Buenas tardes a todos.
El tema es que estoy intentando realizar yo mi propio proyecto de reforma (soy técnico) para una ford transit nugget.
Si alguien tiene algun proyecto que pueda servirme de guia os lo agradeceria a muerte. de cualquier furgo con techo.
erchus@hotmail.com.
Si alguien esta intentando hacer lo mismo que se ponga en contacto y le ayudo en lo que pueda. DISFRUTAD
¡¡Aupa erchus!!
Yo estoy en el mismo caso que tú con una Citroen Jumper que quiero camperizar yo mismo. Sin embargo, pese a tener un ingeniero colegiado ni él ni yo somos capaces de encontrar un proyecto técnico en el que basarnos para homologar la furgo (actualmente mixto) como vehículo vivienda.
¿Podrías echarnos una mano?
Ya me podeis perdonar,
Pero no entiendo muy bien.
¿Un ingeniero tecnico no sabe hacer un proyecto? .loco1
Cita de: URDULIZ en Noviembre 03, 2008, 17:50:51 pm
Ya me podeis perdonar,
Pero no entiendo muy bien.
¿Un ingeniero tecnico no sabe hacer un proyecto? .loco1
tu sabes escribir? serias capaz de escribir un premio novel? ???
Pos creo que es algo asi
se refieren a ver un proyecto ya echo para tener una idea de como se hace,ke les sirva de guia,no todos los proyectos son iguales ni se redactan de la misma forma. ;)
En la propia reforma 25 viene el contenido minimo ...
- Proyecto técnico y certificado de ejecución de obra (contenido mínimo).
• Cálculo de las reacciones en los ejes debidas a la Tara, Carga útil y Total.
• Gráfico acotado de la distribución de cargas.
• Cálculo justificando que la resistencia de la carrocería del vehículo transformado es igual o superior a la original.
• Planos detallando la transformación realizada, así como los perfiles de los refuerzos empleados, materiales y sus características mecánicas.
• Elementos sustituidos.
• Elementos montados describiendo materiales, formas, dimensiones y modos de anclaje.
• Cálculo de los esfuerzos provocados por los elementos sustituidos y cálculo de los sistemas de sujeción de dichos elementos.
• Dimensiones y pesos del vehículo antes y después de la reforma.
• Comparación de las superficies de aireación de los elementos de refrigeración y admisión antes y después de la reforma (radiadores, frenos, admisión motor, etc...). (ESC).
Muy buenas a todos y muchas gracias por las respuestas.
Cita de: cukiyo25 en Noviembre 03, 2008, 23:06:40 pm
se refieren a ver un proyecto ya echo para tener una idea de como se hace,ke les sirva de guia,no todos los proyectos son iguales ni se redactan de la misma forma. ;)
Coincido plénamente con cukiyo25 porque aunque los datos están ahí, de hecho rnieto enumera perfectamente los puntos a tratar, me gustaría tener un ejemplo, verlo, palparlo, hacerme una idea, usarlo como base. Yo soy informático, no ingeniero industrial y todos esos datos me suenan bastante a chino y no sabría de dónde obtenerlos, pero lo más grave es que se lo pasé a mi ingeniero-amigo y puso ojos de... "¿cómo?". Probablemente sea un tema de especializarse en vehículos pero mi amigo es un especialista de otros temas.
Me quedan varias opciones, una es ponerme a reunir los € que cuesta este tipo de proyectos y pagarle a un ingeniero que sepa de estos temas, sin embargo la crisis y la hipoteca (o tal vez la combinación de ámbas) han hecho que mi bolsillo no pueda permitírselo. Otra opción es no homologar la furgo e ir de ilegal pagando multas, desmontando la furgo cada 6 meses y... Ufff, que pereza... .loco1.
El otro día encontré un foro dónde se hablaba algo sobre el tema de la homologación de furgonetas y el proyecto técnico. Os pongo un link:
http://www.soloingenieria.net/foros/viewtopic.php?t=6270
Sin embargo, y pese a que le eché un poco de morro solicitando algún ejemplillo el hermetismo ante este tema es brutal. Supongo que los ingenieros que trabajan en estos proyectos no quieren perder su porción del pastel y me parece normal (supongo que no soy el único que está en crisis), pero un poco de ayudita no viene nunca mal.
Pero bueno, veo que estoy enladrillándome como el enladrillador que enladrilla su furgo. Pero seguiré contandoos mis avances, pesquisas e investigaciones.
Un saludete.
¡¡¡¡¡Hombre¡¡¡¡¡
Joer cuando aprenden depues no sueltan prenda y ¿como cobran?.......
Bueno no se esto es para los moderadores.
Aqui, en el aprtado de papeleos, el más pringao yo. que no tengo estudios.....
Y a mi izquierda miro y solo aparece un profesional. El pringao.
Los demás no son profesionales?
Cita de: URDULIZ en Noviembre 06, 2008, 08:38:23 am
¡¡¡¡¡Hombre¡¡¡¡¡
Joer cuando aprenden depues no sueltan prenda y ¿como cobran?.......
Bueno no se esto es para los moderadores.
Aqui, en el aprtado de papeleos, el más pringao yo. que no tengo estudios.....
Y a mi izquierda miro y solo aparece un profesional. El pringao.
Los demás no son profesionales?
No te entiendo. No sé que ocurre, la cosa es que yo no soy un profesional, y si consigo algún día llevar a cabo el proyecto de mi goitibera no tendré ningún problema en ayudar a la gente que se encuentre en mi situación. Tal vez esté diciendo un sacrilegio y por eso no consigo ver ningún proyecto.
Yo personalmente, no creo que seas un "pringao", lo mismo que pienso que mi amigo es un profesional como la copa de un pino que el único problema que tiene es que necesita una pista para comenzar a hacer cálculos y plasmarlos en un papel.
Si tu no quieres ayudarme, me parece correcto y estás en tu derecho de elegir hacer lo que mejor te parezca, pero por favor, no seas destructivo con el post porque no tiene sentido.
Somo unos cuantos liados con la homologación. Hace poco leí otro post parecido a este, y algunos ingenieros lo úncio que pidieron que los proyectos se pasarán por email, en plan privado, y que no fueran colgados en foro.
Entiendo que es su trabajo, y que cobran por ello.
Un saludo.
Cita de egvinaspre
Sin embargo, y pese a que le eché un poco de morro solicitando algún ejemplillo el hermetismo ante este tema es brutal. Supongo que los ingenieros que trabajan en estos proyectos no quieren perder su porción del pastel y me parece normal (supongo que no soy el único que está en crisis), pero un poco de ayudita no viene nunca mal.
Yo no soy ingeniero, no hago proyectos, los mando hacer y estoy igual que tú.
A pagar, y como podras ver estoy encantado.......
Profesional me refiero a que no he visto ningún ingeniero profesional en el foro.
Me explico, que encima de su abatar no pone profesional, o ingeniero profesional.
Y que tu estas pidiendo ayuda de proyectos. Nada más.
Para mi tu eres particular.
A todo esto, ingeniero es le que te hace el proyecto, ingeniero es el que te da y revisa el papel del laboratorio y/o fabricante e ingeniero es el que revisa la furgo en la itv.
Demasiados ingenieros, no te parece.
Y después miras de nuevo el parrafo que has puesto, a mi me gusta mucho, lo pongo otra vez:
Sin embargo, y pese a que le eché un poco de morro solicitando algún ejemplillo el hermetismo ante este tema es brutal. Supongo que los ingenieros que trabajan en estos proyectos no quieren perder su porción del pastel y me parece normal (supongo que no soy el único que está en crisis), pero un poco de ayudita no viene nunca mal.
Yo tengo proyectos, y tengo buenos y malos.
tengo pryectos de trabajos que no me pertenecen y no se como han llegado aqui .malabares
Pero no se me va a ocurrir dartelo, no debo y no puedo porque los ha pagado otra persona, te lo tienen que dar ellos.
Que no os quieren ayudar? pues bueno es logico. A cada uno hay que darle lo suyo.
Y por que hay hermetismo?, bueno ya se abrirá la tapa.
venga, saludos. Animo.
Bueno, la que se ha armado.
Está claro que no sirve de nada tener amigos ingenieros porque los ingenieros que saben no sueltan prenda. Si lo que hay que hacer es mantener el secretismo, yo no estorbaré.
En definitiva, me he comprado una furgoneta de 2500€ porque no me llega para más y sin embargo me encanta la filosofía de viajar así, y lo que no voy a hacer es gastar 800€ (o más) en homologar unos muebles que no cuestan ni ese dinero. A cambio, lo que si gastaré (qué remedio) serán unas cuantas neuronas (de mi cabeza) en hacer que los cuatro muebles que voy a poner en la furgo sean fácilmente desmontables, para que pasar la ITV cada seis meses me sea más llevadero. Y, sinceramente espero no encontrarme con algún control de la GC a mala gaita y con ánimo de lucro.
Saludillos.
bueno en cuanto a lo del secreto profesional me parece muy mal por parte de....
en el foro hay gente que se dedican profesinalmente a equipar furgonetas etc y aun asi comparten con todos nosotros sus bricos y camperizaciones. Un ejemplo muy clao lo encontramos en Bribonj con su empresa Campertek. Gracias a el he aprendido unas cuantas cosas. Para la gente que no comparte: .lengua2
Cita de: URDULIZ en Noviembre 06, 2008, 15:38:54 pm
Yo tengo proyectos, y tengo buenos y malos.
tengo pryectos de trabajos que no me pertenecen y no se como han llegado aqui .malabares
Pero no se me va a ocurrir dartelo, no debo y no puedo porque los ha pagado otra persona, te lo tienen que dar ellos.
Que no os quieren ayudar? pues bueno es logico. A cada uno hay que darle lo suyo.
y por qué no pones en contacto a las dos partes, ??? es decir al que busca ayuda en relación al proyecto y al que ya lo tiene hecho, igual en privado se llega a un acuerdo...y todos tan felices!!
Cita de: jhavato en Noviembre 08, 2008, 01:02:44 am
y por qué no pones en contacto a las dos partes, ??? es decir al que busca ayuda en relación al proyecto y al que ya lo tiene hecho, igual en privado se llega a un acuerdo...y todos tan felices!!
.palmas
Yo estoy metido en el lío de homologar también....y el proyecto me lo va a hacer un ingeniero(no tengo ningún amigo que lo haga :-\)....
pero recién lo tendré cuando tenga ya la furgo montada...
Cita de: lokaina en Noviembre 08, 2008, 00:38:53 am
bueno en cuanto a lo del secreto profesional me parece muy mal por parte de....
en el foro hay gente que se dedican profesinalmente a equipar furgonetas etc y aun asi comparten con todos nosotros sus bricos y camperizaciones. Un ejemplo muy clao lo encontramos en Bribonj con su empresa Campertek. Gracias a el he aprendido unas cuantas cosas. Para la gente que no comparte: .lengua2
Aquí también hay varios ingenieros que hacen homologaciones y ayudan con las dudas de la gente.
Que requisitos tiene que tener un ingeniero, para poder homologarse el mismo sus cositas? Ingeniero tecnico, sirve?
Gracias
Para Argento:
cuando tengas el proyecto después de pagar un pastón por el,serás tan buena persona como para pasarselo a toda la gente que te lo pida por privado?
hace tiempo abrí un hilo con mi homologación
http://www.furgovw.org/index.php?topic=146771.msg962782#msg962782
Aquí se habla un poco de los motivos que a la gente nos llevan a NO compartir nuestros proyectos.
saludos
Cita de: bentxo en Noviembre 08, 2008, 11:56:13 am
...
http://www.furgovw.org/index.php?topic=146771.msg962782#msg962782
Aquí se habla un poco de los motivos que a la gente nos llevan a NO compartir nuestros proyectos.
saludos
Pues contigo lo compartieron, no?
Cita de: bentxo en Agosto 20, 2008, 17:58:40 pm
...
Tuve que conseguir un proyecto de vehiculo vivienda ya hecho para copiarlo.
Un coleguilla ingeniero me lo visó y me hizo el fin de obra.100 eureles
...
;D
Entiendo que un ingeniero no quiera dar gratis su trabajo, pero entre nosotros estaría bien ayudarnos, todo es hablarlo. Creo yo.
Cita de: Efrenadol en Noviembre 08, 2008, 12:19:08 pm
Entiendo que un ingeniero no quiera dar gratis su trabajo, pero entre nosotros estaría bien ayudarnos, todo es hablarlo. Creo yo.
Yo también entiendo que no quieran dar gratis su trabajo pero estoy contigo que una pequeña ayuda siempre viene bien.
Bueno al final es el mismo principio por el que la gente baja musica de internet. Es porque una persona ha pagado se ha comprado el CD original y lo ha colgado en la red por solidaridad para que el resto de la gente se lo baje gratis. Un california cuanto vale? y la gente la enseña para que otros puedan coger ideas y hacerse los muebles o lo que sea ellos mismos.
Un ejemplo: te has vuelto loco buscando una pieza, has dado mil vueltas y la has conseguido, otro te pregunta donde la has conseguido y tu no se lo dices porque ha ti te ha costado mucho encontrarla. ???
Cita de: lokaina en Noviembre 09, 2008, 00:57:27 am
Bueno al final es el mismo principio por el que la gente baja musica de internet. Es porque una persona ha pagado se ha comprado el CD original y lo ha colgado en la red por solidaridad para que el resto de la gente se lo baje gratis. Un california cuanto vale? y la gente la enseña para que otros puedan coger ideas y hacerse los muebles o lo que sea ellos mismos.
Un ejemplo: te has vuelto loco buscando una pieza, has dado mil vueltas y la has conseguido, otro te pregunta donde la has conseguido y tu no se lo dices porque ha ti te ha costado mucho encontrarla. ???
Completamente de acuerdo! ;)
Cita de: lokaina en Noviembre 09, 2008, 00:57:27 am
Bueno al final es el mismo principio por el que la gente baja musica de internet. Es porque una persona ha pagado se ha comprado el CD original y lo ha colgado en la red por solidaridad para que el resto de la gente se lo baje gratis. Un california cuanto vale? y la gente la enseña para que otros puedan coger ideas y hacerse los muebles o lo que sea ellos mismos.
Un ejemplo: te has vuelto loco buscando una pieza, has dado mil vueltas y la has conseguido, otro te pregunta donde la has conseguido y tu no se lo dices porque ha ti te ha costado mucho encontrarla. ???
Como te oiga la SGAE... 8)
Por otro lado, el ejemplo de los muebles es increiblemente bueno. Yo mismo monté mi claraboya en la super Jumper, yo mismo le hice el agujero 40x40 en el techo (bueno fue un amigo porque a mi me partía el corazón), yo mismo le puse polímero para sellarla y yo mismo puse el balde bajo las goteras (o cataratas) que se hicieron ahí. Gracias a la ayuda de la gente del foro encontré la solución, y conté mi experiencia en el hilo preceptivo, para que cualquiera pudiera leerla y actuar en consecuencia.
En este caso, yo por lo menos y creo que todos los que estamos aquí no estamos pidiendo un proyecto pirata ilegal que sirva para ir a la ITV y pasarla. Estamos pidiendo un proyecto de ejemplo que sirva para ver como se hacen las cosas, para ver que cálculos hay que hacer (que probablemente no sepamos hacer y que tenga que ser el ingeniero el que los haga), que información se presenta (apartados, gráficas, dibujos, fotos...), y porque no, por ejemplo, ver como tengo que anclar los muebles al chásis de manera "homologada" (tornillos pasantes 8.8 por decir una burrada) antes de hacer una chapuza y que luego no sirva para nada.
Es difícil de explicar lo que necesito (porque no lo sé) y es difícil de entender que nadie se preste a echarte una mano cuando al final, el ingeniero va a seguir siendo necesario para hacer cálculos, aplicar fórmulas y sobre todo visar el proyecto recibiendo su compensación económica por ello (pedazo chuletón que le he ofrecido a mi amigo). Yo no voy a visar el proyecto, ni me voy a poner a homologar furgonetas, solo intento ahorrarme algún dinerito con la mía y ser legal con las instituciones (ITV y policía de tráfico).
Venga, por favor, ¿hay álguien que eche una mano?.
Yo voy a pagar por el proyecto.....y como pago por el es mio...y haré con el lo que quiera(dárselo a quien me salga de los c.....)...así de fácil....
lo que no puedo prometer es cuando lo voy a tener...que estoy medio complicado ahora mismo
Weno..
Mi opinión.
ni a favor ni en contra.
Punto 1. Yo hago proyectos. Yo los viso. Yo asumo los riesgos de responsabilidad civil. Ergo, tengo unos costes por ello. entre mi trabajo y mis costes fijo mi salario. (digo mi de manera general, ok?)
Un proyecto no es ninguna cosa del otro mundo. En este mismo hilo se ha comentado que es lo que necesita el proyecto. Si con el mensaje de rnieto no se sabe hacer un proyecto... otra cosa es querer aprovecharse de algo ya hecho, poner tu firma y mandarlo a visar... TODOS lo hemos hecho. Si buscas por ahi seguro que no te cuesta ni 10 minutos encontrar un proyecto hecho. Será cosa mía, pero no me parece lo mismo "currarse" encontrar un proyecto que pedirlo abiertamente...
Punto 2. Yo hago proyectos como actividad secundaria. Es decir, no vivo de ello. Sin embargo, hay compañeros que si que viven de ello, por lo que, en principio, les gustaría vivir de su trabajo. Esto lo respeto profundamente, por que, de ser al contrario, me gustaría que me respetasen. Cobro lo que pienso que tengo que cobrar, en función de lo que me va a costar realizar el proyecto y la complejidad o nivel de "riesgo" que puede tener.
A modo de ejemplo, los honorarios típicos de un ingeniero en un proyecto de este tipo son del 3,5% del presupuesto de ejecución material por el proyecto y 4,5% por la dirección de obra. Si poner un techo cuesta 6000, cada cual que saque sus cuentas. Parece caro? Tal vez no se haya explicado bien que es lo que supone un proyecto. Supone que si vas a 50, pegas un frenazo y se sale un cajon de esos que has montado tu y te abre la cabeza, el responsable es el que dió por bueno eso, osease, el ingeniero.
Si alguien quiere ahorrar dinero, puede probar alguna de estas alternativas, que seguro que son mucho mas lucrativas:
La ropa: desde china aqui, se incrementa entorno a un 1000%, el último 400% en la venta final. Sería buena idea hacer una compra conjunta de ropa, se ahorraría pasta.
La comida: Del campo a la mesa un 500% o incluso mas.
Cualquier cosa de estas suma múcho mas en un año que un proyecto.
En resumen,
Que cada uno saque sus propias conclusiones.
PD. perdon por el ladrillo
Buenas MrPerdy,
Probablemente mi problema sea que no compre ropa a los chinos, la última vez que participé en un pedido conjunto con mis compañeros de trabajo fue para traerme un chubasquero (las magas me quedan un poco cortas pero es el que uso desde hace 3 años), también te digo que no gasto mucho dinero para comprarme ropa (porque no lo tengo). Desde hace ya algún tiempo intento consumir marcas blancas mes a mes para ahorrar un poco más de dinero (sacrificando un poco la calidad), y te aseguro que me encantaría tener una huerta pero... :P. Aún así, tienes razón y en cuanto acabe de escribir este "ladrillo" me busco un foro de agricultores y otro de marchantes de ropa... a ver si encuentro un sitio donde comprar patatas a buen precio.
Pero, aunque sacrifico calidad en cosas como la comida y tengo 2 pares de vaqueros, siempre intento comer sano y vestir bien. Con la furgo pretendo hacer las cosas de la forma mejor posible, por que pienso viajar dentro de ella con mi familia y no me gustaría que ningún cajón saliera volando y MATARA a ninguno .nono. ¡¡qué horror!! ¡¡qué miedo!! y eso que no he pensado en la responsabilidad civil del ingeniero, que si no... vendo la furgoneta. Ironías a parte, en ningún caso pretendo ser un chapucero y la seguridad es algo que me importa mucho más de lo que pueda parecerte por estar realizando yo mis propias reformas.
Te pondré un ejemplo, si un techo cuesta 6000 euros, tendré que estar agachado o encorvado dentro de la furgoneta. Otro, si montarle muebles a medida en una empresa especializada en equipación de furgonetas me cuesta 15000 euros, tendré que viajar sin esos muebles e intentaré fabricar (si sé y puedo) unos muebles menos sofisticados pero funcionales y más cerca de mi presupuesto. En ningún caso he dicho que el techo o el montaje de los muebles no cuesten lo que se pide. Tampoco he dicho que los proyectos que visáis los ingenieros no cuesten lo que cobráis. Yo entiendo el tema de la responsabilidad civil, por eso me busqué un amigo ingeniero para hacer bien las cosas. Lo que me parece preocupante es que 450€ (he sacado el cálculo aproximado de lo que cobras por el montaje de un techo) calmen tu inquietud y me proporciones un proyecto (supongo que vendrás a revisar la obra) y sin embargo, ayudarme proporcionándome un proyecto de ejemplo te genere desasosiego espiritual. Es decir, como has cobrado 450€, ¿te importa menos la responsabilidad civil? Eso no puede ser, no lo he entendido muy bien.
Bueno, un penúltimo apunte. Que intente hacer las cosas yo, no significa que las intente hacer de forma chapucera o peor que si las llevo a un taller a que me las hagan. De hecho, si participo en este hilo es por intentar hacerlas bien. No quiero que ningún cajón mate a nadie, ni de mi familia ni de ninguna otra.
Por último, leo tu cita:
Cita de: MrPerdy en Noviembre 09, 2008, 22:30:06 pm
A modo de ejemplo, los honorarios típicos de un ingeniero en un proyecto de este tipo son del 3,5% del presupuesto de ejecución material por el proyecto y 4,5% por la dirección de obra.
Si por los muebles y el montaje eléctrico voy a gastar 2000€ y el 8% de eso son 160€, ¿te explico lo que quiero hacer y hablamos del proyecto?
bueno, existe gente que se dedica profesionalmente a una actividad y aun asi ayuda a otra gente...por ejemplo en el caso de importar vehiculos, equipaciones interiores,etc...realmente no creo que pierden dinero ni el ni el colectivo porque son personas que de ningun manera iban a ser clientes, vamos, que el que esta empeñado en bajarse un coche de alemania lo hara con o sin ayuda, el resultado sera bueno o malo pero independientemente de eso, el importador no participara de modo profesional. Luego habra otra gente que pase de lios y llame directamente al importador. Pues con esto pasa como con todo creo yo...
En este foro alguna vez se ha intentado hacer compras conjuntas directamente del distribuidor, pasando por encima de la tienda, cuyo dueño vive y alimenta a su familia de lo que saca del negocio...es lo de siempre: buscar el mejor precio caiga quien caiga.
Cita de: argento en Noviembre 09, 2008, 13:41:51 pm
Yo voy a pagar por el proyecto.....y como pago por el es mio...y haré con el lo que quiera(dárselo a quien me salga de los c.....)...así de fácil....
lo que no puedo prometer es cuando lo voy a tener...que estoy medio complicado ahora mismo
ojito con esto q estas muy confundido, un técnico hace un proyecto y te vende los derechos para "utilizar" ese proyecto una sola vez, pero la propiedad intelectual del proyecto es del tecnico y si haces "algo" con el proyecto que vaya mas allá de los servicios que has contratado (utilizar ese proyecto una vez) estarás incurriendo en un delito contra la propiedad intelectual y habrá que hacer kdds en alcala-meco para poder verte y no es plan.
hombre, si alguien le deja ver un proyecto a otra persona para "inspirarle" no creo que pase nada ya que el proyecto que presentara este ultimo sera en teoria un proyecto nuevo (Lo de inspirarse en otro esta a la orden del dia,no?)
Ver proyectos no creo que sea motivo de ir a la carcel, y adaptarlos a tus necesidades con un poco de picaresca tampoco, o si?... .malabares
Cita de: Tetr3s en Noviembre 10, 2008, 09:16:37 am
hombre, si alguien le deja ver un proyecto a otra persona para "inspirarle" no creo que pase nada ya que el proyecto que presentara este ultimo sera en teoria un proyecto nuevo (Lo de inspirarse en otro esta a la orden del dia,no?)
Ver proyectos no creo que sea motivo de ir a la carcel, y adaptarlos a tus necesidades con un poco de picaresca tampoco, o si?... .malabares
Añado además qué a parte de que se pueda o no adaptar a las necesidades de cada uno con un poco de picaresca, finalmente el ingeniero siempre es necesario, pues es la persona que tiene el seguro de responsabilidad civil y quien firma y visa el proyecto. En mi caso además, es quien debería realizar los cálculos que yo si me sacan del 2+2.
pues depende del grado de "inspiración", pero vamos ten por seguro q cualquier técnico van/vamos a defender nuestra propiedad intelectual en caso de que se vea q están haciendo un uso indebido de la misma
Cita de: mahou1979 en Noviembre 10, 2008, 10:02:57 am
pues depende del grado de "inspiración", pero vamos ten por seguro q cualquier técnico van/vamos a defender nuestra propiedad intelectual en caso de que se vea q están haciendo un uso indebido de la misma
Que quede claro que yo no quiero atacar la propiedad intelectual de nadie.
La idea con la que yo partía era que ese proyecto lo hiciera mi amigo y por eso pedía un ejemplo en el que basarnos, ya que con las cosas que quiero montar y como las quiero montar no creo que se pueda copiar (o sí, no lo sé, no conozco suficientes camperizaciones).
Pero visto lo visto, y como con la propiedad intelectual hemos topado, no me importaría pagar un precio razonable por los 2 arcones, mesa elevable, 2ª batería y mueble fregadero que quiero montar. Pero si todo ese montaje me cuesta 2000€ (por poner una cifra a ojo), pagar 800€ de proyecto me parece inalcanzable por mi bolsillo (de momento).
Eso si, espero que estos arranques de ética hagan que el software que utilicéis para vuestros cálculos, dibujos, fotos... (autocad... o cosas así) tengan su licencia oficial y actualizada. Si no, me voy a requete-enfadar.
Cita de: mahou1979 en Noviembre 10, 2008, 10:02:57 am
pues depende del grado de "inspiración", pero vamos ten por seguro q cualquier técnico van/vamos a defender nuestra propiedad intelectual en caso de que se vea q están haciendo un uso indebido de la misma
Siendo un cualquiera de esos, todavía no tengo muy claro lo que es propiedad intelectual, http://www.gnu.org/philosophy/not-ipr.es.html y el concepto de uso indebido se presta a interpretacion en muchos casos, pero por mi parte, si algun dia tuviese en mis manos un proyecto y pudiera ayudar a alguien con un clic de ratón enviandoselo, no tardaría mas tiempo que el necesario para escribir su email, y no creo que eso sea un delito ni un uso indebido.
Y con eso no creo que perjudique a nadie, porque al final el proyecto tiene que pasar por el ingeniero si o si. Quizá algun ingeniero concreto pueda verse afectado.Bienvenidos al maravilloso mundo de la oferta y la demanda. Si existen mas ingenieros donde acudir los precios seran mas razonables.
Estoy de acuerdo con lo que ha dicho Mrperdy y además estoy en su misma situación ya que me dedico a hacer proyectos para vehículos como actividad secundaria, en buena parte porque me gusta y disfruto. Si fuese la actividad principal os aseguro que no podría ni pagarme la conexión a internet. Y por qué?
Además de los gastos que ya se han dicho (autónomos, seguro RC, colegio, visados) que implica hacer esta actividad, hay que sumar los viajes al colegio, a las itv, a industria, al taller donde se hace la reforma y siempre que es posible acompaño al cliente a la itv el día que va a presentar la documentación para legalizar la reforma por si surge algún problema.
Tengo claro que hacer proyectos para furgos, campers etc para particulares no es lo mismo que hacer un proyecto para la SEAT, ya que en ese caso el perfil del cliente es el de una persona que él mismo se ha currado unos muebles, las instalaciones etc...con el objetivo de ahorrarse unos euros, y eso implica que obviamente no puedes cobrar los honorarios que normalmente cobran los ingenieros por un proyecto de otro tipo y logicamente tienes que ofertar precios populares y asequibles.
Se ha hablado de 800€, egvinaspre, yo por ese precio te hago el proyecto, te lo encuaderno en piel y te lo llevo personalmente a tu casa, de buen rollo ;)
En fín, que si a final de mes he cubierto gastos y me da para echar gasoil y cambiarle el aceite a la furgo pues ya estoy contento.
Ya dije en otro post que está claro que el tráfico de archivos existe y que no se puede hacer nada contra ello, al menos yo no puedo. Como ejemplo, quien no conoce el emule?. Lo que remarqué era que no me gustaban "las formas" de conseguir estos archivos de manera pública y abierta, existen maneras más discretas de hacer las cosas.
Por otra parte, rnieto puso aquí los contenidos que ha de tener el proyecto para este tipo de reforma. Sinceramente, un ingeniero solo con ver esos puntos sabe lo que hay que hacer y si no lo sabe porqué no tiene experiencia, existen los métodos "clasicos" de conseguir información: asesorías técnicas de colegios de ingenieros, bibliotecas de universidades, visitas para hablar con el ingeniero de la itv (una gran fuente de información), libros sobre reformas (los hay muy buenos y asequibles)
En fín, sin ánimo de crear polémica ni juzgar a nadie, aquí estoy por si alguien tiene dudas y le puedo echar un cable.
saludos
Cita de: ferrandinski en Noviembre 10, 2008, 14:32:06 pm
Se ha hablado de 800€, egvinaspre, yo por ese precio te hago el proyecto, te lo encuaderno en piel y te lo llevo personalmente a tu casa, de buen rollo ;)
¿Qué te parece si te paso unos esquemas con la idea que tengo y hablamos del precio?
Buenas gente.
Despues de mucho buscar he encontrado un ingeniero y me baja el precio a 300E si conseguiamos estar 5 para homologar. De momento somos 3. En ese precio entra el proyecto y el certificado de laboratorio.
De todas formas si supierais de alguien que nos haria mejor precio os agradeceria que nos lo comentarais.
Cita de: belatz en Noviembre 12, 2008, 12:24:10 pm
Buenas gente.
Despues de mucho buscar he encontrado un ingeniero y me baja el precio a 300E si conseguiamos estar 5 para homologar. De momento somos 3. En ese precio entra el proyecto y el certificado de laboratorio.
De todas formas si supierais de alguien que nos haria mejor precio os agradeceria que nos lo comentarais.
de donde eres??
yo estoy pendiente del famoso proyecto...y conozco a alguien más que igual también se animaría...
saludos!
Soy Navarriko pero creo que con mandarle unas fotos y esplicaciones de como lo tienes montado le vastaría. De todas formas si estais interesados mandarme un privado con vuestro nombre y telefono y él se pone en contacto con vosotros. Creo que enseguida estaremos los 5 de esta zona pero seria cuestion de preguntarle si para provincias mas alejadas tambien podria hacer. Se que me dijo que él se comprometia a que nos pasaban la itv. De todas formas prefiero comentarlo todo por privado para no agitar mucho el corral!!!, porque por los mensajes que he recibido el precio parece insuperable.
Jeje, la q estais liando...
Yo soy ingeniero en Teleco. No se si me compete firmar este tipo de proyectos. pero la realidad es que este es un dinero muy goloso q los 4 q saben hacerlo no quieren soltar prenda y lo entiendo.
Yo hago proyectos de Infraestructuras comunes de teleco ICT, y son mucho mas tochos y complicados q los de homologar un sillon... y la realidad es que cuando me llega un proyecto, miro en mi libreria de proyectos realizados, cojo el que mas se le parece y en 3 tardes, vuala, 1500 pavos pal bolsillo.
Pues a demas los edificios siempre cambian, pero las FURGONAS siempre son las mismas...
por eso no quieren soltar prenda, pq si hay pillas un proyecto hecho para un techo de una T4, cuando t llega otra t4, solo tendras q cambiarle laportada y a volar...
Pero a mi el primer proyecto ME LO TUVIERON QUE DEJAR, y como ningun tomi ingeniero me lo quiso dejar, tuve que pedir un ejemplo tipo al colegio de ingenieros, y ellos muy amablemente me lo dieron y a partir de ahi a hacer dinero.
con esto digo que si hay aqui algun INDUSTRIAL compemente en la materia, SU COLEGIO no dudara en facilitarle algo tipo.
Ala, id con dios
Ahora que recuerdo un forero colgo hace no mucho el proyecto de reforma de su techo elevable, hace un mes o poco mas, no es mucho solo es del techo de los muebles no lo tenia el, pero aun asi lo compartio con la gente, si alguno lo quiere que busque en el foro y si no lo encuentra que me lo pida
Cita de: T4Power en Noviembre 13, 2008, 16:23:55 pm
Jeje, la q estais liando...
Yo soy ingeniero en Teleco. No se si me compete firmar este tipo de proyectos. pero la realidad es que este es un dinero muy goloso q los 4 q saben hacerlo no quieren soltar prenda y lo entiendo.
Yo hago proyectos de Infraestructuras comunes de teleco ICT, y son mucho mas tochos y complicados q los de homologar un sillon... y la realidad es que cuando me llega un proyecto, miro en mi libreria de proyectos realizados, cojo el que mas se le parece y en 3 tardes, vuala, 1500 pavos pal bolsillo.
Pues a demas los edificios siempre cambian, pero las FURGONAS siempre son las mismas...
por eso no quieren soltar prenda, pq si hay pillas un proyecto hecho para un techo de una T4, cuando t llega otra t4, solo tendras q cambiarle laportada y a volar...
Pero a mi el primer proyecto ME LO TUVIERON QUE DEJAR, y como ningun tomi ingeniero me lo quiso dejar, tuve que pedir un ejemplo tipo al colegio de ingenieros, y ellos muy amablemente me lo dieron y a partir de ahi a hacer dinero.
con esto digo que si hay aqui algun INDUSTRIAL compemente en la materia, SU COLEGIO no dudara en facilitarle algo tipo.
Ala, id con dios
Pues no has dicho mas que el evangelio... jejeje.
Lo malo de eso es que si hay un error y no lo captas, sigues repitiendo ese error "ad infinitum".. jeje.
Creo que se ha hecho un "drama" de este asunto, no? Las soluciones se han puesto muy claras.
Saudos,
Luis
No era mi intencion liarla...lo unico que queria es dar a conocer el precio que me habian dado por si a alguien le interesaba y se apuntaba con nosotros. Ademas daba la posibilidad a cualquier otro forero/a a ofrecernos o a aconsejarnos algun otro ingeniero. Desde luego si me sobrara la pasta no buscaria tanto, pero es que el primer ingeniero me pedia 450E solo por el proyecto ( sin certificado de laboratorio ni na de na...). Lo de ahora es mas asequible aunque como bien dice T4Power una vez hecho el primer proyecto los demas le son gratis...y podrian ajustar mas los precios.
Yo tambien estuve buscando un proyecto para que me lo pudiera "copia" un amiguete ingeniero, pero tenia el problema de que no estaba colegiado y le costaba un dinero, y ademas entiendo que el que haya pagado mas de 400E por homologar la furgo sea reticente a facilitar el proyecto...no por insolidario, sino por no ser solidario con algun insolidario...( no se si se me entiende... ;D todos lo hariamos por cuatro duros ¿no?).Quiza a gente conocida si que se lo facilite.
Por eso creia que la mejor opcion era juntarnos unos cuantos pa bajar precios...que por lo que se ve son "bajables".
Un saludo y haber si se anima alguien mas y apretamos mas el precio. :)
El precio por supuesto que es bajable... faltaría.. a mi una vez me hicieron una consulta por un paquete muy grande te techos elevables,( y, como dices, el trabajo es el mismo con uno que con 100), por lo que el precio de la oferta era irrisorio.
Evidentemente, si me viene alguien con algun engendro que no hay por donde cogerlo y que cuando aparezca por la itv van a llamar directamente a la guardia civil, pues legalizar eso será otro cantar. Es por ello que los precios pueden fluctuar. Amen que cada uno puede cobrar lo que estime oportuno. Pero para eso están los privados. No creo que este sea el lugar para andar mercadeando, pues los dirigentes del foro están ojo avizor a que nadie se lucre a su costa, cosa que me parece bien.
Saludos!
luis
Es verdad ;D los dirigentes estamos ojos avizor con este tema y por lo tanto vamos a proceder a cerrarlo de momento y dentro de unos días desaparecerá como la espuma ;D