Furgovw

Zona Técnica => Papeleos => Multas => Mensaje iniciado por: lacelada en Abril 28, 2013, 15:24:19 pm

Título: me multan por nada
Publicado por: lacelada en Abril 28, 2013, 15:24:19 pm
me ocurrió el 26 de abril por la P-227 entre Cervera de Pisuera y Herrera, en la provincia de Palencia. Son unas rectas de varios Km. y vi a lo lejos que me iba a cruzar con un todo terreno de la guardia civil. Cuando nos cruzamos éstos se dan la vuelta, me adelantan y me hacen parar. Me piden la documentación de la furgo y la mía y me dicen que me han visto haciendo el gesto de ir usando el móvil. Les digo que es imposible porque uso manos libres instalado en la furgo y porque era totalmente falso, incluso les ofrezco el teléfono para que lo comprueben y no lo aceptan . Se van atrás de la furgo y se tiran allí por lo menos 10 minutos. Me miran el portabicis homologado para la Viano ( con las luces incluidas) y la placa v-20 porque cargaba la bici.
Cuando vuelven me dicen que si que me multan por lo del movil, nosotros no damos crédito. Les recuerdo que les ofrecí el movil y no lo quisieron y me contestan que eso es falso y que a esta alturas yo ya podía haberlo manipulado.
Se meten en su vehículo i se tiran allí unos 15 minutos. Cuando vuelven, me traen la receta - 200 euros de multa y 3 puntos menos de carnet-. No entran en razón. Les digo que cómo llevando manos libres y viéndoles llegar a lo lejos yo soy tan tonto de seguir halando por teléfono. 
Para recurrir necesito un documento donde se reflejen las llamadas salientes y las entrantes ( en la clásica factura solo salen las llamadas salientes), este documento la compañía telefónica te la facilita con orden judicial, y aun teniendo esto la guardia civil te puede decir que yo estaba llamando y me comunicaba y eso no se refleja en ningún sitio.

Asi que me pongo en contacto con un conocido de la guardia civil de tráfico de Herrera y resulta que no les conocen, con lo que me engañaron al decirme que eran de esa comandancia. Es más, ni siquiera, son de tráfico sino de pueblos.

Entonces indignado me dirijo a la comandancia de Palencia capital a poner una queja. Me atienden perfectamente, pero me dicen que va a ser difícil demostrar la verdad, que me contestaran en unos 30 días, con lo que si quiero beneficiarme del 50 % de descuento por pago adelantado que valla pagando porque para eso sólo hay 10 días, y que luego reclame el importe volviendo a denunciar el tema por vía judicial. Osea gastar mas por el collar que por el perro.

Lo triste es que si me pillan por correr pues yo ya sé que con no correr no me vuelven a pillar, o si me pillan bebido con no beber arreglado, pero que hago con algo que no hice y ellos aseguran que sí. Encima por esa carretera suelo pasar todas las semanas un par de veces, así que si me veo que me voy a cruzar con esos elementos ¿ que hago? [editado]

Creo que me tirare al monte. No me quede sin carnet en un par de viajes. [editado por insultos]

Mis únicos testigos mi mujer y mi de de ocho meses que aguantaron estoicamente los tres cuartos de hora que nos tuvieron parados, y es que parecían que nos detenían.
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: Vikram en Abril 28, 2013, 15:40:06 pm
Que p.....da compañero, asi va este pais, como no tinene ya ni para papel del wc tiene que sacar los jurdeles por algun sitio y se aprovechan de la gente de apie, asi ellos pueden poner en el parte que an echo algo esa dia y que les de palmaditas en las espalda ( mu bien chabalote ) les dicen en la caverna.

Ami me paso algo similar, suerte que un amigo pudo contactar con el police y me retiraron la multa. Si lo puedes demostrar con la factura de mobil la ultima llamada de esa hora y la hora de la denuncia lo tienes casi ganado.

Bueno suerte y saludos.
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: xavi 1971 en Abril 28, 2013, 15:53:41 pm
menudo calenton... siempre estan con lo mismo y la faena es nuestra para demostrar esa mentira.
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: galtzerdi en Abril 28, 2013, 16:24:26 pm
Que impotencia tío!!!

.joder .director .electrificado .joder .joder .director .electrificado .joder .latigo .latigo .hacha .pistolas .pistolas .ametralla .ametralla .ametralla .ametralla
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: Espartano en Abril 28, 2013, 16:58:56 pm
¿que manos libres llevas?

vete buscando la factura de cuando lo comprates o certificado de la mercedes donde diga que el coche lo monta de origen o desde tal día...., y si puede ser otro que diga que funciona bien

por presentar papeles que no quede,
la declaración de tu mijer tambien la vas a tener que poner, más vale poner cosas que esperar a que te la quiten sin más....,

suerte, está claro que han sido unos cabrones

Título: Re:me multan por nada
Publicado por: corsario en Abril 28, 2013, 17:14:37 pm
lo siento!

intenta hablar con el seguro del coche o de la casa... a ver si tienes asistencia juridica... por lo menos para que te ayuden a poner la reclamacion...

la verdad es que no lo entiendo... es como si llevasen comision por las multas que ponen... ya se podian dedicar a buscar a los malos de verdad... empezando por los de arriba!!! y que nos dejen vivir tranquilos a los demas...

lo siento de veras.... animo!!!!
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: Melonido en Abril 28, 2013, 17:17:40 pm
Si es como lo cuentas me parece indignante, cada uno tiene sus circustancias que peuden hacer que no recurras, pero desde luego es para recurrirla aunque pierdas el 50% de reduccion.

Luego y aunque esto no te valga personalmente a ti para nada en lo material iria a poner una denucia o queja a la comandancia de la GC, pero no una queja por poner, si no que me descargaria el regimen disciplinario de la ley organica 2/86 13 de marzo de fuerzas y cuerpos de seguridad, donde aparecen las faltas disciplinarias muy graves, graves y leves.  Y asi saber en que basar tu queja de manera mas acertada.

Esto a ti ni te ira ni te viene, pero si deducen una mala praxis los apercibiran o sancionaran a nivel interno. Logicamente no te digo ni que te inventes ni exagere nada, eso ya está en ti, al final te convertirias en lo mismo que ellos, pero bueno... leete las faltas y mira si te has visto reflejado en alguna.,...  abuso de atribuciones.... emision de informes sobre asuntos de servicios que sin faltar abiertamente a la verdad la desnaturalizan.... incorreccion con los ciudadanos, etc....

Título: Re:me multan por nada
Publicado por: roman8878 en Abril 28, 2013, 17:20:58 pm
Hola, de esto se poco , pero puedes decir que a parte de tu mujer y de tu hijo iban mas personas en la furgo, y te llevas algún colega a declarar, en ese caso es tu palabra y la de los testigos contra la suya, o como si dices que no va el niño y sumas mas testigos.

Espero que tengas suerte.

Saludos
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: lacelada en Abril 28, 2013, 17:54:06 pm
no quiero ni mentir ni esajerar. Los hechos son esos, sin más. Yo tenía las manos en el volante y ya esta. Echaré un ojo a esa ley que comenta Melonido. Con la factura de movil no puedo hacer nada xq sólo aparecen las llamadas que yo hago, y ellos pueden decir que es que alguíen me llamó, o que yo llamaba y la otra persona comunicaba y eso no aparece reflejado en ningún sitio.
El seguro me ha dicho que lo llevo claro. Y la Guardia Civil que me atendió, muy amables, me vinieron a decir lo mismo.
La queja esta puesta.
Lo quiero hacer público, creo que un colega periodista de Palencia me hará un buen escrito para Cartas al Director del periódico.
Espero que no les pase a mas gente. Me sentí retroceder a la época del 36. De verdad.
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: I2C en Abril 28, 2013, 18:23:17 pm
vamos a tener que colocar cámaras de vídeo en el vehículo... e incluso lo mismo ni así son validas como pruebas.
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: Vikram en Abril 28, 2013, 19:34:19 pm
Cita de: I2C en Abril 28, 2013, 18:23:17 pm
vamos a tener que colocar cámaras de vídeo en el vehículo... e incluso lo mismo ni así son validas como pruebas.


Pues ahora que lo comentas en russia se que todos los coches llevan una minicamara gravando siempre que se circula, no estaria mal que se usaran aqui para temas de accidentes y demas. Yo llevo tiempo pensando de llevar una Go, para que se vea la gente que hace infracciones de trafico cuando circulas a la velocidad permitida, cuando iba con mi t3 a 80km chino chano, alucinariais la de peña que se mosquea y me adelantava en lineas continuas, carriles de incorporacion..etc etc Asi quedarian retratados y en el tema de multas de trafico no se si sirve como prueva pero en accidentes y denuncias a terceros si.

saludos
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: jesusin en Abril 28, 2013, 19:54:26 pm
Lamentablemente no vas a ser ni el primero ni el ultimo, tengo 3 o 4 conocidos a los que les a pasado algo parecido...
Lo triste es que uno de ellos no tiene ni telefono movil, pero segun le dijeron podria haber sido el de uno de los acompañantes.
La palabra de un agente de la autoridad queramos o no va a misa, yo pagaria religiosamente para el descuento y despues daria la guerra que hiciera falta.
Se que es injusto y te sientes impotente pero... es asi por desgracia
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: lacelada en Abril 28, 2013, 20:03:28 pm
es lo que me aconseja todo el mundo, que page, así que pagaré. Lo que peor llevo también es lo de los puntos que me quitan. Y lo peor peor la impotencia de que ante esa chavalería mi palabra no vale nada.
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: andert4 en Abril 28, 2013, 21:12:28 pm
a mi me multaron,me  pararon por ir despacio por la autopista A-6 iva a 100km por hora en hora punta de caravana a las 7 de la tarde cuando sale todo el mundo de trabajar ,velocidad max para vehiculo mixto,pero decia el policia que entorpecia la circulacion,.Solo puedes ir por el carril primero nunca por el 3-4º,el  tio nos hizo cruzar los tres carriles parando la caravana.Total falta grave y 200 € por que tenia que ponernos alguna multa.No creo que consuele pero hay que recaudar y nos a tocado
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: proxy en Abril 28, 2013, 21:14:02 pm
Lamentable lo que te han pasado.

solo decir que lo que esta prohibido es manipular el móvil , no hablar por el. (pasa lo ismo que si tocamos cualquier otra cosa que nos distrae de la conducción.

Artículo 18  Otras obligaciones del conductor 

1. El conductor de un vehículo está obligado a mantener su propia libertad de movimientos, el campo necesario de visión y la atención permanente a la conducción, que garanticen su propia seguridad, la del resto de los ocupantes del vehículo y la de los demás usuarios de la vía. A estos efectos, deberá cuidar especialmente de mantener la posición adecuada y que la mantengan el resto de los pasajeros, y la adecuada colocación de los objetos o animales transportados para que no haya interferencia entre el conductor y cualquiera de ellos (artículo 11.2 del texto articulado).

Se considera incompatible con la obligatoria atención permanente a la conducción el uso por el conductor con el vehículo en movimiento de dispositivos tales como pantallas con acceso a internet, monitores de televisión y reproductores de vídeo o DVD. Se exceptúan, a estos efectos, el uso de monitores que estén a la vista del conductor y cuya utilización sea necesaria para la visión de acceso o bajada de peatones o para la visión en vehículos con cámara de maniobras traseras, así como el dispositivo GPS.
 
2. Queda prohibido conducir y utilizar cascos o auriculares conectados a aparatos receptores o reproductores de sonido, excepto durante la correspondiente enseñanza y la realización de las pruebas de aptitud en circuito abierto para la obtención del permiso de conducción de motocicletas de dos ruedas cuando así lo exija el Reglamento General de Conductores.

Se prohíbe la utilización durante la conducción de dispositivos de telefonía móvil y cualquier otro medio o sistema de comunicación, excepto cuando el desarrollo de la comunicación tenga lugar sin emplear las manos ni usar cascos, auriculares o instrumentos similares (artículo 11.3, párrafo segundo, del texto articulado).

Quedan exentos de dicha prohibición los agentes de la autoridad en el ejercicio de las funciones que tengan encomendadas (artículo 11.3, párrafo tercero, del texto articulado).


Título: Re:me multan por nada
Publicado por: Karteroloko en Abril 28, 2013, 21:23:04 pm
FASCISMO EN ESTADO PURO.
Título: Re: me multan por nada
Publicado por: jotayeye en Abril 28, 2013, 21:35:07 pm
Rabia e impotencia.
Lo de que están a recaudar está más que comprobado... a mi mujer ya le pilló un radar camuflado estratégicamente colocado, yo desde hace bastante cuando salgo de mi comunidad autónoma es para ir a francia, europa, primer mundo... puto pais de ladrones...
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: PAYO en Abril 28, 2013, 22:14:46 pm
Increible!!! pa mear y no echar gota  :-\
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: t3 en Abril 28, 2013, 23:39:27 pm
Si realmente es como lo has contado, es triste muy triste y un descredito para los demas agentes de la Guardía Civil.
Llegado el momento de que demuestres que fue una mentira, (creo que te valdrán los extractos de las llamadas de tu compañia telefónica), puedes denunciarlos via judicial por falsificación en documento público.
Lo que no entiendo es el porqué de ese empecinamiento de algunos agentes de la autoridad en denunciar  infracciones a sabiendas de que no se cometieron.
Desearte suerte.
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: fleximen en Abril 29, 2013, 01:23:58 am
A mi me paso lo mismo, en las mismas circunstancias que indicas, pero a mi me multaron porque decìan que no llevaba el cinturón de seguridad puesto, te puedo asegurar que me multaron por toda la jeta. Hize mi pliego de descargo y todo y al final me embargaron la cuenta
Me quede con una cara de pelele que ni te cuento
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: victorruumm en Abril 29, 2013, 03:26:28 am
A mi una hace muchos años me pusieron también una multa inventada... La pagué y me sentí igual que tú, totalmente indefenso contra el sistema.

A mi se me ocurre por ejemplo que un policía que tenga más de un ciudadano quejándose formalmente al mes, se le pague la mitad de su salario ese mes.

Sólo así se puede llevar la actuación policial hacia un equilibrio que hoy por hoy, no tienen.
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: barbatxano en Abril 29, 2013, 08:56:43 am
Je ! Yo también pasé por lo de una multa inventada. Al final, como menos te hierve la sangre es pagándola con descuento y olvidando el tema, pues no se puede hacer prácticamente nada ...  :roll:  :roll:
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: galtzerdi en Abril 29, 2013, 09:58:24 am
Vaya vaya, por lo que veo este tipo de cosas pasan mas de lo que creia!!

A mi de momento no me ha pasado (ni espero que me pase) lo de la pasta a pagar es una putada y mas con los tiempos que corren, lo de los puntos, que te ROBEN tres puntos así por la cara me parece un escandalo mayúsculo, imaginate si son los 3 últimos puntos que te quedan y por esta desfachatez pierdes el permiso de conducir... .joder
Y el sumun del asunto es la impotencia por estar tan indefenso ante esta aberración, no poder defenderte a sabiendas que tienes razón...JODERRR!!!

Me pongo de muy mala ostia cada vez que lo pienso y me pongo en tu lugar, estaria jurando en arameo todo el dia, llamandolos de todo menos bonitos a esta panda de sin vergüenzas... .joder .joder .joder

Mucho animo y mucha suerte, ojala puedas demostrar de alguna manera que tienes razón... ya esta bien que nos pisoten!!
VASTA YA!!!!!
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: Lubary en Abril 29, 2013, 10:24:27 am
Creo que a eso le llaman seguridad jurídica... uf, menos mal que esto no es Uganda  :-X

¿Alguien ha visto a un picoleto socorriendo, o simplemente ayudando, a un ciudadano? No vale lo de dar paso en las rotondas, que eso lo hace hasta el chiflao de mi pueblo... y mejor sin duda  .loco1
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: Xukita en Abril 29, 2013, 10:26:31 am
A mi no me sorprende y menos viniendo de esos hijos de la grandisima ... de los G.C. Yo tengo conicidos a los que les ha ocurrido, lo mismo, no ir hablando por el móvil y multarle, recurrir, enviar registro telefónico de las llamadas, entrantes y salientes y nada. Ellos siempre tienen razón. También conozco gente a la que le han puesto multa por LLEVAR el cinturón, si por llevar, aunque según ellos no lo llevaba y que se lo puso cuando le advirtieron. Imaginate la cara de mi colega, cuando le dicen que no llevaba el cinturón. Pues eso. También tengo otro que hizo un STOP delante de ellos, viendoles y todo, haciendolo bien y le multaron, es alucinante el poder que tiene esta gente. Pueden hacer lo que quieren.
Yo personalmente, uso el móvil, el GPS ... Si me ponen una multa, se lo que hay, pero lo que no es, no es. No se pueden inventar hechos por su propia voluntad, perdón, si que pueden, que son la ley.
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: TOPOSPELEO en Abril 29, 2013, 10:37:03 am
Pues si es una putada si. Es algo que últimamente sucede de con demasiada frecuencia. Ya no se ven GC circulando para socorrer, o para multar a los suicidas que adelantan en prohibido, ni a los que adelantan por la derecha indiscriminadamente, ni a los que van haciendo carreritas, sólo se les ve de camuflaje para multar por exceso de velocidad... Una lástima.
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: Nm en Abril 29, 2013, 11:16:14 am
-
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: markintosh en Abril 29, 2013, 11:34:49 am
A ver, que nos estamos lanzando y todos sabéis como va a terminar esto. Si alguien tiene quejas de la actuación de la GC, de la Nacional o del tendero de la esquina, lo sentimos mucho pero este no es el lugar para exponerlo y menos lanzar insultos.

Por supuesto no dudo de las historias que aquí se cuentan, pero como en todas partes y situaciones existen dos versiones.

El compañero ha contado lo que le ha pasado ¿alguien le puede ayudar? ¿Si?¿No?

Por favor, no convirtamos esto en un "mal de muchos consuelo de tontos" y mucho menos en un escaparate de insultos.
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: markintosh en Abril 29, 2013, 11:53:14 am
Nuevo aviso, a partir de mi mensaje, cualquier mensaje escrito que no sea para ayudar al compañero y sea sólo para especular sobre el supuesto afán recaudatorio o para insultar será eliminado.
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: Lubary en Abril 29, 2013, 11:57:31 am
Cita de: markintosh en Abril 29, 2013, 11:34:49 am
A ver, que nos estamos lanzando y todos sabéis como va a terminar esto. Si alguien tiene quejas de la actuación de la GC, de la Nacional o del tendero de la esquina, lo sentimos mucho pero este no es el lugar para exponerlo y menos lanzar insultos.

Por supuesto no dudo de las historias que aquí se cuentan, pero como en todas partes y situaciones existen dos versiones.

El compañero ha contado lo que le ha pasado ¿alguien le puede ayudar? ¿Si?¿No?

Por favor, no convirtamos esto en un "mal de muchos consuelo de tontos" y mucho menos en un escaparate de insultos.


...  :o ??? :-X... .nono
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: markintosh en Abril 29, 2013, 12:07:03 pm
Cita de: Lubary en Abril 29, 2013, 11:57:31 am
...  :o ??? :-X... .nono


vale, cuando venga una denuncia pq un listo ha llamado hijo de puta a un miembro de la GC vas a ir tu a declarar? verdad que no?, pues ya está todo dicho y paso de discutir.

Es lo que hay, el foro es responsable de vuestros cabreos, insultos y malas leches. Y el equipo de moderación tiene otras preocupaciones, tenemos vida y unas responsabilidades. Si alguien quiere insultar, se monta un foro y hace lo que quiera. Furgovw no tolera insultos por muy justificados que el que los vierte pueda pensar que están.
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: Lubary en Abril 29, 2013, 12:11:15 pm
Cita de: markintosh en Abril 29, 2013, 12:07:03 pm
vale, cuando venga una denuncia pq un listo ha llamado hijo de puta a un miembro de la GC vas a ir tu a declarar? verdad que no?, pues ya está todo dicho y paso de discutir.

Es lo que hay, el foro es responsable de vuestros cabreos, insultos y malas leches. Y el equipo de moderación tiene otras preocupaciones, tenemos vida y unas responsabilidades. Si alguien quiere insultar, se monta un foro y hace lo que quiera. Furgovw no tolera insultos por muy justificados que el que los vierte pueda pensar que están.

.bien
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: fleximen en Abril 29, 2013, 12:26:52 pm
Al igual que en en cualquier trabajo hay de todo, por mi experiencia puedo decir que la GC me ha traido mas alegrias que preocupaciones, para mi es el unico cuerpo de seguridad que existe de verdad y no estan solo para poner multas

Lo unico que intente ayudarte con mi post anterior, es que lo mejor es que abones la multa para ahorrarte el 50% del importe y si lo ves conveniente recurrirla, el sistema esta así y hasta que no lo modifiquen es lo que hay nos guste o no
Yo la recurriria si tuviera una prueba de peso como en tu caso seria un certificado de la telefonia movil del que te llamo durante el proceso que te echaron la multa, si cuadra la hora de la multa con la hora que te estabas hablando por telefono creo que es una prueba mas que contundente para anular la version del agente
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: CAMPERVOY en Abril 29, 2013, 12:30:10 pm
 Buenas,
           Pues no se... si un rádar camuflado te pilla con exceso de velocidad, lo lógico es que te multen. Lo que me parece dantesco es que llevando las dos manos en el volante, un coche con el que te cruzas vea que llevas una en la oreja... cuesta creerlo, la verdad.
Un saludo,
Anton
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: FAROLE en Abril 29, 2013, 13:41:20 pm
Mi consejo es que pagues la multa, te vas ahorrar el 50% por que te van aplicar el articulo 33 "por wevos". te van a decir que el agente tiene la razón y el otro agente lo va a corroborar los hechos por lo que, te vas a sentir impotente y frustrado al tener que pagar los 200 euros y te va ha pesar haberla recurrido, te lo digo por esperiencia y no te digo lo que jode las injusticias.

Un saludo
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: lacelada en Abril 29, 2013, 14:02:18 pm
Mi finalidad con haber escrito mi caso no es la de insultar a nadie ni mucho menos. Es mas, comento en lo escrito arriba, que los sargentos a quienes me dirigí para denunciar la mentira, me trataron muy cordialmente y me explicaron todas las dudas que tenía.

Lo que pretendo al hacerlo público, es alertar a la ciudadanía de lo que puede pasar. Que, repito, esto ya no es el primer mundo ni estamos en el siglo XXI, esto es un retroceso a los derechos fundamentales, el que a un señor por que sí te diga que es su palabra contra la mía y punto. Y si quiero me aguanto que no me queda otra.

Que lo tengo complicadisimo para demostrarlo, lo sé.

Que deciros que me han contado un caso de un camionero que le " vieron tirar una colilla" , el hombre es un NO FUMADOR. Y le toco pagar.
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: FAROLE en Abril 29, 2013, 14:46:54 pm
En mi caso he tenido que pagar dos multas en los dos últimos meses, una de 200€ por no llevar las luces encendidas a las 11 de la mañana y el agente puso que había ligera niebla, me puse en contacto con meteorología y me dijeron que no había niebla recurrí, y me dijeron que el criterio del agente es el que vale.
La otra de 300€ dijo el agente que llevaba ruedas grandes no homologadas que aumentaban la velocidad y para más colmo no puso en la denuncia la medida que llevaba el vehículo recurrí, puesto que son medidas equivalentes a las tres que llevan en la Ficha Técnica anotadas, El vehículo en un abarth 500 salió del concesionario con esas ruedas y  además en las observaciones de la ITV. refleja las medidas y hace mención de que son equivalentes y me han contestado que el agente visualizo que eran medidas grandes y que no estaban inscritas en la ficha técnica y que llevan razón por lo tanto, si hubiera pagado y no hubiera recurrido me habría ahorrado 250, euros por el descuento pronto pago y estarian en mi bolsillo y no en la de ellos.

Me han aconsejado que lo recurra en los tribunales pero me va a salir más barato pagar la multa que pagar las costas del juicio. 


Título: Re:me multan por nada
Publicado por: Nkn23 en Abril 29, 2013, 20:17:17 pm
Cita de: FAROLE en Abril 29, 2013, 14:46:54 pm
En mi caso he tenido que pagar dos multas en los dos últimos meses, una de 200€ por no llevar las luces encendidas a las 11 de la mañana y el agente puso que había ligera niebla, me puse en contacto con meteorología y me dijeron que no había niebla recurrí, y me dijeron que el criterio del agente es el que vale.
La otra de 300€ dijo el agente que llevaba ruedas grandes no homologadas que aumentaban la velocidad y para más colmo no puso en la denuncia la medida que llevaba el vehículo recurrí, puesto que son medidas equivalentes a las tres que llevan en la Ficha Técnica anotadas, El vehículo en un abarth 500 salió del concesionario con esas ruedas y  además en las observaciones de la ITV. refleja las medidas y hace mención de que son equivalentes y me han contestado que el agente visualizo que eran medidas grandes y que no estaban inscritas en la ficha técnica y que llevan razón por lo tanto, si hubiera pagado y no hubiera recurrido me habría ahorrado 250, euros por el descuento pronto pago y estarian en mi bolsillo y no en la de ellos.
Me han aconsejado que lo recurra en los tribunales pero me va a salir más barato pagar la multa que pagar las costas del juicio.


Totalmente de acuerdo...es tu palabra contra la del agente.....tu seguro no recurre multas?....ellos te dirán si lo ven bien para hacerlo con un registro de llamadas entrantes y salientes....pero primero la abonas...por sí acaso
La multa digo :P
En mi caso soy del RAC y alguna ya he recurrido con éxito ...suerte
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: FAROLE en Abril 29, 2013, 20:53:35 pm
Cita de: Nkn23 en Abril 29, 2013, 20:17:17 pm
Totalmente de acuerdo...es tu palabra contra la del agente.....tu seguro no recurre multas?....ellos te dirán si lo ven bien para hacerlo con un registro de llamadas entrantes y salientes....pero primero la abonas...por sí acaso
La multa digo :P
En mi caso soy del RAC y alguna ya he recurrido con éxito ...suerte


SI TENGO DEFENSA DE MULTAS, PRECISAMENTE MI COMPAÑIA LES ENVIO UN RECURSO DONDE EXPLICABA LA INDEFENSION A LA QUE ESTABAMOS SOMETIDOS AL NO INSCRIBIR EL AGENTE LA MEDIDA DE LOS NEUMATICOS Y BASANDOSE EN UNA VISUALIZACIÓN Y NO CON PRUEBAS, NEGANDONOS LA OPCION AL DERECHO DE DEFENSA PERO HA SIDO INUTIL, EL AGENTE TIENE LA VERACIDAD DE LOS HECHOS.

ME HAN COMENTADO QUE TAN SOLO ME QUEDARIA IR A JUICIO PERO LA COMPAÑIA SOLO RECURREN LAS MULTAS NO LOS TRAMITES JUDICIALES Y ME COMENTAN QUE LO UNICO QUE PUEDO SACAR SON LOS 300€ QUE YA HE PAGADO A TRAFICO PERO EL PROCURADOR, ABOGADOS Y COSTAS DEL JUICIO LOS PAGO YO, COMO VERAS NO ME TIENE CUENTA, POR ESO DIGO QUE ES FRUSTRANTE E IMPOTENTE POR LA SITUACIÓN DE INDEFENSIÓN QUE EN ALGUNOS CASOS TENEMOS.
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: lacelada en Abril 29, 2013, 21:09:09 pm
Lamentablemente se dan más casos de los deseados. Debería haber un sistema de ayuda al ciudadano simple, rápido y efectivo contra injusticias que, como en mi caso se podría haber solucionado de inmediato, cuando le ofrecí mi movil. La pena que no lo quiso coger.
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: SILBERTRONK en Abril 29, 2013, 22:16:31 pm
Suerte con la reclamación , lo único ke te puedo decir es ke esto es mas común de lo ke imaginais y si os parais a pensar siempre ocurren los finales de mes. Y el porke está muy claro los agentes de tráfico en general deben cumplir un CUPO DE MULTAS al mes , y si han estado tocandose las pelotas durante el mes , cuando llega el final de mes se ponen las pilas y empiezan a multar a diestro y siniestro.

Usease todos los finales de mes, estaros mas al loro de lo normal.
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: cukiyo25 en Abril 29, 2013, 22:34:09 pm
no me he leído el hilo entero (tengo un dolor de cabeza impresionante)

pero no keria dejar pasar la oportunidad de aconsejarte:
presenta un pliegue de descargo y aporta tu versión, seguramente te venga denegada, pues el primero, la revisa el mismo agente que te denuncio.
si te viene denegada, vuelve a presentar el pliegue de descargo, ahora la revisa el responsable de esa comandancia , probablemente te vendrá denegada.
si te vuelve a venir denegada, vuelve a reclamar y ahora si, ahora va a la comandancia general y tienen que contestarte en un plazo máximo de un año y tal y como va el papeleo en España, si no te contestan en un año, esta queda eliminada.

así que ya sabes, a reclamar.
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: proxy en Abril 29, 2013, 22:37:55 pm
Cita de: SILBERTRONK en Abril 29, 2013, 22:16:31 pm
Suerte con la reclamación , lo único ke te puedo decir es ke esto es mas común de lo ke imaginais y si os parais a pensar siempre ocurren los finales de mes. Y el porke está muy claro los agentes de tráfico en general deben cumplir un CUPO DE MULTAS al mes , y si han estado tocandose las pelotas durante el mes , cuando llega el final de mes se ponen las pilas y empiezan a multar a diestro y siniestro.

Usease todos los finales de mes, estaros mas al loro de lo normal.


cuando no se sabe de lo que se habla es mejor callarse, típica leyenda urbana o bulo que es mentira al 100%
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: SILBERTRONK en Abril 29, 2013, 23:09:47 pm
Cita de: proxy en Abril 29, 2013, 22:37:55 pm
cuando no se sabe de lo que se habla es mejor callarse, típica leyenda urbana o bulo que es mentira al 100%
leyenda urbana o bulo ?, no lo sé !, lo único ke sé , es ke hay muchas formas de decir las cosas y tu las formas las tienes un poco........
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: SILBERTRONK en Abril 29, 2013, 23:13:01 pm
este es un foro en el ke cada uno intenta aportar lo ke sabe con toda la buena intención , estando o no equivocado !
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: proxy en Abril 29, 2013, 23:22:27 pm
Cita de: SILBERTRONK en Abril 29, 2013, 23:09:47 pm
leyenda urbana o bulo ?, no lo sé !, lo único ke sé , es ke hay muchas formas de decir las cosas y tu las formas las tienes un poco........


directas , sin pintarlas de rosa ni irme por las ramas, sin ofender ni faltar a nadie, si mis palabras han hecho ese efecto en ti , lo siento y te pido disculpas.

Cita de: SILBERTRONK en Abril 29, 2013, 23:13:01 pm
este es un foro en el ke cada uno intenta aportar lo ke sabe con toda la buena intención , estando o no equivocado !


lo que se sabe es lo que uno comprueba a ciencia cierta , no lo que le dice un vecino de un amigo.

sin querer causar mas polémica ni llevar esto a mas , lo de los cupos de multas y las comisiones por las mismas es FALSO, siempre lo ha sido y siempre lo será.

yo lo se a ciencia cierta.
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: markintosh en Abril 30, 2013, 00:11:33 am
Cita de: SILBERTRONK en Abril 29, 2013, 23:13:01 pm
este es un foro en el ke cada uno intenta aportar lo ke sabe con toda la buena intención , estando o no equivocado !


totalmente de acuerdo, salvo que -a mi entender por supuesto- no creo que tengas mucho conocimiento de como funciona por dentro del GC de tráfico y que tus afirmaciones responden a bulos que circulan por ahí y que no están demostrados ¿me equivoco? Si no es así te pido disculpas, pero si estoy en lo cierto, te agradecería que no publiquemos opiniones basadas en especulaciones  ;)
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: jambillo en Abril 30, 2013, 01:08:44 am
Vamos a ver si te han multado por algo que no has hecho, yo le habria pedido su placa, en este caso carnet, la guardia civil no tiene placa, habria tomado la matricula del vehiculo de la GC y acto seguido le habria denunciado en un juzgado por prevaricacion, recuerda que todos podemos poner denuncias, y despues el sr juez decidira quien tiene razon. Ahi ya si que no le podran negar a tu abogado el registro de las llamadas, y recuerda que para ti es grave perder 3 puntos y el dinero, pero para el agente de la autoridad podria incluso costarle el puesto si es condenado.
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: +gvr en Abril 30, 2013, 08:07:42 am
Sin querer defender ni condenar a nadie, creo que muchos de estos comportaminetos de la GC se deben a que la gente se busca escusas para todo...es como el cuento del lobo pero multipersona  ;D

Os cuento dos paradas que me hicieron, justificadísimas, que me hicieron:

-Por saltarme el Stop de esos que te quedas en un "semicarril" a la espera de poder coger a la izquierda. La mayoría son un ceda a paso, pero ese no lo era...reconocí mi error y lo argumenté. Sin multa.
-Por adelantar justo detrás de otro que también hacía la maniobra. Me vieron a lo lejos y al arcén. Idem. Sin multa

Siempre me resultaron amables y hasta agradebles y siempre accesibles...pero ahora he de reconocer que conduzco con miedo a las multas (solo tube una hace unos 25 años) porque los han convertidos en fotógrafos y la multa no está en consonancia con el tamaño del bolsillo, y el mío es pequeño.

La verdad es que es triste que la trayectoria de un cuerpo de seguridad puesto a nuestra disposición se empañe con historias como esta. Una pena.

Un saludo!
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: COÑONETA en Abril 30, 2013, 09:37:11 am
por aportar algo tengo una maxima dada por la experiencia (tengo un post pegado en la coñoneta para recordarmelo) SIEMPRE, tienes la de perder ¡¡¡ con los cuerpos de policia del color y pais que sean, no discutas no te defiendas da igual que tengas razon (muchos casos) lo unico que haces es empeorar las cosas si te paran y te multan injustificadamente pues ....mala suerte, a pagar y voltear pagina todo lo demas es mala sangre inutil...insisto ellos tienen el sarten por el mango y poco y nada puedes hacer....esto no significa que no recurras la infraccion, denuncies al policia, etc,etc pero en el momento nada, nada, te evitaras rabietas y mariconadas....
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: Lubary en Abril 30, 2013, 09:57:18 am
Cita de: COÑONETA en Abril 30, 2013, 09:37:11 am
por aportar algo tengo una maxima dada por la experiencia (tengo un post pegado en la coñoneta para recordarmelo) SIEMPRE, tienes la de perder ¡¡¡ con los cuerpos de policia del color y pais que sean, no discutas no te defiendas da igual que tengas razon (muchos casos) lo unico que haces es empeorar las cosas si te paran y te multan injustificadamente pues ....mala suerte, a pagar y voltear pagina todo lo demas es mala sangre inutil...insisto ellos tienen el sarten por el mango y poco y nada puedes hacer....esto no significa que no recurras la infraccion, denuncies al policia, etc,etc pero en el momento nada, nada, te evitaras rabietas y mariconadas....


Me iba a ahorrar más intervenciones después de mi "escarceo"  ;) con markintosh (al que quizas podamos aplicarle lo comentado por COÑONETA .meparto) pero creo que después de ésta intervención poco más se puede decir... si acaso más alto pero no más claro, punto pelota. La nuestra es una sociedad autoritaria y, como dije en mi primer post socarronamente, sin seguridad jurídica alguna. Sólo tienes dos opciones: 1. Sí bwana   .ereselmejor y 2. Protestar y salir trasquilado (y emputado)   .joder
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: markintosh en Abril 30, 2013, 10:28:47 am
¿No te estás pasando un poquito? Espero que lo estés tratando desde el punto de vista humorístico, pq te aseguro que a mi, tu comentario, no me hace ni puñetera gracia.

¿En serio crees que hago esto por motivos de autoridad? Poco me conoces entonces compañero. Lo hago pq como os dije a todos en su momento en este foro existen unas normas y alguien tiene que intentar hacerlas cumplir. ¿No estás conforme con ellas y quieres ir insultando líbremente? Pas de problem, pero aquí no.
Título: Re: Re:me multan por nada
Publicado por: belenek en Abril 30, 2013, 10:37:06 am
Cita de: Lubary en Abril 30, 2013, 09:57:18 am
Me iba a ahorrar más intervenciones después de mi "escarceo"  ;) con markintosh (al que quizas podamos aplicarle lo comentado por COÑONETA .meparto) pero creo que después de ésta intervención poco más se puede decir... si acaso más alto pero no más claro, punto pelota. La nuestra es una sociedad autoritaria y, como dije en mi primer post socarronamente, sin seguridad jurídica alguna. Sólo tienes dos opciones: 1. Sí bwana   .ereselmejor y 2. Protestar y salir trasquilado (y emputado)   .joder
esto se hace porque ademas de foro es una asociacion con nombres y apellidos, si fuese simplemente un foro lo podrían cerrar y punto, pero al tener nombre y apellidos te pueden denunciar y a esas personas les tocaría ir a juicio por ti con las consecuencias que podría acarrear, creo que no es tan difícil de entender

Enviado desde mi GT-N7000 usando Tapatalk 2

Título: Re:me multan por nada
Publicado por: HUGOVANS en Abril 30, 2013, 10:39:40 am
Cita de: markintosh en Abril 30, 2013, 10:28:47 am
¿No te estás pasando un poquito? Espero que lo estés tratando desde el punto de vista humorístico, pq te aseguro que a mi, tu comentario, no me hace ni puñetera gracia.

¿En serio crees que hago esto por motivos de autoridad? Poco me conoces entonces compañero. Lo hago pq como os dije a todos en su momento en este foro existen unas normas y alguien tiene que intentar hacerlas cumplir. ¿No estás conforme con ellas y quieres ir insultando líbremente? Pas de problem, pero aquí no.



Una vez mas sale el tema POLICIA Y MULTA junto y todo el mundo sabe de todo eh y ya podemos  faltar..inventar......markintosh QUE PACIENCIA TIENES ENSERIO.. coje aire ..cuenta hasta 100 luego hasta 200...y aplica esas normas que teneis y a quien no le guste la puerta de atras esta abierta..NO SABEMOS HABLAR O OPINAR SIN METERSE CON EL QUE OPINA DIFERENTE  .nono
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: HUGOVANS en Abril 30, 2013, 10:51:22 am
Cita de: SILBERTRONK en Abril 29, 2013, 22:16:31 pm
Suerte con la reclamación , lo único ke te puedo decir es ke esto es mas común de lo ke imaginais y si os parais a pensar siempre ocurren los finales de mes. Y el porke está muy claro los agentes de tráfico en general deben cumplir un CUPO DE MULTAS al mes , y si han estado tocandose las pelotas durante el mes , cuando llega el final de mes se ponen las pilas y empiezan a multar a diestro y siniestro.

Usease todos los finales de mes, estaros mas al loro de lo normal.


esto que dices y me sabe mal que lo digas ES LA MENTIRA MAS GRANDE QUE SE DICE DE LA POLICIA..quien me conoce sabe porque lo digo es una bestialidad...las multas no van por meses...las pelotas no se tocan se las tocan y mas de lo que pensamos...nunca se multa a diestro y siniestro SOLO AL QUE POR ERROR O DESPISTE COMETE UNA INFRACCION...y lo mas inportante "NUNCA DE LOS JAMASES LES DICEN AY QUE PONER TANTAS MULTAS O TANTOS DETENIDOS"   BULOS BULOS Y MAS BULOS..que facil es inventar..ami vecino esto..a mi amigo lo otro...dicen que a uno esto o lo otro...en fin
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: Lubary en Abril 30, 2013, 11:14:09 am
Cita de: markintosh en Abril 30, 2013, 10:28:47 am
¿No te estás pasando un poquito? Espero que lo estés tratando desde el punto de vista humorístico, pq te aseguro que a mi, tu comentario, no me hace ni puñetera gracia.

¿En serio crees que hago esto por motivos de autoridad? Poco me conoces entonces compañero. Lo hago pq como os dije a todos en su momento en este foro existen unas normas y alguien tiene que intentar hacerlas cumplir. ¿No estás conforme con ellas y quieres ir insultando líbremente? Pas de problem, pero aquí no.


Creo que te centras demasiado en las nimias alusiones personales sin ir al fondo del asunto, a las que , sobre todo, deberías aplicarle el valor y el significado que tienen los emoticonos. Y el fondo es, ni más ni menos, que la denuncia por parte de un forero de una arbitrariedad. Los comentarios reivindicando mesura y (tal vez falso) respeto por la labor de los agentes de la autoridad delatan a quienes los hacen. Invocar supuestas acciones judiciales contra un foro donde la máxima es que el moderador-gestor o como-se-llame no se hace responsable de los comentarios vertidos en el mismo por personas anónimas no solo es ridículo sino hipócrita. Aquí lo único serio y grave no son las alusiones más o menos jocosas que sólo tienen el valor y la importancia que quiera darle el aludido y eso, por tu exacerbada reacción, dice muy poco de tu talante, sino el querer cortar el desarrollo fluido de una cadena de casos prácticos tan demostrables y veraces como la sanción que originó el hilo.

Por otra parte no te permito bajo ningún concepto que me acuses de insultar a nadie y si tienes a bien retirar dicha acusación te lo agradecería. Repásate bien mis comentarios. Tu actitud me recuerda a la del pelota de la clase al que le daban la tiza para que apuntara en la pizarra al que se portaba mal.
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: markintosh en Abril 30, 2013, 11:52:17 am
ya salió el listillo de turno.

Como siempre desconoces de que hablas y demuestras que no tienes la más mínima idea. Pero bueno, cada uno a lo suyo.

Paso de darte explicaciones, pero si lees bien, me refería a cualquier usuario que quiere usar el foro para insultar, ¿te das por aludido? tu mismo con tu mecanismo.

Y deja de llenar tus disertaciones de especulaciones tuyas. Aquí toda la gente expone lo que quiere ¿es verdad, es falso? ¿lo sabes tu? Pues entonces pq das más credibilidad a la versión de un forero que a la de un GC?.

Y ahora es cuando me toca explicarme para que nadie me salte al cuello (tiene cojones la cosa) . No digo que lo que dice el compañero sea falso, para nada, ni ninguna de las cosas que se cuentan, pero son eso, son versiones, verdaderas, falsas o matizadas, pero no dejan de ser versiones. Se les da cabida, pero no que la gente lo adorne con coletillas del tipo hijos de puta ni nada por el estilo

¿Quieres seguir? Yo ya paso de ti, no me aportas nada ni creo que yo te aporte nada, así que tema zanjado "don talante"

Ahora, te aconsejo que te leas esto y luego hables

http://derechoynormas.blogspot.com.es/2012/08/problemas-para-administradores-de-foros.html
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: Moje kochanie en Abril 30, 2013, 12:27:52 pm
lo siento por el compañero al que le multaron, a mi me paso algo parecido y la impotencia que sientes es indescriptible, solo que a mi encima me pusieron 750 pavos de multa. (pq no llevaba los papeles encima y me puso como si el coche estuviera indocumentado, gracias a dios no pague nada)
por otra parte insultando a los G.C civiles estamos tirando piedras a nuestro tejado. por h o por b esto lo acaban sabiendo g. civiles. y no es nada bueno que cuando nos paren piensen, "este sera otro furgonetero cabron de los que nos ponen a parir por internet"
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: HUGOVANS en Abril 30, 2013, 12:31:50 pm
Cita de: Moje kochanie en Abril 30, 2013, 12:27:52 pm
lo siento por el compañero al que le multaron, a mi me paso algo parecido y la impotencia que sientes es indescriptible, solo que a mi encima me pusieron 750 pavos de multa. (pq no llevaba los papeles encima y me puso como si el coche estuviera indocumentado, gracias a dios no pague nada)
por otra parte insultando a los G.C civiles estamos tirando piedras a nuestro tejado. por h o por b esto lo acaban sabiendo g. civiles. y no es nada bueno que cuando nos paren piensen, "este sera otro furgonetero cabron de los que nos ponen a parir por internet"


que razon tienes...eso mismo lo he dicho mil veces o..y encima  la pegatina nos delata .nono
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: markintosh en Abril 30, 2013, 12:44:48 pm
Ah, y por si no queda claro copio y pego esto

Pero, y esto es lo más grave, en el Fundamento Jurídico V también se condena al administrador del blog por el delito cometido por el comentarista en aplicación del artículo 212 del CP:
"En los casos a los que se refiere el artículo anterior [injurias cometidas por medios de difusión], será responsable civil solidaria la persona física o jurídica propietaria del medio informativo a través del cual se haya propagado la calumnia o injuria."

Y de todas maneras, ya no se trata de si tenemos razón o no, de si vamos a ganar o no vamos a ganar. Se trata de que yo vivo en Barcelona, el otro en Bilbao, el otro en Galicia... y si la denuncia viene de un juzgado de Sevilla ¿quien tiene que desplazarse? ¿Tu? ¿Quien va a perder un tiempo precioso que prefiero dedicarlo a mi familia? Pues voy a ser yo o uno de mis compañeros administradores responsables de este foro.

Y creo que con esto está dicho todo. No se eliminan insultos pq a mi me de la gana (aparte que no entiendo pq hay que insultar) o pq somos unos fascistas, se eliminan pq tenemos mil cosas mejores que hacer que estar vigilando esto como si fuera un patio de una escuela. Coño, que ya somos mayorcitos.
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: lacelada en Abril 30, 2013, 13:00:18 pm
agradezco que me conteis vuestras experiencias y me deis consejo. Pero por favor, sin discutir, porque la esencia del foro se podría perder.

Estoy super indignado por lo que me toca, porque me sentí ultrajado. porque me pregunto qué voy a hacer cuando vuelva a circular por esa carretera y vuelva a verles venir de frente.

ya os contaré como va transcurriendo el tema. Gracias a todos por vuestro apoyo.
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: markintosh en Abril 30, 2013, 13:09:08 pm
Cita de: lacelada en Abril 30, 2013, 13:00:18 pm
agradezco que me conteis vuestras experiencias y me deis consejo. Pero por favor, sin discutir, porque la esencia del foro se podría perder.

Estoy super indignado por lo que me toca, porque me sentí ultrajado. porque me pregunto qué voy a hacer cuando vuelva a circular por esa carretera y vuelva a verles venir de frente.

ya os contaré como va transcurriendo el tema. Gracias a todos por vuestro apoyo.


Muchos ánimos lacelada. Te entendemos perféctamente.

Un abrazo
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: proxy en Abril 30, 2013, 14:08:49 pm


tengo 34 años , conduzco desde los 14 con licencia de ciclomotor y desde los 16 con carnet de moto , me saque el carnet de coche con 18 años y tres días.

Únicamente me han multado una vez , por ir a 70 en una zona de 50, me pararon dos guardias Urbanos de Barcelona y me dijeron el motivo de la sanción , yo reconocí mi fallo y pedí disculpas (de esto hace 10 años o mas), pague la denuncia y ya esta.

No bebo nada cuando conduzco , hablo por el móvil a veces mientras conduzco, y a veces voy a algo mas de la velocidad permitida, no me considero un mal conductor a pesar de no cumplir a rajatabla la código de circulación.

Nunca jamás me ha parado un policía , Guardia Civil , Mosso d´ Esquadra, Policía Portuario, Agente Rural, Seprona, Policía Foral de Navarra, Ertzaina, o Policía local, (todos esos me han parado) , Que no se haya dirigido a mi con respeto y educación, y diciéndome que estaba haciendo ma, y no me han multado NUNCA.

hay que recordar que la discrecionalidad sancionadora es personal del agente , dentro de las normas administrativas, ya sean de trafico o de otras materias.


Tengo amigos y muchos conocidos y jamas he escuchado a nadie decir que le han multado "por la cara", bueno según un colega si , decía que le habían multado por no mantener la distancia de seguridad , y según el colega teni "mucha" distancia, conociendo su manera de conducir en autopista a 140 "mucha distancia" será mas o menos un metro y medio.

de todo existen dos versiones no todo es blanco o negro , normalmente tiende a ser gris. 
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: HUGOVANS en Abril 30, 2013, 14:33:34 pm
Cita de: proxy en Abril 30, 2013, 14:08:49 pm

tengo 34 años , conduzco desde los 14 con licencia de ciclomotor y desde los 16 con carnet de moto , me saque el carnet de coche con 18 años y tres días.



yo 35..el BTP el A2 Y EL B... .meparto
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: saniel en Abril 30, 2013, 14:48:57 pm
hace ya unos años me paro la guardia urbana en sepulveda esquina ramblas, control rutinario, me registran el coche educadamente comprueban la documentacion y todo correcto, me dejan marchar. 100 metros si llega, en la misma calle sepulveda esquina puerta del angel otro control. Esta vez de los mossos( yo para mi pienso no me paran ya que justo salgo de un control) pues van y me paran.
El tio todo borde y vacilon me dice que me baje del vehiculo y a cachearme de unas malas maneras que se me queda una cara de tonto impresionante 0_o.Cuando termina me dice que ya me puedo ir  y al ir a subirme al coche veo que lo que tenia en los huecos de las puertas y en la guantera esta todo desparramado dentro del coche por el suelo. Me pongo a recojerlo cuando el personaje ese me interrumpe diciendome que me largue, que lo ordene en otro lado o que me empapela.A todo esto creo que estaban rodando un reportaje u algo porque estaban con camaras de television....
Curioso que justo hoy en la vanguardia creo que a sido que e leido que europa le pedia al cuerpo de mossos que triara mejor a sus "policias"
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: proxy en Abril 30, 2013, 15:18:13 pm
Cita de: HUGOVANS en Abril 30, 2013, 14:33:34 pm
Cita de: proxy en Abril 30, 2013, 14:08:49 pm

tengo 34 años , conduzco desde los 14 con licencia de ciclomotor y desde los 16 con carnet de moto , me saque el carnet de coche con 18 años y tres días.



yo 35..el BTP el A2 Y EL B... .meparto


también los tengo desde los 18 , menos el BTP que me lo saque con 25 , y el PTLA con 26 (piloto de Transporte de línea aérea), me falta algo del mar , estoy cojo  ;D ;D ;D  .meparto
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: markintosh en Abril 30, 2013, 15:25:50 pm
señoraaaas, no nos vayamos del tema.

Si alguno o alguna puede ayudar al compañero, estoy convencido que lo agradecerá enórmemente  :)

Título: Re:me multan por nada
Publicado por: proxy en Abril 30, 2013, 15:34:00 pm
tienes razón . mil perdones
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: lacelada en Abril 30, 2013, 15:50:29 pm
proxy, mi curriculum era también ejemplar como el tuyo hasta que me paso esto. También tengo varios carnets, de camión, mercancias peligrosas etc... Y te aseguro que de gris nada de nada. Si no no me hubiese molestado en poner una queja. Además, ocurrió todo en un recta de por lo menos dos Km. les estaba viendo venir a lo lejos, te aseguro que si voy con el movil de la mano no soy tan tonto de continuar con la infracción. Tu experiencia a dia de hoy es buena, solo espero que continue así, porque algo asi te crispa los nervios.
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: Samborondon en Abril 30, 2013, 16:51:06 pm
Cita de: markintosh en Abril 29, 2013, 11:34:49 am
A ver, que nos estamos lanzando y todos sabéis como va a terminar esto. Si alguien tiene quejas de la actuación de la GC, de la Nacional o del tendero de la esquina, lo sentimos mucho pero este no es el lugar para exponerlo y menos lanzar insultos.

Por supuesto no dudo de las historias que aquí se cuentan, pero como en todas partes y situaciones existen dos versiones.

El compañero ha contado lo que le ha pasado ¿alguien le puede ayudar? ¿Si?¿No?

Por favor, no convirtamos esto en un "mal de muchos consuelo de tontos" y mucho menos en un escaparate de insultos.

Tienes razon en no dejar publicar insultos, pero Yo creo que el derecho al pataleo es justo y te has equivocado en decir que las quejas aquí no, este foro es como una familia y cuando te pide ayuda tu lo intentas y si no puedes le das consuelo para que no crea que todo es por su culpa y que es el único, dices si le puedes ayudar Si o No,  pues contar batallas también ayuda cuando uno esta mal, por que esas batallas van acompañadas de apoyo al compañero, nadie tiene la razón absoluta, pero nadie tiene derecho a decir que puedo contar y que no, es un país libre, con libertad de expresión, por favor insultos no( no porque no los merezcan, por conservar el foro si),PERO QUE CADA UNO CUENTE LO QUE QUIERA.

La razón de ser los mejores, es una buena gestión y eso es escuchando y moderando,NO IMPONIENDO.
Suerte Lacelada y lucha por tu verdad.
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: markintosh en Abril 30, 2013, 17:06:00 pm
He dicho que no se puedan contar historias?? por supuesto que si, pero realmente... ¿aportan algo al hilo más que mostrar la frustración de los que las sufrieron en sus carnes? Si he querido intentar cortar esto (de verdad que me estáis dando un dia que pa que) es para no liarla más, pq unos cuentas, otros jalean y luego salen ya los que se cagan en todo lo establecido. Y que si, que está muy bien, pero de verdad ¿ayudamos de esta manera a lacelada? Permitidme que lo dudo.

Y como mi opinión ya está clara, ya no vuelvo a escribir en el hilo que me reclaman otros quehaceres.

Intentad controlaros
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: proxy en Abril 30, 2013, 17:17:59 pm
Para el recurso que el lo importante.


yo alegaría que la patrulla que te pone la denuncia es una patrulla de seguridad ciudadana, por lo tanto no pertenece a la división de trafico y la denuncia tiene carácter de "voluntaria" (como la que puede poner cualquier ciudadano) si es fuera de poblado o núcleo urbano.

es lo único que se me ocurre.
Título: Re: Re:me multan por nada
Publicado por: jotayeye en Abril 30, 2013, 18:26:54 pm
Cita de: Samborondon en Abril 30, 2013, 16:51:06 pm
Tienes razon en no dejar publicar insultos, pero Yo creo que el derecho al pataleo es justo y te has equivocado en decir que las quejas aquí no, este foro es como una familia y cuando te pide ayuda tu lo intentas y si no puedes le das consuelo para que no crea que todo es por su culpa y que es el único, dices si le puedes ayudar Si o No,  pues contar batallas también ayuda cuando uno esta mal, por que esas batallas van acompañadas de apoyo al compañero, nadie tiene la razón absoluta, pero nadie tiene derecho a decir que puedo contar y que no, es un país libre, con libertad de expresión, por favor insultos no( no porque no los merezcan, por conservar el foro si),PERO QUE CADA UNO CUENTE LO QUE QUIERA.

La razón de ser los mejores, es una buena gestión y eso es escuchando y moderando,NO IMPONIENDO.
Suerte Lacelada y lucha por tu verdad.

+1
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: Carl en Abril 30, 2013, 18:36:05 pm
Hola lacelada, siento que te veas en esa situación.

El consejo que te puedo dar es que valores seriamente el esfuerzo, tanto económico como en tiempo, que te puede requerir llevar el tema a sus últimas consecuencias. En cuanto dejes pasar el plazo para la reducción del 50% del importe de la sanción ya no hay vuelta y todo será sumar tiempo y dinero si decides llegar a la vía judicial.

Es una denuncia que se gestiona en el ámbito administrativo, donde la declaración de agente tiene la consideración de veracidad. Para poder darle la vuelta a eso lo tienes muy difícil. Lo primero sería hacer el recurso(siempre en la vía administrativa) donde debes explicar lo sucedido tal cual lo cuentas aquí, ni más ni menos. Si tienes suerte el agente denunciante no se ratifica en su denuncia y te libras.

El tema de las facturas de móvil y listado de llamadas entrantes no te servirá al 100% pues el denunciante no creo que mencionara el número de teléfono con el que te vio llamar (podría ser el de tu novia, allí presente, o de trabajo o prestado).
El consejo bienintencionado de proxy tampoco tiene sentido, la denuncia fue correctamente tramitada y admitida por el órgano competente, por eso te llegó la notificación.


Si puedes prescindir de los 100 euros de la rebaja, presenta el recurso con la explicación de los hechos sin omitir detalles pero sin hacer juicios de valor sobre actitudes de los guardias, adjunta factura del móvil( y listado de llamadas entrantes si te lo proporciona tu compañía telefónica), factura del taller donde montaste el manos libres y declaración de los que te acompañaban y fueron testigos de los hechos.

Tienes dos intentos antes de abandonar la gratuita vía administrativa (recurso de alzada y de reposición), si te responden negativamente a los dos te queda la vía judicial con un contencioso-administrativo (abogado y tasas)

Suerte en tu camino
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: luca torelli petrosino en Abril 30, 2013, 20:41:36 pm
Hola...pues yo entnces tuve buena suerte por que un dia entre a  una rotonda pensando en mis cosas y arrascandome una oreja,alli habia una pareja de guardias civiles viendo pasar los coches y al poco tiempo me para uno un poco mas adelante y me pregunta que si yo sabia porque me paraba,,yo lo intuia pero dije que no y el civil me dijo que me habian visto hablando por telefono,,,,yo venia cabreado pues ese mismo dia nos habia comunicado la empresa que nos mandaban al paro a mis compañeros y a mi...por eso venia pensando y arrascandome la oreja,tengo esa costumbre cuando me meto en mis pensamientos jajaj...pues bien .me salio espontaneamente el alzarle la voz al civil ,diciendole que era mentira  ademas de imposible,que solo me faltaba eso en el dia ...a la vez coji el movil  y se lo ofreci para que viera las ultimas llamadas,,,pero pegandole voces,la verdad es que estaba de mala leche,,como me veria el civil que no me replico y me dejo seguir,,,,cuestion de suerte...animo y que tengas tu tambien suerte
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: lacelada en Abril 30, 2013, 22:18:01 pm
Gracias markintosh
Gracias carl
Gracias a todos
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: +gvr en Abril 30, 2013, 23:20:52 pm
Me pasó en una ocasión que acabábamops de subirnos al coche, que estaba bien aparcado, y justo en el momento que pasó un coche de la policia nacional me apoyé en la puesta y pose la mano cubriendo la mitad de la cara. Eso se interpretó como un intento de ocultar mi identidad. Resultado: dieron media vuelta, cacheo, registro...Me lo tomé con filosofía, ya que el caso es que como no era un fugitivo de la justicia evidentemente, para ellos, algo tendría que ocultar. Miraron todo lo que quisieron hasta que se cansaron y despues de un rato recordé lo de la mano y se lo comenté....al rato se marcharon después de dejar todo desordenado.

No harías un rascado de oreja o algo así y se interpreto mal???
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: el curvas en Mayo 01, 2013, 02:47:09 am
Lo siento tío,paga la multa y pasa de pagina, nunca tuve mala experiencia con los guardias
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: dys en Mayo 01, 2013, 09:45:52 am
Que decirte..........
así esta el sistema
A mi hace unos años me llego una denuncia para identificar al conductor de mi vehículo por conducción temeraria y en la cual refleja que no pudieron parar al conductor por que ivan a un servicio urgente (un accidente en dicha autopista en tal punto KM y en el interior de un tunel)
Pa mi desgracia el unico que conducía ese dia   era yo e iva con mi hija de 6 años solos, y pa encima (dos horas antes de lo reflejado)
la multa 400€ y 4 puntos y un mes sin carnet ( yo necesito el carnet pal curro)
La recurrí por medio de un abogao,( con fotos y planos de fomento puesto que en dicho punto KM no asiste ningún túnel) pa colmo como tu bien dices fuy a la comandancia y ami allí también me trataron muy bien, revisaron en sus archivos todas las incidencias y efectivamente allí no se reflejaba nada respecto a lo que les comentaba,al igual que tu me digerían que lo recurriera pero que la cosa estaba fea.
Pues solo decirte que despues de un año y medio de recursos, un día me encuentro con certificados en casa uno de hacienda por embargo de dicha multa y otro de la DGT de que me retiraban el carnet un año......
tendría aquí para escribir un libro,
Mi consejo aprovechate de todos los descuentos que puedas tener por pagarla dentro del plazo y luego recurre todo lo que puedas,por lo menos para quedarte a gusto
Por cierto deciros que con el tiempo yo le encontré el porque de mi denuncia
El GC que me denuncio estubo implicado en un jaleo en un bar de copas (Estaba un poco hebrio y no paraba de meterse con la camarera y un amigo mio se metió por el medio)con lo cual al final  yo medie para separarlos, pues pa que veáis aparte de que ese día no le rompieran la cara pues lo pago conmigo, seguro que cuando nos fuimos tomo la matricula de mi coche puesto que salio detrás de nosotros erre que erre.
Esa es la diferencia de ciertos puestos de trabajo y así esta la cosa
deciros que en todos los trabajos hay gente majisima y gente chunga desde el gobierno hasta el jardinero,panadero ect,ect,
lo siento por la chapa pero cada vez que me acuerdo .ametralla .ametralla .ametralla
Animo y suerte

Título: Re:me multan por nada
Publicado por: dys en Mayo 01, 2013, 09:49:38 am
Huyyy puse un año que locura, un mes ( me parecio eterno por eso la mente me hizo escribir un año) .panico .panico .panico
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: lacelada en Mayo 01, 2013, 11:07:37 am
Carl  en referencia a :Tienes dos intentos antes de abandonar la gratuita vía administrativa (recurso de alzada y de reposición), si te responden negativamente a los dos te queda la vía judicial con un contencioso-administrativo (abogado y tasas)


¿Cómo  y donde presentaría el recurso de alzada y de reposición? ando pez, pero con lo que ya llevo hecho me parece que sería lo más sensato continuar por este camino.
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: tnttgn en Mayo 01, 2013, 12:38:24 pm
que mas se puede decir......

Pues como todo en la viña del señor. HAy mas de uno que mas que agente deberia ser chulo piscinas. Luego clar, que si cuando los necesitas. que me ayudaron cuando... es su trabajo y su obligación. Otra cosa es que aún con el codigo de circulación miren para un lado haciendose los locos por ser amiguetes o simplemente mirarle el culo en lugar de la documentación.

Hay que ser rigurosos y flexibles a la misma vez no descargar fustraciones ni mala leche a quien haya podido hacer una falta leve que el mismo hace cuando va de paisano y que claro, en el mismo municipio donde curras no te va a pasar nada y en la carretera por solidaridad va a ser solo un saludo entre compañeros de oficio cuando se enseñan la placa como el que enseña la foto de su hijo en la primera comunión con las manitas rezando. Aplicar la ley si, pero no porque soy el mas chulo del barrio o porque el infractor en lugar de tetas tengo pelo en el pecho. Lamentablemente siguen habiendo conductores negligentes que siguen sembrando dolor a gente inocente que solo pasaba por ahi. Porque? pues porque ¡gual el rigpr y la eficiencia de los agentes y las sanciones no esta a la altura de loque deberia ser.

NO hay cliches, los infractores pueden ser gente mayor. o joven. y por supuesto igual la autoridad. En el recurso solo puedes acreditar las llamadas hechas y no las recibidas, este es el problema


En la carretera como en la vida un poquito de por favor.

Título: Re:me multan por nada
Publicado por: lopeixet en Mayo 01, 2013, 13:57:12 pm
La verdad que es un poco frustrante, saber que siempre va a ser tu palabra contra la suya.....A mi por mi aspecto y por los vehiculos que he tenido, de todas las veces que me han parado me han metido 2 multas porque si. Una por adelantar en linea continua, ellos estaban a 1 km y por supuesto no era cierto. Otra por conduccion temeraria en ciudad, esta iba a 40 km y me la quito mi tio que es local. La conclusion es que siempre tenemos las de perder, sea verdad o mentira la causa por  la que se nos denuncia. No todos los agentes son iguales, pero a alguno habria que darles de comer aparte, como en todos los sitios. Cada vez que me paran intento hacer buena cara y espero.....que el mosso de turno se comporte y no quiera joder la marrana. Siempre llevo todo al dia, no corro, no adelanto donde no se puede, me pongo el jacinto......pero se que aun asi me pueden joder por algun sitio....En fin, que no sea nada compañero. :(
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: Jayé en Mayo 01, 2013, 14:07:36 pm
Verdaderamente frustrante, además muchas veces en esos casos es su palabra contra la suya... Y nunca se sabe... Yo tuve una experiencia parecida donde me pararon no saben ellos ni porqué y estuvieron 20 minutos buscando algo por lo que multarme... Finalmente me pusieron una buena por el portabicis...pufff se me quedó un cara que no veas... Ánimo!
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: vallirana en Mayo 01, 2013, 15:29:48 pm
Hace tiempo que descubrí que la vida no es justa, ni todos somos iguales...

A nivel práctico, cuando me ponen una multa, la pago con bonificación y me consuelo pensando todas las pequeñas infracciones en que no me han "pillado" así que pienso que la tego amortizada!

(Por cierto, aún conservo todos los puntos y solo me han puesto una en los últimos 20 años, aunque como motero me mereciera alguna más...)
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: manuelcastagnal en Mayo 01, 2013, 17:59:58 pm
Yo no quiero escribir mucho, de echo llevo varios dias intentando no mirar el hilo, solo un par de pequeñas opiniones, que la autoridad tenga presuncion de veracidad esta bien hasta un punto, pero que aqui lo que hacen es aprovecharse para hacer lo que les de la gana, ser mas chulos que nadie y machacarte muchas veces porque no les gustan ni tus pintas ni la persona que eres, que en todos los sitios hay de todo dira la gente, si claro ¿pero en que proporcion estan este tipo de  individuos en las fuerzas del orden?¿como se permite esto (ya es vox populi la cantidad de matones que estan cobrando sueldo de nuestros impuestos, a nivel de la mafia italiana casi)??Ellos deberian de ser los mas respetuosos con las normas y aplicar la proporcionalidad, ¿para cuando un asuntos internos que investigue estos casos y a los agentes que presentan mas reclamaciones, y que se  actue contra ellos con una disciplina militar pues es el tipo de trabajo que eligen (o solo estan para machacar a los demas y ellos que hagan lo que quieran????)
Mi consejo, paga primero y recurre despues, y  que el fascismo tiene muchas caras y frentes, y sera cada vez peor hasta que la gente deje de tragar, ya se que es casi imposible, ellos no pierden su tiempo ni su dinero en machacarte y lo que digan va a misa....y nosotros si queremos recurrir nos dejamos la piel y la vida (eso cuando no tenemos que pasar por el hospital tambien)
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: lacelada en Mayo 02, 2013, 12:04:09 pm
me acaba de llamar el Sargento de la GC. de Herrera de Pisuerga para que le relate los hechos. Ya le llegó la queja, y por lo visto también ha llamado a la pareja que me multo. Poco se puede hacer, me da lo mismo pagar, lo que más me escuece es el  tema de los puntos. Que con tres mentiras de estas me quedo sin carnet rápidamente.

Bueno, al grano, me ha dicho que cuando consideremos que se nos multa por algo que no es justo, siempre deberíamos poner una reclamación. Por que si se reiteran las quejas por el mismo motivo o hacia los mismos agentes en más de una ocasión, se tomarían medidas. Y así se les bajarían los humos a muchos y andarían con pies de plomo para fijarse más antes de multar por algo que es tan difícil demostrar.
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: t3 en Mayo 02, 2013, 14:08:46 pm
Cita de: lacelada en Mayo 02, 2013, 12:04:09 pm
me acaba de llamar el Sargento de la GC. de Herrera de Pisuerga para que le relate los hechos. Ya le llegó la queja, y por lo visto también ha llamado a la pareja que me multo. Poco se puede hacer, me da lo mismo pagar, lo que más me escuece es el  tema de los puntos. Que con tres mentiras de estas me quedo sin carnet rápidamente.

Bueno, al grano, me ha dicho que cuando consideremos que se nos multa por algo que no es justo, siempre deberíamos poner una reclamación. Por que si se reiteran las quejas por el mismo motivo o hacia los mismos agentes en más de una ocasión, se tomarían medidas. Y así se les bajarían los humos a muchos y andarían con pies de plomo para fijarse más antes de multar por algo que es tan difícil demostrar.


Me corroe la curiosidad, ¿El sargento te llamó porque tú lo pusiste en su conocimiento o porque lo leyó en el foro?
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: Carl en Mayo 03, 2013, 09:21:24 am
Cita de: lacelada en Mayo 01, 2013, 11:07:37 am
Carl  en referencia a :Tienes dos intentos antes de abandonar la gratuita vía administrativa (recurso de alzada y de reposición), si te responden negativamente a los dos te queda la vía judicial con un contencioso-administrativo (abogado y tasas)


¿Cómo  y donde presentaría el recurso de alzada y de reposición? ando pez, pero con lo que ya llevo hecho me parece que sería lo más sensato continuar por este camino.


El de alzada ante el órgano superior al que te notifica la sanción y el de reposición ante ese órgano superior despues que te responda negativamente. Puedes incluso hacerlo por correo certificado, haciendo que en correos te cuñen una copia del escrito que presentas. Informate de cual es ese organo superior.

Si pagas no puedes presentar estos recursos pues reconoces tu culpabilidad, tendrías que acudir al contencioso-administrativo (abogado y tasas como ya te dije)
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: lacelada en Mayo 03, 2013, 13:04:35 pm
Cita de: t3 en Mayo 02, 2013, 14:08:46 pm
Me corroe la curiosidad, ¿El sargento te llamó porque tú lo pusiste en su conocimiento o porque lo leyó en el foro?
me llamo porque puse una queja en la comandancia de Palencia el sábado por la tarde y se ve que en lo que ha tardado en llegarle la queja me ha llamado.
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: lacelada en Mayo 03, 2013, 13:05:57 pm
Cita de: Carl en Mayo 03, 2013, 09:21:24 am
El de alzada ante el órgano superior al que te notifica la sanción y el de reposición ante ese órgano superior despues que te responda negativamente. Puedes incluso hacerlo por correo certificado, haciendo que en correos te cuñen una copia del escrito que presentas. Informate de cual es ese organo superior.

Si pagas no puedes presentar estos recursos pues reconoces tu culpabilidad, tendrías que acudir al contencioso-administrativo (abogado y tasas como ya te dije)
Gracias. Ya os iré contando
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: Jayé en Mayo 18, 2013, 07:22:45 am
Desde luego que es vergonzoso... No sé si llegarás a conseguirlo, ojalá, pero lo que está claro es que hay que intentarlo y no quedarse callado.

A nosotros el año pasado nos pasó algo parecido... Volvíamos de una semana por los Picos de Europa y a la altura de Madrid nos pararon, no por ir hablando por el móvil en este caso, pero sí, en un principio, por llevar los pies (yo, mi novia conducía en ese momento) en el salpicadero. Tras un buen rato de discusión y al ver el guardia civil que la situación se iba volviendo cada vez más absurda, se dedicó a dar vueltas por la furgoneta buscando otra razón por la cual multarnos.. Finalmente, tras unos 20 minutos analizando la furgoneta a fondo, decidió que la multa no era por los pies en el salpicadero, que se había equivocado y que en realidad nos iba a multar por no llevar una señalización en el portabicis, que no las llevaba, pero según él, aunque esté cerrado debe ir también señalizado... En realidad, con respecto a esto nunca supimos si efectivamente te pueden multar por eso o no (¿Alguien lo sabe?), pero la cuestión es cómo este hombre claramente no tenía claro el por qué multarnos, sino simplemente el que TENÍA que encontrar algo por lo que multarnos...
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: +gvr en Mayo 18, 2013, 12:39:20 pm
Real Decreto 1428/2003, de 21 de noviembre, por el que se aprueba el Reglamento General de Circulación para la aplicación y desarrollo del texto articulado de la Ley sobre tráfico, circulación de vehículos a motor y seguridad vial, aprobado por el Real Decreto Legislativo 339/1990, de 2 de marzo.

Artículo 15 Dimensiones de la carga

6. En todo caso, la carga que sobresalga por detrás de los vehículos a que se refieren los apartados 2 y 3 deberá ser señalizada por medio de la señal V-20 a que se refiere el artículo 173 y cuyas características se establecen en el anexo XI del Reglamento General de Vehículos. Esta señal se deberá colocar en el extremo posterior de la carga de manera que quede constantemente perpendicular al eje del vehículo. Cuando la carga sobresalga longitudinalmente por toda la anchura de la parte posterior del vehículo, se colocarán transversalmente dos paneles de señalización, cada uno en un extremo de la carga o de la anchura del material que sobresalga. Ambos paneles deberán colocarse de tal manera que formen una geometría de «v» invertida.

Cuando el vehículo circule entre la puesta y la salida del sol o bajo condiciones meteorológicas o ambientales que disminuyan sensiblemente la visibilidad, la carga deberá ir señalizada, además, con una luz roja. Cuando la carga sobresalga por delante, la señalización deberá hacerse por medio de una luz blanca.


El portabicis es carga de por sí y por lo tanto debe de ir señalizada.

Y si se ponen finos y es de noche te podrían poner por no llevar luz de posición independientemente de si se tapan o no las luces del vehículo.

Dentro de lo malo...lo menos peor. Pagaría aprovechando el descuento y con el resto invertiría en una placa v20 y luces.  ;)

Un saludo!
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: manuelcastagnal en Mayo 18, 2013, 14:36:27 pm
Cita de: +gvr en Mayo 18, 2013, 12:39:20 pm
Real Decreto 1428/2003, de 21 de noviembre, por el que se aprueba el Reglamento General de Circulación para la aplicación y desarrollo del texto articulado de la Ley sobre tráfico, circulación de vehículos a motor y seguridad vial, aprobado por el Real Decreto Legislativo 339/1990, de 2 de marzo.

Artículo 15 Dimensiones de la carga

6. En todo caso, la carga que sobresalga por detrás de los vehículos a que se refieren los apartados 2 y 3 deberá ser señalizada por medio de la señal V-20 a que se refiere el artículo 173 y cuyas características se establecen en el anexo XI del Reglamento General de Vehículos. Esta señal se deberá colocar en el extremo posterior de la carga de manera que quede constantemente perpendicular al eje del vehículo. Cuando la carga sobresalga longitudinalmente por toda la anchura de la parte posterior del vehículo, se colocarán transversalmente dos paneles de señalización, cada uno en un extremo de la carga o de la anchura del material que sobresalga. Ambos paneles deberán colocarse de tal manera que formen una geometría de «v» invertida.

Cuando el vehículo circule entre la puesta y la salida del sol o bajo condiciones meteorológicas o ambientales que disminuyan sensiblemente la visibilidad, la carga deberá ir señalizada, además, con una luz roja. Cuando la carga sobresalga por delante, la señalización deberá hacerse por medio de una luz blanca.


El portabicis es carga de por sí y por lo tanto debe de ir señalizada.

Y si se ponen finos y es de noche te podrían poner por no llevar luz de posición independientemente de si se tapan o no las luces del vehículo.

Dentro de lo malo...lo menos peor. Pagaría aprovechando el descuento y con el resto invertiría en una placa v20 y luces.  ;)

Un saludo!


creo que si llevas bola de remolque homologada y no la excede no tienes que llevar la v20. ¿entonces hay que llevar dos placas v20? dios mio, pues a ver si ponen alguna de oferta y me la compro.
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: +gvr en Mayo 18, 2013, 17:04:33 pm
la carga que sobresalga por detrás de los vehículos...como se interpreta eso...vehículo, vehículo con gancho...el gancho es vehículo...es de serie, es posterior, es desmontable...ante la duda pues pondría la/s placa/s-

Entiendo que replegado a lo mejor te llega con una...pero desplegado y cargado para mi no tiene duda: son necesarias dos. Pero también no es lo mismo no llevar ninguna (no señalizar) que llevar tal siquiera una (carga señalizada, bien o mal pero señalizada); no creo que lleguen a tanto, pero quien sabe...

Un saludo!
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: lacelada en Mayo 19, 2013, 21:56:45 pm
y esto de la V20???? me multaron por, supuestamente, x hablar x el movil. Pero bueno.
yo ante la duda siempre voy con la v20 cuando llevo las bicis.
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: Elfossie en Mayo 20, 2013, 09:18:52 am
Cita de: Jayé en Mayo 18, 2013, 07:22:45 am
Desde luego que es vergonzoso... No sé si llegarás a conseguirlo, ojalá, pero lo que está claro es que hay que intentarlo y no quedarse callado.

A nosotros el año pasado nos pasó algo parecido... Volvíamos de una semana por los Picos de Europa y a la altura de Madrid nos pararon, no por ir hablando por el móvil en este caso, pero sí, en un principio, por llevar los pies (yo, mi novia conducía en ese momento) en el salpicadero. Tras un buen rato de discusión y al ver el guardia civil que la situación se iba volviendo cada vez más absurda, se dedicó a dar vueltas por la furgoneta buscando otra razón por la cual multarnos.. Finalmente, tras unos 20 minutos analizando la furgoneta a fondo, decidió que la multa no era por los pies en el salpicadero, que se había equivocado y que en realidad nos iba a multar por no llevar una señalización en el portabicis, que no las llevaba, pero según él, aunque esté cerrado debe ir también señalizado... En realidad, con respecto a esto nunca supimos si efectivamente te pueden multar por eso o no (¿Alguien lo sabe?), pero la cuestión es cómo este hombre claramente no tenía claro el por qué multarnos, sino simplemente el que TENÍA que encontrar algo por lo que multarnos...



A mí me ocurríó algo parecido.

Fué hace un montón de años. Me paran los señores agentes de tráfico con sus motocicletas mientras conducía a una velocidad de 90 kms/h por autovía. Estaba haciendole el rodaje a la T3 tras el cambio de motor. Venía de dar un paseo con mi perra por el torcal de Antequera. Estos señores, me piden la documentación del vehículo, mi carnet, seguro... etc.

Se lo proporciono todo y me dicen que me tienen que sancionar porque no llevo las pegatinas de carga en el vehículo puestas y que como es un vehículo mixto, tengo que llevarlas. Les comento que no, que mi furgona no es un vehículo mixto de carga, sino un vehículo mixto vivienda, lo que ocurre es que en la permiso de circulación, la casilla es muy pequeña y no cabe fisicamente "vehículo mixto-vivienda" por lo que lo han dejado en vehículo mixto. Así que le ruego que lo mire en la ficha técnica del vehículo (la tarjetita verde) y que comprenderá que estoy en lo cierto. Pues bien, mira ahí, se va a la moto, se tira un rato mirando libros y más libros.... Su compañero, preguntándome mientras por la perra, que raza era, la edad.. vamos, lo normal. Así que el señor de los libros, se acerca y me dice que me va a sancionar por llevar el perro sin atar. Estoy hablando de hace unos...15 años. Cuando todo el mundo llevaba el perro en brazos mientras conducía. Mi perra iba entre los dos asientos delanteros sentada.

Le comento si esto es sancionable, y me comenta que sí, que un perro puede tener una acción de loqura y volverse contra mí, a lo que yo, como acto reflejo, me puedo salir de la carretera provocando un accidente. ¿? Así que multita al canto y a pagarla en tráfico.

Alli aluciando como las niñas de la caja, se iban enseñando la multa de unas a otras mientras me preguntaban, por eso te han multado????


Así que la moraleja, es que te pueden multar por lo que sea, da igual. Sólo pide que no sea mucha cantidad.
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: tanke en Enero 16, 2014, 12:00:55 pm
A mi me han multado en la A6 por valladolid hacia coruña. Por ir hablando por el movil. Todo mentira! Estaba con mi novia como testigo. Recurrí la multa con el racc. Los del racc me recomendaban que no lo hiciese, ya que es imposible ganar. Yo recurrí igual. Es que es verdad. Te hierve la sangre cuando te pasan estas cosas. Al final no gané. Tuve que pagar igual. Se rien de ti, te roban, y no puedes hacer nada. Así es la ley.
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: oscos en Enero 16, 2014, 12:06:00 pm
Espero se solucione pronto, aunque tema juridico va lento suerte compañero
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: ivanmb100 en Enero 25, 2014, 17:19:01 pm
Cita de: lacelada en Abril 28, 2013, 15:24:19 pm
me ocurrió el 26 de abril por la P-227 entre Cervera de Pisuera y Herrera, en la provincia de Palencia. Son unas rectas de varios Km. y vi a lo lejos que me iba a cruzar con un todo terreno de la guardia civil. Cuando nos cruzamos éstos se dan la vuelta, me adelantan y me hacen parar. Me piden la documentación de la furgo y la mía y me dicen que me han visto haciendo el gesto de ir usando el móvil. Les digo que es imposible porque uso manos libres instalado en la furgo y porque era totalmente falso, incluso les ofrezco el teléfono para que lo comprueben y no lo aceptan . Se van atrás de la furgo y se tiran allí por lo menos 10 minutos. Me miran el portabicis homologado para la Viano ( con las luces incluidas) y la placa v-20 porque cargaba la bici.
Cuando vuelven me dicen que si que me multan por lo del movil, nosotros no damos crédito. Les recuerdo que les ofrecí el movil y no lo quisieron y me contestan que eso es falso y que a esta alturas yo ya podía haberlo manipulado.
Se meten en su vehículo i se tiran allí unos 15 minutos. Cuando vuelven, me traen la receta - 200 euros de multa y 3 puntos menos de carnet-. No entran en razón. Les digo que cómo llevando manos libres y viéndoles llegar a lo lejos yo soy tan tonto de seguir halando por teléfono. 
Para recurrir necesito un documento donde se reflejen las llamadas salientes y las entrantes ( en la clásica factura solo salen las llamadas salientes), este documento la compañía telefónica te la facilita con orden judicial, y aun teniendo esto la guardia civil te puede decir que yo estaba llamando y me comunicaba y eso no se refleja en ningún sitio.

Asi que me pongo en contacto con un conocido de la guardia civil de tráfico de Herrera y resulta que no les conocen, con lo que me engañaron al decirme que eran de esa comandancia. Es más, ni siquiera, son de tráfico sino de pueblos.

Entonces indignado me dirijo a la comandancia de Palencia capital a poner una queja. Me atienden perfectamente, pero me dicen que va a ser difícil demostrar la verdad, que me contestaran en unos 30 días, con lo que si quiero beneficiarme del 50 % de descuento por pago adelantado que valla pagando porque para eso sólo hay 10 días, y que luego reclame el importe volviendo a denunciar el tema por vía judicial. Osea gastar mas por el collar que por el perro.

Lo triste es que si me pillan por correr pues yo ya sé que con no correr no me vuelven a pillar, o si me pillan bebido con no beber arreglado, pero que hago con algo que no hice y ellos aseguran que sí. Encima por esa carretera suelo pasar todas las semanas un par de veces, así que si me veo que me voy a cruzar con esos elementos ¿ que hago? [editado]

Creo que me tirare al monte. No me quede sin carnet en un par de viajes. [editado por insultos]

Mis únicos testigos mi mujer y mi de de ocho meses que aguantaron estoicamente los tres cuartos de hora que nos tuvieron parados, y es que parecían que nos detenían.


Me he leído el hilo, y lo siento, no he flipado para nada, cuando llegué a vivir a esta zona del país, ya me comentaron que aquí la G.C. era muy de aquella manera, si, como leeis, pero yo los defendía, me parece que hacen su trabajo y punto, pero despues de dos "anécdotas" por así llamarlo, me quedé flipado y ya no los defiendo, no porque son verdaderos tiranos en esta zona, y doy fe de ello, y lo puedo demostrar. conduzco a diario por la zona próxima a dónde a ti te denunciaron inventandose los datos y el motivo, y te doy la razón a ciegas porque a mi me han hecho lo mismo y en la zona. es flipante el abuso de algunos elementos del cuerpo, a tal punto que falsifican datos de las denuncias y no podemos hacer nada porque ellos van con la presunción de veracidad por delante.
yo estoy a la espera de poder comprar un dvr y camaras para grabar todo lo que pasa para que no me vuelva a pasar y poder denunciar con pruebas el abuso que se que voy a volver a sufrir en la zona cuando les plazca. lo voy a volver a sufrir porque simplemente conduzco por la zona unos 120km diarios. y com deben cubrir su cupo pues me tiene que volver a tocar y no tardando mucho, cuestión de estadística. yo estaba durmiendo en un hostal de la zona y me multaron por estar circulando a esas horas por otra carretera de los alrededores, y estaba en la puta cama durmiendo y mi furgo estacionada en un recinto privado propiedad del hostal.
pero bueno, a ver que pasa. yo para que no me embarguen las cuentas ni nada de eso he optado por salirme del sistema bancario, es una realidad pero estoy harto del abuso de la presente dictadura disfrazada de democracia, nos amenazan con el miedo y se ve que funciona, pero ya no maneja mi poco dinero un banco y menos aun hacienda, que les tengo que pagar un impuesto pues lo pago, pero cuestiones de abusos... me niego.
bueno, estaré al tanto del hilo que trae tela...
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: Elfossie en Enero 27, 2014, 18:09:45 pm
Cita de: ivanmb100 en Enero 25, 2014, 17:19:01 pm
Me he leído el hilo, y lo siento, no he flipado para nada, cuando llegué a vivir a esta zona del país, ya me comentaron que aquí la G.C. era muy de aquella manera, si, como leeis, pero yo los defendía, me parece que hacen su trabajo y punto, pero despues de dos "anécdotas" por así llamarlo, me quedé flipado y ya no los defiendo, no porque son verdaderos tiranos en esta zona, y doy fe de ello, y lo puedo demostrar. conduzco a diario por la zona próxima a dónde a ti te denunciaron inventandose los datos y el motivo, y te doy la razón a ciegas porque a mi me han hecho lo mismo y en la zona. es flipante el abuso de algunos elementos del cuerpo, a tal punto que falsifican datos de las denuncias y no podemos hacer nada porque ellos van con la presunción de veracidad por delante.
yo estoy a la espera de poder comprar un dvr y camaras para grabar todo lo que pasa para que no me vuelva a pasar y poder denunciar con pruebas el abuso que se que voy a volver a sufrir en la zona cuando les plazca. lo voy a volver a sufrir porque simplemente conduzco por la zona unos 120km diarios. y com deben cubrir su cupo pues me tiene que volver a tocar y no tardando mucho, cuestión de estadística. yo estaba durmiendo en un hostal de la zona y me multaron por estar circulando a esas horas por otra carretera de los alrededores, y estaba en la puta cama durmiendo y mi furgo estacionada en un recinto privado propiedad del hostal.
pero bueno, a ver que pasa. yo para que no me embarguen las cuentas ni nada de eso he optado por salirme del sistema bancario, es una realidad pero estoy harto del abuso de la presente dictadura disfrazada de democracia, nos amenazan con el miedo y se ve que funciona, pero ya no maneja mi poco dinero un banco y menos aun hacienda, que les tengo que pagar un impuesto pues lo pago, pero cuestiones de abusos... me niego.
bueno, estaré al tanto del hilo que trae tela...



Y se puede vivir sin bancos?

Es decir, como se hace un pago grande después de esto? Nos tienen cogidos por los huevos.

El día 19 de noviembre de 2012 ha entrado en vigor la limitación de pagos en efectivo prevista en el artículo 7 de la Ley 7/2012, de 29 de octubre, de modificación de la normativa tributaria y presupuestaria y de adecuación de la normativa financiera para la intensificación de las actuaciones en la prevención y lucha contra el fraude.

Título: Re:me multan por nada
Publicado por: ivanmb100 en Enero 27, 2014, 21:06:35 pm
Cita de: Elfossie en Enero 27, 2014, 18:09:45 pm

Y se puede vivir sin bancos?

Es decir, como se hace un pago grande después de esto? Nos tienen cogidos por los huevos.

El día 19 de noviembre de 2012 ha entrado en vigor la limitación de pagos en efectivo prevista en el artículo 7 de la Ley 7/2012, de 29 de octubre, de modificación de la normativa tributaria y presupuestaria y de adecuación de la normativa financiera para la intensificación de las actuaciones en la prevención y lucha contra el fraude.


Si se puede, esa normativa la han hecho para acojonar al personal, pero los maletines de barcenas y la infanta no entran ahi, pero si se puede vivir sin ellos, es cuestion de acostumbrarse.

Yo invito a todo el mundo a hacerlo, ya veriais como los bancos se bajaban los pantalones rapidillo... y el gobierno más.
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: Elfossie en Enero 27, 2014, 21:41:46 pm
No, si yo no digo que nos invites, sino como se hace.

Un ejemplo: furgona averiada, por ejemplo motor jodido. Factura de 3.400 eypos.

Como lo haces si no tienes banco?

Otro caso: intervencion quirurjica importante. 8000 eypos. Como lo haces?

Otro mas, que estoy pregunton: te compras furgona nueva: 55.000 eypos, como lo haces?

En todos los casos el que te vende/opera/repara, dirá que es tu problema.
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: ivanmb100 en Enero 27, 2014, 21:50:22 pm
Cita de: Elfossie en Enero 27, 2014, 21:41:46 pm
No, si yo no digo que nos invites, sino como se hace.

Un ejemplo: furgona averiada, por ejemplo motor jodido. Factura de 3.400 eypos.

Como lo haces si no tienes banco?

Otro caso: intervencion quirurjica importante. 8000 eypos. Como lo haces?

Otro mas, que estoy pregunton: te compras furgona nueva: 55.000 eypos, como lo haces?

En todos los casos el que te vende/opera/repara, dirá que es tu problema.


Es tan simple como el pago fraccionado de las cosas, es como las comisiones que ingresaba barcenas, las fraccionaba para que nadie se fijase, y le ha funcionado, y a mi tambien.
Yo para la sanidad recurro a la seguridad social...
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: COKEfurgoAC en Enero 31, 2014, 12:13:52 pm
Cita de: lacelada en Abril 28, 2013, 15:24:19 pm
me ocurrió el 26 de abril por la P-227 entre Cervera de Pisuera y Herrera, en la provincia de Palencia. Son unas rectas de varios Km. y vi a lo lejos que me iba a cruzar con un todo terreno de la guardia civil. Cuando nos cruzamos éstos se dan la vuelta, me adelantan y me hacen parar. Me piden la documentación de la furgo y la mía y me dicen que me han visto haciendo el gesto de ir usando el móvil. Les digo que es imposible porque uso manos libres instalado en la furgo y porque era totalmente falso, incluso les ofrezco el teléfono para que lo comprueben y no lo aceptan . Se van atrás de la furgo y se tiran allí por lo menos 10 minutos. Me miran el portabicis homologado para la Viano ( con las luces incluidas) y la placa v-20 porque cargaba la bici.
Cuando vuelven me dicen que si que me multan por lo del movil, nosotros no damos crédito. Les recuerdo que les ofrecí el movil y no lo quisieron y me contestan que eso es falso y que a esta alturas yo ya podía haberlo manipulado.
Se meten en su vehículo i se tiran allí unos 15 minutos. Cuando vuelven, me traen la receta - 200 euros de multa y 3 puntos menos de carnet-. No entran en razón. Les digo que cómo llevando manos libres y viéndoles llegar a lo lejos yo soy tan tonto de seguir halando por teléfono. 
Para recurrir necesito un documento donde se reflejen las llamadas salientes y las entrantes ( en la clásica factura solo salen las llamadas salientes), este documento la compañía telefónica te la facilita con orden judicial, y aun teniendo esto la guardia civil te puede decir que yo estaba llamando y me comunicaba y eso no se refleja en ningún sitio.

Asi que me pongo en contacto con un conocido de la guardia civil de tráfico de Herrera y resulta que no les conocen, con lo que me engañaron al decirme que eran de esa comandancia. Es más, ni siquiera, son de tráfico sino de pueblos.

Entonces indignado me dirijo a la comandancia de Palencia capital a poner una queja. Me atienden perfectamente, pero me dicen que va a ser difícil demostrar la verdad, que me contestaran en unos 30 días, con lo que si quiero beneficiarme del 50 % de descuento por pago adelantado que valla pagando porque para eso sólo hay 10 días, y que luego reclame el importe volviendo a denunciar el tema por vía judicial. Osea gastar mas por el collar que por el perro.

Lo triste es que si me pillan por correr pues yo ya sé que con no correr no me vuelven a pillar, o si me pillan bebido con no beber arreglado, pero que hago con algo que no hice y ellos aseguran que sí. Encima por esa carretera suelo pasar todas las semanas un par de veces, así que si me veo que me voy a cruzar con esos elementos ¿ que hago? [editado]

Creo que me tirare al monte. No me quede sin carnet en un par de viajes. [editado por insultos]

Mis únicos testigos mi mujer y mi de de ocho meses que aguantaron estoicamente los tres cuartos de hora que nos tuvieron parados, y es que parecían que nos detenían.

Es que esto es increíble. >:( Los señoritos de la GC pueden denunciarte por lo que les salga de la manga y si tiene fundamento o no, si es verdad o no, que más da. Nadie les ve a pedir responsabilidades por algo mal hecho. ASÍ CUALQUIERA!! Y su presunción de veracidad pesa muuuuuuucho. Así nos va en este país, cualquier ignorante puede ser autoridad. Luego apañatelas para demostrar tu inocencia. De traca  .loco2
Título: Re:me multan por nada
Publicado por: lacelada en Febrero 18, 2014, 22:22:27 pm
Cita de: ivanmb100 en Enero 25, 2014, 17:19:01 pm
Me he leído el hilo, y lo siento, no he flipado para nada, cuando llegué a vivir a esta zona del país, ya me comentaron que aquí la G.C. era muy de aquella manera, si, como leeis, pero yo los defendía, me parece que hacen su trabajo y punto, pero despues de dos "anécdotas" por así llamarlo, me quedé flipado y ya no los defiendo, no porque son verdaderos tiranos en esta zona, y doy fe de ello, y lo puedo demostrar. conduzco a diario por la zona próxima a dónde a ti te denunciaron inventandose los datos y el motivo, y te doy la razón a ciegas porque a mi me han hecho lo mismo y en la zona. es flipante el abuso de algunos elementos del cuerpo, a tal punto que falsifican datos de las denuncias y no podemos hacer nada porque ellos van con la presunción de veracidad por delante.
yo estoy a la espera de poder comprar un dvr y camaras para grabar todo lo que pasa para que no me vuelva a pasar y poder denunciar con pruebas el abuso que se que voy a volver a sufrir en la zona cuando les plazca. lo voy a volver a sufrir porque simplemente conduzco por la zona unos 120km diarios. y com deben cubrir su cupo pues me tiene que volver a tocar y no tardando mucho, cuestión de estadística. yo estaba durmiendo en un hostal de la zona y me multaron por estar circulando a esas horas por otra carretera de los alrededores, y estaba en la puta cama durmiendo y mi furgo estacionada en un recinto privado propiedad del hostal.
pero bueno, a ver que pasa. yo para que no me embarguen las cuentas ni nada de eso he optado por salirme del sistema bancario, es una realidad pero estoy harto del abuso de la presente dictadura disfrazada de democracia, nos amenazan con el miedo y se ve que funciona, pero ya no maneja mi poco dinero un banco y menos aun hacienda, que les tengo que pagar un impuesto pues lo pago, pero cuestiones de abusos... me niego.
bueno, estaré al tanto del hilo que trae tela...


si te vuelve a pasar algo por esa zona no dudes en poner una queja en la Comandancia de Palencia capital. yo asi lo hice, y se molestaron mucho es llamarme y aclarar los echos; eso si, con muy buenas palabras dije que aquellos agentes eran unos incompetentes ..etc. Me toco pagar, pero al menos que vean que no nos quedamos parados y que no somos tontos.
si esto se hiciese público en los medios de comunicacion se cortarian un poco.
yo subo al pueblo al norte de cervera muy a menudo. y aunque creas que vas bien.....como esten por joder date por jodido
Título: Re: me multan por nada
Publicado por: ivanmb100 en Febrero 18, 2014, 23:05:29 pm
Lo se, yo lo flipo con lo que  está pasando en este pais, cada vez vamos a peor en todos los sentidos.