Hay un hilo prehistórico resucitado de entre los muertos sobre la legalización de las instalaciones de toldos.
La mayoría del texto no sirve porque la normativa ha cambiado.
VEAMOS
La instalación fija de elementos en el exterior del vehículo ES REFORMA, y requiere:
-Proyecto y certificación final de obra.
-Informe de conformidad de laboratorio
-Certificado de taller.
Hay una excepción:
Si el vehículo es autocaravana o vivienda, NO se considera reforma.
Ojo que digo instalación fija: Una instalación es fija cuando NO se puede desmontar sin ayuda de herramientas como pasa con los toldos.
Una baca para la bici no es fija puesto que se puede desmontar a mano.
En los casos en los que hay que legalizar (¡¡¡¡QUE NO HOMOLOGAR!!!!) la reforma, influyen varios parámetros: altura, anchura, clase de vehículo y al menos dos "actos reglamentarios".
Esos actos reglamentarios los debe justificar el fabricante del toldo con el certificado de HOMOLOGACION, (¡¡¡AHORA SI, HOMOLOGACIÓN!!!!)
De todo esto os podrá informar el ingeniero al que pregunteis, siempre que sea un tio legal y no un estafador de los muchos que anuncian por doquier que HOMOLOGAN, cuando en realidad solo legalizan. LA DIFERENCIA ES TOTAL.
En este caso es que te puedes comer el toldo una ve puesto.
La razón es esta: si el fabricante del toldo no lo ha homologado con las directivas adecuadas, el ingeniero NO PUEDE LEGALIZAR LA REFORMA, y mucho menos HOMOLOGAR EL TOLDO. La homologación sólo la pueden hacer laboratorios de ensayos acreditados (como TÜV por ejemplo, y es un trámite caro y completo, que sólo lo hace un fabricante para vender una serie, NUNCA, para un sólo toldo en un SOLO vehículo.
Resultado:
Mucho cuidado, porque tu amigo puede tener su toldo en una furgo 3148, por ejemplo una multivan hecha vivienda, y sin embargo tu Multivan 3100 o la Trafic 1000 NO puede llevar el toldo porque ese toldo es reforma, pero el fabricante NO LO TIENE HOMOLOGADO.
Que yo sepa NO hay un solo toldo en el mercado que se entregue con el certificado TÜV de los actos reglamentarios (directivas). (Si lo hay que me corrijan con un escaneo del informe puesto en el foro)
Y ooootra vez insisto: NO OS DEJEIS ENGAÑAR POR LO INGENIEROS """HOMOLOGADORES""". No existen. La diferencia entre legalizar y homolgar en este caso es comerse el toldo o no.
Espero que sirva para aclarar dudas.
Joder... llevo dos días intentando aclararme y no lo consigo. Quiero poner un toldo Fiamma f35 en mi T4 Multivan, que está homologada como turismo.
Los Fiamma vienen homologados? Lo tengo que homologar yo (yo no, un ingeniero)? No se puede????
Cita de: eldarc en Abril 04, 2014, 13:29:25 pm
Joder... llevo dos días intentando aclararme y no lo consigo. Quiero poner un toldo Fiamma f35 en mi T4 Multivan, que está homologada como turismo.
Los Fiamma vienen homologados? Lo tengo que homologar yo (yo no, un ingeniero)? No se puede????
tiene ke homologarte la instalación un ingeniero o desmontar el toldo cada vez ke vayas a pasar la itv, aunque corres el riesgo de ke la gc te multe ;)
El ingeniero legaliza, no homologa
Buenasss
Veo que este post tiene un tiempo ya pero si a alguien le sirve ahi va, tengo una T4 transporter y hace dos meses que compré un F35. La única solución que encontré para ir legal era el adaptador del F35 para la baca. El sistema es parecido a los portabicis. Se puede sacar sin herramientas. Cdo ll vuelva a montar ya oondré fotos. El problema es que es fácil para los amigos de lo ajeno sacarlo. Aún he de investigar la manera para ponérselo más difícil.
Cita de: Hankun en Abril 04, 2014, 15:02:35 pm
El ingeniero legaliza, no homologa
bueno...vale ;)
Vale, el ingeniero legaliza. Pero, en base a que? A que sea un producto homologado, no? O legaliza porque hace un proyecto viendo que es seguro?
Vamos, lo que quiero saber es quien me hace el apaño y por cuanto... Jeje.
A mí el apaño me costó 30€, yo me dejé de complicaciones y me compré un Parasol orientable de 3 metros de diámetro, despues de mirar lo del toldo y ver algún detalle que me hizo descartarlo. El parasol es uno muy paracido a esto solo que el mío es negro
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/vielvagen/parasol-arena0.jpg)
http://www.carrefouronline.carrefour.es/noalimentacion/TemplateProduct.aspx?pila=catalog580004%40cat2440002%40cat2440040&itemMarcado=catalog580004&nivel_desplegado=cat2440040&itemId=324101182
Además venden una tela mosquitera para cubrirlo de manera que queda algo así, yo no la compre, aunque puede ser interesante
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/vielvagen/parasol-mosquitera0.jpg)
La ventaja que le veo a esto respecto al toldo instalado en la furgo, es que tener el toldo en la furgo te obliga a poner la furgo en una posición determinada en función de donde esté el sol para tener la sombra donde quieres, y a medida que pasa el tiempo y el sol cambia de posición o muebes la furgo o sencillamente lo tienes de adorno.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/vielvagen/toldo-adorno-30.jpg)
Con un parasol grande orientable solo tienes que orientar la sombrilla hacia el sol y asunto arreglado, da tanta sombra como el mejor toldo, no ocupa mucho espacio cuando está recogido y no hay que homologar nada ni hacer ñapas en la furgo.
Cita de: eldarc en Abril 04, 2014, 18:07:05 pm
Vale, el ingeniero legaliza. Pero, en base a que? A que sea un producto homologado, no? O legaliza porque hace un proyecto viendo que es seguro?
Vamos, lo que quiero saber es quien me hace el apaño y por cuanto... Jeje.
pregunta aquí http://www.tuninghomologaciones.com/?gclid=CJjEhNn1x70CFRDItAoduywAAA
Cita de: Vielvagén en Abril 04, 2014, 19:29:27 pm
A mí el apaño me costó 30€, yo me dejé de complicaciones y me compré un Parasol orientable de 3 metros de diámetro, despues de mirar lo del toldo y ver algún detalle que me hizo descartarlo. El parasol es uno muy paracido a esto solo que el mío es negro
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/vielvagen/parasol-arena0.jpg)
http://www.carrefouronline.carrefour.es/noalimentacion/TemplateProduct.aspx?pila=catalog580004%40cat2440002%40cat2440040&itemMarcado=catalog580004&nivel_desplegado=cat2440040&itemId=324101182
Además venden una tela mosquitera para cubrirlo de manera que queda algo así, yo no la compre, aunque puede ser interesante
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/vielvagen/parasol-mosquitera0.jpg)
La ventaja que le veo a esto respecto al toldo instalado en la furgo, es que tener el toldo en la furgo te obliga a poner la furgo en una posición determinada en función de donde esté el sol para tener la sombra donde quieres, y a medida que pasa el tiempo y el sol cambia de posición o muebes la furgo o sencillamente lo tienes de adorno.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/vielvagen/toldo-adorno-30.jpg)
Con un parasol grande orientable solo tienes que orientar la sombrilla hacia el sol y asunto arreglado, da tanta sombra como el mejor toldo, no ocupa mucho espacio cuando está recogido y no hay que homologar nada ni hacer ñapas en la furgo.
Que gran reflexión ;)
un saludo.
Cita de: Vielvagén en Abril 04, 2014, 19:29:27 pm
A mí el apaño me costó 30€, yo me dejé de complicaciones y me compré un Parasol orientable de 3 metros de diámetro, despues de mirar lo del toldo y ver algún detalle que me hizo descartarlo. El parasol es uno muy paracido a esto solo que el mío es negro
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/vielvagen/parasol-arena0.jpg)
http://www.carrefouronline.carrefour.es/noalimentacion/TemplateProduct.aspx?pila=catalog580004%40cat2440002%40cat2440040&itemMarcado=catalog580004&nivel_desplegado=cat2440040&itemId=324101182
Además venden una tela mosquitera para cubrirlo de manera que queda algo así, yo no la compre, aunque puede ser interesante
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/vielvagen/parasol-mosquitera0.jpg)
La ventaja que le veo a esto respecto al toldo instalado en la furgo, es que tener el toldo en la furgo te obliga a poner la furgo en una posición determinada en función de donde esté el sol para tener la sombra donde quieres, y a medida que pasa el tiempo y el sol cambia de posición o muebes la furgo o sencillamente lo tienes de adorno.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/vielvagen/toldo-adorno-30.jpg)
Con un parasol grande orientable solo tienes que orientar la sombrilla hacia el sol y asunto arreglado, da tanta sombra como el mejor toldo, no ocupa mucho espacio cuando está recogido y no hay que homologar nada ni hacer ñapas en la furgo.
Pufff. Pero, donde metes eso en la furgo?
Cita de: eldarc en Abril 05, 2014, 13:26:33 pm
Pufff. Pero, donde metes eso en la furgo?
Arriba, en la baca
Y si sujetaramos el toldo con unas palomillas para poder desmontarlo con las manos tambien sería reforma??
Algo parecido a eso es el soporte de toldo para bacas
Cita de: chache en Abril 06, 2014, 22:30:15 pm
Y si sujetaramos el toldo con unas palomillas para poder desmontarlo con las manos tambien sería reforma??
si se puede kitar con las manos, sin necesidad de ninguna herramienta, NO hace falta homologar ;)
Cita de: VielvagénLa ventaja que le veo a esto respecto al toldo instalado en la furgo, es que tener el toldo en la furgo te obliga a poner la furgo en una posición determinada en función de donde esté el sol para tener la sombra donde quieres, y a medida que pasa el tiempo y el sol cambia de posición o muebes la furgo o sencillamente lo tienes de adorno.
Cierto, cierto ... ;)
Al que me vendió la furgo, cuando me contaba lo bueno que era el toldo, le comenté que yo era más de sombrilla que de toldo. Le dejé ojoplático. Y es cierto, en la transit llevaba una base de hormigón en la que se metía una robusta sombrilla, que me hizo una buena labor muchos años ...
Ayer mismo, uno con una GV aparcó cerca nuestro y desplegó el toldo, cuya sombra le daba integramente en el lateral de la furgo ... ;D ;D
Así y todo el pollo se sentó bajo el toldo ... :roll:
Eso sí, el toldo más que para la sombra lo utilizamos a menudo para el sirimiri ... 8)
Pero yo en la furgo no puedo meter un sombrillon con su correspondiente base!!
Nada, que no me aclaro. Lo de que si lo pones con palomillas es legal... No acabo de creermelo.
Buenas
Como ya habíamos dicho por otros post, se estaba valorando este tema como un nuevo cambio en el manual de reformas. Ya hemos pasado de la fase borrados a la fase definitiva, y aunque de momento es de aplicación voluntaria, a partir del 1 de Junio se aplicará tal cual. Os pongo una imagen del propio manual:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/proingetec/7-4-2014124201_zpse483c019_big.jpg)
Pues eso quiere decir, que sino afectan a otras funciones, los toldos y portabicis ya no serán reforma, y ya da igual que sea para vehículos vivienda o para turismos...
Un saludo
bueno ahora parece bastante claro je je
Entonces, en un turismo también se puede poner un toldo, porque es desmontable con tornillos, correcto??
Lo de aplicación voluntaria... qué viene significando?
Cita de: eldarc en Abril 07, 2014, 16:14:09 pm
Entonces, en un turismo también se puede poner un toldo, porque es desmontable con tornillos, correcto??
Lo de aplicación voluntaria... qué viene significando?
Suscribo la pregunta. Que es eso de aplicación voluntaria ?
que es de aplicación voluntaria a partir de ahora hasta el 1 de junio, se puede aplicar ahora o no, a partir del 1 de junio ya será eso lo que hay que aplicar.
Un saludo
Cita de: proingetec en Abril 07, 2014, 16:36:06 pm
que es de aplicación voluntaria a partir de ahora hasta el 1 de junio, se puede aplicar ahora o no, a partir del 1 de junio ya será eso lo que hay que aplicar.
Un saludo
Hasta ahí más o menos lo suponía, pero voluntaria para la autoridad o para los conductores? Es que soy un poco torpe con la comprensión lectora, je
Aunque bueno el 1 de junio llega enseguida.
Cita de: miglangl en Abril 07, 2014, 16:45:34 pm
Hasta ahí más o menos lo suponía, pero voluntaria para la autoridad o para los conductores? Es que soy un poco torpe con la comprensión lectora, je
Aunque bueno el 1 de junio llega enseguida.
Jeje. Yo tengo la misma duda. A ver si un GC me va a aplicar voluntariamente un buen palo...
Cita de: proingetec en Abril 07, 2014, 12:40:44 pm
Buenas
Como ya habíamos dicho por otros post, se estaba valorando este tema como un nuevo cambio en el manual de reformas. Ya hemos pasado de la fase borrados a la fase definitiva, y aunque de momento es de aplicación voluntaria, a partir del 1 de Junio se aplicará tal cual. Os pongo una imagen del propio manual:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mz-182/7-4-2014124201_zpse483c019_big.jpg)
Pues eso quiere decir, que sino afectan a otras funciones, los toldos y portabicis ya no serán reforma, y ya da igual que sea para vehículos vivienda o para turismos...
Un saludo
Menos mal, por fin un poco de coherencia, a mi me parece totalmente ilógico que mismo vehículo (excepto interior) que es lo que me ocurre por ejemplo a mi, Cali beach vs confortline en uno se considere una reforma y en el otro no. Y si va bien sujeto con su sistema de anclaje que no te lo pueden no robar te multan (si es una furgo mixta o turismo) pero si lo llevas con un pulpo o una cuerda no te multan... Ilógico total.
pues significa ke de aki hasta el 1 de junio la gc puede seguir multando o en las itv te pueden seguir obligando a kitar el toldo si no esta homologado.
y a partir del 1 de junio ya no te multaran ni te lo harán kitar en las itv, siempre y cuando este bien instalado ;)
Cita de: cukiyo25 en Abril 07, 2014, 18:19:49 pm
pues significa ke de aki hasta el 1 de junio la gc puede seguir multando o en las itv te pueden seguir obligando a kitar el toldo si no esta homologado.
y a partir del 1 de junio ya no te multaran ni te lo harán kitar en las itv, siempre y cuando este bien instalado ;)
Gracias. Me ha quedado muy claro con tu explicación. .ereselmejor
Cita de: cukiyo25 en Abril 07, 2014, 18:19:49 pm
pues significa ke de aki hasta el 1 de junio la gc puede seguir multando o en las itv te pueden seguir obligando a kitar el toldo si no esta homologado.
y a partir del 1 de junio ya no te multaran ni te lo harán kitar en las itv, siempre y cuando este bien instalado ;)
Eso imaginaba... es totalmente absurdo. Por lo menos, se me quitan las prisas, que me toca ITV este mes y estaba agobiado para legalizarlo. Ya puedo esperar un poco a ponerlo... y ahorrar.
Cita de: eldarc en Abril 07, 2014, 11:29:55 am
Pero yo en la furgo no puedo meter un sombrillon con su correspondiente base!!
Yo no compré la base, utilizo un accesorio que no es más que un tubo metálico con un pincho en la base para clavarlo en el suelo y así hace de soporte, se guarda todo en la misma funda y no ocupa tanto como crees, yo lo llevo en el maletero y entra perfectamente, en posición recogido tendrá unos 1,40m, solo hay que cruzarlo y ya está, de todas maneras los hay más pequeños, yo tomé medidas y compré el de 3 metros que tal y como tengo los muebles me entra perfecto.
Cita de: Vielvagén en Abril 07, 2014, 20:37:50 pm
Yo no compré la base, utilizo un accesorio que no es más que un tubo metálico con un pincho en la base para clavarlo en el suelo y así hace de soporte, se guarda todo en la misma funda y no ocupa tanto como crees, yo lo llevo en el maletero y entra perfectamente, en posición recogido tendrá unos 1,40m, solo hay que cruzarlo y ya está, de todas maneras los hay más pequeños, yo tomé medidas y compré el de 3 metros que tal y como tengo los muebles me entra perfecto.
Ya. Lo que pasa es que a mi me interesa no depender de poder clavarlo. Abrirlo y ya. También le andaba dando vueltas a los soportes que van en la chapa, que se pueden pegar. Así no dependes ni de piquetas si hace un poco de viento.
Hola a todos, pues a mi me acaba de iluminar. Ya que el texto dice montar y desmontar con las herramientas suministradas con el vehículo. Eso por lo menos me da tiempo para poder realizar mobiliario de quita y pon.
Saludos :D
Ostras, el equipo de frio y calor tambien pone que habrá que homologar, o sea la calefa el que la lleve por fuera que pase por caja noo?
Entonces, con esta reforma, si yo tengo un furgón-vivenda y quiero instalar una ventana o un ojo de buey, con que esté homologado por el fabricante y bien instalado por taller no necesito nada más para itv. No??
Joo que alegría me da saber esto,ya que justo el mes pasado me echaron para atrás por el toldo a pesar de tenerlo puesto en las guías de la vaca , y para colmo me lo reflejaron en los papeles de la itv como falta grave y pensaba homologar. En junio me veo presentando en la itv para que me solucionen todo,haber si no me hacen pasarla de nuevo.
Vivo en Vitoria ,por si alguien piensa homologar con toldo,y la furgo esta como turismo,pues que lo desmonte y no le pase lo mismo.
y el portabicis hay que quitarle para la itv?
Cita de: borjatanos en Abril 08, 2014, 02:18:15 am
y el portabicis hay que quitarle para la itv?
hasta el 1 de junio, si no es vehiculo vivienda, SI ,hay que quitarlo ;)
Hola,
perdón que me salga un poco del tema, pero con la nueva reforma quiere decir que ahora si puedo ponerle la defensa delantera a mi furgo (matriculada en el año 1992) sin homologar y sin que salga en ficha (con palomillas o lo que sea) o no tiene nada que ver?
Gracias, uns aludo.
No, como verás en la imagen que yo puse, las defensas siguen siendo reforma, y siguen teniendo que cumplir que estén homologadas y ensayadas por su fabricante según la directiva 2005/66.
Un saludo
Gracias,
pues entonces mi gozo en un pozo.
Un saludo!
Interesante tema. Ando para camperizar un vehículo mixto adaptable 3100 y contraseña homologacion C 1735. La idea es poner un toldo de la marca que sea (no lo tengo decidido) pero apto para el modelo de vehículo en cuestión.
La duda me surge a la hora de la colocación. Por un lado lo puedo colocar con sus piezas correspondientes sobre el vierteaguas, pero dicha colocación no me convence por su estética. Por otro lado había pensado colocarlo a la propia chapa, no se si con sus piezas originales (ignoro su existencia) o bien via una chapa atornillada a la chapa por encima del vierteaguas y a su vez el toldo anclado a ella, con lo que el quita y pon no seria tan fácil como en la colocación standart.
Que debo de hacer en cada uno de los casos y como lo debo de presentar en cada uno de ellos a efecto de papeles para llevarlo legal y no tener que andar quitando y poniendo. La idea es una vez terminada la camperizacion pasarlo a vehiculo vivienda-GV-Autocaravana, creo que 3148.
vielvagen habia otra posibilidad de base , por ejemplo la rueda de repuesto . .confuso2
Cita de: beep-beep en Abril 08, 2014, 13:13:17 pm
Interesante tema. Ando para camperizar un vehículo mixto adaptable 3100 y contraseña homologacion C 1735. La idea es poner un toldo de la marca que sea (no lo tengo decidido) pero apto para el modelo de vehículo en cuestión.
La duda me surge a la hora de la colocación. Por un lado lo puedo colocar con sus piezas correspondientes sobre el vierteaguas, pero dicha colocación no me convence por su estética. Por otro lado había pensado colocarlo a la propia chapa, no se si con sus piezas originales (ignoro su existencia) o bien via una chapa atornillada a la chapa por encima del vierteaguas y a su vez el toldo anclado a ella, con lo que el quita y pon no seria tan fácil como en la colocación standart.
Que debo de hacer en cada uno de los casos y como lo debo de presentar en cada uno de ellos a efecto de papeles para llevarlo legal y no tener que andar quitando y poniendo. La idea es una vez terminada la camperizacion pasarlo a vehiculo vivienda-GV-Autocaravana, creo que 3148.
colocalo como mejor veas, una vez puesto, cuando hagas la homologación, ke te lo pongan en el proyecto, ke nunca se sabe si la normativa la vuelven a cambiar .malabares
actualmente si el vehículo es vivienda (o se legaliza como vivienda) ni los toldos ni los portabicis se incluyen en la documentación. A partir del 1 de junio no serán reforma según el manual. Con lo cual, no se pueden poner en la documentación. Además, puede que cambie la ley, pero los cambios no son retroactivos en plan "antes dije que esto no era reforma" a "ahora digo que esto es reforma". Es decir, que si ya se ha especificado que los toldos y portabicis no son reforma, no creo que en un futuro lo sean.
Un saludo
Muchas gracias proingetec.
Acabo de ver la noticia de que ya no se considera reforma y andaba buscando el hilo para ponerlo, pero ya veo que lo han puesto así que nada, bueno por una vez no modifican algo para joder .palmas
Tengo una pregunta sobre la rueda de repuesto ¿para esto hace falta proyecto?
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/roispud/20140309_1505460.jpg)
Pues mirado la última versión de decreto de reformas sigue precisando de legalización (modificas medidas totales).
Es una reforma de Carrocería, 8.52, y necesitos de todo: proyecto, certificado de obra, informe de conformidad...
Ahora, si fuese en los bajos sería más fácil ya que no se considera reforma.
Un saludo!
Muchas gracias. y si cuando circulo le coloco un placa v20 tendria problemas con la GC? Claro que me refiero a ir sin homologar porque el enganche de la rueda lo hice yo y no se si lo podre homologar.
Pues depende....
En la última y vigente reforma de Reglamente General de Circulación indicen mucho en la responsabilidad de la carga .malabares
El articulado de la carga, artículos 13 a 15 de RGC, te pone muy claro las cosas y tambien está claro que los dispositivos para acondicionamiento de la carga son los que son (portabultos de portón, de bola, barras de carga y baca en el techo) y lo que se salga de hay siempre estará vigilado y logicamente a exensas de la interpretación del agente que vea y puede ver una reforma de importancia y una carga acondicionada en un dispositivo que no tiene asegurada su estabilidad y por lo tanto pone en peligro a los usuarios de la vía...incluso es multable, aun llevando la V20, por no llevar luz roja encendida se entiende, en el caso de tráfico nocturno o con visibilidad reducida, pero con esto no se meten mucho, creo.
Mi consejo es que lo legalices, hay quien lo ha hecho.
Un saludo!
Cita de: cukiyo25 en Abril 07, 2014, 00:23:05 am
si se puede kitar con las manos, sin necesidad de ninguna herramienta, NO hace falta homologar ;)
Hola Cukiyo..tengo vanette cargo...se podría poner el f35 pro en la baca agarrado con tornillo y mariposa....seria legal? me podrían multar?... un saludo paisano..
buenas tardes, os comento segun manual:
No se considera reforma:
-Los toldos, antenas de radio y televisión y portabicicletas o portamotos, siempre que no afecten a otras funciones del vehículo.
si necesitais algo mas, me decis
muchas gracias.
saludos.
Hoooombreeeeee, Antonio ?
La placa solar ?
Cita de: JUMACAR-GC en Diciembre 31, 2014, 19:46:24 pm
Hola Cukiyo..tengo vanette cargo...se podría poner el f35 pro en la baca agarrado con tornillo y mariposa....seria legal? me podrían multar?... un saludo paisano..
asi no tendras ningún problema ;)
Cita de: cukiyo25 en Enero 02, 2015, 22:53:42 pm
asi no tendras ningún problema ;)
Salvo con el caco de turno. Se llevan los de instalacion...la ventaja, que para llevarte este no te harian destrozo, pero en vista de la facilidad para llevarselo...las probabilidades de bajar y que no este.... aumentan
Cita de: jonymepeino en Enero 03, 2015, 04:18:14 am
Salvo con el caco de turno. Se llevan los de instalacion...la ventaja, que para llevarte este no te harian destrozo, pero en vista de la facilidad para llevarselo...las probabilidades de bajar y que no este.... aumentan
el compañero seguramente hará lo ke hago yo, ke cuando llego a casa, lo retiro y solo lo vuelvo a colocar cuando voy a ir de acampada ;)
hola.
placa solar si...........
saludos.
Cita de: cukiyo25 en Enero 03, 2015, 10:25:34 am
el compañero seguramente hará lo ke hago yo, ke cuando llego a casa, lo retiro y solo lo vuelvo a colocar cuando voy a ir de acampada ;)
Asi es...mi pensamiento es solo ponerlo cuando vaya de campada... :)
Cita de: cukiyo25 en Enero 03, 2015, 10:25:34 am
el compañero seguramente hará lo ke hago yo, ke cuando llego a casa, lo retiro y solo lo vuelvo a colocar cuando voy a ir de acampada ;)
Así es....solo lo pondré cuando este de acampada..... después se desmonta.
Alguien conoce el toldo palm beach. Parece una pergola y no tiene mala pinta es plug and play de esos.
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