas el gas de un mechero y salta, y con los vapores de cocinar no, ademas de ir bien con butano va con todo tipo de gases derivados del eter, como los narcoticos, 90€ y duermes mas tranquilo.
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: MAK en Marzo 05, 2008, 16:40:56 pm
De leyenda nada yo conozco varios casos de camioneros, uno de primera mano la de un chofer que se tenia que despertar a la 8 para continuar el viaje y se desperto a las 12 le habian ventilado todo desde el portatil que llevaba hasta un reloj de oro que llevava puesto y con cierre de segurida.
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: tra´fi:k en Marzo 05, 2008, 18:25:12 pm
Cita de: carlos. en Marzo 05, 2008, 16:33:52 pm
(...) del eter, como los narcoticos, 90€ y duermes mas tranquilo.


  Más tranquilo duermes si no la tienes.  ;D El sobresalto viene cuando te despiertas ;D

Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: niviene en Marzo 12, 2008, 17:12:14 pm
De bulo nada. Es cierto que lo usan. Al menos a los camioneros siempre se lo hacen hechando el gas donde la calefaccion estacionaria succiona aire del exterior. Solo teneis que preguntarselo a los camioneros, especialmente los que hacen ruta, que duermen 150-200 noches al año en gasolineras.

Tengo varios familiares camioneros, y puedo asegurar que es un metodo que se usa.

Niviene.
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: Mella en Marzo 12, 2008, 18:39:36 pm
Cita de: carlos. en Marzo 05, 2008, 16:33:52 pm
Lo que no entiendo es como hay gente que se atreve a decir con tanta seguridad que es un bulo sin saber ni papa del asunto, de esa manera confundes a la gente.

http://www.capitalseating.co.uk/genimages/waeco/MSG150/sample.jpg

Yo tengo esta alarma de waeco, va muy bien, le acercas el gas de un mechero y salta, y con los vapores de cocinar no, ademas de ir bien con butano va con todo tipo de gases derivados del eter, como los narcoticos, 90€ y duermes mas tranquilo.


una preguntilla , la alarma a que altura debes de ponerla por eso de si es un gas mas pesado o ligero que el aire, a la altura del suelo o de la cama o por encima de la cabeza????
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: carlos. en Marzo 12, 2008, 21:17:46 pm
En principio las calefacciones no cojen el aire del exterior, de esa manera podrias intoxicarte con el humo de los coches y de la misma calefaccion, aun que no digo que alguna este mal montada...
Yo creo que el gas es mas pesado e iria de abajo a arriba, yo tengo montada la alarma un poco mas baja de la cocina.
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: Kama en Marzo 13, 2008, 07:14:52 am
Cita de: Mella en Marzo 12, 2008, 18:39:36 pm
una preguntilla , la alarma a que altura debes de ponerla por eso de si es un gas mas pesado o ligero que el aire, a la altura del suelo o de la cama o por encima de la cabeza????


el sensor que tengo yo a unos 10 - 15 cm del suelo
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: niviene en Marzo 13, 2008, 11:10:55 am
Cita de: carlos. en Marzo 12, 2008, 21:17:46 pm
En principio las calefacciones no cojen el aire del exterior, de esa manera podrias intoxicarte con el humo de los coches y de la misma calefaccion, aun que no digo que alguna este mal montada...
Yo creo que el gas es mas pesado e iria de abajo a arriba, yo tengo montada la alarma un poco mas baja de la cocina.


¿Que no cogen aire del exterior???

¿Y de donde lo cogen? No me diras que se pegan toda la noche recirculando el aire que tienes dentro. Además solo tienes que poner la calefa y salirte de la furgo, se oye perfectamente como succiona (me imagino que siempre estaras dentro cuando la tienes encendida). Y si te ecercas a un camión, suena el doble, y te aseguro que lo toma del exterior, de hecho en los camiones antes esa toma estaba mucho mas baja y accesible y en todos los modelos de los últimos 10 años +o- esa toma de aire llega hasta el techo de la cabina, precisamente como metodo de seguridad para que sea mas dificil poder hechar cualquier gas. ¿Los fabricantes de camiones tambien tomas medidas para algo que no sucede???

Respecto a donde poner la alarma yo la pondria justo a la altura de la cabeza, asi da igual que te hechen un gas mas pesado o menos que el aire, cuando llegue a la altura de la cabeza, que salte la alarma.
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: Kama en Marzo 13, 2008, 14:20:11 pm
Cita de: niviene en Marzo 13, 2008, 11:10:55 am
¿Que no cogen aire del exterior???

¿Y de donde lo cogen? No me diras que se pegan toda la noche recirculando el aire que tienes dentro. Además solo tienes que poner la calefa y salirte de la furgo, se oye perfectamente como succiona (me imagino que siempre estaras dentro cuando la tienes encendida). Y si te ecercas a un camión, suena el doble, y te aseguro que lo toma del exterior, de hecho en los camiones antes esa toma estaba mucho mas baja y accesible y en todos los modelos de los últimos 10 años +o- esa toma de aire llega hasta el techo de la cabina, precisamente como metodo de seguridad para que sea mas dificil poder hechar cualquier gas. ¿Los fabricantes de camiones tambien tomas medidas para algo que no sucede???

Respecto a donde poner la alarma yo la pondria justo a la altura de la cabeza, asi da igual que te hechen un gas mas pesado o menos que el aire, cuando llegue a la altura de la cabeza, que salte la alarma.


yo tengo la bocana de recogida de aire en el paso de ruedas interior, vamos en el peldaño y la salida atras no coge aire de la calle recircula el aire del interior

saludos.
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: homer en Marzo 13, 2008, 14:30:45 pm
25 de agosto 2007 paramos a dormir en la 3 area de servicio en francia ,sobre las 2 de la mañana , a las 7 me despierto para seguir hasta suiza y le digo a la churri ¿nena y mi ropa ?nos habian robado solo el dinero , la cerradura petada la de la cabina mi ropa en la calle no llevaba nada en los volsillos asi qe volvieron y me quitaron el dinero de un bolsito qe llevaba escondido detras del asiento no se llevaron ni el gps ni los moviles solo la pasta por suerte mi mujer dormio con su bolso asi qe pudimos seguir el viaje ,aaaaaaaaaaaaah yo llevaba el perro en la furgo
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: tra´fi:k en Marzo 13, 2008, 14:35:57 pm
Cita de: niviene en Marzo 13, 2008, 11:10:55 am
¿Que no cogen aire del exterior???
(...)


   En los camiones no lo sé, pero en mi furgoneta el aire lo coje del interior, seguro.
Lo que sí que coje del exterior es el aire necesario para la combustión, que no tiene nada que ver con el aire caliente que sale dentro.

Un saludo
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: jordiII en Marzo 13, 2008, 15:36:39 pm
Es cierto que hay ciertos gases que adormecen al personal, o si ya estas sobado te hacen el sueño mucho mas pesado, la ultima guerra en yugoslavia dejo a muchos "profesionales" y mucho material repartido por el continente, salud
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: FABRICCIO en Marzo 13, 2008, 15:50:01 pm
aunque no sea el tema del hilo, pero por aclarar algunas dudas que están surgiendo

la calefacción estacionaria (la de gasoil) coge aire del exterior para hacer la combustión que calienta las resistencias y toma aire del interior que al hacerle atravesar las resistencias se calienta y sale para darnos el calorcito que tanto nos gusta.

en ningún momento esos dos circuitos se conectan, son totalmente independientes, así que las calefas cogen aire del exterior y del interior pero con funciones diferentes ;)
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: niviene en Marzo 13, 2008, 16:55:33 pm
Pues agradezco la rectificación. Yo pensaba que tomaban el aire de fuera por el ruido de succion que se escucha desde fuera, no sabia que ese aire no entraba al habitáculo. Varios camioneros me han explicado que les ha pasado a ellos en primera persona y todos me han dicho que creen que se lo han hechado así. ¿sabe alguien si la calefa de un camión funciona también así? Me imagino que no habrá diferencia de funcionamiento respecto a la de una furgo ¿no? Me cuadraba el argumento, porque si te fijas en las tomas de aire de los camiones viejos, están a media altura de la cabina, mientras que en los modernos en todos llega hasta el techo.
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: Suslargales en Abril 23, 2008, 17:08:17 pm
De bulo nada, el año pasado en el Palmar (cadiz)le robaron asi a unos conocidos caravaneros. son matrimonio,el si,pero ella no se quedo totalmente dormida, sino en una especie de duermevela muy pesada, sin poder hacer nada.Y vio como entraban y desvalijaban a placer, una gracia, vaya.
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: miguel.ovd en Abril 23, 2008, 17:09:58 pm
hablando de esto con el forero Sevillano me contó que en Portugal les robaron asi, que despertaron a las 1000 y que ni se enteraron de na... hasta llegar al peaje.....  ??? .confuso2
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: amazonico en Abril 25, 2008, 19:55:41 pm
!!!Joder no sigais que queria ir para normandia en junio, que yuyu¡¡¡¡  Como  el hilo engorde con mas paginas me vais a cortar el rollo . No ya por mi, sino por mi hija de 2 años y medio que a veces duerme en los asientos delanteros solita y nosotros detras en la cama de abajo.
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: carlos. en Abril 26, 2008, 00:13:36 am
La mia duerme igual, con los asientos girados y una camita artesanal, pero muy cerca el detector de gases derivados del eter, no falla, muy sensible, y cerca mia, un regalito para el osado.
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: frinova en Abril 26, 2008, 00:18:56 am
 ;D vaya con el reporteje de callejeros, por si alguien tenia dudas,..... .malabares
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: carlos. en Abril 26, 2008, 00:21:02 am
En estos momentos esta poniendo en cuatro un programa de esos de camioneros, lo que no entiendo es como en un vehiculo que cuesta 20-30 millones de pelas no viene de serie un detector de gases derivados del eter asi como de Co2.
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: tra´fi:k en Abril 26, 2008, 01:39:08 am
Cita de: amazonico en Abril 25, 2008, 19:55:41 pm
!!!Joder no sigais que queria ir para normandia en junio, que yuyu¡¡¡¡  Como  el hilo engorde con mas paginas me vais a cortar el rollo . No ya por mi, sino por mi hija de 2 años y medio que a veces duerme en los asientos delanteros solita y nosotros detras en la cama de abajo.


No os emparanoieis, que si no no vais a salir de casa nunca. Teniendo un poquito de sentido común es dificil que te ocurra algo, y mucho menos en Normandia.

Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: Oli en Abril 26, 2008, 11:00:24 am
Cita de: carlos. en Marzo 12, 2008, 21:17:46 pm
En principio las calefacciones no cojen el aire del exterior, de esa manera podrias intoxicarte con el humo de los coches y de la misma calefaccion, aun que no digo que alguna este mal montada...


Me permito entrar en este hilo, porque me parece que en lo que a la fuente de aire se refiere, os liais un poquito.  .loco2

Las cales estacionarias, por dieseño, tienen 2 tomas de aire diferenciadas, la toma de aire para la combustión del combustible y la toma de aire para calefación propiamente dicha.

En cuanto al aire de calefacción, las cales estacionarias estan diseñadas (y asi lo recomiendan los fabricantes) para trabajar con toma de aire exterior + recirculación de aire interior. Por eso llevan sensor de temperatura interior y opcionalmente sensor de temperatura exterior.

En la Cali T5 por lo menos, ese es el funcionamiento, es decir que el aire de calefacción es una mezcla de aire exterior y aire recirculado. Otra cosa es que la cale no venga montada de fábrica, en cual caso se puede haber montado con o sin toma de aire exterior. En cuanto a los gases de escape, la tubería y salida debe evidentemente posicionarse a cierta distancia de la toma de aire de calefacción.

Extracto de info técnica de la AirTop 3500..

2.6.1 The supply of heating air must consist of either fresh air or recirculated air and must be taken from a clean area which cannot be contaminated by exhaust fumes from the engine, the internal combustion heater or any other source in the vehicle.

Info técnica sobre la AirTop 3500, que es la que viene de origen en una Cali T5..
http://www.techwebasto.com/heater_main/5001186A.pdf

Oli..  :)

Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: txen en Abril 26, 2008, 15:40:50 pm
Bueno, la explicacion tecnica de oli cojonuda (no esperaba menos....) ;)

Yo qqueria comentar que ayer en el reportaje de cuatro callejeros salieron dos o tres camioneros que decian que les habian tirado gases de esos por el conducto "de la autonoma"... de la calefa, vamos....

Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: esafula en Abril 26, 2008, 16:11:10 pm
Creo que hay calefas estaticas de los dos tipos, las que meten aire del exterior mezclada con la de la cabina y otras que solo calientan el aire de dentro del  habitaculo.

Yo  tambien vi lo de  los camioneros en cuatro... solucion, alejarse de la autopista para dormir.

saludos
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: Oli en Abril 26, 2008, 23:28:58 pm
Cita de: txen en Abril 26, 2008, 15:40:50 pm
Bueno, la explicacion tecnica de oli cojonuda (no esperaba menos....)


:roll:

Cita de: txen en Abril 26, 2008, 15:40:50 pm
Yo queria comentar que ayer en el reportaje de cuatro callejeros salieron dos o tres camioneros que decian que les habian tirado gases de esos por el conducto "de la autonoma"... de la calefa, vamos....


Si si, yo también lo ví, y solo hace que confirmar de donde viene, (aunque sea parcialmente), el aire de calefacción..

Cita de: esafula en Abril 26, 2008, 16:11:10 pm
Creo que hay calefas estaticas de los dos tipos, las que meten aire del exterior mezclada con la de la cabina y otras que solo calientan el aire de dentro del  habitaculo.


No, son exactamente las mismas. Solo depende de si montas una toma de aire simple o doble. En ese ultimo caso se tiene que instalar un sensor de temp exterior a la cale, para que procese adecuadamente la info (Nivel calorifico solicitado, temp interior y temp exterior). Si el vehiculo fuese completamente estanco (y afortunadamente no lo es), nos quedariamos pajaritos en unas horas, y sin necesidad de que nos echen gases  .loco1

Al poner la cale, acostumbro a dejar las ventanas abiertas un par de milimetros para dejar que salga el aire para facilitar su renovación, y de paso sale también la humedad..

Yo lo de la alarma está en la lista de temas pendientes, esa que tiene por título "Ya lo haré.."  .malabares

Oli..  ;)
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: Kaiku en Abril 27, 2008, 19:50:53 pm
dos casos verídicos.un amigo nuestro en marsella.fueron 5 en la frago.dormían dos en la furgo y los otros 3 en una tienda de campaña.dejaban las ventanillas con las rejillas puestas ya q era verano.le echaron el gas o lo q sea eso,y el colega nuestro y el otro como ceporros.con tan buena suerte(por decirlo así) q a nuestro amigo no le debió de hacerle tanto efecto el gas q se despertó a oir un ruido.con la cabeza pesada y con ganas de vomitar se despertó y se encontró a dos pavos sentados en los asientos delanteros desmantelando la cabina, buscando por todos los lados.nuestro amigo agarro la barra xa bloquear el volante q no estaba puesta y se puso a grita cm un energumeno barra en mano..los ladrones salieron despavoridos llevandose todo lo q pudieron coger.unos pantalones, una cartera y una riñonera.el colega de nuestro amigo tardó 2 horas en despertar, no había forma.
el otro caso, tb en marsella.unos tíos míos, en su ac.les metieron algo pq se despertaron al día siguiente sin TV, ni ropa, ni dinero, móviles, radio del coche..y no tienen el sueño tan profundo, creo yo, vamos..q para llevarse todo eso harían bastante ruido.
moraleja: no durmais en marsella.
salu2
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: niviene en Abril 27, 2008, 23:00:33 pm
Ya lo dije yo en este hilo, que me lo habian comentado varios camioneros y quedó pendiente de confirmar si las calefas de camiones cogían aire del exterior, por que se dijo que la de las furgos no. Yo la verdad es que no se de donde coge el aire una autonoma, por lo que doy por buenas todas las explicaciones...
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: Kama en Abril 28, 2008, 07:13:40 am
todos estos datos los confirmaron el viernes en callejeros el programa de cuatro unos cuantos camioneros en el programa de donde esta mi carro

saludos.
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: cabornero en Abril 28, 2008, 18:22:17 pm
    Hola a todos. Desafortunadamente lo de los gases es verdad, yo soy camionero y por suerte no he tenido la desgracia de probarlo pero a algunos de mis compañeros si les ha tocado. Sobre todo en areas de servicio de la zona de Valencia y en la AP7 en tarragona,Barcelona y Castellón. No es por meter miedo ya que como decía alguien no dormiriamos y para los profesionales como yo imaginaros durmiendo el 80% de las noches en el camión. Yo por lo menos lo que hago es tomar unas precauciones como apartarme de las autopistas de peaje. NUNCA dormir con las ventanillas bajadas, intentar bloquear las puertas con unas cinchas de las de amarrar una moto en un carro, y si llevais tv intentar no tener la antena a la vista si es da las exteriores. Así que mucha precaución y felices sueños a todos.
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: URKOMENDI75 en Abril 28, 2008, 18:55:12 pm
Trukos de delinkuenzia...

No es un espray, es una mezkla de varios productos(adquiribles en kualkier leroy merlin por ejemplo) ke al kombinarlos de la manera adekuada producen una reaccion kimika(un vapor de aire) ke puede ser utilizado kon fines malefikos.

En una furgo, sea el modelo ke sea se puede meter kon suma facilidad y dejar a los de dentro kompletamente "plantxaos".

Esto siver para sirlar kasas,furgos,o ke te roben mientras estas en el tren...

Para "kurrarte" una furgo haze falta algo de tiempo y diskrezion.Suelen ir a por furgos o kamiones apartados pero tambien te lo puedes kurrar en una furgo ke este entre 2 kamiones y la ayuda de la nocturnidad.

De todas formas la prevenzion siempre es la mejor soluzion.Mirar bien donde aparkamos,posibles espazios para salir lijando,por donde te pueden venir,etc,.

Tambien es verdad ke hay zonas mas kalientes de robo y temporadas komo suele ser en verano.

De todas formas lo mejor es tener un "seguro" potente y aunke sea ilegal nosotros portamos siempre un Taster y al ke se hazerke lo dejar frito.Solo lo sakamos por la notxe y siempre a mano

Para dudas relazionadas kon robar, komo robar, delinkuenzia ,etc....ayudo en lo ke puedo.De mekanika y brikolaje ni puta idea pero de lo otro algo puedo ayudar
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: Esmolante en Abril 29, 2008, 01:55:14 am
 Donde van los pescadores? Al tramo del río donde saben que hay peces.

Pues ya sabéis, pezkeñines, evitad esos tramos.

Yo le he puesto un cable de acero a cada puerta, que se unen en el medio con un mosquetón. La lateral, con un pasador en la guía de la corredera, basta. Y el portón, la misma correa de la Vito para cerrar me sirve para bloquearla pasándosela al gato.

Lo del gas me da más mal rollo. Pero como no me duerman bien, y me despierte con el forcejeo de intentar abrir la puerta atrancada...como me de tiempo a coger las llaves y que se apague la luz de los precalentadores...van flipar.

Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: txen en Abril 29, 2008, 14:47:24 pm
Cita de: URKOMENDI75 en Abril 28, 2008, 18:55:12 pm
Trukos de delinkuenzia...

No es un espray, es una mezkla de varios productos(adquiribles en kualkier leroy merlin por ejemplo) ke al kombinarlos de la manera adekuada producen una reaccion kimika(un vapor de aire) ke puede ser utilizado kon fines malefikos.

En una furgo, sea el modelo ke sea se puede meter kon suma facilidad y dejar a los de dentro kompletamente "plantxaos".

Esto siver para sirlar kasas,furgos,o ke te roben mientras estas en el tren...

Para "kurrarte" una furgo haze falta algo de tiempo y diskrezion.Suelen ir a por furgos o kamiones apartados pero tambien te lo puedes kurrar en una furgo ke este entre 2 kamiones y la ayuda de la nocturnidad.

De todas formas la prevenzion siempre es la mejor soluzion.Mirar bien donde aparkamos,posibles espazios para salir lijando,por donde te pueden venir,etc,.

Tambien es verdad ke hay zonas mas kalientes de robo y temporadas komo suele ser en verano.

De todas formas lo mejor es tener un "seguro" potente y aunke sea ilegal nosotros portamos siempre un Taster y al ke se hazerke lo dejar frito.Solo lo sakamos por la notxe y siempre a mano

Para dudas relazionadas kon robar, komo robar, delinkuenzia ,etc....ayudo en lo ke puedo.De mekanika y brikolaje ni puta idea pero de lo otro algo puedo ayudar


.palmas

una dudilla..... que es un taster???
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: Yudealf en Abril 29, 2008, 14:54:04 pm
y de donde sacamos el taser, no son ilegales???
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: sor angelines en Abril 29, 2008, 20:04:52 pm
aupa!!!  lo que hay que hacer, si te toca dormir en una autopista por narizes, plantarte en el medio de la cafeteria... en la misma puerta, corres las cortinas, y ya no molesta la luz..... tienen que ser muy valientes para robarte alli a la vista de todo el mundo, siempre van a lo oscuro y escondido... yo he dormido varias veces asi, y no me ha pasado nada...

y lo que tengo es de puerta a puerta delantera una cincha, no hace falta tensarla mucho para no cargarte las manillas, aunque haya olgura, no hay narizes a abrirla... y en la puerta corredera, y el porton trasero, dos alarmas de ventana, las venden en leroy merlin por 10 euros, van a pilas y solo tiens que pergarlas, no necesitas ningun tipo de instalacion, no meten un ruido de la leche, pero yo creo que lo suficiente para despertarte..

felizes sueeeeeñooooooossssssss .cafe
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: pajal5 en Mayo 22, 2008, 17:27:58 pm
de verdad k existen ese tipo de alarmas, y funcionan? si es asi, la procima vez k valla por ahi, me las pillare, por k me faltaba seguridad en las puertas traseras

saludos
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: LaFermina en Mayo 22, 2008, 20:11:44 pm
De todas formas, cuando alguno dice aquello de "lo he visto en la tele" me pongo a temblar.
Solo se ha de ver un programita de esos, tipo Iker. Me gusta otro tipo de humor. A esta gente lo que les gusta es crear morbo, acojonar con noticias que ni siquiera las han contrastado y si lo han hecho pasan, ya que eso no vende, son los "periodistas" de hoy en dia, becarios acabados de salir de la facutad que se han de ganar los mil euros como sea. Es mi modesta opinion. En cuanto al tema de los gases, pues que quereis que os diga, todavia espero oir algun caso en primera persona, siempre le ha pasado a alguien conocido. He leido algunas cosas por ahi y realmente, gente que sabe bastante del tema te explica que es imposible, que ese tipo de gases que duermen selectivamente no existe. Y en el caso de que existiesen y consiguiesen dormir a la peña. Por que no les pelan todo, pero todo, siempre dejan cosas que mira que casualidad, que si el Gps se lo dejaron, que si tampoco se llevaron el portatil. Se toman el currazo de introducir el gas, que no creo que tardasen precisamente poco y despues a la carrera. Tengo mis dudas.
Por cierto, que no dudo de la palabra de nadie, pero en este caso soy muy esceptico.
Saludos
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: LaFermina en Mayo 22, 2008, 20:14:46 pm
Por cierto, el otro dia a un colega que iba en el coche por una carretera secundaria, se le ocurrio recoger a una chica que hacia autostop...............
Y tengo otro colega al que se le estropeo la moto y otro motero se paro a auxiliarle. A que no os imaginais quien era?
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: LaFermina en Mayo 22, 2008, 20:17:04 pm
Alguien utiliza la calefaccion en verano? Por que generalmente los casos, son por esas fechas.
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: URKOMENDI75 en Mayo 22, 2008, 22:56:00 pm
Buff..tenia este hilo perdido un taster es una espezie de pistola ke te suelta una deskarga electrika ke flipas...lo dejas seko,pero no muerto klaro, es ilegal, pero se puede komprar en www.latiendadelespia.com por ejemplo o poniendo en google "venta de sistemas de proteccion personal".

La multa son 300 euros, no es delito tenerlo, es falta, pero yo lo prefiero a tener algun susto.Solo lo e tenido ke sakar una notxe a unos guiris borratxos en san fermines y eran 4 y solo por el ruido ke pega ya etxaron todos  a korrer... .meparto
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: sor angelines en Mayo 23, 2008, 06:22:02 am
Citarde verdad k existen ese tipo de alarmas, y funcionan? si es asi, la procima vez k valla por ahi, me las pillare, por k me faltaba seguridad en las puertas traseras
si que funcionan... yo tengo una de 10 euros que ahora no la veo en la pagina esta pero en la tienda si que esta, esta no mete un ruido muy potente, pero hay alguna ke bufa que no veas... 

son este tipo de alarmas..http://www.leroymerlin.es/mpng2-front/pre?1205835886.sortattributename=&1205835886.sortkeyword=&1205835886.cv.0=&1205835886.cn.0=&1205835886.cvt.0=&1205835886.cc.0=&1205835886.cv.1=&1205835886.cn.1=&1205835886.cvt.1=&1205835886.cc.1=&1205835886-pi=1&1205835886-mipp=10&1205835886.lev2selectedattributevalues=&photovisible=1&1205835886.lev2selectedattributevalues=1205835305-Accesorios+Centrales+alarma+sin+hilos&nbelementparpage=10&idLSPub=1066392053&zone=zonecatalogue&1205835886.idls=1205835886&1205835886.idmdp=1178278494&1205835886.idlev2mdp=1178278494&1205835886.idlev3mdp=1178278494&action=publication3&listlabel=99dc0408d7087b25327441e7ea1ac5ad&03-zoom-produit-render=on&01-liste-famille-render=on&02-liste-conseils-render=on&03-liste-services-render=on&06-entete-ssfamille-render=on&07-entete-ssfamille-comparable-render=off&lscache=off&nbelementparpage2=10
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: sor angelines en Mayo 23, 2008, 06:23:20 am
los detectores de  apertura.....
Título: Re: Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: pajal5 en Mayo 23, 2008, 16:22:38 pm
muchas gracias, veo k igual tienen buena pinta alguna, cuando pase por el leroy ese les hechere un vistaso,

saludos
Título: Re:Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: Ing_JuanCarlos en Agosto 11, 2018, 08:45:42 am
hola, soy de la Ciudad de México y esto es lo que ayer me sucedió, con referente a los gases:
venia pasando por una calle creo que era por la colonia Santa María Aztahuacan, me percate que estaba estacionada una camioneta creo Lincoln de modelo no muy reciente, con dos personas arriba de ella, cuando iba yo pasando casi a un lado de ella, vi que entre las dos puertas en la parte de abajo donde iría el estribo, de un pequeño tubo salía una especie de gas, yo pensé de momento que era alguna de esas trampas que utilizan para no ser detectados los autos que contaminan por ecología, pero casi en ese momento supongo que entro el gas dentro de mi camioneta, y de inmediato a mi esposa, nieto y a mi, me ocasiono una irritación tremenda a la garganta, a tal grado que no me permitía respirar, lo que hice de inmediato, fue acelerar y alejarme de la zona, abriendo ventanas y quemacocos para que saliera rápidamente el "gas", ya estando a una distancia y percatándome que no había nadie que me siguiera, compre leche y la tomamos los 3, después mi esposa me comento que le dolía la cadera pero después de un rato se le paso, ahora yo estoy igual, ya ha ido disminuyendo el dolor, pero les comento esto para que tengan mucho cuidado, esto no lo conocía, cabe mencionar que no era gas pimienta ni lacrimógeno, desconozco que tipo de gas fue, pero yo como lo veo es importante no cerrar las ventanas si entra al vehículo mientras este se dispersa, y ponerse a salvo lo mas rápido posible, nos encontramos bien los 3, pero me pareció importante comentárselos pues yo desconocía este método.
Título: Re:Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: gtm en Agosto 11, 2018, 12:41:16 pm
Es un tema que sale recurrentemente en el foro, como me da mucha pereza rebatir todos esos argumentos cada vez, os pongo el enlace a un hilo anterior. Pero por resumir, es MENTIRA, físicamente IMPOSIBLE utilizar un gas anestésico en una furgoneta ni en un camión.

Disfrutad del verano, tomad medidas de seguridad siempre... pero contra amenazas reales, que ya son bastantes. Por el momento el "gas" y la chica de la curva no están entre ellas.

https://www.furgovw.org/index.php?topic=337354.0
Título: Re:Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: Dvilrg en Agosto 11, 2018, 16:53:27 pm
Cita de: gtm en Agosto 11, 2018, 12:41:16 pm
Es un tema que sale recurrentemente en el foro, como me da mucha pereza rebatir todos esos argumentos cada vez, os pongo el enlace a un hilo anterior. Pero por resumir, es MENTIRA, físicamente IMPOSIBLE utilizar un gas anestésico en una furgoneta ni en un camión.

Disfrutad del verano, tomad medidas de seguridad siempre... pero contra amenazas reales, que ya son bastantes. Por el momento el "gas" y la chica de la curva no están entre ellas.

https://www.furgovw.org/index.php?topic=337354.0

Arreglado, se puede cerrar.
Título: Re:Gases Narcoticos. ¿Mentira o verdad?
Publicado por: roKopep en Agosto 11, 2018, 17:22:33 pm
Cita de: Dvilrg en Agosto 11, 2018, 16:53:27 pm
Arreglado, se puede cerrar.


+1  .bien
Pero de una vez por todas, porfa...