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Zona Técnica => Mecánica => T3 => Mensaje iniciado por: mojopiconT3 en Diciembre 01, 2012, 17:45:18 pm

Título: AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: mojopiconT3 en Diciembre 01, 2012, 17:45:18 pm
Hola, aquí estoy de nuevo con una avería que tengo, a ver si me podéis ayudar,... intentaré resumir, sin entrar en muchos detalles, decir que todo esto me pasó en Marruecos esta última semana.  pido perdón por el "ladrillo" de antemano.

Resulta que en un viaje que hice el otro día se me fastidió el embrague, me patinaba y no podía andar con la furgo. Me quedé tirado en medio de la nada.  después de conseguir una grúa, que me llevó al primer mecánico que encontré,  éste me abrió el motor, y el plato del embrague estaba prácticamente liso, así que compré  sobre la marcha uno nuevo (marca LUK creo), y también el anillo ese que acciona el embrague (no sé como se llama, "butée" le dicen allí en francés),  y se lo pusimos,  pero al probarlo hacía bastante ruido, lo tuvimos que desmontar de nuevo y nos dimos cuenta que el plato nuevo era más ancho que el antiguo,... fui a cambiarlo y como no tenían otro, tuve que ir a un tornero que le comió 2 - 3 mm y se quedó aparentemente bien.  Volvimos a montarlo y aparentemente se veía mejor, entró bien en el hueco, y tenía buena pinta. Parecía que la cosa estaba solucionada. A veces hacía algo de ruido al meter la primera, pero pude volver a casa. 

El problema ahora es que los ruidos van a más. Después de unos 200 km,  cuando meto la 1ª o la marcha atrás, se oye un ruido horrible, de chirrido metálico,  y no sé qué está pasando.  Con el resto de marchas (2ª, 3ª, 4ª y 5ª) no hay problemas:  entran bien y no se oye nada  y con la 1ª y la marcha atrás, ocurre que a veces no se oye el ruido, van bien. Así, me he ido a ver a un mecánico, dando por hecho que tengo que volver a desmontar la caja,  ...y todo el follón,... pero me dice que esto no es necesario, que se puede regular el embrague. 

¿regular el embrague? ¿cómo es esto? ¿alguien sabe cómo se regula el embrague? ¿qué es lo que tengo que hacer?  Lo digo más que nada, para ver si esto se hace fácilmente y puedo solucionarlo yo mismo, que la economía está un poco tocada y no puedo permitirme más gastos en mecánicos.

¿sabéis qué puede estar pasando?  ¿qué solución puede tener esto?

gracias de antemano y un saludo!
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: 4 en Diciembre 02, 2012, 13:52:52 pm
primero no vayas mas a ese mecanico
regular el embrague
jejeje
es un embrague hidraulico y ahy no hay nada que regular...cago la orden con la gente.si fuera una t2 que es por cable.jajajaj,pero en una t3 que fuerte...cada dia me entero de cositas asi,y uff no se que manos tocan nuestras furgos

una t3 tiene embrague hidraulico,tienens una bomba en los pedales y n bombin atras en la caja,si hay aire en el circuito pues las marchas rascan y no entran,pero lo haria en todas,mira haber si tienes aire,si el bombin esta perdiendo o la bomba en los pedales,se veria liquido delante debajo de los pedales
si quieres mandame un privi,te paso el telefono y te lo explico,pero yo pienso que es el plato opresor casi seguro
pero bueno...que no te enrreen ok??
no estas cerca de sevilla no?? ;)
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: mojopiconT3 en Diciembre 07, 2012, 23:37:55 pm
Hola 4,

gracias por tu respuesta!  perdona que no te haya respondido antes, pero es que no me llegó el aviso de mensaje nuevo, y he estado en sitios donde no hay internet.
sí, no he ido a ese mecánico.

he ido a otro y me dice que es un problema de la caja de cambios. me dice que está estropeada y que tengo que cambiarla.  que busque otra.

yo no estoy seguro de esto, me da que es el plato (disco opresor del disco de embrague) el que suena, creo que los tiros van por ahí por donde tú mismo me apuntas.
te envío un privado para que me pases tu telefono y así te llamo y me explicas mejor

un saludo!
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: mojopiconT3 en Diciembre 09, 2012, 12:09:23 pm
he hablado ayer con un mecánico y me dice que el problema están en la caja de cambios,  ¿puede ser cierto esto?
¿cómo lo veis?
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: alcasa en Diciembre 09, 2012, 12:39:05 pm
el embrague hidráulico de la T-3 , lo que es el hidráulico propiamente dicho, como muy bien dice el forero 4 no es regulable, lo que si que es regulable es la altura del pedal, pero sólo a modo de adaptarlo a tu pie, nada que ver con su funcionamiento.

con la reparación que te han hecho, me inclino a pensar que se han olvidado de instalar el cojinete de agujas que va entre el primario y cigüeñal, su presencia es poco habitual en el resto de vehículos, y sin él ocurren cosas raras como esta, ya que a la vista está, que antes de la avería, sólo patinaba el embrague, y ahora te ocurre lo de las marchas, creo que nada tiene que ver con la caja de cambios
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: polutxo en Diciembre 09, 2012, 12:49:15 pm
como te an comentado no se regula,solo lo puedes sangrar, si tiene aire... la caja la tendras que sacar, y revisa el rodamiento de agujas como dice Alcasa, es pequeño y la gente no cae en ello... puede que lo tuvieras, y al volver a montar la caja se olvidaran, por que si la caja no metetia ruido antes, por un embrague desgastado, ahora tampoco deberia haceerlo....
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: mojopiconT3 en Diciembre 09, 2012, 13:00:24 pm
Cita de: alcasa en Diciembre 09, 2012, 12:39:05 pm
el embrague hidráulico de la T-3 , lo que es el hidráulico propiamente dicho, como muy bien dice el forero 4 no es regulable, lo que si que es regulable es la altura del pedal, pero sólo a modo de adaptarlo a tu pie, nada que ver con su funcionamiento.

con la reparación que te han hecho, me inclino a pensar que se han olvidado de instalar el cojinete de agujas que va entre el primario y cigüeñal, su presencia es poco habitual en el resto de vehículos, y sin él ocurren cosas raras como esta, ya que a la vista está, que antes de la avería, sólo patinaba el embrague, y ahora te ocurre lo de las marchas, creo que nada tiene que ver con la caja de cambios


hola Alcasa, gracias por tu respuesta.  ¿Qué es el cojinete de agujas ese que me dices?  tienes alguna foto o alguna imagen que me lo pueda aclarar?  su ubicación ¿cual es exactamente?
yo cambié el disco del embrague, y un aro pequeño, no sé como explicarlo,...  un cilindro con un agujero dentro que es el que empuja el disco de embrague cuando accionas el pedal.  no se si es eso a lo que te refieres.  lo que no cambié es el plato del embrague,  que tiene como unas lamas concéntricas dentro, ya que aparentemente estaba en buen estado. 
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: mojopiconT3 en Diciembre 09, 2012, 13:05:32 pm
Cita de: polutxo en Diciembre 09, 2012, 12:49:15 pm
como te an comentado no se regula,solo lo puedes sangrar, si tiene aire... la caja la tendras que sacar, y revisa el rodamiento de agujas como dice Alcasa, es pequeño y la gente no cae en ello... puede que lo tuvieras, y al volver a montar la caja se olvidaran, por que si la caja no metetia ruido antes, por un embrague desgastado, ahora tampoco deberia haceerlo....


gracias polutxo, tienes alguna foto o alguna imagen del cojinete de agujas?  su ubicación,  ¿cual es exactamente? ¿va en el lado de la caja de cambios o en el lado del motor?

como le digo a alcasa, yo cambié el disco del embrague, y el aro pequeño que acciona el pedal de embrague ¿será eso?,   lo que no cambié es el disco del embrague,  que tiene como unas lamas concéntricas dentro, ya que aparentemente estaba en buen estado.
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: mojopiconT3 en Diciembre 09, 2012, 13:24:33 pm
las piezas que he cambiado del kit del embrague (formado por 2, 3 y 4 en el dibujo de abajo) son las que marco con una flecha roja:  el disco de embrague (nº 2) y el cilindro ese que intento explicar (el nº 4), que no sé como se llama.

El plato (nº 3) no lo cambié, ya que parecía estar perfectamente.

ojo, la imagen esta la he sacado de internet y es un esquema genérico de un sistema de embrague hidráulico cualquiera, no corresponde a ninguna VW t3.
¿donde va ese cojinete de agujas?

¿teneis algún dibujo como este que lo explique?

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mojopicont3/esquema-generico-de-un-embrague-hidraulico.jpg)

gracias de nuevo!


Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: manuel gil lozano en Diciembre 09, 2012, 13:58:44 pm
Cita de: mojopiconT3 en Diciembre 09, 2012, 13:24:33 pm
las piezas que he cambiado del kit del embrague (formado por 2, 3 y 4 en el dibujo de abajo) son las que marco con una flecha roja:  el disco de embrague (nº 2) y el cilindro ese que intento explicar (el nº 4), que no sé como se llama.

El plato (nº 3) no lo cambié, ya que parecía estar perfectamente.

ojo, la imagen esta la he sacado de internet y es un esquema genérico de un sistema de embrague hidráulico cualquiera, no corresponde a ninguna VW t3.
¿donde va ese cojinete de agujas?

¿teneis algún dibujo como este que lo explique?

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mojopicont3/esquema-generico-de-un-embrague-hidraulico.jpg)

gracias de nuevo!


el Nº1 de ese esquema es el cojinete de agujas tu motor lo tendria seguro, pero al sacar la caja si estaba en mal estado posiblemente se caerian las agujas y los que te la arreglaron en marruecos ni se coscaron, tu problema radica en el embrague y el rodamiento de agujas, nada de caja ni de regular embrague "un plato de presion torneado y rebajado para que quepa mmm no se yo  :roll:" centrate en poner el kit de embrague correcto y el cojinete de aguas nuevo (el cojinete va alojado al final del cigueñal) y adios problema
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: polutxo en Diciembre 09, 2012, 15:20:08 pm
Buenas, mira como es:

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/polutxo/2012_High_precision_font_b_SKF_b.summ_big.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/Lo1/rodamiento-primario.jpg)



estos hilos a ver si te aclaran algo:

http://www.furgovw.org/index.php?topic=255951.0 (http://www.furgovw.org/index.php?topic=255951.0)

http://www.furgovw.org/index.php?topic=23639.0 (http://www.furgovw.org/index.php?topic=23639.0)

http://www.furgovw.org/index.php?topic=166197.0  (http://www.furgovw.org/index.php?topic=166197.0)

http://www.furgovw.org/index.php?topic=227044.0 (http://www.furgovw.org/index.php?topic=227044.0)

http://www.furgovw.org/index.php?topic=147614.0 (http://www.furgovw.org/index.php?topic=147614.0)

espero te ayude...
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: rafiki-san en Diciembre 09, 2012, 15:33:23 pm
saludos , el cojinete nº1 que comentáis , se suele llamar cojinete de apoyo , por que en algunos modelos es donde se apoya el eje primario de la caja de cambios y es donde  trabaja  el disco de embrague , yo personalmente recomiendo cambiar todos los componentes , a veces la prensa no presenta defectos visuales , pero pensar que el embrague es el mecanismo que transmite la fuerza del motor a la transmisión , con lo que cuesta económicamente y de trabajo , yo creo que es mejor cambiarlo todo , si tienes que volver a desmontar ya estas perdiendo dinero y tiempo ...  .pánico
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: manuel gil lozano en Diciembre 09, 2012, 15:37:42 pm
Cita de: rafiki-san en Diciembre 09, 2012, 15:33:23 pm
saludos , el cojinete nº1 que comentáis , se suele llamar cojinete de apoyo , por que en algunos modelos es donde se apoya el eje primario de la caja de cambios y es donde  trabaja  el disco de embrague , yo personalmente recomiendo cambiar todos los componentes , a veces la prensa no presenta defectos visuales , pero pensar que el embrague es el mecanismo que transmite la fuerza del motor a la transmisión , con lo que cuesta económicamente y de trabajo , yo creo que es mejor cambiarlo todo , si tienes que volver a desmontar ya estas perdiendo dinero y tiempo ...  .pánico


+1, como dice rafiki-san con todo desmontado cambió de kit completo
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: alcasa en Diciembre 09, 2012, 16:02:53 pm
La pieza marcada con el nº 3 es la prensa, casi nunca la verás con mal estado, lo que ocurre es que esas láminas que oprimen el centro, ejercen la fuerza necesaria para que el disco de embrague no patine, con los km va perdiendo fuerza, y es posible que un segundo disco de embrague nuevo patine antes de llegar al final de su vida útil.   Como ya te han dicho, una vez abierto conviene cambiarlo todo, de lo contrario, lo que aparentemente pueda ser un ahorro, con el tiempo se puede convertir en todo lo contrario.

El famoso cojinete de agujas, si se olvida=problemas, quizás sea éste el problema, de la caja de cambios no lo creo, puesto que ya te hubiera dado problemas antes de notar que patinaba el embrague
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: mojopiconT3 en Diciembre 09, 2012, 17:06:49 pm
hola, gracias a todos nuevamente.  el cojinete de agujas, ¿cómo va? es decir, ¿entra a presión o va a rosca en su alojamiento?
donde se compra?  te lo venden junto con el kit de embrague?
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: mojopiconT3 en Diciembre 09, 2012, 17:13:56 pm
Cita de: polutxo en Diciembre 09, 2012, 15:20:08 pm
Buenas, mira como es:

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mojopicont3/2012_High_precision_font_b_SKF_b.summ_big.jpg)

estos hilos a ver si te aclaran algo:

espero te ayude...


gracias polutxo, voy a investigar ahora esos hilos.  Una cosa, que a lo mejor no lo sabéis.  es que no tengo montado el motor original de mi T3, (motor tipo DG, de 1,9 litros, gasolina y con carburador).  como se me rompió el motor, le instale el motor del Renault 19, el "energy"  y no sé si ese motor tiene ese cojinete de agujas.  ¿Este cojinete lo llevan todos los motores?
luego, ¿donde lo consigo? ¿te lo venden suelto?
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: mojopiconT3 en Diciembre 09, 2012, 17:20:51 pm
Cita de: rafiki-san en Diciembre 09, 2012, 15:33:23 pm
saludos , el cojinete nº1 que comentáis , se suele llamar cojinete de apoyo , por que en algunos modelos es donde se apoya el eje primario de la caja de cambios y es donde  trabaja  el disco de embrague , yo personalmente recomiendo cambiar todos los componentes , a veces la prensa no presenta defectos visuales , pero pensar que el embrague es el mecanismo que transmite la fuerza del motor a la transmisión , con lo que cuesta económicamente y de trabajo , yo creo que es mejor cambiarlo todo , si tienes que volver a desmontar ya estas perdiendo dinero y tiempo ...  .pánico


hola rafiki-san, gracias por la respuesta.  una cosa, es que no tengo el motor original VW dela T3.  Llevo el motor renault energy que motan entre otros el R19 y el Clío.  este motor ¿tendrá esa pieza (cojinete de apoyo)?  o se trata de una pieza que va con la caja de cambios?
y el cojinete de apoyo, ¿entra a presión, va a rosca,... cómo se instala?
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: mojopiconT3 en Diciembre 09, 2012, 17:28:47 pm
Cita de: manuel gil lozano en Diciembre 09, 2012, 13:58:44 pm
el Nº1 de ese esquema es el cojinete de agujas tu motor lo tendria seguro, pero al sacar la caja si estaba en mal estado posiblemente se caerian las agujas y los que te la arreglaron en marruecos ni se coscaron, tu problema radica en el embrague y el rodamiento de agujas, nada de caja ni de regular embrague "un plato de presion torneado y rebajado para que quepa mmm no se yo  :roll:" centrate en poner el kit de embrague correcto y el cojinete de aguas nuevo (el cojinete va alojado al final del cigueñal) y adios problema


gracias manuel, una cosa. el cojinete de agujas, ¿dónde va?¿en la caja de cambios?  o en el lado del volante motor (al lado del disco del embrague)?
cómo va ¿a presión?  por otro lado, el motor que tengo montado no es el original de VW.  es el del Renault 19, el motor "Energy".  supongo que todos los motores son iguales, ¿no? tendrá también ese cojinete, ¿verdad?
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: manuel gil lozano en Diciembre 09, 2012, 17:50:49 pm
Cita de: mojopiconT3 en Diciembre 09, 2012, 17:28:47 pm
gracias manuel, una cosa. el cojinete de agujas, ¿dónde va?¿en la caja de cambios?  o en el lado del volante motor (al lado del disco del embrague)?
cómo va ¿a presión?  por otro lado, el motor que tengo montado no es el original de VW.  es el del Renault 19, el motor "Energy".  supongo que todos los motores son iguales, ¿no? tendrá también ese cojinete, ¿verdad?


No, ese motor no lo llevara y no se sí encajara el rodamiento por que ese rodamiento es para los motores Vw ese motor que tu llevas no se que motor es, una pregunta el bloque motor te encaja bien en la caja de la t3 o le han hecho alguna modificacion?? pon unas fotos
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: manuel gil lozano en Diciembre 09, 2012, 17:52:53 pm
El rodamiento va en el motor al final del cigüeñal por el lado del embrague y va a presio
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: mojopiconT3 en Diciembre 09, 2012, 17:55:49 pm
Cita de: manuel gil lozano en Diciembre 09, 2012, 17:52:53 pm
El rodamiento va en el motor al final del cigüeñal por el lado del embrague y va a presio


ok, gracias.  en cuanto pueda pongo unas fotos.  el motor, cabe justito. he tenido que modificar la caja del motor porque sobresale un poco.
pero va de maravilla, excepto esto que me está pasando ahora con el embrague.

el casquillo, va al lado del disco de embrague.  osea, desmontas la caja y quitas el plato y el disco de embrague y se ve el disco del motor.  es ahí donde va?
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: manuel gil lozano en Diciembre 09, 2012, 18:18:23 pm
Si, en el centro del volante motor pero ya te digo que dudo que el motor Renault lo lleve
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: mojopiconT3 en Diciembre 09, 2012, 18:20:55 pm
Cita de: manuel gil lozano en Diciembre 09, 2012, 17:50:49 pm
No, ese motor no lo llevara y no se sí encajara el rodamiento por que ese rodamiento es para los motores Vw ese motor que tu llevas no se que motor es, una pregunta el bloque motor te encaja bien en la caja de la t3 o le han hecho alguna modificacion?? pon unas fotos


Una cosa, a ver si tú sabes Manuel,  o cualquiera de vosotros,  ¿sabéis cual es la misión de ese rodamiento?  ¿cual es su función? ¿me lo podéis explicar en un lenguaje sencillo para entenderlo? gracias
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: manuel gil lozano en Diciembre 09, 2012, 18:22:12 pm
Cita de: polutxo en Diciembre 09, 2012, 15:20:08 pm
Buenas, mira como es:

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/manuel-gil/2012_High_precision_font_b_SKF_b.summ_big.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/Lo1/rodamiento-primario.jpg)



estos hilos a ver si te aclaran algo:

http://www.furgovw.org/index.php?topic=255951.0 (http://www.furgovw.org/index.php?topic=255951.0)

http://www.furgovw.org/index.php?topic=23639.0 (http://www.furgovw.org/index.php?topic=23639.0)

http://www.furgovw.org/index.php?topic=166197.0  (http://www.furgovw.org/index.php?topic=166197.0)

http://www.furgovw.org/index.php?topic=227044.0 (http://www.furgovw.org/index.php?topic=227044.0)

http://www.furgovw.org/index.php?topic=147614.0 (http://www.furgovw.org/index.php?topic=147614.0)

espero te ayude...


En las fotos de polutxo lo ves claramente un cigüeñal con rodamiento y el otro sin el (motor Vw claro)
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: mojopiconT3 en Diciembre 09, 2012, 18:26:22 pm
Cita de: manuel gil lozano en Diciembre 09, 2012, 18:22:12 pm
En las fotos de polutxo lo ves claramente un cigüeñal con rodamiento y el otro sin el (motor Vw claro)


y la misión de ese rodamiento ¿sabes cual es?
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: manuel gil lozano en Diciembre 09, 2012, 18:27:06 pm
En las cajas que van longitudinales el eje primario es muy largo y ese rodamiento le sirve de apoyo al primario si te fijas en el eje primario de la caja lleva una parte estriada para el embrague y en la punta un trozo liso pues bien ahí encaja el rodillo de agujas con el primario apoyado en el extremo del cigüeñal y así queda apoyado firmemente
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: rafiki-san en Diciembre 09, 2012, 18:28:25 pm
Cita de: mojopiconT3 en Diciembre 09, 2012, 17:06:49 pm
hola, gracias a todos nuevamente.  el cojinete de agujas, ¿cómo va? es decir, ¿entra a presión o va a rosca en su alojamiento?
donde se compra?  te lo venden junto con el kit de embrague?
suelen ir a presión , entran con unos "golpecitos " suaves , .panico .panico .panico]
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: mojopiconT3 en Diciembre 09, 2012, 18:34:32 pm
Cita de: manuel gil lozano en Diciembre 09, 2012, 18:27:06 pm
En las cajas que van longitudinales el eje primario es muy largo y ese rodamiento le sirve de apoyo al primario si te fijas en el eje primario de la caja lleva una parte estriada para el embrague y en la punta un trozo liso pues bien ahí encaja el rodillo de agujas con el primario apoyado en el extremo del cigüeñal y así queda apoyado firmemente


a ver si lo entiendo,  la caja de cambios (la mía si es la original del VW, no así el motor) tiene un eje en el centro. ¿eso es lo que llamas el primario?  ¿ese eje es el que descansa en el rodamiento de agujas?
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: manuel gil lozano en Diciembre 09, 2012, 18:45:53 pm
Eso es exactamente  ;)
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: mojopiconT3 en Diciembre 09, 2012, 19:01:18 pm
Cita de: manuel gil lozano en Diciembre 09, 2012, 18:45:53 pm
Eso es exactamente  ;)

ok, ya lo entiendo.  a lo mejor poniendo esa pieza adaptándola a mi motor renault, se arregla la cosa
esto, no tendrás alguna foto, dibujo o imagen donde se vea todo el conjunto, desde el eje del primario hasta el cojinete de agujas, para ver exactamente cómo va montado, etc?
es importante, ya que voy a ir ahora a ver a otra persona, un mecánico marroquí de aquí, y con el idioma no me apaño mucho, pero con una foto sí.
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: manuel gil lozano en Diciembre 09, 2012, 19:04:06 pm
Si tengo y también tengo un manual de mecánica completo con mogollón de fotos de toda la mecánica te lo paso
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: manuel gil lozano en Diciembre 09, 2012, 19:06:29 pm
aqui lo tienes creo que la descarga va mejor con google crhome
https://dl.dropbox.com/u/64179290/VW_VANAGON%20Workshop%20manual.pdf
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: mojopiconT3 en Diciembre 09, 2012, 19:14:47 pm
Cita de: manuel gil lozano en Diciembre 09, 2012, 19:06:29 pm
aqui lo tienes creo que la descarga va mejor con google crhome
https://dl.dropbox.com/u/64179290/VW_VANAGON%20Workshop%20manual.pdf

guau! gracias  .bien .bien .bien
descargando!
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: manuel gil lozano en Diciembre 09, 2012, 19:16:13 pm
Ahí tienes Despiece de motor y caja tanto diésel como gasolina syncro etc...
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: mojopiconT3 en Diciembre 09, 2012, 19:22:32 pm
Cita de: manuel gil lozano en Diciembre 09, 2012, 19:16:13 pm
Ahí tienes Despiece de motor y caja tanto diésel como gasolina syncro etc...

en qué página viene? es que creo que tengo este manual de otra vez, no sé si me lo llegaste a pasar tú o alguién del foro, lo acabo de encontrar y creo que es el mismo, ...pero no sé donde encontrar lo del cojinete de agujas
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: manuel gil lozano en Diciembre 09, 2012, 19:25:46 pm
Cita de: mojopiconT3 en Diciembre 09, 2012, 19:22:32 pm
en qué página viene? es que creo que tengo este manual de otra vez, no sé si me lo llegaste a pasar tú o alguién del foro, lo acabo de encontrar y creo que es el mismo, ...pero no sé donde encontrar lo del cojinete de agujas


En la pagina 13.6 viene el rodamiento de agujas en el orden de montado con el embrague en el motor gasolina
en la pagina 13.15 el despiece del cigueñal de gasolina con el rodillo
y en la 13.16 como se extrae dicho rodamiento
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: manuel gil lozano en Diciembre 09, 2012, 19:30:39 pm
Y en la pagina 13.24 puedes ver perfectamente el alojamiento que va en la punta del cigueñal para meter el rodamiento
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: mojopiconT3 en Diciembre 09, 2012, 19:41:00 pm
Cita de: manuel gil lozano en Diciembre 09, 2012, 19:30:39 pm
Y en la pagina 13.24 puedes ver perfectamente el alojamiento que va en la punta del cigueñal para meter el rodamiento


una cuestión importante: el cojinete de agujas ¿funciona sólo con la primera marcha y con la marcha atrás? es que el ruido que se oye sólo me aparece cuando utilizo estas marchas.
con el resto de marchas 2ª, 3ª 4ª y 5ª no hay ruido ninguno.

Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: manuel gil lozano en Diciembre 09, 2012, 19:49:30 pm
Cita de: mojopiconT3 en Diciembre 09, 2012, 19:41:00 pm
una cuestión importante: el cojinete de agujas ¿funciona sólo con la primera marcha y con la marcha atrás? es que el ruido que se oye sólo me aparece cuando utilizo estas marchas.
con el resto de marchas 2ª, 3ª 4ª y 5ª no hay ruido ninguno.


No no, a ver en el momento que uñes el motor con la caja el primario entra en el rodamiento y no sale más hasta que no vuelvas a desmontar lo todo indiferentemente de que tengas una velocidad metida o no
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: polutxo en Diciembre 09, 2012, 19:56:55 pm
Buenas, supongo que tendras el motor Renault, PERO, el volante de inercia de una t3, ya que de lo contrario no encajaria el primario...
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: manuel gil lozano en Diciembre 09, 2012, 20:01:21 pm
Cita de: polutxo en Diciembre 09, 2012, 19:56:55 pm
Buenas, supongo que tendras el motor Renault, PERO, el volante de inercia de una t3, ya que de lo contrario no encajaria el primario...


Eso no importa si que es cierto que tiene que montar el conjunto de embrague de la furgo pero el eje del primario y el rodillo de agujas quedan alojados en el extremo del cigüeñal por tanto el cigüeñal de Renault debería tener ese mismo alojamiento
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: manuel gil lozano en Diciembre 09, 2012, 20:24:23 pm
Por cierto Mojopicon tienes el tipo de motor del renault?? (codigo de motor y año) Quizas tenga un manual por ahi y podre ver que cigueñal lleva ese motor
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: mojopiconT3 en Diciembre 09, 2012, 20:31:45 pm
si mira, te doy los datos que tengo del motor.  es el motor Renault Energy E7J. lo montan el Clío y el Renault 19.  precisamente estaba buscando un manual como el que me has mostrado tú, pero de Renault, a ver si viene el rodamiento de agujas,... es algo fundamental, no sólo para arreglar mi problema, sino también para confirmar definitivamente la viabilidad de la transformación de un motor VW por otro de Renault, a lo mejor puede servir a más gente
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: mojopiconT3 en Diciembre 09, 2012, 20:35:24 pm
como códigos del motor.  Pongo aquí lo que pone una plaquita que hay en el motor:  EJ7  T 7/10 P A19202
no sé de que año es, la verdad.
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: manuel gil lozano en Diciembre 09, 2012, 20:46:21 pm
1600?? Año??
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: manuel gil lozano en Diciembre 09, 2012, 20:57:11 pm
Vale e7j 1400cc voy a ver que tengo
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: mojopiconT3 en Diciembre 09, 2012, 21:03:13 pm
no. es un 1400, pero el año no lo sé.  lo compró un mecánico en un desguace y no sé de que año es.  creo, pero no estoy muy seguro, que es el del Clío II,  ahora miro y te digo los años que abarca este modelo.
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: luis charco en Diciembre 09, 2012, 21:54:24 pm
Si os sirve de ayuda el sj8s que es el 2.1 td de renault si lleva rodamiento de agujas, yo he cambiado 2 motores  en jeeps cherokee con motor renault, por logica con una caja en motor lineal como la del cherokee ha de llevar rodamiento de apoyo, me imagino que el motor 1.4 también debe de llevarlo si se le adapta la caja de t3   
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: manuel gil lozano en Diciembre 09, 2012, 22:07:14 pm
Cita de: luis charco en Diciembre 09, 2012, 21:54:24 pm
Si os sirve de ayuda el sj8s que es el 2.1 td de renault si lleva rodamiento de agujas, yo he cambiado 2 motores  en jeeps cherokee con motor renault, por logica con una caja en motor lineal como la del cherokee ha de llevar rodamiento de apoyo, me imagino que el motor 1.4 también debe de llevarlo si se le adapta la caja de t3   


Eso es lo que intentamos averiguar Luis porque en el motor del 19 o el clio van transversales a ver si al menos lleva el alojamiento en el cigüeñal porque lo que es la caja del 19 no lleva primario con apoyo ni el clio tampoco (cajas transversales)
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: mojopiconT3 en Diciembre 09, 2012, 22:26:47 pm
a ver, acabo de encontrar en un manual de taller del Clío, que algunos motores energy llevan un casquillo centrador (un falso rodamiento) que hace el mismo papel que nuestro rodamiento de agujas,  esperad que ahora subo una imagen del manual donde sale esto para que lo veáis, la cosa es que no especifica nada para el motor E7J, en realidad habla de los motores tipo F.
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: mojopiconT3 en Diciembre 09, 2012, 22:29:35 pm
ahí va la imagen:

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mojopicont3/renault-clio-1-y-clio-2-fase-1-transmision0.jpg)

se abre cierta esperanza,  ¿podríamos adaptar ahí un rodamiento de agujas?
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: manuel gil lozano en Diciembre 09, 2012, 23:08:31 pm
Eso debe ser ahora falta comprobar tu tipo de motor si es así perfev
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: luis charco en Diciembre 09, 2012, 23:23:47 pm
A ver vamos a leer bién, indica que es un casquillo para utilizar el centrador,(falso rodamiento) esto es para los motores que no tienen rodamiento, si no el centrador se queda con holgura.
Por lo tanto en ese lugar va el rodamiento si la caja es lineal, y si no, no lo lleva, pero cuando cambias el embrague como dice el manual, lo colocas para utilizar el centrador.
Es lo que yo entiendo 
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: manuel gil lozano en Diciembre 09, 2012, 23:31:01 pm
Cita de: luis charco en Diciembre 09, 2012, 23:23:47 pm
A ver vamos a leer bién, indica que es un casquillo para utilizar el centrador,(falso rodamiento) esto es para los motores que no tienen rodamiento, si no el centrador se queda con holgura.
Por lo tanto en ese lugar va el rodamiento si la caja es lineal, y si no, no lo lleva, pero cuando cambias el embrague como dice el manual, lo colocas para utilizar el centrador.
Es lo que yo entiendo


eso es luis para eso vale
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: manuel gil lozano en Diciembre 09, 2012, 23:32:49 pm
he colgado en dropbox un manual del clio 2 motor E7J pero no vale a ver si lo soluciono
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: mojopiconT3 en Diciembre 10, 2012, 09:40:26 am
Cita de: manuel gil lozano en Diciembre 09, 2012, 23:32:49 pm
he colgado en dropbox un manual del clio 2 motor E7J pero no vale a ver si lo soluciono

me lo puedes pasar?  a lo mejor me vale para otras cosas
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: mojopiconT3 en Diciembre 10, 2012, 10:06:12 am
Cita de: manuel gil lozano en Diciembre 09, 2012, 23:32:49 pm
he colgado en dropbox un manual del clio 2 motor E7J pero no vale a ver si lo soluciono


Buenos días Manuel, gracias por tu amabilidad y por tu  generosa ayuda, y por tus conocimientos técnicos
Voy a ver ahora a media mañana a un mecánico dicen especialista en VW,  pero antes de abrir el motor y desmontar, que lleva un tiempo y dinero quiero preguntarte si realmente el problema que tengo es la falta del cojinete de agujas. 
el ruido que tengo (sólo con la 1ª y la marcha atrás)  aparece al principio cuando cambio a estas marchas, luego se va.  y en el resto de marchas no aparece.
el otro dia me decía otro mecánico (he visto ya a 4 o 5, no me acuerdo...) que ese ruido poco a poco se va a ir, que no es grave.  creo que mi motor energy debe de tener este cojinete o seguramente ese centrador  que vimos en la pag. que te envié ayer del manual del Energy.
¿se podría ver desde fuera (poniéndome debajo del coche), con una luz, de algún modo si tengo ese cojinete o no, para no desmontar?
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: manuel gil lozano en Diciembre 10, 2012, 15:40:56 pm
Aqui lo tienes descargalo con google crhome

https://dl.dropbox.com/u/64179290/Renault%2BClio%2BIi%2B-%2BManual%2BDe%2BTaller.pdf
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: 4 en Diciembre 10, 2012, 16:18:53 pm
porque no tengas el casquillo no te va a ser ruido solo en primera y marcha atras...
eso esta claro,
o es problema de caja,algo interno,o algun golpe que da siempre y solo l oescucha a bajas vueltas,es decir en primera y marcha atras y luego deja de escucharlo por el ruido de la furgo...donde te encuentras??
hay que oir la furgo para ver que puede ser
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: mojopiconT3 en Diciembre 10, 2012, 20:54:52 pm
Cita de: 4 en Diciembre 10, 2012, 16:18:53 pm
porque no tengas el casquillo no te va a ser ruido solo en primera y marcha atras...
eso esta claro,
o es problema de caja,algo interno,o algun golpe que da siempre y solo l oescucha a bajas vueltas,es decir en primera y marcha atras y luego deja de escucharlo por el ruido de la furgo...donde te encuentras??
hay que oir la furgo para ver que puede ser


Hola 4, gracias nuevamente. Estoy en Casablanca, trabajando para una ONGD española a la que pertenece la furgo.

hoy fui a un mecánico que me ha dicho lo mismo que tú, que si faltase ese rodamiento de agujas fallarían todas las marchas, no sólo la 1ª y la marcha atrás.  Lo cierto es que solo se oye el ruido con esas marchas, como si algo rozase. a veces huele un poco a quemado y se ve un poquito de humo, no sé que podrá ser.

mañana voy a ir a ver al mecánico que me hizo la transformación, para que vea la furgo y la "oiga",  me ha dicho por teléfono que a lo mejor no es grave.  he quedado con él.  la verdad es que es el único mecánico que me inspira confianza de todos los que he visto por aquí.  son muy mañosos y todo eso, pero también un poco "chorizos" con perdón de la expresión, y muchos quieren liarte para sacarte dinero y siempre hablan por hablar.  hay que ir con mucho ojo. la verdad que este foro y gente como tú suponen una ayuda valiosísima a la hora de estar informado y prevenido para que no te engañen.

un saludo!
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: mojopiconT3 en Diciembre 10, 2012, 20:58:05 pm
Cita de: manuel gil lozano en Diciembre 10, 2012, 15:40:56 pm
Aqui lo tienes descargalo con google crhome

https://dl.dropbox.com/u/64179290/Renault%2BClio%2BIi%2B-%2BManual%2BDe%2BTaller.pdf


ok, gracias manuel. Descargando!  .bien 
hoy he visto a un mecánico que me asegura que sí, que el motor energy tiene una especie de "rodamiento de agujas",  o sea que bien.  además como dice 4, si no lo tuviera, el ruido se escucharía en todas las marchas.  sigue el hilo.  mañana voy a ver al mecánico que me hizo la transformación, que sabe bastante.  mañana os cuento
un saludo!
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: mojopiconT3 en Diciembre 10, 2012, 21:26:27 pm
para daros más datos,  si acelero más en primera y marcha atrás, el ruido aumenta.  pero si no acelero mucho, a veces no se oye o se oye poco.  una vez pasa el acelerón inicial, parece que la transmisión "se acopla" y se va el ruido, y el coche va bien, normal.

También, un poco por adelantarme al hipotético caso en el que tenga que desmontar la caja de cambios, ¿cómo se hace esto? ¿es muy complicado? ¿hay que desmontar los cardan de las ruedas traseras y todo eso?

y luego, para abrir la caja por dentro,  ¿cómo lo hago?
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: 4 en Diciembre 11, 2012, 09:33:37 am
primero para desmontar la caja,hay que sacar todos los tornillos que acoplen del motor a la caja,y luego quitar las homocineticas
que no se te ocurra abrir la caja en marruecos que no la volveis a montar,alli no creo que en caso de rotura de algo al desmontar,ya que no tienen los utiles,pudierais volver a ensamblarla,es mi opinion no hagas eso en marruecos si tu mismo no sabes hacerlo
por otro lado sigo creyendo que ese injerto y mas en marruecos no esta bien hecho
k campana le han montado la de la t3 o otra,pk para ver a un chico k le habian puesto un emabrague alli en marruecos y no le desacoplaba el plato opresor,le cortaron el envolvente,vaya chapuza,jajaja,pues los mecanicos de alli te sorprenden para bien y para mal

como ya tienes eso,yo apuesto que puede ser roze del motor de arranque tambien,o un largo etc,k por internet es muy muy complicado ayudarte por no sabemos l ok te han hecho ni hemos visto fotos
siento mucho comentarte esto,pero es la realidad tio,no se puede diagnosticar algo solo a oidas o por comentarios,pk puede ser peor el remedio k la enfermedad y podemos volverte locos con cosas que mirar y no sabemos ni siquiera lo que se a hecho
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: 4 en Diciembre 11, 2012, 09:56:55 am
tamien te e enviado un privi ;)
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: mojopiconT3 en Diciembre 11, 2012, 23:59:28 pm
Cita de: 4 en Diciembre 11, 2012, 09:56:55 am
tamien te e enviado un privi ;)


hola 4, gracias por tu información y por tu generosa ayuda, no veas lo bien que me ha servido, ahora te cuento.  También daros las gracias a todos,  ... por fin, TEMA RESUELTO!!! .yupiii

os cuento brevemente (saldrá ladrillo seguro).  mañana prometo colgar alguna foto para que veáis. la verdad es que no son muy buenas (móvil patatero cogido con ptos movistar), pero por lo menos  que sirvan para contar lo que pasó y que pueda servir a otros mi historia, aunque es un tanto particular.

me fuí a ver al mecánico que me hizo la transformación,  vio y escuchó mi T3 y en principio decía que podía ser la caja de cambios, ... aquí decir que en ese momento, el consejo de 4, de no abrir la caja en Marruecos me vino de "perlas",  ... finalmente insistiendo, decidimos desmontar el motor (en mi caso, la verdad que el motor energy se desmonta muy rápida y fácilmente) y ver cómo estaba el plato y el disco del embrague, para ir descartando y ... bingo!

era el FAMOSO RODAMIENTO DE AGUJAS ESE como dice Polutxo. pero esperad! que no es que no estuviese. Resulta que el motor Energy tiene una pieza (la que puse anteayer de un pdf - mira la pág.4 de este post, la imagen en B/N) que hace las veces de Rodamiento de agujas.  La pieza estaba,  pero después de 2 años andando por ahí, estaba muy desgastada y en la práctica es como si no existiera.  de ahí venían los ruidos.

Solución:  fuimos a un tornero que nos hizo "a medida" un rodamiento de agujas adaptado a la caja VW y al motor Energy de Renault.  Deciros que el rodamiento de agujas, y esto es importante (es la clave de la cuestión!) tiene que ser solidario o sea, moverse conjuntamente con el volante motor (diámetro exterior),  pero que en su diámetro interior, debe permitir el movimiento (rotación) del eje de la caja de cambios. 

pues nada me hize un rodamiento de cobre, duro como una piedra, y adaptándolo in situ, lo instalamos en la furgo y se acabó el problema!

volvimos a montar el motor y dejarlo todo en su sitio, y adiós ruidos!!!  la caja ni tocarla.  todo perfecto!!!

Nuevamente daros las gracias a todos, en especial a Manuel Gil Lozano!!!  que ha estado ahí desde el principio, ¡gracias Manuel! al final era el cojinete este de marras!

.bien .bien .bien .bien .bien .bien .bien .bien .bien .bien .bien .bien .bien .bien .bien .bien .bien .bien .bien .bien .bien .bien .bien .bien .bien
Título: AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: Inuco en Diciembre 12, 2012, 00:17:21 am
Me alegro que al final no sea mas que eso.
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: mojopiconT3 en Diciembre 12, 2012, 09:32:49 am
Cita de: Ajeciboluz en Diciembre 12, 2012, 00:17:21 am
Me alegro que al final no sea mas que eso.


gracias Ajeciboluz,  espero que puedas resolver tu tema también. recibe un abrazo de un canarión!
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: Inuco en Diciembre 12, 2012, 09:41:32 am
El forero 4 se encargará de dejarla feten otro abrazo de un conejero  .meparto
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: 4 en Diciembre 12, 2012, 10:10:50 am
me alegro canario que fuera bie nla cosa
saludos y a seguir haciendole km ;)
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: manuel gil lozano en Diciembre 12, 2012, 12:25:10 pm
Al final una tontería de nada  ;) me alegro tío un saludo
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: luis charco en Diciembre 12, 2012, 21:50:05 pm
Siento ser el agua fiestas, pero si es de cobre y te lo ha hecho un tornero, no será un rodamiento sino un casquillo, a no ser que te halla hecho un casquillo, para adaptar la medida exterior del rodamiento de agujas.
Si es un casquillo aguantará un tiempo pero al no llevar engrase se irá desgastando y volverá a coger holgura por lo que en cuanto puedas o vuelvas a oir ruido pon un rodamiento, si no te cargaras el reten de la caja y algo mas. Si me equivoco que los maestros Fran o Manuel me rectifiquen
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: 4 en Diciembre 12, 2012, 22:37:52 pm
Maestro de k??luís.noo me digas eso que soy un aficionado..te debo un privi..ando súper liado con el cierre del año...saludos soxio
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: mojopiconT3 en Diciembre 12, 2012, 22:40:47 pm
Cita de: luis charco en Diciembre 12, 2012, 21:50:05 pm
Siento ser el agua fiestas, pero si es de cobre y te lo ha hecho un tornero, no será un rodamiento sino un casquillo, a no ser que te halla hecho un casquillo, para adaptar la medida exterior del rodamiento de agujas.
Si es un casquillo aguantará un tiempo pero al no llevar engrase se irá desgastando y volverá a coger holgura por lo que en cuanto puedas o vuelvas a oir ruido pon un rodamiento, si no te cargaras el reten de la caja y algo mas. Si me equivoco que los maestros Fran o Manuel me rectifiquen


estoy teniendo problemas con el pc, pero luego pongo alguna foto y os explico,  saludos!
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: rafiki-san en Diciembre 12, 2012, 22:50:10 pm
si no fuera por los mecánicos ¡¡¡¡ aun iríamos a caballo  .loco2 .loco2 .loco2
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: rafiki-san en Diciembre 12, 2012, 22:53:52 pm
Cita de: luis charco en Diciembre 12, 2012, 21:50:05 pm
Siento ser el agua fiestas, pero si es de cobre y te lo ha hecho un tornero, no será un rodamiento sino un casquillo, a no ser que te halla hecho un casquillo, para adaptar la medida exterior del rodamiento de agujas.
Si es un casquillo aguantará un tiempo pero al no llevar engrase se irá desgastando y volverá a coger holgura por lo que en cuanto puedas o vuelvas a oir ruido pon un rodamiento, si no te cargaras el reten de la caja y algo mas. Si me equivoco que los maestros Fran o Manuel me rectifiquen
afectivamente , los casquillos de bronce se usan para apoyos como ejes de motor de arranque , pero un cojinete de apoyo tine que tener rodamientos , eso esta sometido a uns fuerzas bestiales , y sin un buen engrase ¡¡¡ .nono .nono .nono, es cuetion de esperar a ver que resultados da  .malabares .malabares .malabares
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: mojopiconT3 en Diciembre 12, 2012, 22:59:39 pm
Cita de: rafiki-san en Diciembre 12, 2012, 22:50:10 pm
si no fuera por los mecánicos ¡¡¡¡ aun iríamos a caballo  .loco2 .loco2 .loco2


aquí en marruecos, mucha gente todavía va  a caballo y sobre todo en burro,  ... vamos se montan en todo lo que tenga 4 patas,... .caballo
y por aquí dicen que es mejor, ... que el burro no tiene seguro, no pasa ITV, no paga impuestos, no hay que ponerle gasolina,  ni repuestos,... y tienen hasta GPS!!!,  ...te montas en el burro y si te quedas dormido,  el solito te lleva hasta tu casa!!!  ;)
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: manuel gil lozano en Diciembre 12, 2012, 23:46:10 pm
Cita de: luis charco en Diciembre 12, 2012, 21:50:05 pm
Siento ser el agua fiestas, pero si es de cobre y te lo ha hecho un tornero, no será un rodamiento sino un casquillo, a no ser que te halla hecho un casquillo, para adaptar la medida exterior del rodamiento de agujas.
Si es un casquillo aguantará un tiempo pero al no llevar engrase se irá desgastando y volverá a coger holgura por lo que en cuanto puedas o vuelvas a oir ruido pon un rodamiento, si no te cargaras el reten de la caja y algo mas. Si me equivoco que los maestros Fran o Manuel me rectifiquen


Gracias Luis pero si no he leído mal dice que le han fabricado un rodamiento de agujas a medida si no es así y es un casquillo de bronce no aguantara
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: rafiki-san en Diciembre 12, 2012, 23:50:42 pm
Cita de: mojopiconT3 en Diciembre 12, 2012, 22:59:39 pm
aquí en marruecos, mucha gente todavía va  a caballo y sobre todo en burro,  ... vamos se montan en todo lo que tenga 4 patas,... .caballo
y por aquí dicen que es mejor, ... que el burro no tiene seguro, no pasa ITV, no paga impuestos, no hay que ponerle gasolina,  ni repuestos,... y tienen hasta GPS!!!,  ...te montas en el burro y si te quedas dormido,  el solito te lleva hasta tu casa!!!  ;)
ya me gustaría a mi poder decir lo mismo , yo cuando era peque salia del cole y me iba a montar con los caballos de mi vecino , y al lado de casa erraban a los caballos ... que tiempos ¡¡¡  .bien .bien .bien
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: mojopiconT3 en Diciembre 13, 2012, 00:04:26 am
lo prometido es deuda, pongo aquí algunas fotos para que veáis con más detalle las cosas:

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mojopicont3/vw_maroc_0010.jpg)
aquí se ve el motor Renault "energy" desmontado y en el suelo.  con un primer plano del  volante de inercia.
en el hueco del centro, había un apoyo centrador (original que llevan los motores renault),   que con la fricción, y después de dos años se había deteriorado hasta tal punto de no hacer su trabajo.  De ahí los ruidos


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mojopicont3/vw_maroc_0020.jpg)
otro plano con el motor en el suelo.  la verdad que el "energy" como motor propulsor se ha comportado maravillosamente durante estos dos años,  tira con brío de la furgo, el consumo es mejor que el motor original, y es robusto, de fácil mantenimiento y con gran facilidad para encontrar piezas de repuesto.


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mojopicont3/vw_maroc_0030.jpg)
aquí se ve la furgo, en el taller (si es que se le puede llamar así),  la verdad es que aquí trabajan en unas condiciones que no son las más adecuadas


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mojopicont3/vw_maroc_0040.jpg)
este es el famoso casquillo que me fabricaron, en bronce.  Aquí está presentado sólo.  el casquillo va "encastrado" dentro del volante de inercia.  se mueve solidariamente al mismo.
dentro tiene el diámetro justo para que entre el eje del primario y permita su movimiento, haciéndole de guía y de soporte.  el hueco interior va convenientemente engrasado para ello.


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mojopicont3/vw_maroc_0050.jpg)
aquí va otra toma de lo mismo. deciros que hubo que ir varias veces al tornero, hasta conseguir ajustar tanto el diámetro exterior como el interior.


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mojopicont3/vw_maroc_0060.jpg)
este es el casquillo ya introducido dentro del volante motor, perfectamente solidario al mismo.

el resto fue volver a montar el motor, ponerlo todo en su sitio, y probarlo.  y por arte de magia dejaron de oírse los ruidos!
la verdad es que habéis acertado plenamente aquí en el foro,   era este el problema.

en cuanto al  casquillo de bronce, me aseguran aquí que es muy resistente, que aguantará perfectamente muchos años.
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: manuel gil lozano en Diciembre 13, 2012, 00:08:03 am
Cita de: rafiki-san en Diciembre 12, 2012, 23:50:42 pm
ya me gustaría a mi poder decir lo mismo , yo cuando era peque salia del cole y me iba a montar con los caballos de mi vecino , y al lado de casa erraban a los caballos ... que tiempos ¡¡¡  .bien .bien .bien


Yo vivo a 20 minutos de Algeciras y estoy flipao por hacerme una rutita por Marruecos en vespaaaaa  .baba .baba
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: manuel gil lozano en Diciembre 13, 2012, 00:12:00 am
Joderrr :'( siento decirte que eso no te va a aguantar mucho
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: mojopiconT3 en Diciembre 13, 2012, 00:15:35 am
Cita de: manuel gil lozano en Diciembre 13, 2012, 00:12:00 am
Joderrr :'( siento decirte que eso no te va a aguantar mucho


no fastidies!  .confuso2  qué es? ¿por el bronce?
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: rafiki-san en Diciembre 13, 2012, 00:20:17 am
es cuestión de probar , este tipo de apoyos se usan , pero para otras funciones , claro que es resistente ...pero ??? ??? ??? esperemos que dure mucho  .panico .panico .panico pero si notas cosas raras , ya sabes ... desmontar , y busca una buena rectificadora que te haga e  invento con rodamientos , aunque te sorprenderías de lo que son capaces en  marruecos ... yo tenia un conocido que hacia travesias por el desierto en 4x4 y se quedo tirado por una rotura , y le hicieron un acople con un tornillo roscado , con un taladro manual , y todavía sigue corriendo con lo mismo  .pánico .pánico .pánico no desesperes antes de tiempo.. atento a ruidos y gasofa .loco1 .loco1 .loco1
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: manuel gil lozano en Diciembre 13, 2012, 00:28:35 am
Cita de: mojopiconT3 en Diciembre 13, 2012, 00:15:35 am
no fastidies!  .confuso2  qué es? ¿por el bronce?


Verás el cigüeñal y el primario solo giran a las mismas revoluciones cuando no estas pisando el embrague, en cada pisotón de embrague varía las revoluciones del motor con respecto al eje primario de ahí que lleve ese rodillo... más te hubiese válido comprar el rodillo que vale seis euros (Yo tengo 4 o 5 en mi taller) y encasquillar el rodillo en el cigüeñal que viene a ser el mismo gasto con el 99% de acierto
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: mojopiconT3 en Diciembre 13, 2012, 00:38:06 am
Cita de: manuel gil lozano en Diciembre 13, 2012, 00:28:35 am
Verás el cigüeñal y el primario solo giran a las mismas revoluciones cuando no estas pisando el embrague, en cada pisotón de embrague varía las revoluciones del motor con respecto al eje primario de ahí que lleve ese rodillo... más te hubiese válido comprar el rodillo que vale seis euros (Yo tengo 4 o 5 en mi taller) y encasquillar el rodillo en el cigüeñal que viene a ser el mismo gasto con el 99% de acierto


ya la cosa está hecha, no sé,... esperaré a ver qué pasa.  pensaba que estaba bien,... voy a ver cómo se da y si veo que falla ya busco el rodamiento.  ¿cuanto tiempo crees que me durará el invento?
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: manuel gil lozano en Diciembre 13, 2012, 00:43:22 am
Cita de: mojopiconT3 en Diciembre 13, 2012, 00:38:06 am
ya la cosa está hecha, no sé,... esperaré a ver qué pasa.  pensaba que estaba bien,... voy a ver cómo se da y si veo que falla ya busco el rodamiento.  ¿cuanto tiempo crees que me durará el invento?


:roll: ni idea tío... Mándame en un privi tu dirección y te envió un rodamiento de regalo para que lo tengas cuando te haga falta y ojo cuando lo montes que en un lado tiene un retén y ese retén va mirando a la caja de cambios  ;)
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: mojopiconT3 en Diciembre 13, 2012, 11:02:51 am
Cita de: manuel gil lozano en Diciembre 13, 2012, 00:43:22 am
:roll: ni idea tío... Mándame en un privi tu dirección y te envió un rodamiento de regalo para que lo tengas cuando te haga falta y ojo cuando lo montes que en un lado tiene un retén y ese retén va mirando a la caja de cambios  ;)


gracias Manuel! es un detalle por tu parte
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: mojopiconT3 en Diciembre 13, 2012, 11:48:34 am
una cosa, después de haber montado el motor, este me pierde algo de aceite.  no sé por donde sale. ¿se os ocurre algo?
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: Inuco en Diciembre 13, 2012, 12:50:14 pm
aceite o valvulina? de que parte del motor sale?
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: mojopiconT3 en Diciembre 13, 2012, 14:33:52 pm
Cita de: Ajeciboluz en Diciembre 13, 2012, 12:50:14 pm
aceite o valvulina? de que parte del motor sale?

aceite, creo. me parece que viene de la parte de arriba del motor, no sé si de algún tubo. he mirado pero no veo donde está la fuga. luego gotea abajo, justo en la unión de la caja de cambios con el motor, pero eso será porque va deslizándose y llega hasta ahí y luego cae al suelo.  deben de haber sido los mecánicos que me han cerrado mal las cosas!!! .confuso2  he apretado más fuerte los tornillos que unen el motor y la caja de cambios y limpiado la zona, y voy a esperar un poco a ver qué pasa.
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: Inuco en Diciembre 13, 2012, 15:35:41 pm
Pues yo creo que será valvulina, lo mismo me pasa a mi, cae una gotita por la unión de la caja, yo diferencio el aceite de la valvulina por el olor y el color, así lo podrás diferenciar, creo, a lo mejor digo una burrada, de todas maneras espera a que los maestros respondan.
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: luis charco en Diciembre 13, 2012, 21:53:36 pm
Siento ser pesimista, un rodillo de bronce aqui es cuestión de tiempo que se desgaste y te cargues el reten de la caja, no hubiera sido mas facil encasquillar el rodamiento de agujas.
Yo trabajo en ascensores y las maquinas antiguas funcionan con casquillos de bronce pero van bañados en aceite, y duran muchos años.     
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: yourfriend en Diciembre 14, 2012, 15:41:07 pm
Jolín!, de bombin a casquillo,  mas exp.... en T-3  ;).

Me alegra que al final lo tengas todo mas controlado, siento conectarme tarde, te cuento algunas cosillas..............
Con el tema del casquillo, cámbialo en cuanto puedas y por el momento ve "casi tranquilo...", el eje del primario tiene un retén justo en la parte exterior de la caja de cambios, para evitar fugas de valvulina de la caja, pues bien, si el eje no ha tenido durante un tiempo, el apoyo del casquillo ó rodamiento, su giro se va haciendo excéntrico( como una peonza cabeceando), y ocurre que el reten se va resintiendo y agrandándose de medida, hasta que aparece una fuguita ó se te mancha todo el embrague, con el patinaje incluido.

Me ocurrió eso hace tiempo y patinamos un poco je, je, cambiamos la caja, confiando  por desconocimiento y confianza  que esa simpleza de trabajo/ precio,  un ""mecánic 8)""  lo haría sin mas ,al poco tiempo tuvimos una grúa en Seseña :D.
Acabo bien todo, apredí  a hacer esto y mucho mas  gracias a la ayuda de todos.

Mira los niveles, tanto del aceite motor, como la valvulina de la caja de cambios, Cualquier cosilla, estas tardando.

Vengaaa, un saludo grande y que Sam toque de nuevo  ;D.


.ereselmejor A los grandes que por aquí se leen, gracias.   
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: mojopiconT3 en Diciembre 14, 2012, 16:08:01 pm
Cita de: yourfriend en Diciembre 14, 2012, 15:41:07 pm
Jolín!, de bombin a casquillo,  mas exp.... en T-3  ;).

Me alegra que al final lo tengas todo mas controlado, siento conectarme tarde, te cuento algunas cosillas..............
Con el tema del casquillo, cámbialo en cuanto puedas y por el momento ve "casi tranquilo...", el eje del primario tiene un retén justo en la parte exterior de la caja de cambios, para evitar fugas de valvulina de la caja, pues bien, si el eje no ha tenido durante un tiempo, el apoyo del casquillo ó rodamiento, su giro se va haciendo excéntrico( como una peonza cabeceando), y ocurre que el reten se va resintiendo y agrandándose de medida, hasta que aparece una fuguita ó se te mancha todo el embrague, con el patinaje incluido.

Me ocurrió eso hace tiempo y patinamos un poco je, je, cambiamos la caja, confiando  por desconocimiento y confianza  que esa simpleza de trabajo/ precio,  un ""mecánic 8)""  lo haría sin mas ,al poco tiempo tuvimos una grúa en Seseña :D.
Acabo bien todo, apredí  a hacer esto y mucho mas  gracias a la ayuda de todos.

Mira los niveles, tanto del aceite motor, como la valvulina de la caja de cambios, Cualquier cosilla, estas tardando.

Vengaaa, un saludo grande y que Sam toque de nuevo  ;D.


.ereselmejor A los grandes que por aquí se leen, gracias.


hola yourfriend,
gracias por tu consejo.  la verdad es que va a ser complicado sacar ese casquillo de ahí.  voy a esperar un poco, a ver si vuelven a aparecer los ruidos.  cuando esto ocurra voy a intentar sacarlo y meter el rodamiento de agujas.

¿tienes algún hilo donde cuentas eso que te pasó?

un saludo!
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: yourfriend en Diciembre 14, 2012, 16:34:34 pm
Hola de nuevo,

Pues ha esperar...., y que el bronce  te  saque del paso, que todo podría valer, según momento y lugar.
No tengo hilo de ese tema, muchas carreras y poco fotógrafo en su día.
Consigue  lo necesario y x2 si prefieres, a veces merece la pena por su precio. (Retén del primario y rodamiento de agujas), en tu caso, miras la caja de t-3 que llevas montada, no sé si todas montan mismo reten, además hay otro interior, que no cambié, dentro de casi me pongo, y lo dejo todo mejor.

Vengaaa, un saludo.
Título: Re:AYUDA! Problema con el embrague: ruido fuerte al poner la 1ª y la marcha atrás
Publicado por: mojopiconT3 en Diciembre 16, 2012, 22:48:14 pm
Cita de: yourfriend en Diciembre 14, 2012, 16:34:34 pm
Hola de nuevo,

Pues ha esperar...., y que el bronce  te  saque del paso, que todo podría valer, según momento y lugar.
No tengo hilo de ese tema, muchas carreras y poco fotógrafo en su día.
Consigue  lo necesario y x2 si prefieres, a veces merece la pena por su precio. (Retén del primario y rodamiento de agujas), en tu caso, miras la caja de t-3 que llevas montada, no sé si todas montan mismo reten, además hay otro interior, que no cambié, dentro de casi me pongo, y lo dejo todo mejor.

Vengaaa, un saludo.


sí, voy a confiar en el bronce por lo pronto.  ahora, como empiezen los ruidos, ya me ves desmontando el motor y poniendole el rodamiento a todo  .caballo