Buenas,
aunque lo estaba comentando de forma informal en algún tema, pues abro este para tenerlo más organizado todo.
Mi idea es ir comprando los materiales, aunque no se cuando podré ponerme, pero lo primero es tener las ideas claras. Mi furgoneta es una L300 4x4, y no se caracteriza por su silencio precisamente .sombrero
Tomaré como referencia este proyecto:
http://dinoevo.de -
Térmico: http://dinoevo.de/2011/06/insulation/
Acústico: http://dinoevo.de/2010/11/sound-dampening/
* Partes a aislar: Toda la furgo, vamos, suelo, laterales, puertas, techo, cabina y motor.
* Materiales en mente: Armaflex (en el proyecto este lo llaman Neopreno, pero es lo mismo) de varios grosores, aislante termoacústico de 13 capas, aislante acústico de aluminio FlatMat (), plástico fino, poliestireno extruido de 4cm y contrachapado.
* Proceso: dependiendo de los materiales, lo suyo sería una primera capa de asilante acústico y otra de térmico.
Acústico: Tomamos como referencia el proyecto, donde han usado una primera capa de flatmat, que es bastante caro, por eso me imagino que el suelo no lo han aislado con esto. Es un aislante acústico que se pega sobre la superficie. Es de aluminio, que he leido que es muy bueno contra el sonido, con lo que me hace pensar si no será igual de válido el 13 capas, que es bastante más barato. También me hace pensar cutreces como forrarlo todo con papel albal .meparto
Aquí viene la primera duda, será igual de válido el 13 capas, puesto que lo importante aquí es el aluminio?? Unas fotos de la idea
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/uno-de/img_2412_big.jpg)
Techo
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/uno-de/img_2357_big.jpg)
Motor
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/uno-de/photo-3_big.jpg)
Puerta lateral
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/uno-de/img_2373_big.jpg)
Entre chapa
Bueno, así os hacéis una idea. Qué os parece? FlatMat? 13 capas? Qué pasa con la cámara de aire que se supone hay que dejar?? O eso es sólo para el térmico??
Térmico: De nuevo tomamos de referencia el proyecto. Cubrir todo con armaflex. Pongo fotos directamente y las dudas.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/uno-de/img_2423_big.jpg)
El techo queda claro
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/uno-de/img_3643_big.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/uno-de/img_3641_big.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/uno-de/img_3645_big.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/uno-de/img_3647_big.jpg)
El suelo no queda tan claro, si pongo flatmat acústico, iría antes que el armaflex, pero si pongo 13 capas, también?? Es mejor así a tiras o planchas enteras de menos grosor?? La capa de plástico antes de la moqueta, que objetivo tiene? Mi idea sería, o las tiras, o la plancha entera, encima plástico? y encima contrachapado para dar consistencia, antes de la moqueta. El armaflex sería de 10mm o 20mm si fuera en plancha y más grueso si lo hago con tiras no?
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/uno-de/img_3749_big.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/uno-de/img_3750_big.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/uno-de/img_3624_big.jpg)
Los laterales se me ocurre, en vez de como está aquí, poliestireno extruido en esos huecazos y luego el armaflex pegado a los paneles, asi taparían todo, es decir, iría, capa de 13 capas o flatmat, poliestireno, armaflex, panel. Cómo lo véis?
Luego veo esto en el techo y me descoloca un poco:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/uno-de/img_3735_big.jpg)
Ahi iría, acústico, armaflex y 13 capas o lo que sea ese y panel. En mi caso sería, 13 capas, armaflex y panel, con eso valdría no???
En fin, hasta aquí lo que he podido desgranar del proyecto ese, a ver que opináis los más entendidos en el tema de aislado. Tengo claro que lana de roca no y espuma de bote tampoco.
Un saludo y gracias de antemano.
solo una cosa,
el reflectivo (aluminio) tiene que llevar una camara de aire a los lados, o al menos un material aislante que contenga aire tipo foam o asi. si no, no aisla mucho.
mira manuales de instalacion de aislamiento reflectivo en la web y te lo explican.
muy bien por descartar poliuretano compañero!
Buenas,
el reflectivo también tiene que llevar cámara de aire si lo uso sólo para aislante acústico? Pretendo usar de térmico el armaflex.
Un saludo.
Lo malo del armaflex es que es caro el jodio.... :-\
Eso es verdad, pero invertir en aislamiento no lo veo mal, la verdad. Que luego se agradece. Además ahora con el kaiflex de la CC igual no sale tan caro...
A ver si alguien me aclara bien las dudas, a ver que compro y que no jeje.
Un saludo.
Bueno, después de leer, preguntar, leer, buscar, etc...lo tengo algo más claro.
Acústico: Lo ideal sería el fatmat de aluminio pegado a la chapa, pero unos 9m² cuestan 300€, asi que ni de coña. Lo primero cambiaré algunos aislantes por el Copopren 80 de 40mm (http://www.leroymerlin.es/leroyMerlinWebsite/productos/construccion/aislantes/fichaVariante.html?idCat=85161) que según su web (http://www.isolplus.es/index.php/Copopren-Acustic-negro/ver-todos-productos.html) es el que mejor calidad da. 8,5€/m² en el Leroy, no está mal. Será más barato en el bricodepot? Puede ser.
Se puede poner una capa en suelo y techo de la cabina, debajo de los asientos de conductor y acompañante sustituyendo el viejo y no se si cambiar el que llevo en techo y suelo atrás, que venía con la furgo del anterior dueño y no se bien cual será. Lo veré.
Para cubrir el motor, puertas, techo y chapa no vendría nada mal el adhesivo. En Leroy hay algo parecido (http://www.leroymerlin.es/leroyMerlinWebsite/productos/construccion/aislantes/ficha.html?sku=13192200&idCat=85153) Su precio es caro, pero si son 4 láminas como dice, sale a 13,5€/m² Alguien lo conoce o ha usado? Dice que tiene la misma redución que el copopren, unos 64.
Este material me ha parecido bastante bueno, pero lo descarto por grosor y precio:
http://www.isolplus.es/index.php/Acustica-Naval/Reflectasonic-1000*500*45-con-recubrimiento-de-aluminio/flypage.tpl.html
Térmico me queda claro que Kaiflex. Y puedo aprovechar unos retales de 13 capas que tengo por ahí. Detrás de los paneles también puedo aprovechar unos trozos de poliestireno extruido que tengo.
Creo que combinando estos 3 materiales se puede conseguir un buen aislamiento térmico y acústico. Lo bueno es que estos 3 materiales no precisan de cámara de aire, creo.
Pues nada, a ver que opináis de esto, que ya es algo más concreto.
Saludos.
Yo creo que con el Armaflex de 10mms y el panelado que hagas luego, muebles, suelo, etc vas más que sobrado
Lo único que si quieres, en la zona de motor y cabina, pongas algo tipo dynamat para el ruido en vez de armaflex y ya está.
no se que tal resultado da el reflectivo como aislante acustico la verdad. como termico bien, bien instalado es muy bueno ( es decir con camaras de aire). se supone que para las viviendas , en combinacion con pladur hay estudios que dicen que ademas es buen aislante acustico, pero para una furgo no lo veo...
para acustico busca otro que sea especifico de acustico, los suele haber en cualquier almacen de construccion a unos 6 eur metro2. yo los he probado en casa y dan buen resultado.
Gracias por los aportes, asi ya me aclaro algo más. La verdad es que la furgo ya lleva el suelo aislado de ruido con uno de 20mm creo, copopren parece que es, eso que me quito. Mi idea al final, sería:
Cabina: el suelo con el FatMat este, el del leroy lo conoceis? y hacerle otra capa con copopren en suelo y techo. En las puertas delanteras tapando todo creo que le iria bien una capa de flatmat y encima una de 10mm de armaflex y el panel.
También sustituir por copopren los viejos aislantes de debajo del asiento de piloto y copi y entre medias, que va el motor, una capa de fatmat cubriendo todo y, si cabe, copopren. Creo que con esto no haría falta armaflex, vamos, si soba guay, pero para la cabina no lo veo tanto. Igual estoy equivocado...¿?
Suelo trasero: Una capa de armaflex, que no se porque la gente lo corta en tiras en vez de ponerlo adaptándose a la ondulación? alguna idea de esto? Luego la capa de copopren que ya lleva que creo que es de 20mm y contrachapado. El escalón armaflex y si sobra, fatmat.
Pasos de rueda: Capa de flatmat y armaflex y moqueta para que quede bonito .meparto
Laterales: Interior con copopren si sobra, si no, no voy a comprar para esa parte. Meteríais el poliestireno extruido de 40mm? Es que tengo por casa suficiente de lo que me sobró de la ducato, y yo que se, no creo que lo use en otra cosa...y luego capa de armaflex con el panelado. Lo mismo para las puertas correderas y portón.
Techo: Creo que también lleva copopren ya, asi que lo dejaré y le añadiré una capa de armaflex.
Luego lo ideal sería, para la chapa que queda vista en toda la furgo, cubrir de armaflex y moqueta para proteger.
Para todos los cristales, incluído techo solar, cobertores de isoflex 9 capas.
Y nada más, creo que con esto quedaría bastante bien aislada no?
Eneko, de momento muebles no llevaré, los 5 asientos traseros se convierten en cama y con eso ya vamos bien, y con el camping gas .sombrero
Bueno, a ver que os parece. Un saludo.
Estaba pensando en poliestireno extruido de 30mm para el suelo trasero, + el copopren de 20mm que lleva + contrachapado 10mm.
Y el armaflex para las otras cosas, me ahorro una pasta, no me importan esos 6cm de suelo que se crearían, y el extruido parece que aisla mejor, aunque es mas grueso.
De momento voy a comprar el alumínico adhesivo y una plancha de copopren para aislar acústicamente la cabina y motor. Y luego ya ire con lo otro.
Debajo de las alfombrillas y moqueta de conductor y acompañante hay algo de óxido. He pensado darle con cepillo de púas y lija y luego darle esto directamente: http://www.leroymerlin.es/leroyMerlinWebsite/productos/pintura/pintura_exterior/pintura_para_hierro/fichaVariante.html?idCat=61231
Luego ya encima irá el adhesivo de aluminio ¿Qué os parece?
P.D: Cambio el nombre del post para no liar...
Un saludo.
Buenas, dándole vueltas a lo de las ventanas, me podría fabricar yo los aislantes con el 13 capas, cinta de aluminio, ribete y ventosas? Qué tal es el 13 capas (eco-therm) para esto de la ventana? El de lulukabaraka es de 9 capas pero no se si es mejor o pero que el de 13. Sugerencias? Alguien lo ha probado?
Saludos.
Más cosas, el tablero fenólico para cubrir el suelo sería este no?
http://www.leroymerlin.es/leroyMerlinWebsite/productos/madera/tablas_y_tableros/fichaVariante.html?idCat=80142#
Creo que con 10mm me vale.
Saludos.
Bueno, casualidades de la vida, en el leroy no tienen poliestireno extruido de 30mm, sólo de 40mm y eso me parece ya demasiado, pues me haría un suelo de 70mm...
Pues nada, anoche estuve mirando cosas y buscando como comparar las características de los aislantes, lo dejo por aquí por si le sirve a alguien:
En temperatura tenemos por un lado la conductividad térmica (λ), y por otro la resistencia térmica (R). El espesor del material sería la (d). La Resistencia térmica se calcula dividiendo d/λ Y no se exactamente que es, pero al menos vale para comparar los materiales. Por ejemplo tomamos el valor de la conductividad del Armaflex y Poliestireno extruido que para los 2 es de 0,034. Por ejemplo para 30mm R sería 0,030/0,034=0,88 para 20mm 0,020/0,034=0,58 y para 10mm 0,010/0,034 =0,29 En teoría en este aspecto serían iguales a mismo espesor.
Por ejemplo el copopren densidad 80, espesor 40mm tiene 0,040/0,037=1,08, y además es muy buen aislante acústico con una Reducción de ruido de 62, pero absorbe agua como una esponja...
Luego hay que tener en cuenta el tema de absorción de agua también. La verdad es que el copopren me hacia el apaño para el suelo en térmico y acústico, pero como evitar lo del agua?? Estoy bastante liado de nuevo...aggh.
Saludos.
Holitas
te sigo de cerca, me interesa muchisimo temperatura e insonoracion :o
No me imagino porque... .meparto
Llevo un par de horas liado, he medido ya toda la furgo, menudo aburrimiento...estoy mirando un montón de materiales, a ver si encuentro algo bueno bonito y barato y que no se empape xD
Luego actualizo.
Saludos.
Puajjjjjj, y luego dicen que yo hablo, me has dejado loco y de todo lo que has dicho me he enterado la mitad.
A ver, lo que te ha dicho Eneko es suficiente, con el armaflex pegado a chapa y luego el multicapa antes de panelar tienes suficiente, tanto en paredes como en techo y piso, lo de poner las tiras en el suele es para rellenar los huecos porque quizás no ponen tablero encima sino directamente tarima o sintasol y es mas fácil sobre una superficie plana, es producto ese d
adhesivo con aluminio para el ruido me interesa para recubrir el motor de mi furgo, no lo conozco, en cuando a los aislantes acústicos ten en cuenta que algunos tienen efecto esponja y no lo debes poner pegado a la chapa o absorben la humedad de la condensación con sus consiguientes consecuencias de olor y óxidos, podrías ponerlos entre el armaflex y el multicapas en los laterales de la furgo, en cuanto a los cristales tienes ya material preparado para eso que es bien curioso con su tela y su relleno, sino multicapas también te vale, aunque yo lo reforzaría ya que los cristales absorben mucho calor y frió hacía la furgo que interesa evitar.
Ya no me acuerdo si tenias alguna pregunta mas en la que pueda ayudarte, ya leeré de nuevo todo el tocho que has soltado en este hilo. .loco2 .loco2 .loco2
Hola.
Brevemente....
Aislamiento termico.
Espuma de caucho elastomerico autoadhesivo. (Kainman, armaflex, etc)..... Al ser autoadhesivo evitamos camaras de aire atrapadas que pueden condensar agua. Una ventaja de este aislamiento termico es que lo es también acustico. El hecho de que sea adherido impide que la chapa del vehiculo actue como resonador del motor y vibraciones. Un ejemplo es el pellejo de un tambor..... si le pegas en el centro un trocito de lo que sea que tenga algo de masa.....el tambor ya no suena nada bien. Pues en la furgo igual. Si adhieres algo a la chapa dejan de actuar como resonador......como el pellejo del tambor.
Luluka tiene una buena oferta de este aislamiento. Muy recomendable.
Aislamiento acústico.
Si queremos rizar el rizo podemos adherir una fina capa de algun material que tenga mucha masa. Ejemplo tela asfaltica..... pero no es lo suyo. Dynamat mejor. Pero hay opciones iguales que el dynamat a mucho menor precio. El Dynamat funciona según el principio del tambor que explique antes. Al ser adherido evita que la chapa sirva de resonador a los sonidos del propio vehiculo. Pero hay una ventaja mas.... la masa del Dynamat o del que os puedo proponer se "excita" a bajas frecuencias. Estas frecuencias son de las mas complejas de eliminar. El sonido es una onda que viaja por el aire o los elementos a gran velocidad y si es interrumpida por un material que convierta la energia de la onda de sonido en energia cinetica esta decrece. El Dynamat hace esto. Vibra, se excita y disminuye las bajas frecuencias. Por otro lado concentra hacia el interior del vehiculo los sonidos de audio del equipo de musica instalado.
http://www.texsa.com/es/productos_general.asp?id=tecsound
saludos
Buenas, jaja. Bueno, Esero, es que cuando me lio, me lio...
Uro-camper muchas gracias por la aportación, más o menos es lo que había estado mirando después de muchas vueltas. El problema es intentar ahorrar lo máximo posible.
También es verdad que como dice Eneko, tanta sobreinformación a veces nos hace volvernos locos. Voy a intentar resumir.
Acústico:
He encontrado estos materiales:
+ Chovacustic Viscolam 65 Creo que rascapon lo usó en su midi con bastante buen resultado.
http://www.chova.com/esp/chovacustic/chovacustic_productos_fichas.aspx?menu=3&idcat=307
Sale por 43€/Rollo autoadhesivo de 5,5m x 1m (5,5m²). Espesor 4mm. Densidad 6,5Kg/m². También puede ser sin adhesivo pero se pone con cola de contacto, según dicen.
+ Tecsound SY70 El que comenta Uro-Camper, sale por unos 55€/rollo en Barcelona, El producto se presenta en un rollo de 6,05m x 1,22m (6,16m2) con un espesor de 3,6mm. Densidad 7Kg/m² Es más barato que el Viscolam
+ Edisound EPDM:
Este material sabéis algo de el?? Es de los fabricantes de Copopren.
http://www.edingaps.com/productos/edisound-epdm
EDISOUND EPDM
Lámina de masa pesada polimérica de EPDM con peso 2 kg/m2 y espesor 1.00 mm. adherida a una espuma de polietileno de celda cerrada de densidad 100 Kg./m3 y 4 mm de espesor.
El Dynamat y esos son una pasta enorme, y la Danosa me parece un engorro. Hasta aquí la parte de Acústico :D
Térmico
Como bien dice Uro-Camper...
+ Elastomérico. Puede ser el Kaiflex de Lulukabaraka, Armaflex...pero yo no se si se puede encontrar más barato de otras marcas. He estado mirando y he visto esto de los mismos de antes, del copopren:
http://www.edingaps.com/productos/edifoam-flex-bajantes
EDIFOAM FLEX BAJANTES es un aislante elastómero flexible (flexible elastomeric foam FEF) basado en caucho sintético con una cara autoadhesiva de 13 mm de espesor. No he encontrado precios.
Datos a 10ºC conductividad térmica (λ) y resistencia térmica (R) 10mm de espesor (d)
El Armaflex: d 0,010 / λ 0,034 = R 0,29
El Kaiflex: d 0,010 / λ 0,035 = R 0,28
Edifoam: d 0,010 / λ 0,033 = R 0,30
Me sabéis decir si esto:
http://www.anyfoam.co.uk/sheet-foam.php
es como el elastómero o no tiene nada que ver?
Supongo que cualquiera de los 3 nos vale para lo que queremos, así que habrá que encontrar el más barato.
+ Poliestireno extruido
Es muy barato, 2,75€ la plancha de 125x60 y 30mm de espesor. y 3,77 la de 40mm.
d 0,30 / λ 0,034 = R 0,9
d 0,40 / λ 0,034 = R 1,2
Y hasta aquí he llegado.
Proyecto
Cabina
1 capa de aislante acústico en suelo y puertas.
Térmico lo estoy pensando.
Suelo trasero
Opcional: 1 capa de acústico de 4mm.
1 capa de poliestireno extruido de 30mm.
1 plancha de contrachapado fenólico de 10mm.
Laterales y portón
Poliestireno extruido dentro al quitar los paneles, que hay bastante hueco y tengo sobrante de 40mm de cuando lo hice en la Ducato.
Elastomérico justo detrás de los paneles, vamos, paneles de elastomérico cerrando todo y encima los paneles.
Sin acústico.
Techo trasero
1 capa de poliestireno extruido de 30mm. En las partes que quepa, porque al llevar el techo solar...
1 capa de armaflex en las partes que no quepa el poliestireno.
Ventanas
Esto es muy importante para una furgo totalmente acristalada.
No me queda claro si el eco-therm 13 capas que tengo me vale para las ventanas. Tengo 2,77m y me harían falta 4m² para las ventanas, pero si lo puedo reutilizar...Por lo que he leido lo descarto para los laterales y demás. Aunque creo que con unos rieles para mi idea de rollo que se baja por la noche y separa la cabina, podría ir muy bien, pues la capa de aire a los 2 lados queda garantizada. Por otro lado el material que venden en luluka son 5m² y está bastante bien, pero volvemos al tema de la pasta.
Una vez estén claros los materiales, es cosa de hacer números.
Y esto es todo hasta el momento. .meparto .meparto Si os aburrís, ya sabéis, a leer.
Esero, que no te de algo al ver el tocho .meparto
Que te parece el tablero del leroy para el suelo y encima moqueta o goma??
http://www.leroymerlin.es/leroyMerlinWebsite/productos/madera/tablas_y_tableros/fichaVariante.html?idCat=80142
Y la pintura con convertidor para lijar y pintar??
http://www.leroymerlin.es/leroyMerlinWebsite/productos/pintura/pintura_exterior/pintura_para_hierro/fichaVariante.html?idCat=61231
Parece que ya va quedando clara la cosa...jeje
Sobre el 13 capas del Bricodepot, 15m² 89€ Me daría para forrar los laterales, techo, techo de la cabina y asilantes de las ventanas, y añadiendo el trozo que tengo (2,77m²), puertas de la cabina.
La cosa de este aislante es que para que funcione, tiene que tener una cámara de aire de 2cm por ambos lados. Por el lado de la chapa no hay problema, pues se ponen unos tacos de poliestireno con sika y listo, pero por el lado del panelado...en el techo se pueden poner tacos de poliestireno en ambas caras, pues tengo hueco de sobra entre panel y chapa, pero en los paneles laterales como lo hago?? Por el lado de la chapa vale, porque hay muchísimo hueco, pero el lado de los paneles??? Estoy valorándolo porque me sale mucho más barato que hacerlo con kaiflex. También voy a ver el Polynum que lleva burbujas de aire pero no se cuanto costará...
En el futuro, si se viera que no es suficiente, se podría poner kaiflex en las partes que quedarían. La furgo va panelada entera y con embellecedores, osea, no queda chapa vista. Podría poner armaflex o poliestireno detrás de estos embellecedores, aunque con más tiempo y cortando trozos de 40mm de grosor por la mitad para que sean de 20mm o 10mm.
Un saludo.
¿Te vas a ir a vivir a Noruega o al polo norte?.
Creo que te estas comiendo demasiado el coco con este tema, ya te di mi opinión, si quieres invertir un poco de dinero ponle armaflex pegado a la chapa y multicapas pegado a los paneles, tanto en techo como paredes y piso ambas cosas juntas, con eso tienes aislamiento de sobra, en los huecos laterales si por medio quieres añadir algún insonorizante ya es tu decisión, pero si tienes que tener claro que todo lo que pongas al final lo vas a perder por los cristales que son mucho, ahi es donde tienes que esmerarte en poner un buen material.
Un saludo.
Buenas,
la idea es que ya que me pongo pues hacerlo lo mejor posible, además que hay mucha infromación y asi agrupo aquí lo que voy encontrando que seguro que en el futuro le vale a la gente. Tienes razón en lo de que me estoy comiendo la cabeza jaja. Creo que ya lo tengo más o menos claro, lo haré con multicapa y extruido, insonorizando la cabina y si veo en el futuro necesidad de más aislante pues eso. Armaflex de momento no. Que no hay tanta pasta. Bueno, quizás para 2 o 3m² si. Ya iré contando. Ahora me pondré a ver los multicapas y precios y eso.
Un saludo y gracias.
sigo el Hilo, quiero aprender mas del aislamiento ;D
Bueno pues creo que la decisión final es algo así:
Laterales traseros y portón: poliestireno extruido 40mm en los huecos, pegando a la chapa exterior. Cubriendo el resto aislante 13 capas sellando con cinta de aluminio.
Techo atrás: aislante de 13 capas con tacos de poliestireno para la camara de aire. Depende del hueco que haya esto podría variar.
Suelo: capa de poliestireno extruido de 30mm y contrachapado fenólico de 10mm. Más adelante igual insonorizado.
Cabina: Capa de viscolam 65 pegado con cola de contacto o tecsound sy70 autoadhesivo, dependiendo precio, en suelo, motor y puertas.
Techo, de momento, sólo 13 capas y en puertas, 13 capas. En el futuro se podría insonorizar.
Cristales: Cobertores caseros con el 13 capas y ventosas.
En el futuro se podría poner armaflex en algunas zonas, pero de momento no lo veo claro.
Cuando compre materiales y demás ya haré el brico y pondré precios.
Un saludo.
Cita de: Uno de tantos en Marzo 04, 2013, 01:50:49 am
Bueno pues creo que la decisión final es algo así:
Laterales traseros y portón: poliestireno extruido 40mm en los huecos, pegando a la chapa exterior. Cubriendo el resto aislante 13 capas sellando con cinta de aluminio.
Deberías poner separadores entre el poliestileno y la chapa para crear camara de aire
Suelo: capa de poliestireno extruido de 30mm y contrachapado fenólico de 10mm. Más adelante igual insonorizado.
Pon poliestileno mas fino y añade aislante 13 capas
Cabina: Capa de viscolam 65 pegado con cola de contacto o tecsound sy70 autoadhesivo, dependiendo precio, en suelo, motor y puertas.
Techo, de momento, sólo 13 capas y en puertas, 13 capas. En el futuro se podría insonorizar.
Cristales: Cobertores caseros con el 13 capas y ventosas.
En el futuro se podría poner armaflex en algunas zonas, pero de momento no lo veo claro.
Cuando compre materiales y demás ya haré el brico y pondré precios.
Un saludo.
Buenas,
el poliestireno a chapa pensaba ponerle con tacos del mismo poliestireno para lo de la capa. Vamos, entre chapa y plancha. Te refieres a eso? O el separador debería ser de otro material??
Para el suelo, si también pongo 13 capas se me va de las manos, tendría que comprar 2 rollos de 15m², osea, una pasta a 89€/rollo. Eso o comprar otra cosa para los aislantes de las ventanas...El poliestireno extruido no lo fabrican en menos de 30mm hasta donde he leido...si sabes algo de esto te lo agradezco.
Igual le podría meter de menos capas, que será más barato, no se...
Como siga asi me peta la cabeza, al final hago el portarruedas en el suelo de la furgo jaja.
Un saludo.
En la zona de parket de cualquier centro de bricolage tiene poliestileno de 1 cm protegido con una capa de aluminio, el multicapa se lo pondría también en el suelo, aunque sea del de menos capas, en cuando a los tacos de poliestileno entre la chapa y la plancha a eso es a lo que me refería pero en tu comentario decías que lo pondrías directo a chapa y por eso te corregí.
Un saludo.
Pues acabo de mirar en el leroy, lo que pasa que buscaba por aislante y no miré en tarimas! Se abre un mundo nuevo jaja.
El suelo he pensado poner esto:
http://www.leroymerlin.es/leroymerlinonline/productos/suelos/suelos_laminados_y_de_madera/bases/ficha.html?sku=15115870&idCat=4271
Me da para poner 3 capas y 1 en el techo y sobra algo.
Encima le puedo meter corcho de 2mm que tengo de sobra en el trastero muerto de risa, que no me acordaba. Y luego el contrachapado. En ese orden? Extruido, corcho y madera. Y el 13 capas en que capa lo meto? entre corcho y poliestireno?
Para los laterales, no lo puse, tienes razón, pero si pensaba dejar separación, pero gracias por decírmelo que no está de más.
Que opináis de poner una capa de plástico entre la chapa y el 13 capas en los laterales? Romperá el puente térmico o no servirá de nada? Teniendo esto claro toca hacer números de nuevo, pero los 200€-250€ no los quita nadie...que pastón.
Un saludo.
Hola, buenas tardes.
Estaba mirando otra cosa y he visto un aislante acustico, que creo que es lo que usan los de Overoulin para aislar los coches, se llama Dynamat, es caro pero debe ser lo mejor.
Uns aludo,
Jesús
El corcho entre el multicapas y el contrachapado así evitas que absorba humedad del frior del suelo de chapa.
La capa de plástico esta de sobra en mi opinión, que conste que son consejos por lo leído, seguro que algún especialista en el tema te aclara todo mucho mejor que yo.
Un saludo.
hola,
me parece que te estas complicando un poco... no se es mi opinion.
un aislante termico ya te rompe el puente termico. la capa de plastico lo dices para capa de impermeabilidad para vapor de agua? con los aislantes sinteticos ya lo tienes, no te hace falta mas.
mi opinion: con reflectivo y manta custica creo que sobra, y no tiene por que salir tan caro como dices no?
he visto el superpolynum a 6 eur m2 y la manta acustica a unos 7 eur m2... echa cuentas.
suerte!
Esero ya sabes que te agradezco mucho tu opinión, aunque muchas veces acabo haciendo lo que me da la gana .loco2 .sombrero
Ya me has aclarado el orden de capas.
Bueno, no me como más la cabeza a no ser que se demuestre lo contrario .meparto
Os detallo lo que he concluido de todas vuestras opiniones y leer y demás...
Estos son los materiales que usaré y precios:
- Poliestireno extruido de 2,2mm del leroy (15m² - 22€).
- Eco Thermo-13 capas del bricodepot 15m² - 89€ a 5,95€/m², a no ser que me demostréis que el polynum super es mejor, pues cuestan lo mismo.
- Corcho 2mm porque lo tengo en casa muerto de risa y mal no hará.
- 2 tableros de contrachapado fenólico de 10mm. 50€ en el leroy.
- 1 rollo de 5,5m² de chovacustic viscolam 65 (35€) o Tecsound 70, mañana hablaré con un par de distribuidores.
- Cola de contacto para el viscolam (4,5€).- Pintura antioxido para lo que me vaya encontrando (7€).
- Poliestireno extruido de 40mm que tengo por casa.
- 1 bote de sikaflex (6€)Me imagino que este vale no? http://www.leroymerlin.es/leroyMerlinWebsite/productos/construccion/impermeabilizantes/ficha.html?sku=339136&idCat=9941
- 1 rollo de cinta de aluminio, en la web del leroy 20€ la de 50m...no salen más, miraré cuando vaya a comprarla y en bricodepot, habrá algo más barato, espero .meparto
Pues nada, poco más que decir. A ver cuando puedo liarme...
Un saludo y gracias.
Por cierto, si alguien sabe donde comprar el contrachapado fenólico más barato en madrid, que me avise:
Leroy:
2,50 x 1,22 de 10mm 41€
1,22 x 0,61 de 10mm 10€
Me tienen que responder con los precios del tecsound y ya empiezo con todo! :D
Saludos.
Bueno, mirando por el foro me he encontrado ese aislado de suelo, que me parece bastante bueno y me ha gustado mucho:
http://www.furgovw.org/index.php?topic=186620.0
La verdad es que mirando por el foro creo que puedo prescindir del poliestireno en el suelo, yo creo. Paso también del corcho?? Porque sería listones, 13 capas, listones, ¿corcho 3mm? y contrachapado 10mm. Que opináis del corcho como primera capa, pegado a chapa directo? y ya encima los listones y tal?
Por qué seré tan indeciso para las cosas?? aggh...
Saludos.
Cita de: eneko en Febrero 28, 2013, 12:07:19 pm
Yo creo que con el Armaflex de 10mms y el panelado que hagas luego, muebles, suelo, etc vas más que sobrado
Lo único que si quieres, en la zona de motor y cabina, pongas algo tipo dynamat para el ruido en vez de armaflex y ya está.
Cita de: Uro-Camper en Marzo 02, 2013, 10:27:37 am
Hola.
Brevemente....
Aislamiento termico.
Espuma de caucho elastomerico autoadhesivo. (Kainman, armaflex, etc)..... Al ser autoadhesivo evitamos camaras de aire atrapadas que pueden condensar agua. Una ventaja de este aislamiento termico es que lo es también acustico. El hecho de que sea adherido impide que la chapa del vehiculo actue como resonador del motor y vibraciones. Un ejemplo es el pellejo de un tambor..... si le pegas en el centro un trocito de lo que sea que tenga algo de masa.....el tambor ya no suena nada bien. Pues en la furgo igual. Si adhieres algo a la chapa dejan de actuar como resonador......como el pellejo del tambor.
Luluka tiene una buena oferta de este aislamiento. Muy recomendable.
Aislamiento acústico.
Si queremos rizar el rizo podemos adherir una fina capa de algun material que tenga mucha masa. Ejemplo tela asfaltica..... pero no es lo suyo. Dynamat mejor. Pero hay opciones iguales que el dynamat a mucho menor precio. El Dynamat funciona según el principio del tambor que explique antes. Al ser adherido evita que la chapa sirva de resonador a los sonidos del propio vehiculo. Pero hay una ventaja mas.... la masa del Dynamat o del que os puedo proponer se "excita" a bajas frecuencias. Estas frecuencias son de las mas complejas de eliminar. El sonido es una onda que viaja por el aire o los elementos a gran velocidad y si es interrumpida por un material que convierta la energia de la onda de sonido en energia cinetica esta decrece. El Dynamat hace esto. Vibra, se excita y disminuye las bajas frecuencias. Por otro lado concentra hacia el interior del vehiculo los sonidos de audio del equipo de musica instalado.
http://www.texsa.com/es/productos_general.asp?id=tecsound
saludos
Ni más ni menos que eso Uno de Tantos.. en serio que no necesitas más... El resto de componentes que estás incorporando solo contribuirán a que se encarezca el trabajo o que no funcione de manera óptima...
Yo lo del poliestireno, reflectivos, etc...lo veo muy alejado de emplear armaflex que es barrera de vapor, no tiene conductividad, es ignífugo, etc etc etc... Como te dijo Uro, ahora luluka ha traido a un precio de risa el autoadhesivo de 10mms
Buenas Eneko, yo creo que me sale mucho más caro con el Armaflex...
El precio del Armaflex con la compra conjunta son 17,11€ metro lineal (11,41€/m²), + 7,7€ de gastos de envío. Yo necesitaría 8m lineales de 1,5m, osea 144,58€ envío incluído.
Con el 13 capas serían 89€ 15m², osea 10m lineales. Además con estos 15m² me hago los aislantes de las ventanas. Con el armaflex tendría que comprar más o hacerlos con otro material y comprarlo también. Habiendo eliminado el poliestireno del suelo, y usando el que tengo en casa para los laterales, mi único gasto añadido a los 89€ serían los listones. No creo que llegue ni de lejos a los 144,58€ del armaflex + X de aislantes de ventanas no?
Lo que encarece la historias son 42€ de aislante acústico para el motor y cabina y 50€ de fenólico para el suelo y 20€ de sika + cinta de aluminio + pintura antióxido + cola de contacto.
Ya me hace una avería esto, como para meterme en el armaflex...creo que no me cuadra, pero gracias. Estoy seguro que de eficacia compensará, pero de pasta no puedo permitírmelo.
Un saludo.
Bueno, mi decisión final es esta:
Aislante 13 capas 15m² -> 89€ Bricodepot
Contrachapado marino 2,5x1,22m -> 41€ Leroy
Contrachapado marino 1,22x0,60m -> 10€ Leroy
Chovacustic Viscolam 65 5,5m² -> 36€ almacén de pladur
Cola contacto para el Viscolam -> 4€ Leroy
Pintura óxido -> 7€ Leroy
Sikaflex 11 -> 6€ Leroy Espero que vaya bien para pegar poliestireno a chapa, madera a chapa, 13 capas a poliestireno, etc...
Rastreles 35mmx20mmx900mm partiendo lamas de somier plegable de Ikea por la mitad para el suelo. Reciclado.
Corcho si lo pongo, lo veré sobre la marcha, reciclado.
Poliestireno extruido 40mm reciclado.
Tirafondos tengo de sobra.
Total: 193€
Dar las gracias a todos los que habéis aportado en el hilo vuestras ideas, sugerencias y conocimientos. Y a ***FER*** por su ayuda por privado.
Espero hacer un buen brico para colgar.
Un saludo.
Pillo sitio ;)
Sent from my GT-I9100
Cita de: Uno de tantos en Marzo 07, 2013, 01:41:49 am
Bueno, mi decisión final es esta:
Aislante 13 capas 15m² -> 89€ Bricodepot
Contrachapado marino 2,5x1,22m -> 41€ Leroy
Contrachapado marino 1,22x0,60m -> 10€ Leroy
Chovacustic Viscolam 65 5,5m² -> 36€ alamacén de pladur
Cola contacto para el Viscolam -> 4€ Leroy
Pintura óxido -> 7€ Leroy
Sikaflex 11 -> 6€ Leroy Espero que vaya bien para pegar poliestireno a chapa, madera a chapa, 13 capas a poliestireno, etc...
Rastreles 35mmx2mmx900mm partiendo lamas de somier plegable de Ikea por la mitad para el suelo. Reciclado.
Corcho si lo pongo, lo veré sobre la marcha, reciclado.
Poliestireno extruido 40mm reciclado.
Tirafondos tengo de sobra.
Total: 193€
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todo eso te entra en la furgo ;D
Sigo el hilo que vamos a la par.
Buenas, pues yo espero que entre todo jajaja, o me salgo yo si no jaja.
La verdad es que si hubiera más pasta lo suyo sería hacer todo con armaflex y quitarse de lios, pero no la hay.
Por cierto, lo del somier no es tontería, son lamas planas y cuesta 13,99€ en el IKEA. Es curro partirlas a lo largo, pero te salen 54m lineales de listón de 900x20x35mm Comprando 48m lineales en el Leroy de listones de 240x25x13mm te sale el doble de pasta.
Saludos.
Y si lo hicieras con armaflex que diferencia de precio habria?
Un saludo
intenta hacer una compra conjunta de armaflex con mas foreros... a lo mejor sale buen precio...
Buenas,
con aislante térmico armaflex, el de la compra conjunta, el más barato:
144,58€ del armaflex + 70€ de aislantes de ventanas que no serían de armaflex pues si no sería bastante más pasta.
Con el de 13 capas: 89€ y me da para lo mismo que los 144,58€ del armaflex y además, para las ventanas.
Hablamos de 214,58€ con Armaflex vs 89€ con el 13 capas...creo que esta claro ;D
Si se me escapa algo, por supuesto, comentádmelo.
Un saludo.
Que menos palique y empieces ya que estas tardando. ;D
Jajaja que dices de ponerte con La Ilusión y el palique?? ;D
Mañana voy a ver si saco un rato para rular por las M madrileñas y pasar por el bricodepot a por el 13 capas y a por el aislante acústico. Y a ver si me da para ir al leroy. Lo último que pillaré es el fenólico para hacerlo del tirón. Haré primero techo y laterales y acústico en la cabina. El suelo lo último.
Saludos.
El problema de la Ilusión es el presupuesto :roll: , pero por falta de ganas no es, te lo aseguro. ;)
Si, al final es lo de siempre...bueno poco a poco se irá haciendo, ya verás.
Un saludo.
Buen post, sí señor! .palmas
Te has estudiado todas las opciones y al final te quedas con la que más te cuadra, pero dejas toda la info clarita para los que vengamos después.
Muchas gracias! Espero que cuando la aisles te curres otro tema igual para saber bien cómo hacerlo... ;)
Saludos!
Buenas,
de momento ya tengo la mitad de los materiales, me falta el aislante acústico que iré a por el el miércoles y liarme ya con todo. Intentaré hacer un brico, aunque al final es más de lo que hay por el foro, te recomiendo echar un vistazo.
Saludos.
Recopilando info. Sigo el hilo. Ahora a ponerse manos a la obra. Mucha suerte i a disfrutar ;)
Buenas,
pues nada, ya estoy bastante liado con el aislado, he puesto el 13 capas y poliestireno extruido de 4cm en laterales traseros y portón trasero. Hoy a ver si puedo liarme con las correderas. Y el sábado por la mañana a ver si hago el techo, aunque con el techo solar no se bien como hacerlo, cortar el hueco y dejarlo con ventosas o que vaya con la tapa corredera... El suelo será lo más lioso...
Ya tengo todas las piezas cortadas también para hacer los cristales traseros, al final no se si me dará para todo...en teoria si.
Sobre el aislante acústico, tras 2 semanas esperando que me lo traigan en una tienda, dándome largas de: si mañana te lo traigo, el viscolam 65, y con la danosa mad 4 descartada por las fibras que trae que acumularían humedad, y el tecsound por precio, al final creo que compraré jetfal de asflatex (http://www.asfaltex.com/aislamientos/show/15) que es más de lo mismo. Este lo tienen en el BigMat por lo visto.
Haré fotos en estos dias.
Saludos.
Buenas,
pues finalmente he comprado Danosa MAD 4, lo de las fibras era por la foto, pero en realidad no es que lleve una capa de fibra textil, si no que lleva fibra de vidrio en la composición, mide 4mm de grosor y la ha usado bastante gente para coches. Tras consultarlo y descartar que absorba la humedad como el copopren o un fieltro, la he comprado. Un rollo de 6mx1m por 33,19€ vamos, 6m². Más barato y más cantidad que el viscolam 65 o el tecsound. No es autoadhesiva pero con cola de contacto se pega. Me han dicho que sin soplete ni decapador, cola de contacto vale y se amolda bien.
Os dejo el enlace por si le interesa a alguien:
http://materiales-acusticos.com/aislantes-acusticos-pared/189-membrana-danosa-mad4-rollo-6-ml.html
Es donde mejor precio he encontrado, la verdad. Yo he ido directamente a la tienda en Madrid, me ha atendido un chico muy majo que me ha ayudado a cargarlo en la furgo, que son 6,5Kg/m²...40 kilos casi. Me ha contado que ya se han llevado varias personas para coches y que la primera vez se quedo extrañadisimo jaja. Había un contenedor de obra fuera con una pieza bastante grande de copopren, asi que me la he cogido también. Estaba empapado de la lluvia, es verdad que es como una esponja, pero a ver si le puedo dar uso para algo...
En fin, ya tengo todo lo que me faltaba, asi que a seguir con ello, a ver si lo acabo en estos dias de fiesta si deja de llover...
Saludos.
Sigo tu hilo, perfecto como vas contando toda la info!
Gracias por compartir
.palmas .palmas
¿Podrías hacer un resumen de dinero que te has gastado?
Muchas gracias!!
Buenas, está recopilado por el hilo:
Bueno, mi decisión final es esta:
Aislante 13 capas 15m² -> 89€ Bricodepot
Contrachapado marino 2,5x1,22m -> 41€ Leroy
Contrachapado marino 1,22x0,60m -> 10€ Leroy
Chovacustic Viscolam 65 5,5m² -> 36€ alamacén de pladur
Cola contacto para el Viscolam -> 4€ Leroy
Pintura óxido -> 7€ Leroy
Sikaflex 11 -> 6€ Leroy Espero que vaya bien para pegar poliestireno a chapa, madera a chapa, 13 capas a poliestireno, etc...
Rastreles 35mmx2mmx900mm partiendo lamas de somier plegable de Ikea por la mitad para el suelo. Reciclado.
Corcho si lo pongo, lo veré sobre la marcha, reciclado.
Poliestireno extruido 40mm reciclado.
Tirafondos tengo de sobra.
Total: 193€
Saludos.
Hola. El Sika se comerá al poliestireno.
Buenas Uro, gracias por la respuesta, menos mal que no use Sika al final!
Lo puse con cuñas del mismo poliestireno, a presión, y quedó muy bien.
Un saludo.
El poliestireno se fija muy bien con espuma de poliuretano.
Pues con lo que me costó panelar, ni aunque me hubiera dejado un billete de 50€ dentro volvía a abrirlo .meparto
Es bueno saberlo para el futuro, muchas gracias!
Saludos.
Ja ja ja. Lo imagino!
Enhorabuena por todo el curro de recopilación de información. Es una gran aporte para los que también queremos aislarnos las furgos. Yo también soy de los que les gusta informarse bien antes de hacer nada.
Un cordial saludo y rafagasss
Interesante!!
Pregunta para entendidos: El aislante tipo armaflex se vende con o sin adhesivo incorporado. Para los que no llevan se usa una cola especial?La cola de contacto normal o en spray acaba despegando.Algun adhesivo en tubo tipo sikaflex 221 puede ser mejor opción?
Cita de: joserra en Julio 24, 2013, 12:26:22 pm
Interesante!!
Pregunta para entendidos: El aislante tipo armaflex se vende con o sin adhesivo incorporado. Para los que no llevan se usa una cola especial?La cola de contacto normal o en spray acaba despegando.Algun adhesivo en tubo tipo sikaflex 221 puede ser mejor opción?
Yo en mi furgo KNAUS lo llevo del pegado a la chapa, sin mas, en algun sitio (pocos) doble, alguna junta.
A nivel brico, yo he utilizado la de spay y si es buena va muy bien, o cola de contacto de bote!!!
Saludos
Pues a mi con la de spray se me ha despegado parcialmente...cuestión de usar más cola?más cara? :roll: La chapa de la knauss es mas pehajosa que la de sprinter? .meparto .meparto
Importante que este bien limpia la zona, si hay rastros de grasa o carbonilla de humos, etc se te despegará.
Un saludo.
Cita de: joserra en Julio 24, 2013, 12:34:25 pm
Pues a mi con la de spray se me ha despegado parcialmente...cuestión de usar más cola?más cara? :roll: La chapa de la knauss es mas pehajosa que la de sprinter? .meparto .meparto
Que pena, jajajajaja, el piri que tiene esas cosas y se despega toooooo, jajajajaja
A ver, que contigo....., una furgo nueva, nueva, recien salida de la casa, la pintura esta impecable y limpita (ojo que con eso no te digo que la tuya este sucia, ni te llamo guarro, ehhhh, aclarado??), luego pegas lo que sea y pega bien!!!!
Ala a ver si subimos un finde y te llamo para tomar una cerveza!!!
Besikos
Hola. Es muy importante limpiar con acetona la chapa antes de aplicar adhesivo. MUY IMPORTANTE.
Coño Uno de tantos no habia visto tu post. me uno. que tambien quiero aislarla termica y acusticaa.
Hola, una consultilla, le quiero meter chovacustic viscolam en el suelo de la cabina y tengo la duda de si luego olera a goma.... el que le metiste tu olia algo?
gracias!
El chovacustic desconozco si da olor, yo he utilizado primero dynamat para la zona de cabina y vano motor, y después otro similar mas económico ( reckhorn, de amazon), los dos son alubutilo, aislante acústico para eliminar vibraciones ( ojo, básicamente vibraciones y ruidos de chapa, los ruidos de transmisión aérea no los elimina, para eso hay que meter materiales de mayor grosor para tal fin).
Encima del acústico he puesto kayflex 10mm en suelo y el resto ya veremos.
He eliminado 1-3dB dependiendo del régimen del motor, a alta velocidad el motor diésel es demasiado pongas lo que pongas, creo que ni sacando el motor y aislando completamente el vano lograría grandes resultados ( y pasando el cable de la segunda batería me dí cuenta de que tan solo nos separa del motor una mierdecilla de chapa de 1-2mm, no se lo podrían currar más?)
Se nota, ha mejorado muchísimo el confort durante la conducción, aunque a partir de 100km/h el motor manda. Una reducción de 3dB pensaba que era muy poco, pero me he estado informando y es mucho, ya que la escala de los decibelios es logarítmica ( si sumamos dos ruidos de 80dB no da 160dB sino 83dB)
A ver si acabo de aislar puertas, laterales y ya veremos el techo.
En resumen, el alubutyl no huele, buscando tutoriales e información veo que hay gente que ha puesto chovacustic, pero cuidado con los calores del verano asegúrate bien.
Si se ofrece algún voluntario para hacer mediciones de ruido con sonómetro, antes y después de poner el kayflex, serviría de gran ayuda, ya que yo puse el kayflex sobre el acústico y no he obtenido mejora, pero desconozco si es porque el kayflex no hace nada o porque el margen de mejora de 1-3dB ya se lo ha llevado el acústico)
Saludos!