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Zona Técnica => Papeleos => Mensaje iniciado por: COKEfurgoAC en Enero 31, 2014, 17:14:24 pm

Título: AC Y FURGO-VIVIENDA,ES UN DOMICICIO ANTE LA LEY?
Publicado por: COKEfurgoAC en Enero 31, 2014, 17:14:24 pm
Buenas a todos,
Pues planteo esta duda porque es algo que no tengo nada claro y se dan muchas situaciones en la que es preciso saber que nos traemos entre manos con nuestros vehículos vivienda. Detallo a continuación algunos casos en los que nos puede servir de mucha ayuda saber si es o no nuestro domicilio y a efectos legales los agentes de la autoridad tiene que proceder como tal:
   - Cuándo por cualquier razón o motivo UN AGENTE DECIDE REGISTRAR nuestro AC o camper. Podemos
      negarnos a ello y exigir la correspondiente orden judicial para hacerlo, de igual forma que se haría si se
      tratara de nuestra casa o piso??
   - Si recibimos la "VISITA" DE UN AGENTE DE MADRUGADA y aporrea nuestra puerta. Tenemos la obligación de
      abrir? Aún sabiendo que estamos bien estacionados y no infringimos norma alguna? Porque todo el mundo 
      sabe que no viene a darnos las buenas noches precisamente. Evitamos abrir para no pasar un mal rato y que
      el agente haga lo que vea oportuno pero sin haber sido identificados? O todo eso empeoraría las cosas?
   - Si un AGENTE ASEGURA QUE ESTAMOS DURMIENDO dentro. Acaso haría tal afirmación si estuviéramos en
      nuestro piso? Pueden inmiscuirse en lo que hacemos o dejamos de hacer dentro, siempre que esté dentro de
      la legalidad.
Me gustaría saber que opinión tenéis todos los que pertenecéis al mundo de las campers y ACs. Así mismo agradecería a los que tengan conocimientos en derecho,qué es cierto y qué es falso de todo este tema.
Gracias y un saludo.
Título: Re:AC Y FURGO-VIVIENDA,ES UN DOMICICIO ANTE LA LEY?
Publicado por: amikoj en Enero 31, 2014, 18:40:30 pm
Hola COKEfurgoAC,
Usa el buscador del foro. Este tema ya está tratado. Todo lo que te preguntas ya está contestado.
Con el tiempo comprobarás que antes de abrir un tema casi siempre ya existe, por lo que es más cómodo seguir el hilo que ya hay.
Yo también he pasado por duplicar temas  ;D
Salud y Kms.
Título: Re:AC Y FURGO-VIVIENDA,ES UN DOMICICIO ANTE LA LEY?
Publicado por: COKEfurgoAC en Enero 31, 2014, 19:34:00 pm
Si hay algún hilo que ya trate esto agradecería que me pusieras el enlace porque buscar, he buscado, pero no he encontrado nada que lo trate de modo directo y conciso.
Gracias
Título: Re:AC Y FURGO-VIVIENDA,ES UN DOMICICIO ANTE LA LEY?
Publicado por: COKEfurgoAC en Enero 31, 2014, 19:52:50 pm
Después de mucho rebuscar, encontré uno que estaba relacionado con mis preguntas pero el mensaje que me salió de advertencia fue:
    Advertencia: No se ha publicado ninguna respuesta a este tema desde hace 120 días como mínimo.
    A menos que estés seguro de que quieres responder, por favor, considera el empezar un nuevo tema.

Pues eso, justo lo que yo he hecho.
Título: Re:AC Y FURGO-VIVIENDA,ES UN DOMICICIO ANTE LA LEY?
Publicado por: MoriendiArs en Febrero 01, 2014, 12:56:50 pm
Hola, si es un vehículo vivienda y tu dices que es tu vivienda y que es ahí donde vives, que la dirección del DNI por ejemplo es antigua y realmente es así que vives en la AC, el agente no podrá entrar, es tu domicilio. Yo he vivido en AC's y nunca entraron, claro que más de uno quiso, pero  .nono. Un guadia civil una vez fue él mismo el que me dijo que no podía entrar porque era mi domicilio. Otra cosa es que te hagan abrir todas las puertas, ventanas para ver dentro, que te amenacen de llevarte al cuartel hasta que el juez les dé la orden si no les dejas entrar,  que también me ha pasado, pero es para meterte miedo...Muchas veces también piden la documentación y dicen "abreme que voy a mirar dentro" yo ahí es cuando les digo que es mi casa, mi intimidad y que no deseo que entren, que es un vehículo vivienda... En la cabina si que pueden entrar. Menuda chapa te he metido  .meparto, un saludo
Título: Re:AC Y FURGO-VIVIENDA,ES UN DOMICICIO ANTE LA LEY?
Publicado por: MoriendiArs en Febrero 01, 2014, 13:04:41 pm
Se me olvidaba, una vez por no dejar entrar a dos agentes de la policía nacional dentro de la AC, se mosquearon me dijeron que vale, pero luego me pusieron una denuncia falsa..  .loco2
en la que ponía que estaba conduciendo sin el carnet de conducir encima, cuando el vehículo estaba aparcado y el motor frío...todo inventado, les entraría rabia cuando no les dejé entrar...así que siempre educado y con psicología
Título: Re:AC Y FURGO-VIVIENDA,ES UN DOMICICIO ANTE LA LEY?
Publicado por: COKEfurgoAC en Febrero 01, 2014, 13:10:51 pm
Cita de: MoriendiArs en Febrero 01, 2014, 12:56:50 pm
Hola, si es un vehículo vivienda y tu dices que es tu vivienda y que es ahí donde vives, que la dirección del DNI por ejemplo es antigua y realmente es así que vives en la AC, el agente no podrá entrar, es tu domicilio. Yo he vivido en AC's y nunca entraron, claro que más de uno quiso, pero  .nono. Un guadia civil una vez fue él mismo el que me dijo que no podía entrar porque era mi domicilio. Otra cosa es que te hagan abrir todas las puertas, ventanas para ver dentro, que te amenacen de llevarte al cuartel hasta que el juez les dé la orden si no les dejas entrar,  que también me ha pasado, pero es para meterte miedo...Muchas veces también piden la documentación y dicen "abreme que voy a mirar dentro" yo ahí es cuando les digo que es mi casa, mi intimidad y que no deseo que entren, que es un vehículo vivienda... En la cabina si que pueden entrar. Menuda chapa te he metido  .meparto, un saludo

Pues no es mi caso, será mi vivienda mientras dure el viaje pero no estoy empadronado en ella.
Lo de meterte miedo por descontado que lo hacen. Y claro, uno no esta acostumbrado a ese tipo de actuaciones.
Título: Re:AC Y FURGO-VIVIENDA,ES UN DOMICICIO ANTE LA LEY?
Publicado por: MoriendiArs en Febrero 01, 2014, 14:54:08 pm
No puedes empadronarte en un vehículo vivienda segun la ley, tiene que ser un inmueble, yo ya lo intenté, pero si puede ser tu domicilio, casa, hogar, vivienda si tu vives en el (tonto no?) de momento es sagrada la inviolabilidad del domicilio...entonces...¿como puede comprobar un agente que la AC es tu domicilio? pues, no puede, eso ya depende de tu capacidad y psicología para convencerle... seguro que me entiendes.
Ese viaje del que hablas puede durar 3 días o puede durar toda la vida, nadie puede comprobarlo, si tu dices que es tu domicilio habitual pues será así no?
No sé si te he aclarado algo...Si hay otro hilo sobre el tema como dice amikoj prueba a ver si dicen algo más o mejor explicado  .meparto
saludo!
Título: Re:AC Y FURGO-VIVIENDA,ES UN DOMICICIO ANTE LA LEY?
Publicado por: La Cucafurgo en Febrero 01, 2014, 15:15:13 pm
Hola chicos! Mi caso es que mi mujer, mi hija y yo estamos empadronados en el barco donde vivimos, aun siendo de bandera belga tenemos el Dni con la direccion del puerto, de cara a la Guàrdia Civil, aquí y en Europa es legal;
El problema en Los vehiculos es que aunque sean Ac o camper no està contemplado por la ley ya que son periodos cortos de tiempo o sea vacacionales Los que sueles estar.
En cambio Norteamerica es otra cosa, està permitido. Estamos en Españistan!!!
Título: Re:AC Y FURGO-VIVIENDA,ES UN DOMICICIO ANTE LA LEY?
Publicado por: COKEfurgoAC en Febrero 01, 2014, 15:24:03 pm
Cita de: MoriendiArs en Febrero 01, 2014, 14:54:08 pm
No puedes empadronarte en un vehículo vivienda segun la ley, tiene que ser un inmueble, yo ya lo intenté, pero si puede ser tu domicilio, casa, hogar, vivienda si tu vives en el (tonto no?) de momento es sagrada la inviolabilidad del domicilio...entonces...¿como puede comprobar un agente que la AC es tu domicilio? pues, no puede, eso ya depende de tu capacidad y psicología para convencerle... seguro que me entiendes.
Ese viaje del que hablas puede durar 3 días o puede durar toda la vida, nadie puede comprobarlo, si tu dices que es tu domicilio habitual pues será así no?
No sé si te he aclarado algo...Si hay otro hilo sobre el tema como dice amikoj prueba a ver si dicen algo más o mejor explicado  .meparto
saludo!

Gracias por tus consejos. Te has explicado perfectamente.  ;)
Título: Re: AC Y FURGO-VIVIENDA,ES UN DOMICICIO ANTE LA LEY?
Publicado por: toncito72 en Febrero 01, 2014, 19:16:11 pm
La ley SÍ permite empadronarse en un vehículo.
De todas formas esa no es la cuestión. Mi casita de la playa no es mi vivienda habitual y la poli tampoco puede entrar sin orden.
Un saludo.
Título: Re: AC Y FURGO-VIVIENDA,ES UN DOMICICIO ANTE LA LEY?
Publicado por: COKEfurgoAC en Febrero 01, 2014, 19:39:09 pm
Cita de: toncito72 en Febrero 01, 2014, 19:16:11 pm
La ley SÍ permite empadronarse en un vehículo.
De todas formas esa no es la cuestión. Mi casita de la playa no es mi vivienda habitual y la poli tampoco puede entrar sin orden.
Un saludo.


Bien dicho.  .bien
Título: Re:AC Y FURGO-VIVIENDA,ES UN DOMICICIO ANTE LA LEY?
Publicado por: La Cucafurgo en Febrero 01, 2014, 20:56:03 pm
Pues va a ser que no, a no ser que tu comunidad autònoma te lo permita, cosa que dudo.  Es igual, lo dice el BOE, la DGT y por mi trabajo que de esto entiendo un poquito.

Nada, siento desilusionaros.

Bona nit!
Título: Re: Re:AC Y FURGO-VIVIENDA,ES UN DOMICICIO ANTE LA LEY?
Publicado por: toncito72 en Febrero 01, 2014, 21:32:45 pm
No a que?

Cita de: La Cucafurgo en Febrero 01, 2014, 20:56:03 pm
Pues va a ser que no, a no ser que tu comunidad autònoma te lo permita, cosa que dudo.  Es igual, lo dice el BOE, la DGT y por mi trabajo que de esto entiendo un poquito.

Nada, siento desilusionaros.

Bona nit!

Título: Re: AC Y FURGO-VIVIENDA,ES UN DOMICICIO ANTE LA LEY?
Publicado por: MoriendiArs en Febrero 02, 2014, 09:56:41 am
Cita de: toncito72 en Febrero 01, 2014, 19:16:11 pm
La ley SÍ permite empadronarse en un vehículo.
De todas formas esa no es la cuestión. Mi casita de la playa no es mi vivienda habitual y la poli tampoco puede entrar sin orden.
Un saludo.


No te dejan que en tu DNI ponga una AC como tu domicilio, tiene que ser un inmueble, otra cosa es que la AC esté en una finca o un parking.

Tampoco puede entrar sin orden o consentimiento un policía en una habitación de hotel.
Título: Re:AC Y FURGO-VIVIENDA,ES UN DOMICICIO ANTE LA LEY?
Publicado por: urbanoII en Febrero 02, 2014, 10:31:18 am
Cita de: MoriendiArs en Febrero 02, 2014, 09:56:41 am
No te dejan que en tu DNI ponga una AC como tu domicilio, tiene que ser un inmueble, otra cosa es que la AC esté en una finca o un parking.

Tampoco puede entrar sin orden o consentimiento un policía en una habitación de hotel.


Yo creo que el policía no puede entrar en cualquier espacio que pueda ser considerado tu domicilio, aunque no sea un espacio legal. Por ejemplo, según me explicaron tampoco puede entrar la policía sin autorización en una casa ocupada o en la chabola de un poblado.

A mi el problema que me genera esto es que me gustaría que alguien pudiese citar legislación o jurisprudencia al respecto para leerla con calma, en este asunto no me fío de dimes y diretes...y tener clara la legislación.

Yo no suelo tener nada que esconder pero lo cierto es que si un Guardia CIvil te pilla con un cuchillo cebollero en la AC puede no ser lo mismo que si te lo pilla en el coche, así que es bueno tener todo esto lo más claro posible. Tampoco me importaría que, por ejemplo si voy con un amigo que fuma canutos los fume en mi AC. Y si guarda una china no es lo mismo que la guarde en mi casa que en mi vehículo. Y en todo caso, me gustaría que, si la ley me ampara, me diera tiempo de tirarla al poty.

Lo cierto es que yo me tengo por buen ciudadano  ;D pero lo cierto es que algún plato ya he roto en mi vida  .macarra. Y joder, a veces tenemos que seguir rompiéndolos para sentirnos más vivos, no?

Título: Re:AC Y FURGO-VIVIENDA,ES UN DOMICICIO ANTE LA LEY?
Publicado por: MoriendiArs en Febrero 02, 2014, 10:45:58 am
google
Título: Re:AC Y FURGO-VIVIENDA,ES UN DOMICICIO ANTE LA LEY?
Publicado por: urbanoII en Febrero 02, 2014, 10:58:00 am
Cita de: MoriendiArs en Febrero 02, 2014, 10:45:58 am
google


Yo no soy abogado y si me tengo que presentar ante la guardia civil o policía con leyes o jurisprudencia quiero estar seguro de que lo que hago es correcto. No me fío de mi mismo buscando en google para este asunto igual que no me fiaría de google si me duele una muela y busco como me la he de quitar.

Para escribir en un foro y tener una opinión más o menos fundada google puede estar bien, pero para hacer valer tu opinión frente a terceros que, además, son autoridad y nunca reconocerán por la buenas no tener la razón frente a un ciudadano de apie, a mi se me hace insuficiente.
Título: Re:AC Y FURGO-VIVIENDA,ES UN DOMICICIO ANTE LA LEY?
Publicado por: MoriendiArs en Febrero 02, 2014, 11:23:30 am
Hola, lo de la comparación con la muela bufff...

Desde google puedes descargarte toda la legislación, leyes, normas incluso el BOE diario
Título: Re:AC Y FURGO-VIVIENDA,ES UN DOMICICIO ANTE LA LEY?
Publicado por: urbanoII en Febrero 02, 2014, 11:27:32 am
Cita de: MoriendiArs en Febrero 02, 2014, 11:23:30 am
Hola, lo de la comparación con la muela bufff...

Desde google puedes descargarte toda la legislación, leyes, normas incluso el BOE diario



Las comparaciones siempre son odiosas... .sombrero

Está bastante claro que a partir de google lo puedes encontrar casi todo, pero bueno, lo dicho , yo no me fío ni de mi mismo para asuntos tan controvertidos como este. Prefiero el aporte de un profesional que el de google.

Ojo, me refiero a tener una opinión que sea legalmente consistente.
Título: Re:AC Y FURGO-VIVIENDA,ES UN DOMICICIO ANTE LA LEY?
Publicado por: MoriendiArs en Febrero 02, 2014, 11:30:30 am
Hay otro hilo que trata del tema...
o a ver si algún abogado de los del foro nos lo aclara un poco, saludos
Título: Re:AC Y FURGO-VIVIENDA,ES UN DOMICICIO ANTE LA LEY?
Publicado por: toncito72 en Febrero 03, 2014, 10:00:45 am
Gente empadronada en sus vehículos:

http://www.diariovasco.com/20091212/al-dia-local/pareja-zumaia-consigue-empadronada-20091212.html

y otro:

http://www.antena3.com/programas/espejo-publico/noticias/casi-anos-empadronado-furgoneta_2011080100030.html
http://www.abcdesevilla.es/20110802/sociedad/sevi-tres-anos-empadronado-furgoneta-201108021249.html

El padrón es algo muy curioso. Fíjate que puedes empadronarte en una casa que no es tuya y que ocupas alegalmente: los okupas saben mucho de esto.
En resumen, tú pides empadronarte (normalmente te piden papeles y escrituras y tal) pero esos papeles son para ahorrarse trabajo, puesto que son ellos, los ayuntamientos, quienes deben comprobar que tú vives ahí. Si les das los papeles ya ni se molestan. Si no, tienen que mandar a la policía local para comprobarlo.

Info del movimiento okupa: http://okupaziobulegoa.blogspot.com.es/2012/05/okupacion-y-empadronamiento.html

Un saludo.
Título: Re:AC Y FURGO-VIVIENDA,ES UN DOMICICIO ANTE LA LEY?
Publicado por: MoriendiArs en Febrero 03, 2014, 11:33:37 am
Claro que si el vehículo no está acampado o estacionado en ningún lugar porque se mueve a ver como se hace...
Yo estuve en la policía y en el ayuntamiento y me dijeron que en una ac no se podía, que debo de tener una dirección para notificaciones y para que pueda estar localizable.
Leí algo de que en una plaza de garaje se podía pero claro la plaza de garaje no se mueve.
Título: Re:AC Y FURGO-VIVIENDA,ES UN DOMICICIO ANTE LA LEY?
Publicado por: tnttgn en Febrero 03, 2014, 11:47:56 am
Bueno pues en esto una vez consulté a la autoridad y me comentó lo siguiente.


La autoridad, o sea la policia puede y debe solicitar el registro a un vehiculo vivienda, en el caso de un coche lo puede hacer sin pedirlo. En el caso de un vehiculo vivienda debe EXPRESAMENTE, solicitar autorización al propietario por ser vivenda a lo que si te niegas por amparo a la ley sales perdiendo porque se procedería al precintado del vehiculo de manera inmediata y se procedería a solicitar una autorización judicial, con lo que el vacileo de no autorizar en ese mismo momento el registro solicitado por las autoridades te sale el tiro por la culata. Tener bien claro que siempre se tienen las de perder y el que crea quela ley le ampara pues si, pero ya veis las consequencias.


Por otra parte y aunque no sea relativo al tema a tratar también os diré que por el contrario tener un vehiculo vivienda nos favorece a la hora de un robo ya que al caco no le rije la misma normativa que por robo de vehiculo si no por alanamiento de morada con robo, mucho mas penado aunque se lleve lo mismo.


Y si que se ha hablado de ello, usa el buscador que algo hay, lo que no recuerdo el donde. tampoco pasa nada si al responder hayan pasado mas de 120 dias porque vuelve a estar "on top" y todos quienes hayan respondido ago pueden ratificar y confirmar lo dicho en ese hilo, ademas de referscarnos la memoria y hacero mas rico en conocimiento.


Saludos y bienvenido
Título: Re:AC Y FURGO-VIVIENDA,ES UN DOMICICIO ANTE LA LEY?
Publicado por: CIMA en Febrero 03, 2014, 12:16:57 pm
Léete este post de Viano: http://www.furgovw.org/index.php?topic=21685.0 , aquí está muy bien explicado todo (léete sobre todo la resolución de la Guardia Civil, que recoge las normas aplicables), en resumen (con el permiso del maestro Viano):
Sí se pueden registrar sin orden judicial y/o sin conentimiento del titular y/o sin mediar delito flagrante:

- Los vehículos que no sean vivienda, en todo momento
- La parte delantera de los vehículos-vivienda, a criterio del agente de la autoridad
- La totalidad de los vehículos-vivienda en las franjas fronterizas y aduanas

No se pueden registrar sin orden judicial y/o sin consentimiento del titular y/o sin mediar delito flagrante:

- La parte trasera de los vehículos-vivienda cuando no estén en franjas fronterizas
De todos modos, y como regla general (si no tienes nada que ocultar) ante una solicitud de acceso a la zona de vivienda, un "¿me podría decir el motivo?" suele resultar mejor que un "no me da la gana que entre usted", entre otros motivos porque siempre te pueden buscar las vueltas por otro lado o, en caso de considerar que se está ocultando algo, solicitar la orden judicial de registro y mientras tanto tenerte esperando unas cuantas horas.
Título: Re:AC Y FURGO-VIVIENDA,ES UN DOMICICIO ANTE LA LEY?
Publicado por: MoriendiArs en Febrero 03, 2014, 12:31:52 pm
Cita de: tnttgn en Febrero 03, 2014, 11:47:56 am

si te niegas por amparo a la ley sales perdiendo porque se procedería al precintado del vehiculo de manera inmediata y se procedería a solicitar una autorización judicial, con lo que el vacileo de no autorizar en ese mismo momento el registro solicitado por las autoridades te sale el tiro por la culata. Tener bien claro que siempre se tienen las de perder y el que crea quela ley le ampara pues si, pero ya veis las consequencias.



Hola, dices que se tinen las de perder no creo, haces valer tus derechos... Pienso, igual me equivoco, que un juez no da una orden de registro a la ligera, tendrá que haber indicios de delito o algo, no?
Que te precintan el vehículo, te llevan a comisaría y te marean, hasta tener la orden, pues bueno... Que le dice el poli a su superior y al juez, quería entrar y registrar la ac porque sí y el propietario me ha dicho que no porque es su casa...bufff
Una vez me pasó como ya he dicho, el poli me amenazó con llevarme a comisaría y pedir una orden a un juez si no le dejaba entrar, yo le dije que porque, que era mi casa... me dijo que quería ver dentro, le insistí que era mi casa, mi intimidad, me puse suave...Luego le abrí todas la ventanas, la puerta y le enseñé la ac desde fuera, le dije que no tengo nada que ocultar pero que es mi casa que me entienda, él metió la cabeza miró, me dijo abre ese armario, esa puerta y no se complicó más, luego me dijo que quería comprobar si iba alguien más en la ac. También es un lío de papeleo y tiempo para el agente , precintar, retener, solicitar orden...
Es cierto que si te pones chulo y dices no me da la gana pues se va a picar, es importante hablarle con educación, respeto y calmado pero mira si el agente decide solicitar una orden y entrar porque cree que es su obligación o porque le da la gana, la mía es no dejarle entrar amparandome en la ley, porque tengo tenemos unos derechos...


Título: Re:AC Y FURGO-VIVIENDA,ES UN DOMICICIO ANTE LA LEY?
Publicado por: urbanoII en Febrero 03, 2014, 12:42:50 pm
Pues yo me paso al otro post, al de Viano, a leerlo con calma. Me parece muy esclarecedor.

Título: Re:AC Y FURGO-VIVIENDA,ES UN DOMICICIO ANTE LA LEY?
Publicado por: CIMA en Febrero 03, 2014, 13:17:19 pm
Tiene razón MoriendiArs en que una orden de registro no se da por que sí, tiene que existir una justificación, por ejemplo que la solicitud de registro estuviese basada en una investigación previa que hiciese pensar que en la autocaravana se desarrollaba una actividad delictiva (había hace no mucho tiempo mafias que utilizaban este tipo de vehículos vivienda porque sabían precisamente que para poder registrarlas se tenía que pedir una orden previamente), ante la existencia de un delito flagrante, en caso de riesgo para la vida .., vamos, exactamente igual que si fuera una vivienda, porque es en este sentido en el que siempre se ha venido pronunciando el Tribunal Supremo (que las caravanas adosadas a vehículos de motor, incluso en movimiento, y las autocaravanas, constituyen domicilio -Sentencias de 16-9-93, 5-10-92 y 19-9-94).
No obstante y a pesar de ello en caso de negativa y sin necesidad de pedir autorización judicial las fuerzas del orden tienen la posibilidad de realizar otro tipo de acciones (legales) que te pueden hacer la puñeta (como realizarte pruebas de alcohol y drogas, registro de la cabina -que no es considerada vivienda-, revisar absolutamente toda la documentación, etc. etc), de ahí que dijera que si no tienes nada que esconder te resulte mas cómodo y rápido decir que miren lo que quieran y seguir tu camino con calma, además cuando se realiza una intervención de este tipo (control) suele haber una razón (comisión de un delito o prevención de ello), con registros se ha conseguido incautar sustancias ilegales, recuperar vehículos robados, impedir el tráfico de seres humanos (una de las mafias que os decía antes era de trata de blancas) etc., lo que es beneficio para todos.
Título: Re:AC Y FURGO-VIVIENDA,ES UN DOMICICIO ANTE LA LEY?
Publicado por: tnttgn en Febrero 03, 2014, 17:40:28 pm
Cita de: MoriendiArs en Febrero 03, 2014, 12:31:52 pm
Hola, dices que se tinen las de perder no creo, haces valer tus derechos... Pienso, igual me equivoco, que un juez no da una orden de registro a la ligera, tendrá que haber indicios de delito o algo, no?
Que te precintan el vehículo, te llevan a comisaría y te marean, hasta tener la orden, pues bueno... Que le dice el poli a su superior y al juez, quería entrar y registrar la ac porque sí y el propietario me ha dicho que no porque es su casa...bufff
Una vez me pasó como ya he dicho, el poli me amenazó con llevarme a comisaría y pedir una orden a un juez si no le dejaba entrar, yo le dije que porque, que era mi casa... me dijo que quería ver dentro, le insistí que era mi casa, mi intimidad, me puse suave...Luego le abrí todas la ventanas, la puerta y le enseñé la ac desde fuera, le dije que no tengo nada que ocultar pero que es mi casa que me entienda, él metió la cabeza miró, me dijo abre ese armario, esa puerta y no se complicó más, luego me dijo que quería comprobar si iba alguien más en la ac. También es un lío de papeleo y tiempo para el agente , precintar, retener, solicitar orden...
Es cierto que si te pones chulo y dices no me da la gana pues se va a picar, es importante hablarle con educación, respeto y calmado pero mira si el agente decide solicitar una orden y entrar porque cree que es su obligación o porque le da la gana, la mía es no dejarle entrar amparandome en la ley, porque tengo tenemos unos derechos...



Sabia que saltariais en el comentario. Solo os digo que antes de sopesar el vacileo de "oiga que me ampara la ley" tengais en cuenta que en este momento tu vehiculo queda precintado esperando orden de juez para entrar con la ley que tanto te amparas. Si no tienes nada que esconder no entiendo que reparos tienes que tener para que te registren, es mas se o dejo todo abierto para que acaben lo antes posible y me dejen seguir con mi camino. De hacerte valer los derechos te van unas vacaiones, o un fin de semanas, si además te pila lejos de casa pues ala, para casa andando, eso si con tus derechos bajo el ala.


Si no hay nada que esconder no hay nada que alegar. Ellos hacen su trabajo lo quieras tu o no, por las buenas o por las malas, si es por las buenas acabaras pronto, si decides el amparo de la ley pues eso, ya sabes lo rapida y justa que es. Luego pide daños y perjuicios, y etc... buscate un abogado.... total para que, para tener una anecdota que contar a tus nietos. Yo lo tengo muy claro, que pasen que miren y que me dejen marchar.

Eso sin contar que pilles a uno con un mal dia que además de precintarte el vehiculo te ponga una multa por lo que le salga a el de las narices. Mejor decir amen no?


Saludos
Título: Re: AC Y FURGO-VIVIENDA,ES UN DOMICICIO ANTE LA LEY?
Publicado por: urbanoII en Febrero 03, 2014, 18:22:10 pm
El problema es que en ocasiones sí que podemos tener algo que esconder en nuestra casa pero como es nuestra casa podemos tenerlo sin miedo a que nos tiren la puerta.

Aparte de que para mi o para mi mujer que un GC encuentre  un dildo porque al pollo le gusta fisgonear puede ser bastante violento.

De lo que se trata no es de si es cómodo o no hacer valer nuestros derechos en un momento dado sino de saber hasta donde llegan nuestros derechos para hacerlos valer con inteligencia.
Título: Re: AC Y FURGO-VIVIENDA,ES UN DOMICICIO ANTE LA LEY?
Publicado por: COKEfurgoAC en Febrero 03, 2014, 18:29:42 pm
Cita de: urbanoII en Febrero 03, 2014, 18:22:10 pm

De lo que se trata no es de si es cómodo o no hacer valer nuestros derechos en un momento dado sino de saber hasta donde llegan nuestros derechos para hacerlos valer con inteligencia.


Perfecta esa frase!!! .palmas .bien
Título: Re:AC Y FURGO-VIVIENDA,ES UN DOMICICIO ANTE LA LEY?
Publicado por: COKEfurgoAC en Febrero 03, 2014, 18:36:08 pm
Cita de: CIMA en Febrero 03, 2014, 12:16:57 pm
Léete este post de Viano: http://www.furgovw.org/index.php?topic=21685.0 , aquí está muy bien explicado todo (léete sobre todo la resolución de la Guardia Civil, que recoge las normas aplicables), en resumen (con el permiso del maestro Viano):
Sí se pueden registrar sin orden judicial y/o sin conentimiento del titular y/o sin mediar delito flagrante:

- Los vehículos que no sean vivienda, en todo momento
- La parte delantera de los vehículos-vivienda, a criterio del agente de la autoridad
- La totalidad de los vehículos-vivienda en las franjas fronterizas y aduanas

No se pueden registrar sin orden judicial y/o sin consentimiento del titular y/o sin mediar delito flagrante:

- La parte trasera de los vehículos-vivienda cuando no estén en franjas fronterizas
De todos modos, y como regla general (si no tienes nada que ocultar) ante una solicitud de acceso a la zona de vivienda, un "¿me podría decir el motivo?" suele resultar mejor que un "no me da la gana que entre usted", entre otros motivos porque siempre te pueden buscar las vueltas por otro lado o, en caso de considerar que se está ocultando algo, solicitar la orden judicial de registro y mientras tanto tenerte esperando unas cuantas horas.


Muchas gracias CIMA por la información. Después de leer detenidamente lo que le pasó a Viano y la posterior resolución de la GC empiezo a tener un poco más claras las cosas.
De todas formas, si se da el caso(esperemos que nunca), tengo claro que hay que andarse con mucho tacto en el trato con la autoridad  para que las cosas no se compliquen innecesariamente.
Un saludo
Título: Re: AC Y FURGO-VIVIENDA,ES UN DOMICICIO ANTE LA LEY?
Publicado por: tnttgn en Febrero 03, 2014, 19:44:21 pm
Cita de: urbanoII en Febrero 03, 2014, 18:22:10 pm
El problema es que en ocasiones sí que podemos tener algo que esconder en nuestra casa pero como es nuestra casa podemos tenerlo sin miedo a que nos tiren la puerta.

Aparte de que para mi o para mi mujer que un GC encuentre  un dildo porque al pollo le gusta fisgonear puede ser bastante violento.

De lo que se trata no es de si es cómodo o no hacer valer nuestros derechos en un momento dado sino de saber hasta donde llegan nuestros derechos para hacerlos valer con inteligencia.


Hombre contado asi.... ;D por encontrarte un dildo solo puede haber una buena anecdota cuando se suban de nuevo al coche. entiendo lo que quieres decir pero entiende que negarte te puedes negar pero ellos también tienen formulas de cosnseguir el proposito que es el de mirar que hay dentro.


Saludos
Título: Re:AC Y FURGO-VIVIENDA,ES UN DOMICICIO ANTE LA LEY?
Publicado por: perroflautero en Febrero 18, 2014, 04:11:51 am
Puesto que supongo que la gran mayoria de los foreros no transporta armas, ni trafica con drogas, ni se dedica al terrorismo ni nada parecido, creo que una buena fuente de informacion son las propias FFCCSE, que ademas son personas corrientes y realizan las mismas actividades que nosotros cuando no estan de servicio. Se les puede preguntar directamente y no te detienen ni te apalean (vale que hay algun taliban y/o capullo pero decidme un colectivo que este libre de pecado...).

Que nadie me coma que no defiendo ideas ni posturas, un madero no es malo solo por ser madero, ni un furgonetero es bueno solo por tener furgoneta. Somos personas, podemos hablar y compartir pareceres y consultarnos sin por ello tomar partido totalitario por ningun bando o postura.

Lo que opina "el otro lado" :P

http://www.foropolicia.es/foros/viewtopic.php?f=13&t=58572 (http://www.foropolicia.es/foros/viewtopic.php?f=13&t=58572)

http://www.foropolicia.es/foros/viewtopic.php?f=14&t=40137 (http://www.foropolicia.es/foros/viewtopic.php?f=14&t=40137)

http://www.foropolicia.es/foros/viewtopic.php?t=16233 (http://www.foropolicia.es/foros/viewtopic.php?t=16233)
Título: Re:AC Y FURGO-VIVIENDA,ES UN DOMICICIO ANTE LA LEY?
Publicado por: Elfossie en Febrero 18, 2014, 09:02:24 am
Cita de: perroflautero en Febrero 18, 2014, 04:11:51 am
Puesto que supongo que la gran mayoria de los foreros no transporta armas, ni trafica con drogas, ni se dedica al terrorismo ni nada parecido, creo que una buena fuente de informacion son las propias FFCCSE, que ademas son personas corrientes y realizan las mismas actividades que nosotros cuando no estan de servicio. Se les puede preguntar directamente y no te detienen ni te apalean (vale que hay algun taliban y/o capullo pero decidme un colectivo que este libre de pecado...).

Que nadie me coma que no defiendo ideas ni posturas, un madero no es malo solo por ser madero, ni un furgonetero es bueno solo por tener furgoneta. Somos personas, podemos hablar y compartir pareceres y consultarnos sin por ello tomar partido totalitario por ningun bando o postura.

Lo que opina "el otro lado" :P

http://www.foropolicia.es/foros/viewtopic.php?f=13&t=58572 (http://www.foropolicia.es/foros/viewtopic.php?f=13&t=58572)

http://www.foropolicia.es/foros/viewtopic.php?f=14&t=40137 (http://www.foropolicia.es/foros/viewtopic.php?f=14&t=40137)

http://www.foropolicia.es/foros/viewtopic.php?t=16233 (http://www.foropolicia.es/foros/viewtopic.php?t=16233)


El primer enlace que has puesto, no tiene desperdicio... está claro que hasta ellos viven en sus propias carnes lo mismo que nosotros.  .malabares
Título: Re:AC Y FURGO-VIVIENDA,ES UN DOMICICIO ANTE LA LEY?
Publicado por: urbanoII en Febrero 18, 2014, 13:16:39 pm
Cita de: perroflautero en Febrero 18, 2014, 04:11:51 am
Puesto que supongo que la gran mayoria de los foreros no transporta armas, ni trafica con drogas, ni se dedica al terrorismo ni nada parecido, creo que una buena fuente de informacion son las propias FFCCSE, que ademas son personas corrientes y realizan las mismas actividades que nosotros cuando no estan de servicio. Se les puede preguntar directamente y no te detienen ni te apalean (vale que hay algun taliban y/o capullo pero decidme un colectivo que este libre de pecado...).

Que nadie me coma que no defiendo ideas ni posturas, un madero no es malo solo por ser madero, ni un furgonetero es bueno solo por tener furgoneta. Somos personas, podemos hablar y compartir pareceres y consultarnos sin por ello tomar partido totalitario por ningun bando o postura.

Lo que opina "el otro lado" :P

http://www.foropolicia.es/foros/viewtopic.php?f=13&t=58572 (http://www.foropolicia.es/foros/viewtopic.php?f=13&t=58572)

http://www.foropolicia.es/foros/viewtopic.php?f=14&t=40137 (http://www.foropolicia.es/foros/viewtopic.php?f=14&t=40137)

http://www.foropolicia.es/foros/viewtopic.php?t=16233 (http://www.foropolicia.es/foros/viewtopic.php?t=16233)


Lo cierto es que yo ahora estoy más resignado a que las FCSE nos puedan putear en la carretera o, incuso, a que nos puedan poner una multa por una infracción que no hemos cometido. Y estoy resignado porque pienso que difícilmente me tocará un sádico, o varios, de los que dispara a otras personas en el agua hasta provocar su ahogamiento. Creo que todo lo que me pueda hacer esta gente es pecata minuta en comparación a lo que le hacen a estas personas.
Título: Re:AC Y FURGO-VIVIENDA,ES UN DOMICICIO ANTE LA LEY?
Publicado por: perroflautero en Febrero 18, 2014, 14:22:21 pm
Cierto, te doy la razon, solo digo que tambien he visto niños metidos a presion en el vano motor de una furgoneta por algun mafioso desalmado, y eso no nos hace a todos los furgoneteros unos cabrones. Ya digo que gentuza hay hasta en el clero...(ups que mal ejemplo...).
Título: Re:AC Y FURGO-VIVIENDA,ES UN DOMICICIO ANTE LA LEY?
Publicado por: ART3 en Febrero 18, 2014, 14:56:55 pm
Muy buenas! He estado leyendo los comentarios y a mi me surge una duda que creo que nadie ha preguntado y no se si es por ser tan simple que ni se ha planteado o porque es demasiado rebuscado... supongo que será por la primera jejeje

Yo en mi caso no llevo nada que ocultar, ni nada ilegal en la furgo, pero veo que es una preocupación bastante extendida el que te encuentren algún porrete en la furgo. Mi duda es la siguiente: si un agente decide entrar en la furgoneta (parte vivienda) y no le damos permiso explícitamente ni por supuesto lleva una orden encima, es decir, entra sin más ¿habría registrado el vehículo de manera ilegal? Entonces, si encontrase algo ilegal y decide denunciarnos ¿Al haber entrado de manera ilegal a una vivienda, no se consideraría que se han conseguido las pruebas de manera ilegal? ¿o he visto muchas películas?  .meparto .meparto

Supongo que en caso de ser así... los agentes dirían que les dimos permiso pero bueno, dejemos esto último de lado y partamos de la legalidad simplemente.

Otra duda que me surge es: ¿si no negamos la entrada explícitamente se considera que estamos dando permiso a entrar?

Un saludo!
Título: Re:AC Y FURGO-VIVIENDA,ES UN DOMICICIO ANTE LA LEY?
Publicado por: perroflautero en Febrero 18, 2014, 17:22:29 pm
Cita de: ART3 en Febrero 18, 2014, 14:56:55 pm
Muy buenas! He estado leyendo los comentarios y a mi me surge una duda que creo que nadie ha preguntado y no se si es por ser tan simple que ni se ha planteado o porque es demasiado rebuscado... supongo que será por la primera jejeje

Yo en mi caso no llevo nada que ocultar, ni nada ilegal en la furgo, pero veo que es una preocupación bastante extendida el que te encuentren algún porrete en la furgo. Mi duda es la siguiente: si un agente decide entrar en la furgoneta (parte vivienda) y no le damos permiso explícitamente ni por supuesto lleva una orden encima, es decir, entra sin más ¿habría registrado el vehículo de manera ilegal? Entonces, si encontrase algo ilegal y decide denunciarnos ¿Al haber entrado de manera ilegal a una vivienda, no se consideraría que se han conseguido las pruebas de manera ilegal? ¿o he visto muchas películas?  .meparto .meparto

Supongo que en caso de ser así... los agentes dirían que les dimos permiso pero bueno, dejemos esto último de lado y partamos de la legalidad simplemente.

Otra duda que me surge es: ¿si no negamos la entrada explícitamente se considera que estamos dando permiso a entrar?

Un saludo!


pozi, cualquier prueba conseguida por medios ilegales no es valida pero creo que es dificil que quieran entrar sin consentimiento EXPLICITO, normalmente en esos casos recurren al engaño "mira chaval, que va a ser peor si no nos dejas mirar", "estas confundido, no necesitamos permiso, estas ofreciendo resistencia a la autoridad", etc etc

http://www.furgovw.org/index.php?topic=21450.20;wap
Título: Re:AC Y FURGO-VIVIENDA,ES UN DOMICICIO ANTE LA LEY?
Publicado por: ART3 en Febrero 18, 2014, 18:01:10 pm
Buen enlace. Resuelve toda duda jejeje.

Un saludo!