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Zona Técnica => Bricolaje => Electricidad => Mensaje iniciado por: kolomalo en Junio 07, 2013, 11:30:31 am

Título: Usar corriente de las 2 baterias
Publicado por: kolomalo en Junio 07, 2013, 11:30:31 am
Buenas, a ver si hay algún entendido que me aclare esta paja mental  ;D  que no he sabido encontrarla en el buscador...

Lo que quiero es que un aparato pueda coger energía de las dos baterías, por si acaso una de ellas esta agotada. Ya conocéis las leyes de Murphy, el día que necesite usar el aparato con urgencia, la batería a la que está conectado estará agotada  .meparto. Hablo de un hipotético caso en el que no es posible seleccionar manualmente la fuente de energía (solucionar eso es fácil).

Entonces "he pensado" tirarle 2 positivos de ambas baterías pero... ¿qué pasará al activar el aparato? ¿explotará  por la comunicación de ambas baterías .pánico  .meparto? ¿se fundirá el cablecito por estar ambas baterías comunicadas  :o?

¿O simplemente no pasará nada ya que solo circulará la corriente que demande el aparato y se la dará la batería que pueda?

Si el aparato tiene consumo residual pero constante... ¿Estarán siempre comunicadas las dos baterías y por lo tanto agotándose las dos y/o nivelándose y/o fundiéndolo todo  .meparto?

¿Sabéis si existe algún relé o chisme que en función del voltaje seleccione automáticamente la fuente de energía?

Asumo el riesgo de la posibilidad de que se descargue la batería principal.



Perdonad por el examen sorpresa  ;D ;D .meparto
Título: Re: Usar corriente de las 2 baterias
Publicado por: Andino en Junio 07, 2013, 18:23:31 pm
Pues yo el tema lo veo poco práctico, mira, tal como lo llevamos la mayoría,  si se nos agota la auxiliar, no vamos y utilizamos la principal porque tenemos muy claro que esto es un riesgo de no poder arrancar luego la furgo.
Al menos, como yo lo veo, se trata de aceptar desde un principio que la auxiliar va destinada a tema vivienda y que si se agota, se agota y punto y, la principal es la princesa de la furgo y ni se la debe mirar. Dos funciones, dos tratos!
De todas formas igual te dan una solución ya que seguramente es posible...
::)
Título: Re:Usar corriente de las 2 baterias
Publicado por: klaustere6820@gmail.com en Junio 07, 2013, 18:50:29 pm
yo llevo dos de 100amp tengo un conector que me las une en linea(como un camion)a veces las llevo unidas y no las desconecto ya que estan en buen estado y se me cargan con la placa solar,el problema es que si tienes algo tocada la principal,tira solo de la de habitaculo.por mucho amperaje que tenga,siendo este a 12v no te va a fundir nada que le enchufes(12v).hay rele separador que cuando te agota una,tira de la otra hasta un voltaje,el cual si baja corta.lee funcionamiento del rele nagares 772 inteligente a ver si te soluciona algo.
Título: Re:Usar corriente de las 2 baterias
Publicado por: kolomalo en Junio 10, 2013, 10:06:57 am
Gracias por las respuestas, pero no es lo que pregunto  :)

Cita de: Andino en Junio 07, 2013, 18:23:31 pm
Pues yo el tema lo veo poco práctico, mira, tal como lo llevamos la mayoría,  si se nos agota la auxiliar, no vamos y utilizamos la principal porque tenemos muy claro que esto es un riesgo de no poder arrancar luego la furgo.
Al menos, como yo lo veo, se trata de aceptar desde un principio que la auxiliar va destinada a tema vivienda y que si se agota, se agota y punto y, la principal es la princesa de la furgo y ni se la debe mirar. Dos funciones, dos tratos!
De todas formas igual te dan una solución ya que seguramente es posible...
::)

Posiblemente no es practico, pero eso dependerá del uso que le vaya a dar... está claro que no va a ser para enchufar la nevera. Hablo de un consumible importante (pero no del consumo en sí) que haga merecer la pena que el vehículo se quede sin batería antes de que éste deje de funcionar...

Cita de: klaustere6820@gmail.com en Junio 07, 2013, 18:50:29 pm
yo llevo dos de 100amp tengo un conector que me las une en linea(como un camion)a veces las llevo unidas y no las desconecto ya que estan en buen estado y se me cargan con la placa solar,el problema es que si tienes algo tocada la principal,tira solo de la de habitaculo.por mucho amperaje que tenga,siendo este a 12v no te va a fundir nada que le enchufes(12v).hay rele separador que cuando te agota una,tira de la otra hasta un voltaje,el cual si baja corta.lee funcionamiento del rele nagares 772 inteligente a ver si te soluciona algo.

Ese relé es el típico automático de separar baterías ¿no? De eso ya tengo, las baterías están separadas. Lo que me interesa es que un consumible pueda chupar de las dos baterías aunque éstas estén separadas.

Lo que me gustaría es aprovechar los 200Ah que tengo en vez de solo los 100Ah de la batería auxiliar, para algo muy concreto. El qué no importa, lo que importa es el cómo  ;D

Lo único que me interesa saber es si técnicamente es viable y/o seguro (por el tema de que en un momento en concreto las 2 baterías "puedan estar unidas" por un cablecito de 2,5''  ???)



¿Algún entendido del tema? Sino tocará prueba ensayo/error  ;D (con alguna bombillita led, trankis  .meparto)
Título: Re:Usar corriente de las 2 baterias
Publicado por: kolomalo en Junio 14, 2013, 10:22:43 am
¿¿¿Nadie ha probado nunca esta aberración???  :'( :'(

Este finde me pondré manos a la obra, pero estaría muy bien que algún entendido/profesional me iluminase ;D
Título: Re:Usar corriente de las 2 baterias
Publicado por: barbatxano en Junio 14, 2013, 11:13:56 am
Si unes las baterías quedan ya unidas siempre, para lo bueno y para lo malo. El relé automático ya sólo sirve para cargar ambas a la vez, con cables tochos. Pero las baterías te siguen quedando unidas con el motor parado ...

Y el unirlas con un cable tan fino en vez de los más tochos que lleva el relé pienso que puede dar problemas. Si decides seguir con tu idea, ponle un fusible y si se funde a menudo es que por ese cable pasa demasiada corriente ...

De todas maneras, como te han dicho, lo bueno es respetar la separación entre ambas baterías. O si no, llevar un cable de la batería del motor hasta tu aparato, y con un interruptor seleccionar de qué batería quieres que se alimente ...

Así no unes para nada ambas baterías ...  :)
Título: Re:Usar corriente de las 2 baterias
Publicado por: kolomalo en Junio 14, 2013, 11:57:49 am
Cita de: barbatxano en Junio 14, 2013, 11:13:56 am
Si unes las baterías quedan ya unidas siempre, para lo bueno y para lo malo. El relé automático ya sólo sirve para cargar ambas a la vez, con cables tochos. Pero las baterías te siguen quedando unidas con el motor parado ...

Y el unirlas con un cable tan fino en vez de los más tochos que lleva el relé pienso que puede dar problemas. Si decides seguir con tu idea, ponle un fusible y si se funde a menudo es que por ese cable pasa demasiada corriente ...

De todas maneras, como te han dicho, lo bueno es respetar la separación entre ambas baterías. O si no, llevar un cable de la batería del motor hasta tu aparato, y con un interruptor seleccionar de qué batería quieres que se alimente ...

Así no unes para nada ambas baterías ...  :)



Joder que atascao... contestándote me has hecho pensar y he caído en que llevas razón en lo que dices... vamos que pegaría un hostiazo del copón ya que ambas están con sus negativos a chapa y al unirlas con un positivo de mierda.... Yo estaba empeñao en que mientras el consumible no consumiera, no pasaría nada ya que no habría circulación al negativo.. PERO SI QUE LO HAY!!! 

Bueno pues a esto quería llegar antes de tocar nada, a una conclusión: Que sin un aparato especial que discrimine o alguna ingeniería con relés o un consumible que tenga capacidad de fábrica de admitir 2 fuentes de energía, esto no puede hacerse... Lo pondré manual y estaré atento a las baterías.


Es lo que tiene no tener ni puta idea  ;D


Gracias.
Título: Re:Usar corriente de las 2 baterias
Publicado por: barbatxano en Junio 14, 2013, 12:34:25 pm
Cita de: kolomaloGracias.


De nada. A mandar ...  ;)
Título: Re:Usar corriente de las 2 baterias
Publicado por: txemoki en Junio 14, 2013, 13:08:14 pm
En principio, si es para un pequeño consumo, puedes comprar un par de diodos que poniendolos en cada cable en el sentido en el que dejan circular la corriente, evita que haya retorno y de esta manera siguen estando las baterias separadas.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/txemoki/bat0.jpg)

Te he puesto un ejemplo con una radio (photosopPaint expres) pero mejor con algo que consumiera menos aun.
Yo tengo la camara de marcha atras que se alimenta automaticamente al encendense la bombilla y ademas tengo un interruptor para poner la camara a voluntad sin que esto haga encenderse la bombilla intercalando el sitio adecuado un diodo de estos. No es lo mismo, pero.... En tu caso creo que se podria aplicar parecido. Si es para mucho consumo, yo no lo haria porque siempre estaria gastando algo de la principal y no se como se comportaria en descarga.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/txemoki/preparacion-V211.jpg)

Saludos

Título: Re:Usar corriente de las 2 baterias
Publicado por: cukiyo25 en Junio 14, 2013, 23:34:31 pm
si es para un consumo pekeño, la idea de los diodos ke te ha dado txemoki es muy buena  .palmas

si es para un consumo un poco mayor, puedes hacerlo manualmente, tirando un positivo desde la batería principal hasta el aparato en cuestión y un selector manual y tu elijes  en cada momento si te consume de la auxiliar o de la principal, sin conectar ambas entre si  ;)
Título: Re:Usar corriente de las 2 baterias
Publicado por: kolomalo en Junio 17, 2013, 09:09:45 am
Ole ahí que fluyan esas ideas!!!! Pues muchas gracias por la información, ¡¡¡¡Los diodos molan!!!!  ;D

Aun no sé cuanto será el consumo pero dudo que sea mucho así que creo que los probaré.

¿Por qué debe haber poco consumo para poner un diodo?

¿Debo tener alguna consideración a la hora de comprarlos? ¿Van por potencias o algo o simplemente pido "mitad de cuarto de diodos a 12v" y listo? :P


Gracias de nuevo, pensaba que tendría que abandonar la idea.

.ereselmejor
Título: Re:Usar corriente de las 2 baterias
Publicado por: txemoki en Junio 17, 2013, 09:44:11 am
Los diodos que yo he usado, son unas mini-resistencias que al ponerlas en serie con el consumible, no afectan a este (solo las usamos para evitar que la corriente circule en el sentido que no queremos) pero tienen un limite en cuanto a la intensidad de amperios que pueden circular por ellas sin romperse.
Lo mejor seria que calcules los amperios que van a circular por el cable y explicarle al de la tienda de electrónica para que los quieres y el consumo que tendrás.

Un saludo  ;)
Título: Re:Usar corriente de las 2 baterias
Publicado por: cukiyo25 en Junio 17, 2013, 15:22:15 pm
los diodos van por consumo , por eso calcula bien ke consumo vas a tener, porke si es mucho, los diodos se quemaran.
Título: Re:Usar corriente de las 2 baterias
Publicado por: DISCOVAN en Junio 17, 2013, 16:57:10 pm
Lo mas sencillo para lo que tu comentas es esto.... Se llaman selectores de Baterías y se usan en náutica... puedes desconectar todas, coger consumo de una, de otra o de las dos.... completito verdad?

(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTQEM9xPw9inbCxbLa5D1aGj1uzEiCQiQwWlrJuu1rCmz6z2c3-OQ)

Ademas son baratos los selectores, rondan entre 25 y 40€ aprox segun la intensidad, pero vamos, el de menos intensidad te ira sobrado....
Título: Re:Usar corriente de las 2 baterias
Publicado por: kolomalo en Junio 18, 2013, 11:15:21 am
Cita de: DISCOVAN en Junio 17, 2013, 16:57:10 pm
Lo mas sencillo para lo que tu comentas es esto.... Se llaman selectores de Baterías y se usan en náutica... puedes desconectar todas, coger consumo de una, de otra o de las dos.... completito verdad?

(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTQEM9xPw9inbCxbLa5D1aGj1uzEiCQiQwWlrJuu1rCmz6z2c3-OQ)

Ademas son baratos los selectores, rondan entre 25 y 40€ aprox segun la intensidad, pero vamos, el de menos intensidad te ira sobrado....



Otra idea muy intersante... ¡¡¡Lo tiene todo!!! ¡¡¡Selector manual de cada batería o "automático" seleccionando las 2!!! Imagino que llevará alguna protección o algo parecido, porque si no será como unir las dos baterías ¿no?

Creo que por precio empezaré probando los diodos, y preguntaré el tema del selector de baterías.


Un duda más...  :-[  ¿El consumo se repartiría entre las dos baterías? ¿Tiraría mas de una que de otra? ¿Imposible de saber? ;D  :roll:


¡¡¡Gracias de nuevo!!!!
Título: Re:Usar corriente de las 2 baterias
Publicado por: cukiyo25 en Junio 18, 2013, 14:35:44 pm
si usas los diodos, el consumo se reparte entre las 2 baterías cuando el voltaje este igualado, si no, consumirá primero de la de mayor voltaje  ;)
Título: Re:Usar corriente de las 2 baterias
Publicado por: kolomalo en Junio 18, 2013, 19:35:17 pm
Cita de: cukiyo25 en Junio 18, 2013, 14:35:44 pm
si usas los diodos, el consumo se reparte entre las 2 baterías cuando el voltaje este igualado, si no, consumirá primero de la de mayor voltaje  ;)


.ereselmejor

Gracias a todos.. maldita la hora que descubrí este foro.. me tiene enganchado!
Título: Re:Usar corriente de las 2 baterias
Publicado por: kolomalo en Junio 25, 2013, 09:27:15 am
Hola chicos... vuervo al ataque!

Los diodos que debería comprar son algo así? (¡hay diodos pá tó!)

http://www.ebay.es/itm/BV12-Diodo-de-alta-potencia-/200912595962?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item2ec752ebfa
http://www.diotronic.com/semiconductores/diodos/diodos-de-potencia/diodo-16a-1200v-do-4_r_985_113.aspx

Los he buscado de alta potencia (demasiada quizás), por si las moscas.
Título: Re:Usar corriente de las 2 baterias
Publicado por: txemoki en Junio 25, 2013, 09:37:12 am
Ufff... que te diga alguien que sepa mas que yo. Fui a la tienda de electronica y le dije para que eran. Use los que me dio (de los alargados de la foto)

Saludos
Título: Re:Usar corriente de las 2 baterias
Publicado por: kolomalo en Junio 25, 2013, 12:58:06 pm
Cita de: txemoki en Junio 25, 2013, 09:37:12 am
Ufff... que te diga alguien que sepa mas que yo. Fui a la tienda de electronica y le dije para que eran. Use los que me dio (de los alargados de la foto)

Saludos


Si, mejor voy a la tienda y le explico todo mejor....