Buenos días,
Ayer me sorprendió la cartera con una carta certificada del Gobierno de Cantabria. Es una denuncia por aparcar cerca de la Playa de Ris en Noja, supuestamente, en una zona de Reserva del Parque Natural de las Marismas de Santoña. No me lo esperaba, me ha pillado totalmente por sorpresa, pone que el importe de la multa puede oscilar entre 500 y 5.000 € y tengo 15 días para recurrir aunque no tengo ni idea de como hacerlo, ni que alegar, ni en base a qué.
Espero que podáis ayudarme, e informarme un poco de cuales son mis opciones, si a alguien mas le ha pasado o se ha encontrado en una situación parecida, y cual ha sido el desenlace.
El sitio en si donde pasamos la noche es una carretera sin salida en la parte de atras de un camping, donde suele haber siempre autocas y furgos, aparte de coches en verano para ir a la playa.
Os adjunto unas fotos de la denuncia en si.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ikernek/denuncia-10.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ikernek/denuncia-2_10.jpg)
Os adjunto también unas fotos del sitio en Google Earth.
Desde lejos se puede apreciar que es zona habitual de furgos y autocas.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ikernek/parking-2.png)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ikernek/parking-1.png)
Esta es la entrada a la calle sin salida, y esa es la única señal que hay, vale que estará prohibido aparcar, pero en todo caso debería ser una multa de tráfico normal y corriente no?
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ikernek/parking-3.png)
Siguiendo por la misma calle:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ikernek/parking-4.png)
Y en el círculo os muestro donde dormí:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ikernek/parking-6.png)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ikernek/parking-5.png)
A continuación, os pongo unas fotos del día de la multa en cuestión, que paramos únicamente a dormir, para el día siguiente continuar nuestra ruta hacia León. No sacamos nada a la calle, ya que justo ese día cenamos en un bar de Noja.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ikernek/img_8091_10.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ikernek/img_8092_10.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ikernek/img_8093_10.jpg)
Gracias por toda la ayuda que me pueda ser prestada. Además, creo que este post debería tener carácter informativo para que a nadie más le pase lo mismo.
Te han multado por estar mal aparcado no? en una foto se ve una señal de prohibido estacionar...
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ikernek/parking-3.png)
No se me ocurre reclamación posible....
Cita de: eneko en Noviembre 20, 2014, 13:59:06 pm
Te han multado por estar mal aparcado no? en una foto se ve una señal de prohibido estacionar...
No se me ocurre reclamación posible....
Yo entiendo que la multa es por aparcar en la zona de reserva del Parque Natural de las Marismas de Santoña, no por estar mal aparcado. En estos casos prefieres que te pongan una multa de 90 euros, o lo que sea -nunca van a ser 500- por estar mal estacionado sin más y no por estar dentro de un parque.
A ver si tienes suerta. Bucea por el foro que yo creo que hay casos como este, y si no pregunta a un abogado. Por 500 euros merece la pena moverlo un poco en serio.
Aupa Eneko! Gracias por responder tan rápido, me estoy volviendo loco a modificar el mensaje porque me han salido las fotos desordenadas y algunas ni se ven y esto último no se a que se debe.
Como he comentado en mi mensaje, si está esa señal y se me podría multar por ello. Pero lo que me han puesto es una denuncia porque supuestamente es un parque natural o algo así, y puede oscilar la multa entre 500 y 5.000 €.
A ver si consigo que se vea bien todo el mensaje.
Saludos.
Cita de: urbanoII en Noviembre 20, 2014, 14:06:25 pm
Yo entiendo que la multa es por aparcar en la zona de reserva del Parque Natural de las Marismas de Santoña, no por estar mal aparcado. En estos casos prefieres que te pongan una multa de 90 euros, o lo que sea -nunca van a ser 500- por estar mal estacionado sin más y no por estar dentro de un parque.
A ver si tienes suerta. Bucea por el foro que yo creo que hay casos como este, y si no pregunta a un abogado. Por 500 euros merece la pena moverlo un poco en serio.
Aupa Urbano, te refieres a pesar de esa denuncia, cuando llegue la multa será de tráfico normal y corriente, o a que debería pelearlo para conseguir que la multa sea ordinaria?
En la carta pone que tengo un plazo de 15 días para recurrir, por eso quiero moverlo cuanto antes, puede que pasados los 15 días sin recurrir solo me quede pagar lo que me digan y claro teniendo en cuenta que el mínimo son 500 y que podría ir hasta 5.000 ... ni que me saliera el dinero por las orejas...jejej
que fuerte, la verdad que no tengo nocion de nadie a quien ya haya pasado, pero interesa que no pare el tema por si acaso
nose que decirte tio....nunca he oido que le haya pasado a nadie...mira la hora de la denuncia y alega que has llegado media hora antes y estabas paseando por la playa...nose..
Esta claro que la multa es por estacionar en una reserva natural...
No conozco la zona, pero deberia haber alguna señal que indique que entras en un parque natural, porque una cosa es tener que saberse las normas pero otra donde estan los limites de una reserva. No se... igual intentandolo por esa via.
Suerte
Yo creo que la multa es porque es parque natural, pero como bien dices tendria que estar señalado como tal.Lo unico que se me ocurre es que vayas por esa via y argumentar que en esa zona no hay ningun cartel que indique tal parque,pero ya sabemos como funciona el tinglado y lo que nos cuesta recurrir al españolito de apie suerte y ya nos contaras.
Por intentarlo que no quede:
Artículo 87 Infracciones leves
Son infracciones administrativas leves:
....
d) La circulación de todo tipo de vehículos, con o sin motor, en los Espacios Naturales Protegidos y Montes de Utilidad Pública campo a través, por sendas o caminos peatonales, por cortafuegos o cauces fluviales, así como el estacionamiento o aparcamiento de dichos vehículos en esas zonas.
...
Aunque el camping, los chalets, las carreteras esten dentro de la reserva (cosa que desconozco) se puede circular, acceder, estacionar en esas carreteras, aunque estes en una reserva natural. Digo, que no estabas aparcado ni en una senda, ni en un cortafuegos...
Otra cosa es demostrarlo y que esten por la labor...
Trata de enseñarnos la parte inferior de la denuncia en la que dice en virtud de cual artículo te sancionan, así tendremos más datos para tratar de rebatir sus argumentos, pues sin saberlo resulta más difícil hacerlo.
Gracias compañeros!
La hora de la denuncia es a las 2:00h de la mañana de un domingo. Tal y como se ve en las fotos es un camino en el que, de hecho, aparcan en batería varios coches del camping. Y ya entrando en este tema del camping...me parece sospechoso todo el tema de que haya un camping justo al lado, y que los guardias ni tocaran a la puerta de la furgo, cuando era evidente que estaba durmiendo.
Lo que se me ha ocurrido para el recurso, es encontrar algún tipo de mapa en el que se pueda ver que pertenece y que no a la reserva natural que me dicen, pero mirando por internet na de na. Si dicho tramo no pertenecería a la reserva natural, junto con las fotos de mi furgo de aquel día, supongo que debería valer.
Ahora mismo voy al pc a intentar poner bien las fotos que no se ven.
Saludos
Dice que es una comunicación de incoación de expediente sancionador basado en una denuncia de la Guardia Civil.
Para empezar entiendo que debieran darte copia de tal denuncia, dado que es el origen de todo. En ella y en el expediente debe constar el punto exacto en el que estabas estacionado, y si no es identificable con referencia kilométrica o de calle y número entiendo que deben adjuntar foto.
Seguro que pone algo, pero no me suena ningún cartel de parque natural ahí, aparte de ser una estupidez alegar esa razón cuando aparcas a dos metros de otra furgo de la que te separa la valla del camping. Otra cosa es que este estacionada en lugar prohibido por señal de tráfico, pero eso como se ha dicho es otra historia.
ya he podido poner la foto de la segunda parte de la denuncia, que no se veía, y las fotos de la furgo el día exacto en el que me multaron (acostumbro a sacar fotos de donde duermo, para el recuerdo, y para estas cosas)
A ver si con el texto que faltaba de la denuncia, veis algo que se me haya pasado a mi, o algún sitio por el que tirar.
El 87-d dice:
"d) La circulación de todo tipo de vehículos, con o sin motor, en los Espacios Naturales Protegidos y Montes de Utilidad Pública campo a través, por sendas o caminos peatonales, por cortafuegos o cauces fluviales, así como el estacionamiento o aparcamiento de dichos vehículos en esas zonas."
En tu caso no estas ni campo a través ni en una senda o camino peatonal puesto que esta asfaltada y entiendo destinada a la circulación de vehículos y mucho menos en cortafuegos o cauce fluvial.
Sinceramente, me parece que tienes fácil recurso, pero consúltalo con abogados. En cualquier caso, si tu seguro incluye defensa de multas lo cubriría, aunque no me fío un pelo de ese servicio.
He encontrado un enlace en otro foro en el que ver los espacios protegidos, pero no me funciona el enlace en el iPad. Te lo pego por si te sirve:
http://www.dgmontes.org/espacios/interactivo.htm
En el artículo 88 de esa ley te pone que la multa por infracción leve es de entre 60,10 y 601, 01 euros... no 5000.
Se supone que te multan por circular... cuando te deberían haber multado en todo caso por acampar (87/a)
https://www.boe.es/boe/dias/2006/08/03/pdfs/A29031-29050.pdf
¿Defecto de forma?
En todo caso atacaría por el tema de que la señalización es errónea.
Lo mejor es que te pongas en contacto con algún abogado con experiencia.
..
Cita de: Aker1972 en Noviembre 20, 2014, 18:28:29 pm
En el artículo 88 de esa ley te pone que la multa por infracción leve es de entre 60,10 y 601, 01 euros... no 5000.
Se supone que te multan por circular... cuando te deberían haber multado en todo caso por acampar (87/a)
https://www.boe.es/boe/dias/2006/08/03/pdfs/A29031-29050.pdf
¿Defecto de forma?
En todo caso atacaría por el tema de que la señalización es errónea.
Lo mejor es que te pongas en contacto con algún abogado con experiencia.
..
Ese artículo y otros de modificaron a posteriori y por eso no te cuadran los importes. Le multan por estacionar, no por circular. El 87 prohíbe ambas cosas, solo que él no estaba en ninguna de las zonas descritas en el artículo.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/CCAA/ct-l4-2006.t7.html#a87
En cuanto a la señalización, si no me he olvidado del significado de las señales, esa señal prohíbe aparcar en ese lado, el lado mar-playa por decirlo así. No se prohíbe en el lado donde tu estabas, si bien es cierto que podría entenderse que estabas estacionado en medio del carril al no existir una zona como la que sale en las otras fotos junto a la entrada del camping.
http://abogator.com/index.php/tramites-trafico
¿Y nadie te notificó en el acto la multa? ¿La denuncia que has recibido ahora no tiene foto ni nada? ¿Y cómo demuestran que eras tu y que "no" estabas allí? No se, yo podría ser un guardia del seprona cabreado ese día, ver la furgona pasar o aparcada en un sitio si permitido y decir.... ¡a este que le den!. Aunque bueno, para estas cosas siempre usan el típico "el agente se ratifica en su declaración"....
Yo también creo que tiene recurso fácil... veo varios errores a los que te puedes acoger y que ya te han comentado otros compañeros.
Igual puedes contactar con alguna empresa especializada en ello y que te asesoren sobre el tema!
Gracias! Intentaré recurrir, pero primero quiero reunir toda la informacion y hacer el recurso lo mas completo posible.
El tema de sendas o caminos peatonales es un poco ambiguo, no? No podrían decir que por sus cojones eso es un camino peatonal o senda y punto?
Por otra parte, si conoceis alguna pagina donde pueda encontrar la plantilla para el recurso, os lo agradecería, ya que no tengo ni idea.
Creeis que es buena idea incluir las fotos de la furgo en el momento de la supuesta infraccion? Y las de google earth incluida la de la señal para intentar que sea una multa de aparcamiento ordinaria?
Gracias de nuevo!
Hombre, seria la coña mas grande del mundo que en un espacio protegido por el que no se puede circular ni en bicicleta (pone vehiculos con o sin motor) se les ocurra meter camiones y tirar asfalto, que destruye lógicamente cualquier atisbo de vida vegetal.
Además entiendo que una senda o camino peatonal no es precisamente lo que ilustran esas fotos.
Aportar debes aportar todo lo que puedas, pero miedo me da que aportes fotos de la furgo de entrada, porque o las tienen ellos o a ver como definen el lugar exacto donde te encontrabas.
De todas maneras pone sauces.......cuando se llama suaces,yo en esa zona he dormido miles de veces,pero hace años que no paso por ahi.dormiamos de continuo durante temporada y fuera de temporada,y nunca hemos tenido problema alguno,incluso mas de veinte furgademas el camping de al lado el suaces es de gente fija,que tiene de manera continua sus caravanas y modulos,aunque pertenece a la misma familia que tiene el otro que esta cerca,el joyel.igual es que este verano no les ha ido bien.........suerte con la alegacion
Buff que liada todo... Lo que me jode es que ellos lo tienen facil con poner la recetita y ya esta, pero ahora el que se tiene que romper la cabeza a demostrar y recurrir soy yo. A ver cuanto me cobra un abogado. Pero ya sabemos como funciona el tema y aun con fotos y todo pueden decir que son de otro dia, que no me multaron ahi sino en otro lado...
Si se modificaron los articulos que definen el importe de la multa, como puedo saber cual es el vigente?
Para quien preguntaba si me ha llegado multa o fotos de los hechos: me ha llegado unicamente la hoja que he subido en el primer post. Seco me quede.
Te toca el importe alto que es el vigente en el momento de la denuncia.
Es cierto que tus fotos puede alegarse que son de otro día, pero lo que está claro es que tendrán que decirte el punto exacto en el que estabas aparcado, bien sea mediante referencia, aporte gráfico o declaración de los agentes.
Hay algo evidente, da igual donde estuvieras. No entras en ninguno de los supuestos del famoso artículo 87 y necesitas saber exactamente donde dicen que estabas para poder defenderte.
No te puedo ayudar no la denuncia o el recurso, pero...
Conozco el sitio, en verano se usa como aparcamiento de la gente que va a la playa, yo mismo he estado aparcado alli este verano. En temporada alta, esta lleno de furgos y autocas (el verano pasado estuve alli en autoca), porque, como ya no cabe mas gente en el camping, estos ni se quejan, porque aun estando fuera de el, la gente hace uso y gasto en sus servicios (tienda, bar...), con que, a pesar de tener el aforo lleno, con los de fuera tambien ganan
Ahora en invierno...la cosa es distinta, tengo el negocio vacio, y viene la gente a dormir junto a el resguardandose en mi muro....
No se, si la denuncia es "legal" o no, si el tipo de denuncia es el adecuado o no, pero lo que si que se...es que muuucha gente ha dormido alli durante años, dormir por decir algo....porque hay gente que se ha pegado alli semanas de vacaciones, y eres el primer caso de denuncia que conozco
A mi y a unos cuantas autocaravanas este verano nos mandaron cambiar de lado, me explico:
Estábamos aparcados en el lado en el cual indica la señal que esta prohibido aparcar (lado cerca del mar)
Llego la pasma y nos dijo que a ese lado no ser podía aparcar, que si no habíamos visto la señal.
Nos dieron media hora para cambiar de lado todas las Acs y furgos.
Sabéis lo que hicimos, nos pusimos de acuerdo con las Acs que estaban aparcadas en el lado del muro, y aparcamos todas en batería.
La pasma no dijo ni muuuuuu.
Yo entiendo que Donde no se puede aparcar es en el lado Donde esta la señal. En el otro lado no tendrían que poner pega.
Suerte.
Vale...gracias chicos!
Entonces para resumir mi recurso debería basarse en:
- Hacer referecia a que no es camino peatonal, senda, cortafuegos o cauce fluvial.
- Indicar que no me ha llegado la multa, y solicitar que se me indique el punto exacto origen de la multa.
- Adelantarme enviandoles mis fotos del lugar de la supuesta infracción.
- Indicar que en el sitio donde yo me encontraba no habia ninguna señal, excepto la que aparece en la foto, que también les mandaré.
Se me olvida algo? Lo veo un poco flojo...tiene pinta de que me trago la multa.
Saludos.
En esta web se ven los limites de los parques naturales:
http://sigpac.mapa.es/fega/visor/
mucha suerte
Respecto a las «sendas o caminos peatonales», la única restricción se refiere a aquellos que estén reservados exclusivamente para peatones por el organismo competente y que, además, estén expresamente señalizados como tal. Es decir, no se prohíbe circular por todas las sendas o caminos, sino exclusivamente por aquellos que estén reservados al uso por peatones por el órgano competente en cada caso y que estén señalizados.
- En relación a los «cortafuegos»: Está permitido circular por todos aquellos cortafuegos que tengan un uso mixto como pista. Por lo tanto, únicamente se restringe el uso de los cortafuegos que sean utilizados exclusivamente como infraestructura de prevención de incendios.
- En lo referente al «estacionamiento o aparcamiento de dichos vehi¿culos en esas zonas», están permitidos los mismos en la zona de servidumbre de 5 metros contigua a la pista.
http://cantabria.es/web/gobierno/detalle/-/journal_content/56_INSTANCE_DETALLE/16413/1868553?refererPlid=17001
Suerte.
Hola. Según se ve en las fotos en el suelo no hay ninguna señal amarilla y la señal de prohibido aparcar se encuentra en el lado derecho, con lo que cabe entender que sólo esta prohibido aparcar en el lado derecho, el que pega a la playa. En el lado izquierdo no hay ninguna señal de prohibido aparcar. Por lo demás tampoco eso es una senda. etc para que te apliquen el articulo de parque natural. De todas formas hacer un recurso que sea efectivo no es cosa fácil aunque como en este caso parezca claro que tu no estas aparcado ilegalmente. No se si es en este foro donde he visto recursos tipo, pero lo que me quedo claro es que el primer paso es reclamar las pruebas con que cuentan para hacer la denuncia. Yo en principio no aportaría ninguna foto ni ningún dato, el importe es alto y creo que requieres la ayuda de algún profesional especializado en este tipo de recursos.
Que putada Ikernek, y siento no poder ayudar, la verdad es que nunca me han multado...por ahora claro...y cada vez me da más miedo pararme por ahi a dormir, y no por los cacos, más miedo me dan las "autoridades" y las interpretaciones de las normas, o el colegeo con los propietarios de los campings, o vecinos molestos por la presencia de una furgo o AC...aunque antes de meterte a dormir te dejaras la pasta en el bar del pueblo, llenaras el deposito en la gasolinera del pueblo, compraras el pan al día siguiente en la panaderia del pueblo...siguen pensando que somos "mala gente" >:(.
Aupa Iker y suerte.
Por cierto en la denuncia de la guardia civil que no tienes, y es lo primero que debes de exigir, se indicará porque
el vehículo esta mal aparcado. Y referente a la posición de vehículo, las pruebas que figuren en el expediente de la multa pueden ser una foto o simplemente la declaración verbal del guardia civil. Si existe foto de la guardia civil te será mas fácil demostrar que tu vehículo estaba bien aparcado. Si no tienen foto Entonces podrás aportar entonces tu foto como prueba a tu favor y el guardia civil deberá reafirmarse en su declaración. En todo caso la declaración de la guardia civil tiene presunción de veracidad solo refutable por pruebas en contra (Tu foto en caso de que sea admitida como tal.)
SUERTE
Pregunta en tu seguro a ver si tienes cubierta la asistencia jurídica, de ser así ellos te pueden hacer el recurso.
Suerte.
Igual te ayuda. http://www.husmeandoporlared.com/2011/04/modelos-para-recurrir-multas-de-trafico.html
Cita de: FRANJONETA en Noviembre 21, 2014, 06:41:05 am
A mi y a unos cuantas autocaravanas este verano nos mandaron cambiar de lado, me explico:
Estábamos aparcados en el lado en el cual indica la señal que esta prohibido aparcar (lado cerca del mar)
Llego la pasma y nos dijo que a ese lado no ser podía aparcar, que si no habíamos visto la señal.
Nos dieron media hora para cambiar de lado todas las Acs y furgos.
Sabéis lo que hicimos, nos pusimos de acuerdo con las Acs que estaban aparcadas en el lado del muro, y aparcamos todas en batería.
La pasma no dijo ni muuuuuu.
Yo entiendo que Donde no se puede aparcar es en el lado Donde esta la señal. En el otro lado no tendrían que poner pega.
Suerte.
anda que no hemos dormido veces en esta maravilla de sitio y las burradas que hemos visto hacer alli a autocaravanas y furgonetas... asi que al final se jodio el tema en todo Noja multas aqui y topes de altura alli..
este verano volviendo de vacaciones paramos y como dice FRANJONETA habian mandado aparcar en el lado del muro y estabamos en bateria asi que si no encuentras otra cosa para alegar podrias poner que cuando llegaste te dijo alguno que habia que aparcar en ese lado, que lo habia ordenado la guardia civil... igual cuela
suerte con el recurso
En principio, y vaya por delante mi desconocimiento de la materia, lo cual es un poco peligroso hoy en día, la denuncia hace referencia a que has aparcado en un 'ecosistema dunar', cuando se ve claramente que estás en una explanada de hormigón, cubierta de arena, eso sí, utilizada habitualmente para estacionar.
No se si te puede servir como argumento.
Anton
Como tú dices siempre hay muchas furgos y AC y no siempre civicamente. A alguno se le va el agua, sacan de todo... y claro luego justos por pecadores.
Animo!!! Ya nos contarás
Tras el post de Txóóko, edito de nuevo el mío pues efectivamente me había olvidado de que vivimos desgraciadamente en un país con innumerables situaciones kafkianas donde dependiendo de la región donde nos encontremos en ese momento, por ejemplo en el caso del Parque Natural del Estrecho te sancionan con 60 a 601 euros y por la misma infracción cometida en el Parque Natural de las Marismas de Santoña el episodio se dispara en la banda de 500 a 5000 euros. .loco2
Se da el caso de que la licencia de caza de mi región no me sirve para cazar en el pueblo de al lado que pertenece a otra... y así infinidad de situaciones, algunas muy graves que este no es el Foro para exponer pero que sería para un gran novelón de Kafka.
¡¡¡De locura señores legisladores!!!, .factura .loco2 .europa cada vez me encuentro mucho más a gusto cuando viajo por países como Francia o Portugal y me entristece que me tenga que sentir en esos países mejor que en mi casa. :-[
Vaya por delante que la sanción de la pernocta en el Parque Natural del Estrecho la considero justa y además necesaria que se regulen esos extraordinarios espacios pues hemos sido testigos de innumerables atropellos hacia esos pequeños paraísos que nos quedan y tenemos que preservar a toda costa.
Siento la calidad de las fotos pues se trata de foto de móvil rescatada después de tres años.
Un afectuoso saludo
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/wawita/multa1_big.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/wawita/multa2_big.jpg)
Hola,
yo tengo casa en Noja y también furgo y ya he dormido allí. En verano, Semana Santa, puentes o fines de semana no cabe ni una sola furgo o autocaravana en la zona que marcas. El alcalde de Noja ya fue sancionado por haber intentado poner zona azul (y de pago) en las marismas. Seguramente te ha tocado el policía local que ese día no estaba de buen humor y te multó.
Yo he visto muchísimas veces pasar a la policía por esa misma zona y nunca les he visto poner multas y como te digo hay gente que pasa varios días aparcado justo ahí.
Espero que tengas suerte.
Wawita, creo que te equivocas. Una cosa es la ley de Andalucia y otra es la de Cantabria, y en este caso si que seria de 500 a 5.000€
Artículo 88 Tipificación de sanciones
1. Las infracciones tipificadas en los artículos anteriores serán acreedoras a las siguientes sanciones:
a) Las infracciones leves, multa de quinientos euros (500, 00) a cinco mil euros (5.000,00) euros.
Y la multa se la ha puesto la Guardia civil y no la Policia Local.
Yo lo primero que haria seria pedir el expediente cuanto antes y ver que hay. Pregunta en el seguro, pero al no ser sancion de trafico igual se lavan las manos...
Suerte.
Efectivamente el importe es entre 500 y 5000. Como ya dije en páginas anteriores y adjunte enlace se modificó la ley si no recuerdo mal en 2013. La denuncia de Andalucía es de 2011 y aunque estos son los importes vigentes en Cantabria quizás hayan podido cambiar en mas sitios que aquí.
Por otro lado y como he dicho antes insisto en que el recurso a mi modo de ver lo tienes ganado. Haber como son capaces de explicarte como es que en una zona en la que no se pueden circular vehiculos ponen una señal de prohibido estacionar solo en uno de los lados (además como ya dije antes de asfaltar un parque natural)
Otra cosa será si la guardia civil dice que estabas en el lado de la señal. Ahí te la vas a comer si o si porque dirán que tu foto es de otro día. Lo que no entiendo es porque iban a mentir sobre eso. Ya sabemos que mala gente hay en todos lados, pero vamos, presupongo su honestidad que además es lo que en mi caso siempre me he encontrado.
Cita de: IRONVAN en Noviembre 20, 2014, 20:21:06 pm
Es cierto que tus fotos puede alegarse que son de otro día, pero lo que está claro es que tendrán que decirte el punto exacto en el que estabas aparcado, bien sea mediante referencia, aporte gráfico o declaración de los agentes.
Podran alegar que las fotos son de otro dia, pero tu podras justificarlo puesto que las camaras registran el momento de creacion del archivo. Por lo que aportaria ese dato para que no puedan alegar en ese sentido y justificar que las fotos son reales y del dia en cuestion.
En otro sentido, hay alguna señal de que eso es un parque natural?? Y como no te han manadado fotos de donde estabas aparcado, solicitaria te aclarasen donde estabas aparcado claramente para poder derimir si es parqeu natural o no.
Aupa Ikernek!
Pues lamentablemente en los proximos dias muchos furgoneteros y autocaravanistas recibiran esa carta en su domicilio...
Veraneo en noja todos los años, y como tu dices en la zona de ris y tambien en helgueras (playa trengandin) siempre hay camper pasando unos dias.
Pues el caso es que este verano, me llama mi amigo que es socorrista para contarme que esta la guardia civil, seprona, sacando fotos a todos los vehiculos camper que estan aparcados en zona de playa.
Eso si la multa tarde para que sigas veraneando y dejandote la pasta en Noja!!
A mi en Cabo de Gata me perdonaron porque me hice el loco y les pille a buenas... Pero me indicaron que dentro de un parque natural o similares, no se pueden aparcar vehículos durante la noche en una franja horaria concreta.
Me avisaron y me indicaron en que puntos estaba permitido: siempre en núcleos de población que se encuentran dentro del Parque Natural. Pero siempre a X metros de la costa (no recuerdo detalles concretos). No era por pernoctar (que tambien esta prohibido), me insistían mas en lo de la furgo
No recuerdo mas detalles, pero eran Seprona y me dijeron que la multa podía ser gorda. Se portaron y solo fue un toque de atención.
A mi me llegó la semana pasada una igual pero también en Tarifa como al compañero ... Estacionar en parque natural , de 100 a 600 € , me decía que la sanción eran 100 . He solicitado la carta de pago y paso de problemas , me han aconsejado que no recurra porque en el fondo tienen toda la razón y sí recurro puede ser que la resolución del caso aumente la sanción . Digamos que sí pagó la sanción , acepto la culpa y no se inicia el proceso ... La cosa es que no se sí he hecho bien , pero he preferido pagar y quitarme de problemas . Llevo 5 años moviéndome en furgo y es la primera así que creo que están más que amortizados los 100€ ...
Mucha suerte compañero
Me parece vergonzoso lo de Cantabria, yo soy de Castilla y León, y las únicas 3 multas que me han puesto en toda mi vida ha sido allí. No entiendo ese afán recaudatorio.
Aporto un detalle, las fotos no creo que sirvan de prueba ya que modificar los datos EXIF (entre los cuales se encuentra la fecha de la toma) es muy sencillo y pueden alegar que lo has trucado o tenías mal la fecha de la cámara.
¡Mucha suerte!
Otra cosa , fué en Casa porros y el día 25 de abril , jueves . No sólo los findes van a la caza ...
Rectifico : me pone tibien de 60 a 600 y el importe de la denuncia son 100
Lo que me "sorprende" es que te pillan cometiendo una infracción, y en lugar de avisarte para corregir tu acción, prefieren tomar tus datos y mandarte la carta a casa permitiéndote seguir mal estacionado.
No lo entiendo.
Tengo entendido que el único tipo de archivo fotográfico admitido como prueba es el RAW , que es un formato nativo de cámara que no admite modificaciones
Yo tengo casa en Noja en Ris y conozco bien la zona. Como te han dicho en Verano no pasa nada por que los campings están llenos, pero fuera de temporada, al policía empieza a actuar al servicio de los campings para que no se aparque allí y entres en el saco.
Como también han dicho el alcalde puso zona azul en la playa, en el lado de las dunas, pero cuando lo denunciaron por que no tenía competencias en costas, tubo que quitarla.
Ese año vi a los policías denunciar en el lado de las dunas a vehículos que tenían dos ruedas en el las dunas y dos en el asfalto. A los que tenían las cuatro en las dunas, no, pero como tuvieses alguna en el asfalto, date por jodido.
Y la guardia civil pasa de continuo por esa carretera y no la he visto multar ni una sola vez.
Noja es un chiringuito del cacique del alcalde.
Tras el post de Txóóko, edito de nuevo el mío de la página anterior donde pongo las fotos de la multa pues efectivamente me había olvidado de que vivimos desgraciadamente en un país con innumerables situaciones kafkianas donde dependiendo de la región donde nos encontremos en ese momento, por ejemplo en el caso del Parque Natural del Estrecho te sancionan con 60 a 601 euros y por la misma infracción cometida en el Parque Natural de las Marismas de Santoña el episodio se dispara en la banda de 500 a 5000 euros. .loco2
Se da el caso de que la licencia de caza de mi región no me sirve para cazar en el pueblo de al lado que pertenece a otra... y así infinidad de situaciones, algunas muy graves que este no es el Foro para exponer pero que sería para un gran novelón de Kafka.
¡¡¡De locura señores legisladores!!!, .factura .loco2 .europa cada vez me encuentro mucho más a gusto cuando viajo por países como Francia o Portugal y me entristece que me tenga que sentir en esos países mejor que en mi casa. :-[
Vaya por delante que la sanción de la pernocta en el Parque Natural del Estrecho la considero justa y además necesaria que se regulen esos extraordinarios espacios pues hemos sido testigos de innumerables atropellos hacia esos pequeños paraísos que nos quedan y tenemos que preservar a toda costa.
Un afectuoso saludo.
vaya panorama asi va el país!tanto les hubiese costado llamaros y decirlo cara a cara!por esa regla de tres multan a todos y a llenar la saca!
http://www.furgovw.org/index.php?topic=286156.0
Cita de: Palleter en Noviembre 24, 2014, 12:32:50 pm
http://www.furgovw.org/index.php?topic=286156.0
Que tiene que ver abrir con estacionar? ???
Eso digo yo! Para bien o para mal ya me podian haber tocado la puerta!!!
Mañana me pongo a hacer el primer borrador del recurso y os lo paso para que opineis!!
La verdad es que el temita me esta quitando el sueño!
Saludos!
Hoy he estado viendo el sitio en el que te multaron. No hay ninguna señal de parque natural ni nada por el estilo. Solo hay una de costas prohibiendo la instalación de vehículos vivienda bajo multa de 40 euros por metro cuadrado y día, pero está en la zona que da a la playa y antes de la señal de prohibido aparcar, en la zona del cruce. Vamos, lo que se ve claramente que son las dunas.
También hay una barrera de gálibo de dos metros, no recuerdo si estaba en verano. Cuando se pone una señal de gálibo se está dando por hecho que se puede circular por lo que no hay manera de que sea legal que te multen por ese artículo.
En fin, suerte con el recurso.
De todas formas cada dia esta mas complicado aparcar en sitios para estar tranquilos
En verano no había barrera.
A ver chicos que hoy me pongo con ello, que me recomendais:
De primeras solicito que me envíen la multa origen del expediente y punto geográfico en el que me encontraba
O voy con toda la artillería haciendo las alegaciones oportunas acompañadas de fotos y demás?
Gracias a todos por la ayuda.
Espero te resulte interesante
Artículos Doctrinales: Derecho Tráfico
Merece la pena recurrir multas
De: Daniel Bartlett Burguera
Fecha: Febrero 2013
Origen: Noticias Jurídicas
Artículos Doctrinales: Derecho Tráfico
Merece la pena recurrir multas
De: Daniel Bartlett Burguera
Fecha: Febrero 2013
Origen: Noticias Jurídicas
¿MERECE LA PENA RECURRIR MULTAS? GUIÓN PRÁCTICO.
Para desgracia de los particulares/empresas, en el procedimiento administrativo sancionador, por el cual se imponen sanciones generalmente de contenido pecuniario, vulgarmente llamadas "multas", la Administración es juez y parte. A propósito de la anterior afirmación, hace unos días un amigo me preguntó sobre si, siendo que, la Administración, al imponer una multa será la "encargada" de tramitar y resolver todo el procedimiento, y por lo tanto estaremos bajo su "poder decisorio"; merece o no la pena recurrir las sanciones que se nos imponen o bien lo mejor es agachar la cabeza y pagar.
Lo que le dije fue que: "depende". En cualquier caso, antes de tomar la resolución administrativa por la que se impone una multa e ingresar la cuantía en la entidad colaboradora correspondiente, resulta conveniente examinarla en profundidad y ver si, en el contenido formal de la misma o en la relación de hechos plasmada, pudiese haber algún error de hecho o derecho que hiciera cuestionar la obligación de abonar el importe resultante de la sanción. En cualquier caso, si la Administración nos desestima nuestras alegaciones/recursos administrativos contra la misma, siempre cabrá, en su caso, ir a los tribunales dentro del plazo legalmente establecido.
Es por ello que me animé a escribir estas líneas que pueden servir a más de uno, y que pueden utilizarse como guión o pauta ante la notificación de una sanción administrativa y ante el procedimiento administrativo que se curse tras el inicio del expediente, no olvidando, por supuesto, que la consulta a un jurista ante la notificación de una multa, siempre resulta recomendable a fin de encauzar correctamente la actuación frente la Administración pública:
Consejo 1: Necesidad de un procedimiento regulado.
Cuando la Administración tenga la intención de imponer a un particular o a una empresa una multa, será necesario que ésta se ajuste al procedimiento establecido por norma. En defecto de procedimiento regulado por la norma que recoja el correspondiente cuadro de infracciones, el procedimiento general viene recogido, con carácter estatal en la Ley 30/1992, de 26 de noviembre, de Régimen Jurídico de las Administraciones Públicas y del Procedimiento Administrativo Común (LRJAP-PAC) y, en especial, por el Real Decreto 1398/1993, de 4 de agosto, por el que se aprueba el Reglamento del Procedimiento para el ejercicio de la Potestad Sancionadora (RPEPS); esta necesidad de ajustarse al procedimiento viene recogida por el artículo 134, apartados 1 y 3 de la LRJAP-PAC.
Por lo general, el esquema del procedimiento es el siguiente:
Iniciación del procedimiento Se notifica al particular la apertura de un expediente sancionador por el hecho de haber cometido supuestamente una infracción administrativa. Será crucial que este acuerdo de iniciación esté dotado del contenido necesario previsto por la norma que regule el procedimiento sancionador (con el contenido mínimo regulado por el artículo 13 del RPEPS, incluyendo, en su caso, las especificidades de la norma sancionadora especial).
Fase de audiencia Es necesario que para que el supuesto infractor pueda defenderse contra los cargos que se le imputen, tenga la oportunidad de alegar y de proponer pruebas que puedan demostrar, en su caso, su inocencia. En caso de no respetar este trámite, si ha producido indefensión, como señaló la Sentencia del Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad Valenciana, Sala Contencioso Administrativa, Sección 3ª de 5 de febrero de 1998 supondrá "la nulidad absoluta" de los actos administrativos dictados sin respetar el procedimiento legalmente establecido, y en especial, el relativo a la fase de audiencia.
Fase probatoria Si la Administración no tiene claros los hechos o si el particular lo solicita y a juicio de la Administración resulta pertinente, se abrirá un periodo de prueba para que pueda practicarse ésta. El tipo de prueba es muy variada, puede ir desde una prueba documental a una testifical. En este extremo, hay que tener en cuenta que según la Jurisprudencia, la no aceptación por parte de la Administración sancionadora de los medios de prueba propuestos por los sancionados, no supone per se indefensión o nulidad del procedimiento, habrá que tener en cuenta que los medios propuestos por los particulares no siempre resultan pertinentes, necesitando contemplar caso por caso (en este sentido las Sentencias del Tribunal Supremo de la Sala Tercera de 4 de marzo de 1997 y de 20 de mayo de 1997 y la Sentencia del Tribunal Constitucional 116/1997).
Propuesta de resolución En esta fase, la Administración, habiendo recopilado la información suficiente resultado de la tramitación del procedimiento, notificará al particular una propuesta de resolución proponiendo la cuantía económica de la multa que crea conveniente así como la fijación definitiva de los cargos que se le imputan, siempre todo ello ajustándose a la normativa. El órgano que propone la resolución deberá ser distinto del que dicte la resolución final, conforme al artículo 134.2 de la LRJAP-PAC.
Fase de audiencia En caso que el particular disponga de nuevos argumentos, podrá formular nuevas alegaciones contra la propuesta de resolución.
Resolución final En ella, un órgano distinto y siempre superior jerárquicamente hablando del que propuso la resolución, dictará la resolución final, que puede ser distinta o no de la propuesta, y ésta deberá decidir sobre todas las cuestiones planteadas a lo largo del expediente, de acuerdo con el artículo 89.1 de la LRJAP-PAC. Contra su decisión, cabrá recurso administrativo.
En conclusión, será necesario que la Administración se ajuste al procedimiento administrativo previsto en una norma, que ésta puede ser una Ley o un reglamento. Si no lo hace, la actuación por su parte será a priori nula, siendo éste un supuesto de nulidad de pleno derecho expresamente recogido por el artículo 62.1e) de la LRJAP-PAC.
Consejo 2: Contemplación de la infracción en una norma con rango de Ley y competencia.
Decimos que una sanción administrativa término jurídico utilizado para referirnos a una "multa"es un acto administrativo que proviene de una Administración pública legalmente competente y que consiste en sancionar a una empresa o a un particular por el hecho de haber infringido supuestamente una norma jurídica. Esa norma jurídica será la que recoja aquellos comportamientos o actos que constituyan infracciones administrativas a las que les corresponderá una sanción, en general de carácter económico.
Por lo tanto, si el supuesto por el cual la Administración impone una multa no está previsto en la norma que dice aplicable al caso, será el principal motivo para recurrirla, pues si no está previsto el comportamiento que se imputa, esa sanción será nula; de esta forma, mediante ley debe constar previstas la tipificación de sanciones e infracciones, tal como tiene establecido el Tribunal Constitucional en sus Sentencias de 14 de noviembre y de 1 de diciembre de 1994, entre otras muchas; y es que además hay que tener en cuenta que en esta materia hay reserva de ley formal, por lo que nunca será posible la tipificación de conductas infractoras mediante una disposición de rango inferior, siguiendo la Sentencia del Tribunal Supremo, Sala Tercera, de 10 de febrero de 1997, entre otras. Y lo mismo acontece si resulta que el órgano administrativo que impone la sanción no fuera competente para sancionar, siendo éste último otro de los supuestos recogidos en el artículo 62.1b) de la LRJAP-PAC.
Consejo 3: Notificación de la multa.
Por lo general, las multas se notifican mediante correo certificado con acuse de recibo, aunque en cuanto a multas de tráfico, podrán también hacerlo por medio de los agentes de la autoridad habilitados de forma presencial o mediante un boletín de denuncia, que colocarán en algún lugar habilitado del vehículo. No obstante, actualmente este último mecanismo de notificación ha sido substituido, por los avances tecnológicos, por la anotación en una PDA por el agente, con la que toman fotografías de la infracción y los funcionarios responsables cursarán su tramitación. Todo ello conforme el artículo 73 y siguiente del Real Decreto Legislativo 339/1990, de 2 de marzo, por el que se aprueba el Texto Articulado de la Ley sobre Tráfico, Circulación de Vehículos a Motor y Seguridad Vial. Debe tenerse en cuenta que en los últimos tiempos, en el campo de las sanciones de tráfico, cabe también la publicación edictal por medio del TESTRA (Tablón Edictal de las Sanciones de Tráfico), conforme el artículo 77 del citado cuerpo legal.
Merece la pena tener en consideración la notificación que la Administración practique, principalmente por dos motivos a efectos de poder recurrir la posible multa:
Es necesario ver si se notifica por medio de acuse de recibo o no. Ello parece bastante obvio, pero no es baladí señalar que la Administración en el expediente correspondiente deberá adjuntar el acuse de recibo firmado por el sancionado o alguien que lo represente para justificar dicha recepción. Sin ello, no es posible dar por válida la práctica de la notificación, en este sentido se pronunció la Sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña, Sala de lo Contencioso Administrativo, Sección 3ª de 5 de enero de 2007.
En segundo lugar, la Administración tiene la obligación de realizar dos intentos de notificación, si no se ha localizado al responsable, tal como viene estableciendo el Tribunal Supremo, por ejemplo en su Sentencia de la Sala Tercera, Sección 5ª de 7 de octubre de 2011. Si la segunda de ellas resulta infructuosa (únicamente por no hallarse el interesado en su domicilio) el ente público deberá publicar por edictos dicha notificación, que se hará en el boletín oficial correspondiente y en el tablón de anuncios del órgano administrativo. De no ser así, la notificación es en principio nula.
Consejo 4: Plazos máximos.
Hay que tener en cuenta que la Administración no dispone de todo el tiempo del mundo para tramitar el expediente sancionador ni tampoco para sancionar y exigir el pago de la sanción. Debe contemparse tres factores diferentes:
Plazo máximo para dictar y notificar una resolución final Primero, hay que tener en cuenta que los expedientes sancionadores caducan. Cada norma que regule un procedimiento sancionador establece el plazo máximo para dictar y notificar la resolución final, transcurrido ese plazo, la Administración no puede continuar el procedimiento más que para archivarlo, tal como expuso, por citar un ejemplo entre muchos la Sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Galicia, Sala de lo Contencioso Administrativo, Sección 1ª de 6 de julio de 2005.
Por lo general ese plazo suele ser de 6 meses. Dicho plazo, o el previsto por el procedimiento particular éste último será el preferentees el que dispone la Administración para dictar una resolución final y para que sea notificada a tiempo. Es decir, si se dicta a tiempo pero el particular no la recibe a tiempo, el expediente habrá caducado, afirmación que se desprende del artículo 42.2 de la LRJAP-PAC.
Plazo máximo para exigir responsabilidades por la infracción En segundo lugar, cometer una infracción sin que resulte sancionada por la Administración, también tiene un límite temporal. Ese será el que establezca la norma, y en su defecto, para las infracciones calificadas como muy graves serán 3 años, para las graves, 2 años y para las leves, 6 meses. Esos plazos empezarán a contarse desde el momento de comisión de la infracción. (Artículo 132.1 y 2 de la LRJAP-PAC)
Plazo máximo para exigir el pago de la sanción por supuesta comisión de la infracción En tercer lugar, la exigencia de una sanción, que normalmente será económica, impuesta por la Administración, su límite temporal será el que establezca la norma, y en su defecto, para las sanciones impuestas por faltas calificadas como muy graves serán 3 años, para las graves, 2 años y para las leves, 1 año. Esos plazos empezarán a contarse desde el momento en que la resolución final sea firme. (Artículo 132.1 y 3 de la LRJAP-PAC)
Por lo tanto, conviene examinar con detalle el momento en que se notifique una multa.
Consejo 5: Motivación de las sanciones.
Es muy conveniente repasar siempre el contenido de una sanción administrativa, puesto que si ésta no contiene una justificación suficientemente motivada del porqué se impone la sanción, carecerá de motivación, y por lo tanto, podrá ser combatida por la persona supuestamente infractora por medio de alegaciones o por vía de recurso. Ello es reflejo de lo recogido por el artículo 138.1 de la LRJAP-PAC y el artículo 20.2 del RPEPS, habiendo manifestado el Tribunal Supremo, Sala Tercera, que la motivación no presupone necesariamente un razonamiento exhaustivo y pormenorizado en todos sus aspectos y perspectivas; bastando la inclusión de las razones que permitan conocer los criterios esenciales que fundamenten la toma de decisión de imponer la sanción (verbi gratia SSTS de 11 de febrero de 1998 y 22 de octubre de 1995).
Consejo 6: Proporcionalidad de la sanción.
Cuando una Administración fija la cuantía económica por la que va a sancionar, es necesario hacer un repaso de los motivos por los cuales impone una cuantía más elevada o menos elevada. La norma reguladora del procedimiento contiene las reglas que permiten de forma más o menos objetiva establecer una cuantía u otra en función de lo que haya sucedido en el caso particular. Un ejemplo de esos parámetros sería: por reincidencia o por la obtención de un beneficio por el infractor, entre otros (art. 131 de la LRJAP-PAC)
Consejo 7: Antecedentes penales o administrativos.
Hay que tener en cuenta que, conforme a un principio de Derecho, el relativo al non bis in idem, no podrán sancionarse dos veces por los mismos hechos, por el mismo sujeto infractor y por los mismos motivos. Nos estamos refiriendo al caso que si una persona, desafortunadamente haya sido sancionada por la vía penal por los mismos hechos y por los mismos fundamentos que una sanción administrativa precedente a la penal, la última sanción será nula. En este sentido, citar la Sentencia del Tribunal Superior de Justicia de las Islas Baleares, Sala de lo Contencioso Administrativo, de 11 de mayo de 2011, resumiéndose en ella la doctrina en este aspecto.
Por ejemplo, si una empresa resulta sancionada penalmente por no tener un seguro de responsabilidad civil de un local de ocio, después la Administración no podrá sancionar a la misma empresa por los mismos hechos y por los mismos motivos, siempre que hubiese una condena firme, siguiendo el artículo 137.2 de la LRJAP-PAC.
Consejo 8: Imposibilidad de sancionar por infracciones que no estén en vigor en el momento de cometer la infracción.
Ligado al principio de que toda infracción ha de estar recogida en una norma, tampoco será posible que la Administración sancione por hechos que, por la fecha en que fueron cometidos, no fuese posible aplicar una sanción mayor a la actualmente prevista, siendo reflejo de lo anterior la Sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña, Sala de lo Contencioso Administrativo, Sección 5ª de 8 de febrero de 2001.
Por ejemplo, supongamos que una Ordenanza municipal prevé en 2011 que ensuciar la calle está sancionado con multa de 100 Euros, y que en enero de 2012, la Ordenanza se modifica y pasan a ser 75 Euros. Una persona comete esa infracción en enero de 2012, y por lo tanto, no podrán sancionarlo con una multa de 100 Euros, porque los hechos fueron cometidos en el momento en que la nueva Ordenanza municipal entró en vigor, y por lo tanto serían 75 Euros.
Consejo 9: Sanción impuesta por los agentes de la autoridad.
En el caso que la multa la impusiese un agente de la autoridad, normalmente un policía local, será necesario examinar los motivos por los cuales el agente decide imponer la sanción. Normalmente los hechos vendrán recogidos en una Acta firmada por el agente competente en el que se contiene una declaración de los hechos. Para ello, conviene solicitar poder tener vista del expediente sancionador que estará en los archivos de la Administración para examinar las actuaciones practicadas.
En principio, lo que exponga en las correspondientes actas un agente de la autoridad es una prueba que no puede ser destruida simplemente negando los hechos. Será necesario aportar pruebas en contra de lo manifestado por el agente que lleve a demostrar la falta de culpabilidad o que los hechos no se han producido como manifiesta. Además, hay que tener en cuenta que lo que diga el agente únicamente será prueba si éste ha podido ser testigo de los hechos. Por el contrario, no será prueba si la denuncia proviene de declaraciones de terceras personas o de opiniones subjetivas del agente, tal como han manifestado las Sentencias del Tribunal Supremo, Sala Tercera, de 17 de junio de 1987 y 18 de octubre de 1996.
Por todo ello que merece la pena revisar el expediente sancionador para estudiar cómo combatir lo que se nos impute.
Consejo 10: ¿Merece la pena recurrir multas?
Para acabar, hemos de decir que el hecho de recurrir una multa dependerá básicamente del contenido de lo que la Administración dicte y notifique. En cualquier caso, hay que tener en cuenta que en procedimientos sancionadores como los de tráfico, el hecho de pagar la multa antes de formular alegaciones impide que el particular pueda continuar con el procedimiento y presentar dichas alegaciones. Por otro lado debe decirse que a veces merece la pena abonar el importe de la multa antes del plazo máximo establecido para ello sobre todo si la tramitación del procedimiento parece correcta y la sanción no es muy elevada. Además, en estos casos, la sanción se reduce a la mitad de su importe.
Como consejo final, siempre que se notifique el inicio de un procedimiento sancionador, sería bueno hacer un repaso de los anteriores consejos para ver la manera de defendernos ante la posible multa que ese procedimiento acarree, teniendo en cuenta que, si la Administración desestimara nuestros recursos, cabrá la vía contencioso administrativa ante los Tribunales de Justicia, siempre que se den los presupuestos procesales.
Cita de: elrayo en Noviembre 25, 2014, 09:35:00 am
Consejo 10: ¿Merece la pena recurrir multas?
Para acabar, hemos de decir que el hecho de recurrir una multa dependerá básicamente del contenido de lo que la Administración dicte y notifique. En cualquier caso, hay que tener en cuenta que en procedimientos sancionadores como los de tráfico, el hecho de pagar la multa antes de formular alegaciones impide que el particular pueda continuar con el procedimiento y presentar dichas alegaciones. Por otro lado debe decirse que a veces merece la pena abonar el importe de la multa antes del plazo máximo establecido para ello sobre todo si la tramitación del procedimiento parece correcta y la sanción no es muy elevada. Además, en estos casos, la sanción se reduce a la mitad de su importe.
Cuidado con esto, que en este caso
NO es una multa de trafico.
Me he leido eso pero no saco nada en claro, porque cada caso es un mundo...
Estoy buscando un abogado que me lleve el tema y no sabeis lo complicado que me esta resultando... Ahora mismo voy a uno a comentarle el caso pero lo que me da miedo es que me sople la pasta el abogado y solo vaya a usar una plantilla y al final haga el recurso peor de lo que podría hacerlo yo. ¿Como puedo saber si un abogado profundizará en mi caso y hará un buen trabajo o simplemente tira de plantillas sin dedicar mas de 10 minutos al caso?
En fin, a ver por donde sale todo eso...cada vez lo veo más perdido...
¿Solicitaste acceder al expediente? Tal vez haya algo a lo que te puedas coger. Alguien sabe si se solicita el acceso se paralizan los quince días de plazo, o siguen corriendo. Si no se paran tal vez vayas justo de tiempo para hacerlo y solo te quedaría el recurso. Yo aportaría de inicio todo lo que pudieras.
Ikernek, igual no es tan descabellado coger el telefono y llamarles directamente, aclaras tus dudas y con suerte ves por donde van los tiros, si has sido el unico, etc,...
Lo del abogado y la plantilla... si no lo conoces de antes...(y aun y todo) 98% de probabilidades de que asi sea.
Bueno he tenido una cita con una abogada y hemos estado charlando sobre el caso y lo voy a dejar en sus manos porque me ha parecido que profundizará en el tema y me ha dado mucha confianza. Asique ahora mismo le voy a mandar con correo con las fotos y toda la información de que dispongo, incluyendo los puntos que me habeis facilitado en este post y se pondrá a ello. También le he pedido que me deje echarle un vistazo antes de enviarlo.
Ya os iré informando de las novedades... Y recordad... Cuidadito con dormir en Noja.
Por cierto, IRONVAN, si te es posible y no te supone mucha molestia, me sería de gran valía poseer un par de fotos de la señal que mencionas y la nueva barrera de dos metros de altura.
Gracias chicos, ya prácticamente solo queda cruzar los dedos.
Estas son las que saque ayer. Dime si te sirven. La de la señal de costas no está ubicada al hacerle zoom, pero como referencia esta justo a la derecha de donde esta sacada la otra, saque las dos desde el coche parado en el mismo sitio. Perdona que este tumbada pero no se como se hace para ponerla de pie
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ironvan/image0.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ironvan/image_20.jpg)
Gracias, me viene perfecto.
Entonces la de prohibido acampar queda a la derecha de la otra según esta en la foto y la barrera queda un poco mas atrás del principio de la calle para que accedan autocas y demás al camping, verdad?
Pero, para acabar de ubicarme, la señal de prohibido estacionar es la misma a la que yo saqué foto, y prácticamente desde el mismo ángulo, verdad?
Gracias de nuevo!!
Eso es, la de aparcar es la misma que la tuya y la de acampar esta justo a la derecha tanto en tu foto como en la mía. La barrera se ve en la foto al fondo, justo después de la entrada al camping y es el inicio de la calle en la que tu aparcaste. En realidad es la misma que la entrada del camping. Tu aparcaste mas o menos donde esta la Voyager en mi foto pero junto al muro, quizá un poquito mas adelante.
Ok perfecto, esas fotos se las mando a la abogada también por si sirve de algo.
Cita de: IRONVAN en Noviembre 25, 2014, 15:54:42 pm
... Perdona que este tumbada pero no se como se hace para ponerla de pie
Aquí la tienes en pie ;)
A destacar lo del matiz de
"vehículos habitables" y el importe de la
sanción " 40 euros m2 y día"(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/wawita/image0_big.jpg)
Es cierto que pone vehiculos habitables, pero pone instalación, que supongo que puede equipararse a acampar.
Por cierto, como has hecho para girar la foto? Esque no he encontrado ninguna función para ello y yo en el iPad la veo de pie. Por cierto que no me deja subir varias fotos a la vez, las selecciono pero luego en la lista solo aparece una.
Cita de: IRONVAN en Noviembre 26, 2014, 12:01:46 pm
...Por cierto, como has hecho para girar la foto? Esque no he encontrado ninguna función para ello y yo en el iPad la veo de pie. Por cierto que no me deja subir varias fotos a la vez, las selecciono pero luego en la lista solo aparece una.
Te he mandado un privado explicándote lo del giro de la foto ;)
Cita de: Wawita en Noviembre 26, 2014, 12:21:13 pm
Te he mandado un privado explicándote lo del giro de la foto ;)
Leído, gracias!! .bien .bien
hola no se si es muy tarde
yo tengo un recurso muy bueno , k me libro de una
si kieres te lo puedo pasar, xk a mi cuando m multaron lo intente pedir por si alguien me lo dejaba y no me contexto nadie
http://www.furgovw.org/index.php?topic=205803.0
Ikernek, en este hilo hay una contestación de Costas que le puedes pasar al abogado para encauzar mejor el tema, y varios mensajes más abajo hablan de un recurso ganado, te puede interesar.
Alegando no estar dentro, claro.
Cita de: tomy_neda en Noviembre 26, 2014, 13:48:54 pm
hola no se si es muy tarde
yo tengo un recurso muy bueno , k me libro de una
si kieres te lo puedo pasar, xk a mi cuando m multaron lo intente pedir por si alguien me lo dejaba y no me contexto nadie
Pues si puedes pasarmelo, me harías un gran favor. ¿ te multaron por un tema parecido al mio?
Saludos.
Cita de: Palleter en Noviembre 26, 2014, 16:16:04 pm
http://www.furgovw.org/index.php?topic=205803.0
Ikernek, en este hilo hay una contestación de Costas que le puedes pasar al abogado para encauzar mejor el tema, y varios mensajes más abajo hablan de un recurso ganado, te puede interesar.
Alegando no estar dentro, claro.
Me parece muy interesante y me he guardado los documentos. No obstante, en este caso se multa por estacionar, no por acampar, por lo que creo que en este caso no me vale, no?
Gracias y saludos.
Cita de: Wawita en Noviembre 26, 2014, 11:36:24 am
Aquí la tienes en pie ;)
A destacar lo del matiz de "vehículos habitables" y el importe de la sanción " 40 euros m2 y día"
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ikernek/image0_big.jpg)
Este señal no recuerdo haberla visto, creo que será nueva al igual que la barrera de altura.
De todos modos, creo que no afectaría a la zona donde yo me encontraba. Y aún siendo asi, se me multa por estacionar y mi vito es turismo según papeles. Además, el importe de la multa que me han puesto no va en función de m2.
Cita de: Ikernek en Noviembre 27, 2014, 08:52:39 am
... Y aún siendo asi, se me multa por estacionar y mi vito es turismo según papeles. Además, el importe de la multa que me han puesto no va en función de m2.
Hola
IkernekHaz la acotación de tu furgo, aquí te pongo por ejemplo la acotación de mi Cali T5 que
con los espejos recogidos los m2 serian:
1904 X 4892 = 9,314368 m2
9,314368 m2 X 40 euros = 372,57 euros de sanción
Sin los espejos recogidos:2283 X 4892 = 11,168436 m2 X 40 euros = 446,73 euros de sanción
Ambas medidas lejos de los 600 euros.Con respecto a que en los papeles tu furgo es Turismo,
todas las Californias y Marco Polo de Mercedes en papeles están en categoría de Turismo Familiar aunque por parte de algún agente de la autoridad
desgraciadamente lo ignoran y ven furgo igual a autocaravana o vehículo mixto para transporte de mercancías.Os cuento una anecdota al respecto: .panico
No hace mucho, en una ciudad de Andalucía por Semana Santa, me metí con mi furgo por una calle donde
había una señal de Dirección Prohibida donde estaba escrito dentro del disco "Excepto Turismos", pues bien cuando llevaba unos 50 metros recorridos, un Agente Municipal con su silbato repetitivo me dio el alto, me dijo en tono fuerte y con malas formas que procedería a presentar una denuncia por conducir por dirección prohibida pero le enseñé la documentación donde
mi vehículo "con forma de furgoneta" estaba catalogada como Turismo Familiar y se tuvo que envainar el bloc de multas. :roll:
Te deseo mucha suerte además de justa y buena interpretación de las autoridades... ¿competentes?. ;)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/wawita/1_1_big.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/wawita/2_big.jpg)
yo creo que todas las multas son recurribles, menos en los parques naturales y las que pone el seprona... a mi donde me multaron habia ordenanza municipal de prohibido autocaravanas y acampar...y a mi me sirvio...
yo para el que lo necesite le paso el recurso por email...
A que te refieres con lo de "menos las de parques naturales"?
Pues pasame el recurso, que toda información siempre es poca. Pero recordad que esta denuncia es por estacionamiento y no tiene nada que ver con que sea furgoneta ni pernocta ni acampada. De hecho, en estos dos días han contactado conmigo dos personas a las que les ha llegado la misma denuncia, uno el 25 de Julio a las 12 am y otra el 26 de Julio a las 11 am, ambos con coche.
Yo ya tengo el recurso enviado y estoy esperando respuesta.
Saludos.
Buenos días IKer, me ha tocado otro premio como el tuyo, es increible esta gentuza, por favor me puedes informar de cómo va tu procedimiento y las gestiones que has realizado???.
Muchas gracias por adelantado y saludos.
Buenas, pues recopilé toda la información posible que pude. La mayoría esta en este hilo. Y para la forma del recurso acudí a una abogada. El recurso ya esta hecho y estoy esperando respuesta.
Hay otras dos personas afectadas que han contactado conmigo por fuera del foro y están moviendo el tema ahora. Si quieres contactar con ellos pideme el contacto por privado o email.
Saludos y ánimo, entre todos tenemos que ganar esta batalla.
Muchas gracias Iker, por la rápida respuesta, solicitaste finalmente la denuncia y la ubicación del vehículo??.
Gracias otra vez por tu ayuda.
Saludos.
Si, en el recurso hemos alegado que no había señales y que no me ha llegado denuncia ni especificado donde se encontraba el vehiculo
Muchas gracias Iker, por lo visto hay más de 200 denuncias de este tipo esperemos que aplique el sentido común.
Buen fin de semana.
Mas de 200? Como has conseguido ese dato?
Hola yo acabo de recibir una denuncia igual que la tuya por estacionar en la misma zona, lo que pasa es que mi furgo estaba en el lado de las dunas a la entrada me puedes pasar el recurso te lo agradeceria
un saludo
Cita de: jefedelaj en Diciembre 15, 2014, 13:59:43 pm
Hola yo acabo de recibir una denuncia igual que la tuya por estacionar en la misma zona, lo que pasa es que mi furgo estaba en el lado de las dunas a la entrada me puedes pasar el recurso te lo agradeceria
un saludo
Me has mandado un correo y ya hemos contactado, verdad?
a nosotros nos ha llegado otra!!
Cita de: Ikernek en Diciembre 16, 2014, 07:04:37 am
Me has mandado un correo y ya hemos contactado, verdad?
si ya hablamos el otro dia y ya contacte con el chico que me dijiste fui a la misma abogada para que me mire el recurso
un saludo
Yo creo que no estaría nada mal buscar un abogado para todos los foreros que queramos estar bien cubiertos.
A mi en 14 años nunca me han multado, pero de 5 o 6 hacia aquí la cosa se esta poniendo mala mala.
Igual que eres del RACC o de tu seguro, habrá algún abogado especializado en el tema donde nos podamos asociar con una cuota anual.
Yo no conozco a nadie pero debe haber alguien. .confuso2
Y si somos muchos nos harán mejor precio.
Hola,
Pues nada, ya presenté alegaciones y nada que hacer. se ratifican y me ponen una multa de 500 euros. Si por escrito asumo la culpa y pago en 15 dias me quitan el 30%.
Que disgusto!!
Lo siento mucho Tuka. Sólo puedo decirte que hagas lo que hagas, que no te quiten la ilusión y puedas seguir disfrutando de tu furgo. Yo también estoy esperando una receta o tal vez dos, pero no me van a quitar las ganas de disfrutar de lo que más me gusta. Tendré más cuidado y seguiré disfrutando pese al disgusto.
Un saludo
Lo mismo que a todos. La minima de 500 y 30%. Yo tengo la carta en la abogada y estoy a la espera de que me diga si merece la pena seguir alegando. A mi me toca los cojones que me roben 350€. Yo por mi seguiria.