Hola amig@s:
Lo que habia pensado para la semana del 4 de febrero, era cogerme un avion e irme a Roma de lunes a viernes... Hay mucha diferencia de coger solo vuelo a coger vuelo+hotel. Mi pregunta era a ver si pensais que en caso de que solo coga el coche, una vez alli tendre problemas para encontrar algun hostalillo baratillo....
Es una pregunta un pcoo rarilla, como todavia no tengo furgo....
Un saludo
Para andar por Europa, una buena opción es mirar en páginas tipo atrapalo, muchoviaje... y verás que tienes muuuuchas opciones: por precio es mejor pack vuelo+hotel, si quieres tener más libertad, pillate el coche y la primera noche de hotel, luego allí, si no eres muy pijín, no hay problema para encontrar hotel, pensión (a veces txunga) o albergue que es una opción baratísima y muy recomendable...
Hola Injabulo!
es una época buenísima para ir a Roma!. Si hace buen tiempo, claro. Quizás sería mejor abril ó mayo, pero no siempre se puede cuando se quiere, ¿verdad?. No te lo recomiendo para nada en verano, no ya sólo por la cantidad de gente que siempre hay por allí, si no por el calorazo que vas a pasar. Es insufrible!, créeme. Es muy recomendable que vayas con todo lo que puedas ya preparado. Si no tienes previsto "hacer tu vida por tu cuenta" -y por los días que tienes,no tendrás mucho tiempo- lo mejor es que cojas también hotel. Esos packs son mucho más baratos, normalmente. Además, los italianos tienen fama (no todos, que no quiero generalizar, jejeje) de ser un poco abusones, aunque -dependiendo de qué sitios- no suelen ser precios muy caros. Bueno, Roma sí es cara. A lo mejor lo es menos es esas fechas que quieres ir. Con las chicas son muy educados (al menos conmigo siempre lo fueron) pero a algún amigo mío que fue por su cuenta, no lo pasó tan bien como yo, No te compliques y encarga el paquete completo. Cuando yo salgo de viaje dejo bien ataditos los hoteles y los vuelos. Y luego ya me programo sóla las excursiones, a mi gusto, o el de la gente con la que voy. Es mi opinión. Bss
Un apunte sólamente... al contrario de lo que dice ETXA yo no te recomiendo en absoluto que tramites nada ni con muchviaje, atrapalo ni ninguno similar... sorry, mi mujer tiene una agencia de viajes y sabemos como cojean esos touroperadores.
Si vas a cualquier agencia de viaje y das con alguien que demuestre el más mínimo interés te saldrá igual de económico o igual de caro pero al menos sabrás a que atenerte con lo que estás comprando y los problemas que puedan surgir serán mínimos
Ya le diré a la moza que has hecho esta pregunta y que escriba ella para recomendarte cómo hacerlo
saludos
eneko
Cita de: eneko en Enero 08, 2008, 14:03:49 pm
Si vas a cualquier agencia de viaje y das con alguien que demuestre el más mínimo interés te saldrá igual de económico o igual de caro pero al menos sabrás a que atenerte con lo que estás comprando y los problemas que puedan surgir serán mínimos
Mira, ahí estoy con eneko; yo creo que el precio va a ser muy similar, y aunque en todos los sitios puede tener problemas, en caso de que los tengas con una agencia, vas a ir a un sitio, y va a haber una persona que te explique y too eso, que siempre es mejor....
Gracias por lo de tu "moza",jeje ;)
Cita de: saskia en Enero 08, 2008, 13:51:02 pm
Hola Injabulo!
es una época buenísima para ir a Roma!. Si hace buen tiempo, claro. Quizás sería mejor abril ó mayo, pero no siempre se puede cuando se quiere, ¿verdad?. No te lo recomiendo para nada en verano, no ya sólo por la cantidad de gente que siempre hay por allí, si no por el calorazo que vas a pasar. Es insufrible!, créeme. Es muy recomendable que vayas con todo lo que puedas ya preparado. Si no tienes previsto "hacer tu vida por tu cuenta" -y por los días que tienes,no tendrás mucho tiempo- lo mejor es que cojas también hotel. Esos packs son mucho más baratos, normalmente. Además, los italianos tienen fama (no todos, que no quiero generalizar, jejeje) de ser un poco abusones, aunque -dependiendo de qué sitios- no suelen ser precios muy caros. Bueno, Roma sí es cara. A lo mejor lo es menos es esas fechas que quieres ir. Con las chicas son muy educados (al menos conmigo siempre lo fueron) pero a algún amigo mío que fue por su cuenta, no lo pasó tan bien como yo, No te compliques y encarga el paquete completo. Cuando yo salgo de viaje dejo bien ataditos los hoteles y los vuelos. Y luego ya me programo sóla las excursiones, a mi gusto, o el de la gente con la que voy. Es mi opinión. Bss
No, si seguramente acabare haciendo lo que tu dices saskia. Pero esque sabes lo que apsa, que yo en el hotel apenas voy a estar, porque jode, si voy a un sitio, es para verlo. Entoces a mi conque tenga una habitacion con cama me vale.
Yo lo decia, porque aqui por ejemplo, tienes sitios para dormir por muy poco dinero 15-20€ la noche..... Y ya es mas barato que un hotel. Pero albergues..... voy a mirar!! .bien
Saludetes
Cogete sólo el vuelo (los hay baratisimos) y la primera noche en un hostalito...hay miles....zona Trastevere,o Pantheon,o Piazza di Spagna...y luego te pateas todo el centro (bien grande). No pilles coche que en Roma es un estorbo y nada más....es una semana "normal" así que no vas a tener problemas....mi mamá es de ahí...estuve miles de veces ;D ;D
como llevas tu busqueda de furgo?
Cita de: Konii en Enero 08, 2008, 14:12:23 pm
como llevas tu busqueda de furgo?
Konii, creo que te refieres a mí. Casi, casi que la tengo. Mañana vemos. Pero te lo cuento en privado, que esto es de Italia. Bss.
Yo iria solo con avion...y si es de bajo coste mejor....
yo estuve dos veces en Italia el año pasado....
la primera unica y exclusivamente en Roma, y mi recomendacion es que nada mas llegues por la salida del aeropuerto de llegada cojas el autobus directo en la estacion central (10e y este hay que pagarlo) y alli mismo ya hay varia pensiones y albergues...
además los transporte publicos son "gratuitos". Fuimos 5 colegas a casa de una amiga de Erasmus y no pagamos ni un duro en nada...(nos colamos evidentemente pero pasan de todo, no hay que ser muy notas y ser muy discreto, como si fueses de alli de toda la vida)
en el bus urbano entra por detras y no pagas, en el metro si no ves al policia en la cabina cuelate, en el tranvia no pagues ni de coña...
en el peor de los casos te meten una multa de 120 euros que nunca te va a llegar a España, además a los extranjeros nos hacen la vista gorda.
Nosotros estuvimos 5 dias y hechamos cuentas de lo que ahorramos en transporte urbano y fueron ceca de 60-70 euros per capita...ya que tan pronto bajas del metro, subes al tranvia y de ahi al bus urbano..y todo suma...
Evita comer cerca del coliseum, que parece barato en la lista exterior y luego te cobran hasta el aire que respiras (clavada segura) y escapate al trastevere que por una consumición tienes comida de gratis y toda la que quieras...Te recomiendo encarecidamente la pizzeria que esta cerca de la estacion central (saliendo por la puerta principal a la izquierda), por 5 euros jalas pizza a saco y un tipo que es la hostia (nos hechamos unas risas) q por cierto volvere por alli si vuelvo...
Cuanto mas te alejes del centro historico mucho mas se abarata todo (cogiendo como epicentro el coliseum y los fueros)...y si vas al sur quizás más....
X cierto cruzar Roma de norte a sur lleva mas de una hora en transporte urbano.... y cogiendo varios....
Te va a gustar y es buena epoca...yo tambien fui en febrero y es perfecto...no hace frio, ni calor ....
La segunda vez ya me desplace hacia el norte (San Marino) y es mucho mas barato...aunque hay de todo...
cualquier duda hazla sin fallo que te ayudaremos en lo que sea
Un saludo
Con la idea de ir en furgo compré yo la mía, eso sí, a la velocidad que voy tendría que pedir una excedencia de un par de años para ir y volver...
Cita de: eneko en Enero 08, 2008, 14:03:49 pm
Un apunte sólamente... al contrario de lo que dice ETXA yo no te recomiendo en absoluto que tramites nada ni con muchviaje, atrapalo ni ninguno similar...
Hombre,Eneko....por donde vivo,y de donde soy.....te imaginaras que usamos bastante el tema de vuelos....y te aseguro que con esas empresas no suele haber problemas....(Y las ultimas vacaciones "todo incluido" que hicimos,Túnez y Punta Cana también,Y todo de 10 ;)
Itália, y ya sé que no es el caso de Injabulo, es un buén país para recorrerlo en furgoneta: perderte por sus pueblillos, ver la gran diferencia norte-sur...
Habrá que ir pensando ya en las vaciones de verano, no?? .barco .moto2 .vwt3 .gafas
Cita de: ETXABUIRO en Enero 08, 2008, 20:03:41 pm
Itália, y ya sé que no es el caso de Injabulo, es un buén país para recorrerlo en furgoneta: perderte por sus pueblillos, ver la gran diferencia norte-sur...
Habrá que ir pensando ya en las vaciones de verano, no?? .barco .moto2 .vwt3 .gafas
Pues si os gustan los paisajes, no os perdáis Noruega. Es fascinante!. Y si lo que queréis es ver Museos y edificios bonitos, Paris. Qué tendrá Paris, ¿verdad?. Bss
Pués ya lo siento, pero ahí discrepo: Para mí París está sobrevalorado, otra cosa no, pero vender sí saben vender los franceses, son tan chobinistas que a base de repetir mil veces que París es la ciudad más bonita del mundo entero, hay gente que se lo ha creido. Es innegable que es una ciudad preciosa, la ciudad de la luz, del saber, de el amor, ouh l'amour... pero también es una ciudad fría, muy fría, siempre llueve, caminas un montón, los precios por las nubes y con muchas diferencias sociales: eso sí, salvo al Lovre!
y ahora que tienen al payaso Sarkó ya verán como se van a poner las cosas..... .vomito .vomito
Cita de: ETXABUIRO en Enero 08, 2008, 20:56:31 pm
Pués ya lo siento, pero ahí discrepo: Para mí París está sobrevalorado, otra cosa no, pero vender sí saben vender los franceses, son tan chobinistas que a base de repetir mil veces que París es la ciudad más bonita del mundo entero, hay gente que se lo ha creido. Es innegable que es una ciudad preciosa, la ciudad de la luz, del saber, de el amor, ouh l'amour... pero también es una ciudad fría, muy fría, siempre llueve, caminas un montón, los precios por las nubes y con muchas diferencias sociales: eso sí, salvo al Lovre!
Jo, etxabuiro, pues visto desde ese lado, tengo que darte toda la razón. Pero ¿y el barrio de los pintores? ¿Y el Louvre?. Creo que en Marzo van a abrir una sala dedicada a la antigua Babilonia!. Y va a ser la primera vez (según he oído) que se van a mostrar algunas piezas!. Lo que daría yo por ver esa exposición!. Y no digo que no la vaya a ver ¿eh?, que como pueda me escapo. Es como Madrid, a la que puedo, me escapo al Prado o al thyssen. Es que no se si os lo he dicho, pero para acabar de estropear mi imagen pública, os lo digo ahora: "me encanta el arte". jejejejeje. Es broma ¿eh?, que el arte no está reñido con el tiempo libre. Bss
Cita de: saskia en Enero 08, 2008, 21:37:37 pm
Jo, etxabuiro, pues visto desde ese lado, tengo que darte toda la razón. Pero ¿y el barrio de los pintores? ¿Y el Louvre?. Creo que en Marzo van a abrir una sala dedicada a la antigua Babilonia!. Y va a ser la primera vez (según he oído) que se van a mostrar algunas piezas!. Lo que daría yo por ver esa exposición!. Y no digo que no la vaya a ver ¿eh?, que como pueda me escapo. Es como Madrid, a la que puedo, me escapo al Prado o al thyssen. Es que no se si os lo he dicho, pero para acabar de estropear mi imagen pública, os lo digo ahora: "me encanta el arte". jejejejeje. Es broma ¿eh?, que el arte no está reñido con el tiempo libre. Bss
Tienes toda la razón de el mundo, no sé ni como digo esto, si a mí París ya me gusta y creo que le has sacau una buena comparación con Madrid que tiene este fantástico triangulo museístico: Reina Sofía, Thissen-Bornemisza y Prado.
Pués sí, yo estudié Historia de el arte en la U.B. y ya le he sacau paralelismos entre el arte y las campers!
Pero bueno, el Post es el Post y en este se habla de Italia.
Un saludo!!!
Jode argot schnell, gracias por explayarte tanto... ;)
En definitiva, te hare caso, y cogere un aviocillo que vaya a uno de los dos aeropuertos que hay. Una vez alli, me cogo un bus que me lleve al centro de Roma, allí me pillo un hostalillo baratillo de esos que dices que hay, y ale, a ver la capital de Italia.
De todos modos, todavia queda bastante para que me vaya, asique si teneis alguna sugerencia; que aereopuerto elegir, donde hospedarme, que visitar.... sera muy pero que muy agradecida... ;) ;D
salu2 y gracias
Hola Injabulo, lo cierto es que Argot Schnell debe controlar muchísimo de Italia, pues habla con una confianza tremenda. Y su opinión hay que valorarla porque vale lo suyo. Pero creo que Eneko tiene mucha razón cuando te dice que "una agencia de viajes" te puede ayudar más y, además, en caso de problemas, siempre tienes una garantía de respuesta, al menos si la agencia es buena, claro. Yo cogería el avión y el hotel incluídos. Más que nada -al menos yo- porque te irías mucho más tranquilo sabiendo que lo único que tienes que hacer al bajar del avión es coger un taxi y decirle: "Por favor, al hotel X". Y ya está. Pero claro, esa es mi opinión. Bss.
No hay de que.....unos consejos nunca esta de mas...
yo tuve la suerte que nuestra colega que estaba alli de Erasmus llevaba 6 meses y nos movia ella y apenas perdimos tiempo para intentar ver todo.....xq ver todo en Roma no lo ves ni en una semana....a mi me impresionó....
Ademas las fiestecillas universitarias de Erasmus estaban bien curradas.... .meparto unas 40 personas en un atico bebiendo calderos de sangría y licores varios...
En cuanto al aeropuerto, las compañias de bajo coste te van todas al aeropuerto de Ciampino o por lo menos es a donde vuela ryanair...Una vez alli preguntas por el bus hacia la estacion central...
Cualquier duda pregunta....
Un saludo
Injabulo, una vez más, Argot tiene razón. Busca vuelos de Ryan Air (nadie hemos caído en decírtelo) que son mucho más baratos!. La única pega que tienen esos vuelos es la de que no van numerados. Esto es: te puedes sentar donde quieras, siempre que haya asiento libre. Por otra parte, si viajas con esta compañía, puedes pedir un pase "priority Class" (creo que se llamaba así) que por cinco Euros más te permite entrar la primera, por lo que puedes sentarte a gusto y elegir, por ejemplo puerta de socorro, y así ir con las piernas estiradas. Los vuelos de Ryan Air suelen caracterizarse por ir "todo el mundo apretujado". Bss.
Por cierto se que hay albergues y pensiones pero no te puedo decir el precio xq dormiamos en el piso de la chica esta.....
me imagino como en cualquier capital....
la segunda vez, fuimos a Roma y de ahí a la riviera de Rimini (cerca de San Marino) y alquilamos tres apartamentos y 4 coches de alquiler (1000km x tierras Italianas) .loco2 (eramos 16 personas) y no paso de 30 por cabeza la noche....y otros 15 el coche por persona y dia....
http://www.rome30.com/es/?gclid=CMKOzuzp55ACFQ5OQgod6GuMXg
hechale un vistazo a ver que te parece....
Si te ralla ir sin alojamiento puedes acercarte a una agencia y pedir precios...por preguntar no pierdes nada.....y si no una reserva por internet y te olvidas...
Cita de: saskia en Enero 09, 2008, 00:44:48 am
Injabulo, una vez más, Argot tiene razón. Busca vuelos de Ryan Air (nadie hemos caído en decírtelo) que son mucho más baratos!. La única pega que tienen esos vuelos es la de que no van numerados. Esto es: te puedes sentar donde quieras, siempre que haya asiento libre.
Imaginate a 16 personas corriendo como en el colegio para sentarnos juntos... .loco2 .malabares .meparto
Cita de: argot schnell en Enero 09, 2008, 00:56:34 am
Imaginate a 16 personas corriendo como en el colegio para sentarnos juntos... .loco2 .malabares .meparto
jejejejeje. Esas anécdotas son las que hacen diferentes y divertidas estas excursiones. ¿verdad?. Y a todo esto, yo me voy a ir a la camita, que mañana me esperan "grandes sensaciones"!!!. Bss.
yo he reservado varios hoteles en booking y sin problemas,te piden un numero de tarjeta para reservar pero con darles el de una sin saldo por si acaso solucionado.
http://www.booking.com/index.html?aid=303946;label=es-Ne7naphxebxhtjZ_tCRhXwS739474523;sid=724394ce6e15a482adb69c743ee2dafe (http://www.booking.com/index.html?aid=303946;label=es-Ne7naphxebxhtjZ_tCRhXwS739474523;sid=724394ce6e15a482adb69c743ee2dafe)
Cita de: Konii en Enero 08, 2008, 14:12:23 pm
como llevas tu busqueda de furgo?
Por si te refieres a mi... :P Pues mal maxo mal, ando desesperau, pero weno, a ver si ahorro un poco mas y al ataque....
Cita de: saskia en Enero 09, 2008, 00:32:55 am
Hola Injabulo, lo cierto es que Argot Schnell debe controlar muchísimo de Italia, pues habla con una confianza tremenda. Y su opinión hay que valorarla porque vale lo suyo. Pero creo que Eneko tiene mucha razón cuando te dice que "una agencia de viajes" te puede ayudar más y, además, en caso de problemas, siempre tienes una garantía de respuesta, al menos si la agencia es buena, claro. Yo cogería el avión y el hotel incluídos. Más que nada -al menos yo- porque te irías mucho más tranquilo sabiendo que lo único que tienes que hacer al bajar del avión es coger un taxi y decirle: "Por favor, al hotel X". Y ya está. Pero claro, esa es mi opinión. Bss.
Lo de una agencia esta bien, pero supongo que en una agencia tambien se pueden coger solo vuelos no.... De todos modos, a mi no me gusta tener todo muy muy prepaparado, me gusta ir un poco mas a la aventurilla... :P aunque e de decir, que las paginas que me han dicho
pixipu y
argot schnell me seran de bastante ayuda...
Lo de los vuelos, tendre que bajar hasta Madrid y tendre que ir apretujdillo en el avion, porque sino creo que no me llega la choja...( que teneis que tener en cuenta que soy estudiante y caro.... ;D )
De todos modos ya me lo pensare, a ver si cojo el hotel desde aqui, o voy alli y me meto en cualquier sitio...
En fin, en cuanto haga algo, os lo digo...
Salu2
Cita de: pixipu en Enero 09, 2008, 09:44:54 am
yo he reservado varios hoteles en booking y sin problemas,te piden un numero de tarjeta para reservar pero con darles el de una sin saldo por si acaso solucionado.
http://www.booking.com/index.html?aid=303946;label=es-Ne7naphxebxhtjZ_tCRhXwS739474523;sid=724394ce6e15a482adb69c743ee2dafe (http://www.booking.com/index.html?aid=303946;label=es-Ne7naphxebxhtjZ_tCRhXwS739474523;sid=724394ce6e15a482adb69c743ee2dafe)
Muy buena pagina....es la que utilice cuando fui a Italia por segunda vez y a Amsterdam.Esta muy bien y es como tu dices, metes la tarjeta de credito y reservada, sin llegar a hacer ningun tipo de cargo.Yo hice una reserva de casi 900 e y sin fallo. Yo no se la pasea injabulo por que es mas de hoteles que de pensiones y hostales, pero siempre aparece algo interesante.
Un saludo.
Mi experiencia en Roma fué la siguiente.
Pillamos un vuelo Santander-Roma (Ciampino). Ahí, en Ciampino habíamos reservado por internet un Bed & Breakfast, (habitación de matrimonio, con bañera y desayuno completo para dos 42 Euros diarios). Este sitio, del que te puedo dar el teléfono, dirección e E-mail lo llevaba un chaval de 27 años que se entregó al máximo en nuestro cuidado, además, el se ofreció a ir a buscarnos a Roma para volver a Ciampino todas las noches...un detalle.
Para ir a Roma, no hay ningún problema. En el centro de Ciampino, a dos minutos de donde estaba nuestra pensión (decir que ciampino es enano), está la estación de tren. De ahí te plantas en Termini (Estación de ferrocarril de Roma) en 5 minutos, y además, ni dios paga billete.
En cuanto a precio, a mi me pareció igual que España. Logicamente, si vas de turista-panoli te meterán 6 Euros por un café en cualquier "piazza" o en los alrededores del foro.
Si quieres info, te doy la dirección del B&B en el que estuvimos...
Por cierto, el ultimo día nos llevo al aeropuerto, nos descargó las maletas y nos dió un abrazo..¡que tío!
PD: Se me a olvidado decirte, que teníamos la opción de haber cogido cuarto de baño comunitario, ahorrandonos 13 Euros por día.
argot schnell, yo reserve para francia, suiza, alemania y austria. al final a austria no llegamos porque habia inundaciones asi que nos vino muy bien que no hubiera que pagar nada por adelantado
yo e e cho muchos viajes pillandolo aqui, www.atrapalo.com y e pillao cosas de lujo, ademas ahi posibilidad de cojer vuelo con hotel y de todo, miralo es interesante
mirar xic@s lo que he encotrado, una pagina de albergues en todo el mundo!!! http://www.hostels.com/es/
Yo esque en definitiva, e pensado que pillare por ryan air el vuelo y luego suelto el hotel/albergue/hostal...
en fin, ya os contare....
salu2
Ojito con el transporte público y los revisores.Yo estube por Italia en el año 2006 y usamos bastante el Bus y la primera impresión que te llevas es que no paga ni Dios.Lo que pasa es que el conductor no vende villetes y algunos solo se validan en el primer autobus que te montas y te valen para todo el día.A nosotros se nos montaron varias veces los revisores,que por cierto no llevan uniforme solo cuando suben sacan una tarjeta colgada al cuello,y suben 2 o 3 revisores a la vez.I lo que nosotros pensabamos que no pagaba nadie empezaron a sacar carnet billetes y de más osea que iban todos de legal.Así que mi recomendación es que no te pringes y puedes sacar un pase Semanal o alquilar una motillo que no lo veo malo para Roma.
Cita de: txusmari en Enero 11, 2008, 11:08:38 am
.Así que mi recomendación es que no te pringes y puedes sacar un pase Semanal o alquilar una motillo que no lo veo malo para Roma.
Desde luego, no te pringues. Yo lo hice pero solo en el tren y metro.
Y si te pillan??
te denuncian con 120e que no te hacen pagar en el acto y la carta nunca llega a España...esto mismo le paso una vez a nuestra colega de erasmus que nos guiaba y sin fallo hasta dia de hoy....y ya paso casi un año....
Nuestras cuentas fueron 60-70e cada uno y eramos 5...y solo fuimos de jueves a domingo...
Si te quitas un bono ya no te rallas...
es cuestión de cada uno...
lo importante es pasarlo bien..... ;)
Un saludo
Cita de: saskia en Enero 09, 2008, 00:44:48 am
Los vuelos de Ryan Air suelen caracterizarse por ir "todo el mundo apretujado". Bss.
Bahhh tampoco es para tanto...yo creo que se caracterizan más por el mal trato del equipaje. No compres nada frágil ;)
como tratan el equipaje no depende muchas veces de la compañia....hay otras compañias de handling que hacen ese trabajo.....así que a veces vuelas con Lufthansa o aerolineas paraguayas y...es lo mismo en tema de equipaje .loco2 .loco2
Cita de: Samu en Enero 12, 2008, 12:25:34 pm
como tratan el equipaje no depende muchas veces de la compañia....hay otras compañias de handling que hacen ese trabajo.....así que a veces vuelas con Lufthansa o aerolineas paraguayas y...es lo mismo en tema de equipaje .loco2 .loco2
Bueno, no se...yo casi todo el mundo que conozco comenta eso de los vuelos de Ryan Air.
Cita de: saskia en Enero 09, 2008, 00:44:48 am
Los vuelos de Ryan Air suelen caracterizarse por ir "todo el mundo apretujado"
De todas maneras,es un vuelo "corto"....no pasa nada por ir un poco incomodo....la cuestion es ir......feo es el viaje que nos toco en febrero.....22 horas desde Tenerife hasta Buenos Aires (con escala en Madrid )......Y despues 1000 km de coche a mi casa ;D