Pues si compañeros camper... resulta que en Asturias hacen una ley que nos afecta a todos, y la PACA entrega solo 1.000 recursos, contando los de sus abonados.
http://www.furgovw.org/index.php?topic=26691.msg357846#msg357846
Como es posible que en un tema tan importante de un foro que se vanagloria de más de 8.000 usuarios no haya desbordado a los de la PACA con miles de recursos... para una mierda de kdd que se organiza hay hasta 25 páginas de comentarios y apuntados. En un post de suma importancia solo 7 páginas...
.confuso2
Lo dicho... desilusión... ¿Por que sabía que esto iba a pasar? ¿tío Guille... no te recuerda algo?
Ahora me arrepiento de haber perdido el tiempo y habérselo echo perder a los más de 15 familiares y amigos que se sumaron a la iniciativa... me parece que como colectivo no merece la pena tanto como pensaba... m***** el último y sálvese quien pueda acaba de decir FURGOVW.ORG
Un gran desilusionado...
PD: Moderadores... ¿Os acordáis de "eso" que estaba gestionando para la kdd nacional? Pos eso, que estaba... sorry, pero hoy no es un gran día para el mundo camper ni el foro.
yo también pensé que iban a ser más ... :-\
yo estuve haciendo campaña con los amigos y conocidos... y todos firmaron sin problema ... y sin tener furgo ni nada parecido...
No eres el unico. >:( >:(
agur .adios
Tienes razón Miguel, pero esto es un foro libre y la PACA es una asociación con socios de pago que estan más organizados para este tipo de cosas y recursos.
Aqui la gente es más libre y más anarquica, en la PACA son gente por lo general más mayor y con un tipo de sensibilidad algo diferente, sobre todo porque una autocaravana es muy dificil que pase desapercibida y se sienten mucho más amenazados que las furgos, que en muchas ocasiones aparcas en una calle o otro sitio y nadie te dice nada.
De todas formas tienes razón, yo tengo el mensaje marcado para hacer el recurso y no lo he echo por estan en mil cosas a la vez. ¿Aun se pueden presentar recursos?
Kike
Oigan todos, moderadores, usuarios, deswcontentos y demás esto no es una broma, compromete las libertades básicas , creanselo que esas cosas por las que muchos lucharon, digo "lucharon" y que a todos ahora nos parece haber nacido con ellas son de hace 5 dias y hay que ganarselas dia a dia y sai no muestras los dientes de vez en cuando alguien se va a sentir cobn el derecho de ejercer el que tu no emjerces.
Basta de tibiezas, la cosa no es ya que hacer sinó cuando hacerlo, ir poniendo fecha o yo me borro de todo!!!
Ah, y no me sirve eso de que "Aqui la gente es más libre y más anarquica" o escusa para a ver si alguien se moja el culo y yo como peces.
Toca mojarse que para tontear con las nenas bien que perdemos el tiempo bss.
No sé muy bien q contestarte miguel, supongo q fue algo muy precipitado y mucha gente no tuvo tiempo de reaccionar.
Lo del currele q te estás pegando para echar una mano con lo de la nacional... sabes q se te agradece un montón, no creo q tenga nada q ver lo uno con lo otro, si los moderadores nos desilusionaramos tan fácilmente, seguramente haría mucho tiempo q no habría kdada nacional, ni furgovw ni ná de ná... (ya sabes q te lo digo de buen rollo ;) )
Miguel, y estando de acuerdo con el fondo de tu mensaje: deberíamos organizarnos y ser más activos...
...yo ese recurso no lo firmé PORQUE ERA SÓLO PARA AUTOCARAVANAS. No sé si es el mismo que leí yo, pero en él no estábamos representados los que tenemos matriculadas nuestras furgos como turismo o como mixto convertible.
De todas formas, todo lo que sea para defender nuestro derecho de vivir nuestra aficción libremente, sin hacer daño a nadie y a nada pero sin aceptar chantajes de los empresarios de campings...podéis contar conmigo.
Hombre, realmente aunq pusiese eso el recurso, en la práctica la ley nos afecta a todos...
Tienes razon Miguel, para mi tambien ha sido un palo ver tan pocos recursos...a ver si nos ponemos a ello y hacemos algo de una vez...las elecciones estan a la vuelta de la esquina y es el momento.slds.
Yo no se cuantos abonados tiene la PACa y cuantos han firmado pero hay gente de esta página que hemos rellenado ese recurso, te as parado a pensar si 500 de aqui lo hemos rellenado, entonces la proporcion seria otra,
ES QUE HACE FALTA GRITAR PARA QUE TE ESCUCHEN ..........................
no hay mas sordo que el que no quiere oir, ni mas ciego que el que no quiere ver..
esto nos afecta a todos directanmente, hoy es asturias mañana cantabria,pasado barcelona y despues andalucia,valencia, etc................................... ??? ??? ??? ???
Cita de: Esmolante en Febrero 02, 2008, 22:29:24 pm
...yo ese recurso no lo firmé PORQUE ERA SÓLO PARA AUTOCARAVANAS. No sé si es el mismo que leí yo, pero en él no estábamos representados los que tenemos matriculadas nuestras furgos como turismo o como mixto convertible.
Creo que no es motivo suficiente para no haber colaborado, hoy son los vehiculos vivienda y mañana serán "las bicicletas", creo que si somos conscientes del daño que se le puede hacer a un colectivo, deberiamos tener la obligación moral de apoyarlo hasta el final, es una cuestión de ¿aquí o allí?
no tires la toalla, son muchos los que arrastran un carro lleno de gente que nada se compromete con la causa que sea,
mucha es la gente que tiran las cosas al suelo, y no por ello dejo yo de utilizar la papelera, se debe ser consecuente con uno mismo, y los principios siempre intactos, no dejes que caiga el pesimismo en ti.
Utilicemos esto como trampolín hacia nuevas ideas de actuación, como una macro quedada en Asturias, siiii, en el nucleo del huracán, con asociaciones de autocaravanas y todos aquellos que se quieran unir, siempre hay algún Ayuntamiento en discordia con el Principado >:(que se briandaria gustosamente a ayudarnos, nuestros amigos Asturianos seguro que conocen alguno. ;)
(Pancartas que te crio, comunicados de prensa, y un gran VIVA LA LIBERTAD CONSTITUCIONAL, con el respeto que nos caracteriza a todos, y que muestra la sin razon de que nos traten como alienigenas anti medioambiente, cuando somos de los mejores amantes del entorno en el que desarrollamos nuestra apreciada actividad.
De verdad no dejemos de barajar esta posibilidad, utilizar el esfuerzo de organizar una quedada en beneficio de esta causa
pues yo me entero ahora.... >:(
Utilicemos esto como trampolín hacia nuevas ideas de actuación, como una macro quedada en Asturias, siiii, en el nucleo del huracán, con asociaciones de autocaravanas y todos aquellos que se quieran unir, siempre hay algún Ayuntamiento en discordia con el Principado >:(que se briandaria gustosamente a ayudarnos, nuestros amigos Asturianos seguro que conocen alguno.
Y ademas de esto EL 1 DE MARZO A MADRID
http://www.acpasion.net/foro/showthread.php?t=25490
aqui a la hora de la verdad todos salen corriendo, ni solidarios,ni manifestacion, ni se quieren enfrentar a nada, ni tan solo montar algo como la paca.
es una desilusion.
la paca no es ninguna panacea,aun no a dicho nada de la mani de madrid.bueno ni la paca,ni la feaa(joder que nombres)ni ninguna otra.
Ostia, pues yo no sabia nada del manifiesto. Joder, con lo que me gusta a mi tocar los huevos. Aun se puede enviar?
Joder miguel, mira que estuvimos juntos la semana pasada y no hablamos del tema. :-[
Bueno, animo tio, que seguro que mucha gente no se entero. Un abrazo campeon
es la primera vez que oigo eso de la paca .confuso2
yo tampoco sabia nada del tema si no ..............que a mi tambien me gusta tocar los huevos
un saludo
Autocensurado por mi mismo tras dormir unas cuantas horas. ;)
Algunos de nosotros (mod. y adm.) hemos mandado el recurso. Quizas no todos, pero algunos si. Hablo a título personal.
buenas a todos yo tampoco me he enterado de nada incluso acabo de ver de refilon algo de una manifestacion en el foro.
a mi como a todos vosotros me afecta directamente ya que he tenido varios encontronazos con las autoridades
creo que si se vuelve sobre el tema seria buenos si se puede que no lo se que los administradores mandaran a todos un privado informando sobre el asunto ya que muchos seguramente les haya pasado lo mismo q a mi q no se enteraron.
un saludo a todos
Yo también me acabo de enterar, todavía estamos a tiempo de mandar recursos?
Cita de: CIOMC en Febrero 03, 2008, 03:07:06 am
Vaya, ahora va a ser culpa nuestra, no te jode?
En fin, a estas horas no se que más contestarte, salvo que aquí todo el mundo va por libre y furgovw no es responsable de este tipo de campañas nidebe responder como tal a ellas. Esto es un foro que reune a mucha gente pero como seres individuales e independientes, no es un club con inscripción. Por lo tanto, cada uno hace lo que estime oportuno, la información se ha dado, que la gente quiera o no utilizarla es otra cosa, pero solo faltaba eso!
En fin!
Llevo desde las 15:30 pergado al ordenador haciendo cosas en el foro y encima tengo que leer un toque a los moderadores...
Bueno, pues antes de hablar, algunos de nosotros hemos mandado el recurso. Quizas no todos, pero algunos si. Hablo a título personal.
Ale! Buenas noches!
ciomc estoy seguro de que miguel se refiere a la gente que "usa" furgovw , no a los moderadores y administradores.
CitarVaya, ahora va a ser culpa nuestra, no te jode?
En fin, a estas horas no se que más contestarte, salvo que aquí todo el mundo va por libre y furgovw no es responsable de este tipo de campañas nidebe responder como tal a ellas. Esto es un foro que reune a mucha gente pero como seres individuales e independientes, no es un club con inscripción. Por lo tanto, cada uno hace lo que estime oportuno, la información se ha dado, que la gente quiera o no utilizarla es otra cosa, pero solo faltaba eso!
En fin!
Llevo desde las 15:30 pergado al ordenador haciendo cosas en el foro y encima tengo que leer un toque a los moderadores...
Bueno, pues antes de hablar, algunos de nosotros hemos mandado el recurso. Quizas no todos, pero algunos si. Hablo a título personal.
Ale! Buenas noches!
La verdad que no quería escribir solo era un post con intención de remover un poco la conciencia colectiva de este grupo de personas, pero vamos...Suaves todos que hablo de furgovw COMO GRUPO DE GENTE.... ¿¿¿joder, leemos lo que queremos escuchar o que???? que coño voy a estar desilusionado con el foro... ES CON LOS USUARIOS... esos que abarrotan compras conjuntas de vajillas, toldos, pottys, kdds, barbacoas, bla bla bla y que por un motivo u otro (ojo, tooooooodos ellos muy respetables) no han podido/querido apoyar algo importante... pos vale...
Hala, que ya esta cambiadito el título, pero vamos, que antes de tirarse a tumba abierta... ante la duda LEER EN POSITIVO, y ante la segunda duda PREGUNTAR.
Ainsssssss
Hola! que pasa, no os mosqueeis eh!! ;)
Bueno, nosotros los mandamos, pero hay que reconocer que mucha gente fijo que no se enteró y que ha sido un poco precipitado. Que hay gente que pasa del tema, seguro, pero hay que entender también que en el tiempo libre que le queda a cada uno, muchas veces te apatece dejar de pelear con el dia a dia y perderse en el foro a pasarlo bien, a mirar bricos, viajes, etc, a aportar en otros temas o a leer simplemente.
Yo estoy dedicando últimamente más tiempo en el foro a pelear con la burocrácia que a pasarlo bien con las kedadas por ejemplo, he visto la necesidad y el abuso y lo he visto claro. Pero quizá sea pronto para que todos veamos el problema con la gravedad que supone, que es un problema serio que nos puede afectar mucho. Yo tengo la esperanza de que por falta de pataleo no va a ser, creo que poco a poco cada vez más foreros se inplicarán.
Que quizá sea tarde?...no creo, si lo es tarde ahora lo es siempre, si aquí te cortan la meada de un dia para otro aplicando leyes o legislando a su bola sin contar con nadie :-\ cuando no va a ser tarde? es ahora cuando nos afecta a los usuarios! pues ahora hay que actuar!!
Saludos!!!
yo no he mandado el recurso. por pereza por desconocimiento .por no echar cuenta . te pido perdon ando muy liado intentando que me devuelvan a mi y a los que estvamos en un camping lo que nos han quitado . y te pido perdon no te sientas defraudado en el foro . ya seriamos muchoas .
yo me senti igual cuando la asociacion de campistas paso olimpicamente de lo que nos estava pasando incluso los verdes de esta zona han sido huntados para que callen . de nuevo te pido disculpas pues no estoy todo el dia por aqui y ni me he fijado en el tema.
Cita de: miguel.ovd en Febrero 03, 2008, 10:34:00 am
La verdad que no quería escribir solo era un post con intención de remover un poco la conciencia colectiva de este grupo de personas, pero vamos...Suaves todos que hablo de furgovw COMO GRUPO DE GENTE.... ¿¿¿joder, leemos lo que queremos escuchar o que???? que coño voy a estar desilusionado con el foro... ES CON LOS USUARIOS... esos que abarrotan compras conjuntas de vajillas, toldos, pottys, kdds, barbacoas, bla bla bla y que por un motivo u otro (ojo, tooooooodos ellos muy respetables) no han podido/querido apoyar algo importante... pos vale...
Hala, que ya esta cambiadito el título, pero vamos, que antes de tirarse a tumba abierta... ante la duda LEER EN POSITIVO, y ante la segunda duda PREGUNTAR.
Ainsssssss
Aclarado Miguel. Ya lo siento. Llevaba horas y horas delante del ordenador poniendo toda la sección de viajes al día y al leer el título me pudo.... :-\
Aclarado entonces.
Un saludo!
Si queremos actuar este es el momento.
http://www.furgovw.org/index.php?topic=27563.20
miguel estoy totalmente deacuerdo contigo .ereselmejor .ereselmejor
Cita de: magui en Febrero 03, 2008, 11:54:21 am
yo no he mandado el recurso. por pereza por desconocimiento .por no echar cuenta . te pido perdon ando muy liado intentando que me devuelvan a mi y a los que estvamos en un camping lo que nos han quitado . y te pido perdon no te sientas defraudado en el foro . ya seriamos muchoas .
yo me senti igual cuando la asociacion de campistas paso olimpicamente de lo que nos estava pasando incluso los verdes de esta zona han sido huntados para que callen . de nuevo te pido disculpas pues no estoy todo el dia por aqui y ni me he fijado en el tema.
Yo me lo esperaba, gente, os tengo mu leidos a todos los que hasta ahora habeis escrito, me joribia que no os hayais enterau, pero LA CRITICA NO ES PARA EL FORO, cuando pedi el manifiesto porque no podía descargarlo de lapaca.org MANOLIN lo subio muy rapido y acto seguido se puso en la página de inicio.
Esta claro que ha sido poco tiempo, pero no tan poco. NO SE PUEDE PEDIR A UN FORO QUE LIDERE NADA, esto es un contencioso administrativo donde se escucha (entre comillaaaaas) a asociaciones, agentes sociales,..... . Los foros no son tenidos en cuenta (...). Lo se porque tengo un poco de idea de ello.
Dos reflexiones, ojo, R-E-F-L-E-X-I-O-N-E-S
Culturalmente , España y sus comunidades, (poner el nombre que os de la gana) es un pais de ciudadanos que van por libre. Una vez en la uni hicieron una pregunta sobre a cuantos grupos, asociaciones, colectivos estábamos apuntados y PARTICIPÁBAMOS, cuando nos dieron las referencias de los paises del entorno, lo que en plata se conoce como NIVEL DE ASOCIACIONISMO, a los que no les saltaron los colores era por ser profesionales de llevar la contraria (de esos que discuten sin datos, y le dan un
status mayusculo al derecho a la "PATALETA"). Y eso que en mi entorno las cifras se acercaban un poco... :roll:.
Estoy hablando de hace unos 15 años. Y la cosa ha ido a mucho peor.
Segunda reflexión. UN FORO no es una ASOCIACIÓN, es mas, los que habeis estado intentando montar una os habreis dado cuenta de ello. Se parece lo de una sardina a un elefante. ( ;) (simil de tamaño, peso, ligereza, numero de participantes....). Los que saben mover una asociación estan con el culo pelaitoo. (Los del foro tb ;)
Datos veridicos. Club montañero (x) 2000 socios que pagamos cuota, tenemos local..... . Asamblea de socios 60 personas y con pintxos gratixxx. Reuniones de padres de alumnos donde al final se sortean premios a los asistentes (manera de atraerlos).
En definitiva, solemos creer en "el derecho a la pataleta" sobre todas las cosas y así nos puede ir...
Pdata: el que crea que esto es una chapa, que pida resucitar "el tomate", o en su linea cierto hilo.... de 24 páginas ;D
No estoy nada de acuerdo contigo, mendilore:
El nivel de asociacionismo, al menos en Catalunya, es muy GRANDE, notorio y que se nutre de tejido social, es un hecho diferencial; sabido es por todos los Catalanes que se puede gobernar el país, sin gobernantes, pero que sin asociacionismo, no hay país. Otra cosa es que hay tantas asociaciones y tan dispersas que al final pierden fuerza.
También ay otro aspecto que siempre me ha llamado la atención: cuando alguien le han timado-engañado, en vez de creer en las instituciones, asociaciones, administraciones, prefiere una pataleta de el tipo: voy a escribir una carta al director de el periódico que se van a enterar. Luego, evidentemente no se la lee nadie, pero en fin... la gata i el xin!
Citar
Aclarado Miguel. Ya lo siento. Llevaba horas y horas delante del ordenador poniendo toda la sección de viajes al día y al leer el título me pudo.... Undecided
Aclarado entonces.Citar
Un saludo!
Pos claro que si, sabéis que soy uno de vuestros fans declarados .meparto (Lo cual me conlleva "ciertas críticas" ;D)
A ver, si lo que he querido decir es que hemos perdido una oportunidad como colectivo de dar un paso al frente y decir AQUÍ ESTAMOS (huy que bélico ma quedao). Somos capaces de meter 50 furgos en un prao, repartir decenas de productos que surgen de la iniciativa de una persona, ayudar a gente que lo necesita y hasta recuperar flagonetas.... ¿COMO NO HEMOS SIDO CAPACES DE HACERNOS OIR?. Daros cuenta de los titulares de la prensa: "han sido entregados mas de 500 recursos...? Ahora imaginaros este "Casi 10.000 recursos han sido entregados...? ...¿cambia eh?
Que por supuesto que hay gente que entra menos, otros no han podido por lio... pero ¿hasta 8.000?
Está claro que solo somos un foro.... pero podiamos haber salido en masa en ayuda de nuestros "hermanos" los ACs. Ellos tienen los medios y además, creo que son las cosas que unen como grupo y nos "entrenan" para la próxima vez.
Citar
Datos verídicos. Club montañero (x) 2000 socios que pagamos cuota, tenemos local..... . Asamblea de socios 60 personas y con pintxos gratixxx. Reuniones de padres de alumnos donde al final se sortean premios a los asistentes (manera de atraerlos).
Nosotros también tenemos local... más de ¿6000?, de techo alto, elevable, bajo, diesel TD, etc... No creo que el problema de fondo es si pagamos o no una cuota, es que debemos creernos que somos un colectivo, que va más allá de poner la pegata en la furgo...
Y que nadie piense que estoy en plan y tu no y tu no... es solo una reflexión de pena pena pena de mi corasooooooon... habrá que esperar a que otra comunidad "copie" la ley a ver que pasa... y si no otra y otra y otra y otra y otra y otra y otra y otra y otra y otra y otra y otra y otra y otra y otra ..................................................................................... seguro que me he dejao alguna
Cita de: ETXABUIRO en Febrero 03, 2008, 13:55:12 pm
No estoy nada de acuerdo contigo, mendilore:
El nivel de asociacionismo, al menos en Catalunya, es muy GRANDE, notorio y que se nutre de tejido social, es un hecho diferencial; sabido es por todos los Catalanes que se puede gobernar el país, sin gobernantes, pero que sin asociacionismo, no hay país. Otra cosa es que hay tantas asociaciones y tan dispersas que al final pierden fuerza.
También ay otro aspecto que siempre me ha llamado la atención: cuando alguien le han timado-engañado, en vez de creer en las instituciones, asociaciones, administraciones, prefiere una pataleta de el tipo: voy a escribir una carta al director de el periódico que se van a enterar. Luego, evidentemente no se la lee nadie, pero en fin... la gata i el xin!
Cierto...., pero datos son datos, y los de Cataluña (los mas altos, a niveles del entolno) te aseguro que se diluian. Ultimamente no estoy al dia al respecto, pero pongo la mano en el fuego que en
general no se ha mejorado.
Pues yo creo que entregar el puto recurso no va a servir pa na, yo he llamado a unos colegas de asturias y no saben nada del tema y es mas se la sopla, tienen otros problemas,.Yo hace años fuí minero y he llegado a la conclusion de que solo la acción directa es lo que funciona en este pais a los mineros les ha funcionado, ahora llevo 4 años de bombero y mi colectivo desde entonces llora una prejublación a los 55 pagandola de nuestro bolsillo, pero hacemos una manifa pacifica en Madrid anual, y no veo mas que largas, a que vosotros no sabiais nada del tema. Asi que si empezamos a hacer concentraciones y circulaciones lentas alli donde haga falta, entonces PUEDE que nos escuchen, no se por que mandé el recurso, pues no creo que sea efectivo, pero os aserguro que este es el momento de pedir, hay elecciones a la vuelta de la esquina y muchos fines de semana, podemos seguir a los candidatos y colapsar la ciudad a la que vallan , así si nos tendrán en cuenta.
La "acción directa" de los mineros asturanianos, les funcionó porqué les dejaron que funcionase. Si algún colectivo estaba mimado en esos años, era precisamente el de la minería asturiana. Los bomberos es otro de los grandes mimados por el estado, pero bueno amigo 69, la ación directa siempre está bién: dicen que una pulga no puede descarrilar un tren, pero puede llenar de pulgas al maquinista!
Duro y a la encía!!! .ametralla .ametralla
por supuesto que solo mandar unos recursos no va a solucionar nada,ni hacer una mani en madrid tampoco,pero hacer lo anterior mas otras cosas,seguro dara sus frutos.
me temo que parte del problema esta en que muchos no noe hemos enterado de nada,
,coimo se puede hacer que algo destaque?
internet es un gran mundo,pero a un no llega a todos.cada vez que se haga algo es conveniente llamar a los medios de comunicacion para procurar que la noticia llegue al mayor numero de gente,aunque os podreis fijar cada medio pondra lo que quiera y rara vez dos coincidan.por lo demas estar atentos a lo que surja.
Estoy de acuerdo completamente con Angeles ademas quiero decir que la PACA tiene previsto entrevistarse con autoridades de Turismo de la consejeria y no es lo mismo la reunion con 1.000 recursos que con 10.000 debajo del brazo. Creo que tenemos que ir cogiendo velocidad.... y todas las iniciativas valen..a ver si vamos concretando algunas.
Angeles,no estoy de acuerdo contigo en muchas cosas.por supuesto que habra que hablar y negociar para llegar a acuerdos de una ley reguladora en condiciones.pero tambien existen otro tipo de formas de expresar y presionar,para conseguir objetivos.una concentracion pacifica de varias furgos y ac,con su respectivo despliege informativo por parte de los medios.puede hacer tanta fuerza o mas que meses de reuniones ynegociaciones.
Angeles, yo tengo conocidos que son politicos asturianos y no nos ven con buenos ojos, por que a su modo de ver no "dejamos dinero", pero el fondo es que estan atentando conta mi derecho fundamental a la libre circulacion ( articulo 19 de la constitucion) y puede que la bulla se disuelva magerazos, pero por ir a a un poco mas de la velocidad generica de la via en la circule, NADIE ME PUEDE DISOLVER O SANCIONAR y eso echo por 50 furgos en una localidad un fin de semana electoral creara problemas y dara la nota y los politicos en campaña no quieren problemas
Onibay, 1000 recursos para Asturias son muchos, pues no son una recojida de firmas, eran 2 hojas por persona firmadas y rellenadas con lo que el paquete abultará
tengo una pregunta , un poco tonta desde el desconocimiento .
por que no hacemos una plataforma o una asociasocion de camper propia . el mayor problema serian las cuotas pero poniendolas pequeñas no creo que fuera problema . de esa forma seria la plataforma o asociacion la que diera leña . somos muchos foreros , pero activos pocos pero creo que muchos seriamos los que dieramos ese paso . hay dos manifas en proyecto y una para la nacional . no se podria ser lo que nos falta y estariamos unidos .
os digo esto por lo que me paso con lo del camping montamos la plataforma mandamos los recursos y pusimos denuncias , no no valio para nada pero como colectivo no nos escuchavan como asociacion si . eramos pocos 200 campistas y sin apoyo de nadie pero pudimos hacer manifas y cortar varias carreteras y dar un poco de ruio .
aqui al ser tantos podriamos hacer mas .
como hacer manifas a la vez en distintos puntos de españa. contratar abogados etc.....
que opinais podria ser una opcion y se podria hablar con otras asociaciones no se . por lo menos seriamos mas en dar ruio ante estos atropellos
pues hay otras desilusiones con furgovw (como colectivo camper) mucho mas cercanas y nadie, o casi nadie ha dicho nada de ellas...
en fin: a mi el Foro no me dio el "empuje" para firmar nada... coincido en que a veces parece que las kedadas sin ton ni son, o las compras conjuntas compulsivas, o los negocietes de compra ventas de furgos, estan eclipsando apartados tan importantes como el de Papeleos... solo hay que darse una vuelta...
y lo siento, pero si esto se quiere vender como la wiikipedia de las furgos, nos estamos quedando cortos y despistados.... LAS FURGOS SON ACCION Y MOVIMIENTO...
coincido demasiado con Angeles como para no señalarlo: hay canales, aburridos, pero canales logicos, legales y necesarios... las demas anarquias tan solo son pereza y comodidad... un solo tio hace años que cambio la Ley general de la Renta de este pais... en otro pais, se hubiere forrado con las donaciones de todos los beneficiados...
las demas opiniones afectan al foro y me :-X, ya mandare un correo al furgovw.org como mandan los canones... cuando me contesten al anterior claro...
Cita de: marcel en Febrero 04, 2008, 12:38:17 pm
y lo siento, pero si esto se quiere vender como la wiikipedia de las furgos, nos estamos quedando cortos y despistados.... LAS FURGOS SON ACCION Y MOVIMIENTO...
coincido demasiado con Angeles como para no señalarlo: hay canales, aburridos, pero canales logicos, legales y necesarios...
yo estoy también con este pensamiento... pero quería preguntar / reflexionar algo con ustedes... ¿furgovw.org (como colectivo camper) tiene gente en esos sitios en los que hay que estar para que no se repita el hecho de que nos la metan doblá??
es decir... hay personas usuarias de furgovw en los lugares de reflexión y debate? o no nos enteramos más que cuando las normas aparecen en boletines oficiales...??
.adios .adios
Ni la Paca es tan buena ni nosotros somos tan malos. Desde el mismo día en que nació la Paca ya tuvieron sus primeros problemas y así hasta nuestros días. Ahora que llegan nuevos tiempos con la creación de una Federación de Autocaravanas a nivel nacional y con más usuarios implicados se verá si esto tiene una solución o habrá que amoldarse a lo que los políticos y la economía quieren.
Está muy bien el protestar y quejarse pero aquí ni dios a movido un dedo (de momento) en hacer algo, aquí nadie a perdido un minuto de su vida en intentar agrupar a usuarios camper y me incluyo por supuesto. Tampoco veo por aquí mucha gente que esté o pertenezca a un club o plataforma de autocaravanas pero gritar que bien se grita.
Yo también siento desilusión y algo de aburrimiento. Veo como hilos de quedadas, de compras conjuntas, de barbacoas y botellones e incluso de "acampadas de dudoso comportamiento" suben como la espuma y este caso concreto de poder hacer algo de interés general y no solo particular tan solo lo siguen unos cuantos entre tanta multitud. También veo que para muchos es más importante cambiar una pegatina que el luchar por sus derechos.
Pero tampoco hay que llevarse a engaño, somos lo que queremos ser y esto se ve en los foros de papeleos donde tan solo intervienen los que llegan y tienen problemas, una vez solucionados pocos son los que pierden el tiempo en explicar como han arreglado sus asuntos y pocos también son los que tienen experiencia e intentan ayudar (cosa de que la que tampoco me extraña pues como digo son gente interesada en buscar soluciones y si te he visto no me acuerdo)
También recuerdo a todos que a este caso en concreto se la ha dado toda la publicidad que hemos podido. Se ha puesto en portada y se han abierto creo recordar que 3 hilos hablando de ello, así que el foro si ha empujado a colaborar otra cosa es que no se haya querido por el motivo que sea o no se haya estado atento a todos los hilos.
Cita de: magui en Febrero 04, 2008, 11:23:42 am
tengo una pregunta , un poco tonta desde el desconocimiento .
por que no hacemos una plataforma o una asociasocion de camper propia . el mayor problema serian las cuotas pero poniendolas pequeñas no creo que fuera problema . de esa forma seria la plataforma o asociacion la que diera leña . somos muchos foreros , pero activos pocos pero creo que muchos seriamos los que dieramos ese paso . hay dos manifas en proyecto y una para la nacional . no se podria ser lo que nos falta y estariamos unidos .
Te explico un poco desde el punto de vista de la administración del foro. El problema no es el dinero, ni las cuotas, ya que mañana se pone publicidad en el foro y esta cubierto el gasto de muchas cosas (Que no se va a hacer, es un ejemplo) o se pone una cuota con un regalo de camisetas o similar y sobraria dinero para los gastos.
El problema es que hasta hoy esto es algo que gestionamos por ocio unos cuantos que nos gusta, pero ya hace tiempo que se ha llegado al limite de la dediciación que podemos ofrecer sin comprometer nuestra vida personal, y en muchos casos ya esta comprometida muchas veces por la cantidad de horas que echamos en el foro en moderar y administrar y en muchas más cosas que hay debajo como por ejemplo la de cientos de horas que emplea Kalimocho en la programación y mantenimiento del portal que no cobra nada, o la de horas y dinero que estan gastando los compañeros de madrid en preparar la Nacional o los
que llevan los furgoperfectos, etc...
Para poder pasar a ser una asociación con socios, descuentos en sitios, carnets y demas hay que profesionalizarse y hay gente que tiene que tener de trabajo la gestión de furgovw. Como por ejemplo en la PACA o en muchas otras asociaciones grandes donde hay gente que trabaja para la asociación.
La gestión, la venta de material, el negociar los descuentos, el hacer los carnets y enviarlos el controlar el cobro de las cuotas.. etc de por ejemplo 1000-2000 socios implica un currelo que ni podemos ni queremos realizar nadie ya que seria imposible y acabariamos quemados con la forma de gestión actual del foro.
Resumen si queremos crecer en forma de asociación, club o plataforma de amigos de las Campers o similar y queremos todo esto, el foro debe dar un giro radical en cuanto a si gestión y sus objetivos y sino pues seguiremos como estamos, que para no haber publicidad ni cuotas ni nada creo que es una pasada lo que tenemos.
Saludos
Cita de: furgokike en Febrero 04, 2008, 14:01:04 pm
que para no haber publicidad ni cuotas ni nada creo que es una pasada lo que tenemos.
Saludos
.palmas .palmas
Hay algo q no veo claro...
Las personas de este foro q hicieron "copy/paste" del recurso y lo enviaron por correo ordinario al apartado q se indicaba y dentro d las fechas establecidas... cuentan?
No estarán entro d los 1000 q hablas nop? Es q no me qda claro si había q hacer algo más, como un listado, o decir: "yo lo hice"... si al final lo q vale es el hecho.. nop? El apartado d correo era el de La PACA? o era del Gobrno d Asturias????
Lo q quiero decir: en algún sitio se llevaba el conteo d las personas del foro q han enviado el recurso? o se puede hacer para ver objetivamente de q estamos hablando? ya sean 500, 200, 20, o tres usuarios los q enviamos la dos hojas... pos yo no sé q decir, yo lo rellené, lo imprimí y lo envié por correo... yastá...
Q más debía hacer? Un montón d copias y distribuirlas a los conocidos? poz la verdá ez q no se me ocurrió ni tampoco creía q fuera esa la propuesta aunque ahora tardíamente reconozco que habría sido válido...
Creo q mas q tirarnos d los pelos y recluirnos en nuestra desilusión o lo q sea... hay q tener claro el num, y luego HAY Q DECIRLE A LA PEÑA... Q SE PONGA LAS PILAS!!! para no quedarnos d brazos cruzados cdo nuestros colegas esten librando la prox batalla para/por el bien de todos nosotroz.
Y yastá... Salu2
VmnW :)
TRISTE PERO SABIA REFLEXION MANOLIN...
aunque alguno si que se esta dejando la piel en hacer algo, como Pollo con el intento de Plataforma catalana...
los resultados a la vista estan...
CitarNi la Paca es tan buena ni nosotros somos tan malos. Desde el mismo día en que nació la Paca ya tuvieron sus primeros problemas y así hasta nuestros días. Ahora que llegan nuevos tiempos con la creación de una Federación de Autocaravanas a nivel nacional y con más usuarios implicados se verá si esto tiene una solución o habrá que amoldarse a lo que los políticos y la economía quieren.
Está muy bien el protestar y quejarse pero aquí ni dios a movido un dedo (de momento) en hacer algo, aquí nadie a perdido un minuto de su vida en intentar agrupar a usuarios camper y me incluyo por supuesto. Tampoco veo por aquí mucha gente que esté o pertenezca a un club o plataforma de autocaravanas pero gritar que bien se grita.
Yo también siento desilusión y algo de aburrimiento. Veo como hilos de quedadas, de compras conjuntas, de barbacoas y botellones e incluso de "acampadas de dudoso comportamiento" suben como la espuma y este caso concreto de poder hacer algo de interés general y no solo particular tan solo lo siguen unos cuantos entre tanta multitud. También veo que para muchos es más importante cambiar una pegatina que el luchar por sus derechos.
Pero tampoco hay que llevarse a engaño, somos lo que queremos ser y esto se ve en los foros de papeleos donde tan solo intervienen los que llegan y tienen problemas, una vez solucionados pocos son los que pierden el tiempo en explicar como han arreglado sus asuntos y pocos también son los que tienen experiencia e intentan ayudar (cosa de que la que tampoco me extraña pues como digo son gente interesada en buscar soluciones y si te he visto no me acuerdo)
También recuerdo a todos que a este caso en concreto se la ha dado toda la publicidad que hemos podido. Se ha puesto en portada y se han abierto creo recordar que 3 hilos hablando de ello, así que el foro si ha empujado a colaborar otra cosa es que no se haya querido por el motivo que sea o no se haya estado atento a todos los hilos.
más de acuerdo no puedo estar... furgodesilusionadosvw.org.... ¿tara libre? .meparto .meparto es broma... hay que vencer las adversidades y tirar parriba, tio guille... no puedo estar de acuerdo 100% contigo... vale más dar que recibir (que mal ha sonao) y tu en el fondo no te veo siendo egoista....
Cuentan todos los recursos llegados al apartado de correos... los que enviaron sus asociados y los que podamos haber enviado nosotros.
Nosotros envíamos 7 recursos, queremos ir a la mani de Madrid y si no se puede pues hacerla en Asturias. La gente está proponiendo cosas, sólo hace falta que nos coordinemos y nos pongamos de acuerdo.
No nos desanimemos y miremos sólo lo que no se hace. Apoyemos lo que sí se hace y a la gente que propone cosas y se esfuerza.
Lo siento entono mi mea culpa por dejadez
yo creo que si empezamos a estas alturas con desilusiones,vamos claros...
PERO SI TODAVÍA NO HEMOS EMPEZADO A TRABAJAR!!!
Propongo un apartado del foro exclusivo para hilos organizativos, para estos saraos, parece que hay interes, pero yo creo que hay que empezar a trabajar en estrategias concretas para que tengamos credibilidad....
http://www.furgovw.org/index.php?topic=25297.0
http://www.furgovw.org/index.php?topic=27563.0
No se,creo que hay que tener mucha mas paciencia...y no empezar a la primera de cambio con hilos que huelen a derrota...
jejej ANimo chic@s!!..
En este mismo momento, los usuarios de furgovw son 8.813.
Esta página es en la actualidad y con diferencia, la página con mayor número de usuarios y con mayor número de mensajes que cualquiera del sector de las autocaravanas/campings de toda España.
¿Que ocurre? Pues que la gente del mundo camper es gente como que va un poco a su aire y es ahí donde radica el "problema" que no lo es tanto para algunos pero si que es verdad que en este aspecto no nos implicamos lo suficiente.
Si desde otras páginas, con la mitad de usuarios que esta, han sido capaces de crear La Paca (que salío de un foro de internet), de crear clubs (que mayoritariamente también han salido de internet), de crear una Federación (que más de lo mismo), porque no puede pasar aquí? Pues sencillamente porqué aquí está la gente a otros rollos, con otras preocupaciones.
Por lo tanto no es a mi criterio el nombrar el número de usuarios sino la participacion/compromiso de los mismos, no ya con la página sino con la defensa de nuestros intereses porque si a mi de momento no me ha tocado el que me multen, algún día me llegará, pero es lo de siempre, hasta que no le ves las orejas al lobo.........
Pues como sigamos a nuestro aire vamos a tener que aparcar en los parkings del carreful... si solo un 10% ubiera mandado el recurso ya serían 1660 recursos contando una media de dos por forero (novia/novio/amigote)... a sumar a los de ellos.... :-\
Oigan >:( que no son galgos ni podencos, que es la guardia civil la que va a llamar. Dejense de chorradas y a trabajar por la libertad.
Cita de: miguel.ovd en Febrero 04, 2008, 17:49:02 pm
Pues como sigamos a nuestro aire vamos a tener que aparcar en los parkings del carreful... si solo un 10% ubiera mandado el recurso ya serían 1660 recursos contando una media de dos por forero (novia/novio/amigote)... a sumar a los de ellos.... :-\
A ver Miguel,un ejemplo...tu ves como escribe la gente fuera de seccion? pues imaginate para encontrar un par de hilos de protesta..eso sin contar la gente que absolutamente eventual que yo conozco unos cuantos...
Tranquilidad y curro sin parar, ya veras como la gente se mueve...porque es basico, si no para que coño tenemos una furgoneta?...jajaja...
animo tio!!
Cita de: angeles en Febrero 04, 2008, 18:13:50 pm
Por cierto..en todos los papeles de La Paca desde hace dos semanas aparecen juntos Autocaravanistas y Camperistas.
.palmas .palmas
me interesa mucho todo lo que has dicho... sobre la información.
y sobre que tipo de competencias tienen que administraciones...
sabe alguien algo más de lo que dices sobre
Cita de: angeles en Febrero 04, 2008, 18:13:50 pm
las conserjerías de turismo no tienen capacidad legislativa en lo referido y detentado por la Ley de Costas.
gracias!!
.adios
Cita de: angeles en Febrero 04, 2008, 18:13:50 pm
Por cierto..en todos los papeles de La Paca desde hace dos semanas aparecen juntos Autocaravanistas y Camperistas.
Pero Angeles, tu no eras de La Paca??? La palabra camper figura desde los inicios allá por el 2.002.
http://www.lapaca.org/paca/lapaca.html
Yo sigo insistiendo: No deberíamos crear diferencias entre autocaravanas y campers. Nuestra problemática es muy similar, lo único que nos distingue es el código de la Ficha Técnica de nuestros vehículos. Pero al final, somos los mismos, no hay ninguna diferencia esencial, y en la carretera estamos juntos y nos ayudamos.
Así que: deberíamos ir juntos con los de AC, tener una única asociación que defienda nuestros derechos. Si nos atomizamos, entonces sí que no nos hará caso nadie. Ningún cargo político recibirá al representante de una asociación con 50 o 100 miembros.
Ahora, dicho esto, para unirnos a las AC (sea la PACA, sea la FEA)...tendrían que también tomarnos en cuenta en sus reivindicaciones.
--Editado: Se me señala que dentro de la categoría de AC también cabemos nosotros. De ser así, su lucha es nuestra lucha--
No deberíamos particularizar, que divididos no llegamos a nada. Mientras no despleguemos nada fuera del perímetro, SOMOS VEHÍCULOS. TODOS. Desde el que duerme en su familiar, hasta al que lleva montada la casa en la gabarra del camión.
Citar
que para no haber publicidad ni cuotas ni nada creo que es una pasada lo que tenemos.
Saludos
.palmas .palmas .palmas
Yo creo que lo que ha pasado es mucha gente, como yo, no se ha enterado de esto del recurso, porque hay muchos hilos mucha información y a veces te pierdes cosas, es normal. Pero yo sigo confiando que en este foro la gente si esta por movilizarse. ANIMO
Cita de: Esmolante en Febrero 05, 2008, 03:05:35 am
Yo sigo insistiendo: No deberíamos crear diferencias entre autocaravanas y campers. Nuestra problemática es muy similar, lo único que nos distingue es el código de la Ficha Técnica de nuestros vehículos. Pero al final, somos los mismos, no hay ninguna diferencia esencial, y en la carretera estamos juntos y nos ayudamos.
Así que: deberíamos ir juntos con los de AC, tener una única asociación que defienda nuestros derechos. Si nos atomizamos, entonces sí que no nos hará caso nadie. Ningún cargo político recibirá al representante de una asociación con 50 o 100 miembros.
Ahora, dicho esto, para unirnos a las AC (sea la PACA, sea la FEA)...tienen que también tomarnos en cuenta en sus reivindicaciones. El recuerso de reposición que teníamos que mandar...se refería todo el rato a AUTOCARAVANAS y clase M.
No deberíamos particularizar, que divididos no llegamos a nada. Mientras no despleguemos nada fuera del perímetro, SOMOS VEHÍCULOS. TODOS. Desde el que duerme en su familiar, hasta al que lleva montada la casa en la gabarra del camión.
Vale, pues eso cuentaselo a los autocaravanistas a ver que te dicen....
Antes de nada y como novato en el foro, dar las gracias a todos los que hacen posible que este exista por su dedicación altruista.
Creo que en este mundo no hay que desanimarse por nada, el que haya 100 o 100.000 recursos, indudablemente tiene su importancia a nivel participativo y propagandístico, pero legalmente hablando con un solo recurso bien hecho y bien llevado se puede conseguir lo mismo, sin cabrear a los funcionarios que van a ser los que se van a currar el marrón, más si los recursos son copias de un modelo tipo. Además me parece un éxito que en un colectivo tan ácrata como el nuestro, y con un grado de desconfianza en las instituciones y en la justicia como el que se respira hoy día, se haya llegado a tantos.
En cuanto a la manifestación, no se cuantos iremos, pero si se que en Madrid hay manifestaciones casi todos los días, son algo normal, y casi siempre los que pagan el pato son los que sufren los atascos, que no tienen la culpa. De todas formas también adelante.
De todas formas no hay que quedarse en esto, sería una especie de pataleo sin más, hay que estrujarse el meollo y pensar tambien en otro tipo de acciones individuales, más acordes con nuestra forma de ser, al menos la mía, y que pudieran ser eficaces.
No hay que rendirse, tenemos que defender nuestros derechos, y desde el día en que salir al campo y acampar (con tienda), era algo normal (yo he vivido esa época), hasta hoy creo que hemos perdido mucho.
Creo que por su importancia, deberiais de leer este mensaje
http://www.furgovw.org/index.php?topic=27931.0