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Zona Técnica => Bricolaje => Electricidad => Mensaje iniciado por: jordi223 en Noviembre 08, 2012, 01:09:33 am

Título: Inversor polaridad, ¿cómo hacerlo?
Publicado por: jordi223 en Noviembre 08, 2012, 01:09:33 am
buenas noches, navegando por internet encontre esta valvula electrica de bola
http://www.ebay.es/itm/271070967004?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649#ht_3292wt_952
me parecio una opcion muy buena para vaciar el deposito de las grises sin tener que ir hasta el armario y darle a la llave.
la compre y ya la tnego en mis manos. ahora tengo un problema que espero que alguno que controrle de electricidad pueda ayudarme.
la valvula funciona muy bien, tu le metes 12 v a los cables y se abre perfecta. el problema es cerrarla de nuevo ya que para que se cierre hay que invertir la polaridad de lso cablecitos.
como puedo llegar ha hacer eso??
os adjunto el esquema electrico
*imagen borrada por el servidor remoto (http://imageshack.us/photo/my-images/543/esquemaelectricoelectro.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
a ver si alguno me ayuda.
Título: Re:ayuda electricidad....
Publicado por: Yudealf en Noviembre 08, 2012, 02:50:07 am
Puedes usar uno de estos:
http://www.ebay.es/itm/2-x-AC-250V-6A-125V-10A-DPDT-on-off-on-3-Position-Rocker-Switch-6-Solder-Lug-Pin-/300805002418?pt=AU_B_I_Electrical_Test_Equipment&hash=item46096014b2#ht_2125wt_1139

conectándolo adecuadamente claro.
Si te fijas, no es como el del esquema que te ponen que es de dos posiciones,  este interruptor tiene 3 posiciones, pero así puedes dejarlo completamente apagado sin consumo ninguno (suponiendo que lo tenga).
Si no tiene nada (cosa que dudo) pues puedes ponerle uno de estos:
http://www.ebay.es/itm/1-x-Black-Button-4-Pin-DPST-ON-OFF-Boat-Car-Rocker-Switch-6A-250V-10A-125V-K104-/350632999403?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item51a35af9eb#ht_2342wt_1016

que es el que te indican en la imagen que te dan.

Suerte!


Por cierto, que diámetro tiene la válvula? lo mismo me interesa uno de esos a mi también.

Título: Re:ayuda electricidad....
Publicado por: Generation en Noviembre 08, 2012, 02:59:26 am
Aupa,

Lo puedes hacer colocando un conmutador de cruce de los que se usan en casa para cuando quieres controlar una luz desde varios puntos. Tienen cuatro conexiones, dos de entrada y dos de salida (por llamarlo de alguna manera), en una posición conecta la entrada "1" con la salida "1"  y la entrada "2" con la salida"2" y en la otra posición la entrada "1" con la salida "2" y la entrada "2" con la salida "1"En un dibujo lo ves clarísimo, pero así explicado...

Espero haber ayudado, cualquier duda ya sabes. ;)

PD: supongo que la llave usa un pequeño motor que consuma poco, pero tenlo en cuenta a ver si te vale un conmutador normal de cruce (de los pensados para 220v.)
Saludos.
Título: Re:ayuda electricidad....
Publicado por: Generation en Noviembre 08, 2012, 03:01:11 am
Mientras escribía se han adelantado así que no he dicho nada, ya lo tienes resuelto.

Saludos
Título: Re:ayuda electricidad....
Publicado por: MBMP en Noviembre 08, 2012, 12:46:05 pm
Lo que necesitas es un "puente H", que es in circuito bastante común para el manejo de motores, para invertir el giro. Existen circuitos integrados que ya hacen todo.

Échale un vistazo a esto http://www.ingenierofernandoruiz.com/Puentes%20H/Puente%20H.html

Uno de los integrados que lo hacen es el L293, que rondará los 5 euros en cualquier tienda de electronica.

Datasheet en ingles
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/texasinstruments/l293.pdf (http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/texasinstruments/l293.pdf)

Info en castellano
http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&ved=0CEAQFjAG&url=http%3A%2F%2Fwww.iesleonardo.info%2Fele%2Fpro%2FCURSO%25202002-2003%2FProyecto%2520Samuel%2520Caballero%2FAdobe%2FL293.pdf&ei=tJmbUMeSB4-0hAeYy4GQBA&usg=AFQjCNHaE9lf3wAb5ivjxdvfidwbwOSllw&cad=rja (http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&ved=0CEAQFjAG&url=http%3A%2F%2Fwww.iesleonardo.info%2Fele%2Fpro%2FCURSO%25202002-2003%2FProyecto%2520Samuel%2520Caballero%2FAdobe%2FL293.pdf&ei=tJmbUMeSB4-0hAeYy4GQBA&usg=AFQjCNHaE9lf3wAb5ivjxdvfidwbwOSllw&cad=rja)

Espero que te haya servido :-)
Título: Re:ayuda electricidad....
Publicado por: inproboj en Noviembre 08, 2012, 12:53:49 pm
Gracias por el enlace, es justo la válvula que buscaba y me estaba volviendo locoooo   .loco1
Título: Re:ayuda electricidad....
Publicado por: jordi223 en Noviembre 08, 2012, 12:56:58 pm
Cita de: Yudealf en Noviembre 08, 2012, 02:50:07 am
Puedes usar uno de estos:
http://www.ebay.es/itm/2-x-AC-250V-6A-125V-10A-DPDT-on-off-on-3-Position-Rocker-Switch-6-Solder-Lug-Pin-/300805002418?pt=AU_B_I_Electrical_Test_Equipment&hash=item46096014b2#ht_2125wt_1139

conectándolo adecuadamente claro.
Si te fijas, no es como el del esquema que te ponen que es de dos posiciones,  este interruptor tiene 3 posiciones, pero así puedes dejarlo completamente apagado sin consumo ninguno (suponiendo que lo tenga).
Si no tiene nada (cosa que dudo) pues puedes ponerle uno de estos:
http://www.ebay.es/itm/1-x-Black-Button-4-Pin-DPST-ON-OFF-Boat-Car-Rocker-Switch-6A-250V-10A-125V-K104-/350632999403?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item51a35af9eb#ht_2342wt_1016

que es el que te indican en la imagen que te dan.

Suerte!


Por cierto, que diámetro tiene la válvula? lo mismo me interesa uno de esos a mi también.


gracias por contestar, pero los interruptores que me adjuntas no son a 12v. mejor a 12v,no?
y no hay que poner nada mas que un interruptor? no hay que poner un rele? pq entonces si que no sé ni como conectarlo....
el diametro te lo miro mañana, que no tengo la valvula aqui, pero es gordo, vamos que espero qeu no se atasque con nada del deposito de sucias....
Título: Re:ayuda electricidad....
Publicado por: jordi223 en Noviembre 08, 2012, 13:03:52 pm
Cita de: MBMP en Noviembre 08, 2012, 12:46:05 pm
Lo que necesitas es un "puente H", que es in circuito bastante común para el manejo de motores, para invertir el giro. Existen circuitos integrados que ya hacen todo.

Échale un vistazo a esto http://www.ingenierofernandoruiz.com/Puentes%20H/Puente%20H.html

Uno de los integrados que lo hacen es el L293, que rondará los 5 euros en cualquier tienda de electronica.

Datasheet en ingles
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/texasinstruments/l293.pdf (http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/texasinstruments/l293.pdf)

Info en castellano
http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&ved=0CEAQFjAG&url=http%3A%2F%2Fwww.iesleonardo.info%2Fele%2Fpro%2FCURSO%25202002-2003%2FProyecto%2520Samuel%2520Caballero%2FAdobe%2FL293.pdf&ei=tJmbUMeSB4-0hAeYy4GQBA&usg=AFQjCNHaE9lf3wAb5ivjxdvfidwbwOSllw&cad=rja (http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&ved=0CEAQFjAG&url=http%3A%2F%2Fwww.iesleonardo.info%2Fele%2Fpro%2FCURSO%25202002-2003%2FProyecto%2520Samuel%2520Caballero%2FAdobe%2FL293.pdf&ei=tJmbUMeSB4-0hAeYy4GQBA&usg=AFQjCNHaE9lf3wAb5ivjxdvfidwbwOSllw&cad=rja)

Espero que te haya servido :-)

si me acerco a una tienda de electronica con el esquema ya me daran todo,no? habia pensado sino, montar 2 reles y un pulsador 3 posiciones.....
Título: Re:ayuda electricidad....
Publicado por: Kama en Noviembre 08, 2012, 13:14:50 pm
Buenas

yo creo que has comprado una valvula normalmente abierta


hay dos tipos cerrada que acciones para que se abra y abierta que accionas para cerrarla


saludos,
Título: Re:ayuda electricidad....
Publicado por: cucaracha en Noviembre 08, 2012, 13:30:47 pm
Negativo. Ha seleccionado bien para lo que quiere.
Las electroválvulas si hay que ver que se quiere, pero esta es de bola y no lleva muelle ni nada que le haga volver a un estado en caso de fallo de alimentación.
Como se puede leer en ebay, alimentas y una vez llega al final del recorrido, corta la alimentación (o consumo) y mantiene su posición ahí (mientras no cortes la alimentación). Si por lo que sea, se abriese un poco, ella volvería a cerrarse. Pero eso como te digo si le mantienes la alimentación.
Para ir hacia el otro lado, pues cambiar polaridad.
Esto con un conmutador DPDT (pon eso en google y verás lo que necesitas) te vale. Incluso a lo mejor los hay de tres posiciones, con una central para dejar todo fuera (y así dejar el sistema sin tensión cuando se desee)
En cualquier tienda de electrónica los tienes.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ec/DPDT-symbol.svg/330px-DPDT-symbol.svg.png)

a la derecha conectas tu válvula. A la izquierda la alimentación, de arriba a abajo, + - - +

Saludos
Título: Re:Inversor polaridad, ¿cómo hacerlo?
Publicado por: falco en Noviembre 08, 2012, 13:34:14 pm
Yo he realizado la inversión de polaridad con un interruptor de tres posiciones y dos reles:
*imagen borrada por el servidor remoto

+ info. en:
http://www.furgovw.org/index.php?topic=176620.0
http://www.furgovw.org/index.php?topic=226384.msg2315656#msg2315656


Título: Re:Inversor polaridad, ¿cómo hacerlo?
Publicado por: cucaracha en Noviembre 08, 2012, 13:38:29 pm
Si te fijas bien, con un solo relé de esos que has puesto te era suficiente en tu circuito.
En cualquier caso, el relé también lo puedes ahorrar poniendo un conmuntados como el que digo.
Título: Re:Inversor polaridad, ¿cómo hacerlo?
Publicado por: cucaracha en Noviembre 08, 2012, 14:04:55 pm
pero en ese caso estaría siempre con tensión, que no se si en tu caso es posible
Título: Re:Inversor polaridad, ¿cómo hacerlo?
Publicado por: MBMP en Noviembre 08, 2012, 14:17:48 pm
Efectivamente, como dice Cucaracha, la solucion más simple y barata creo que es el conmutador DPDT, aqui tienes una foto de como iría. Metes positivo y negativo por los cables de arriba (figura 5) y lo sacas por los del medio. En una posicion saca positivo-negativo y en la otra saca negativo-positivo.  Cuando mueves el interruptor conecta los de arriba con los del medio o los de abajo con los del medio, así hace el cambio de polaridad.

*imagen borrada por el servidor remoto
Título: Re:ayuda electricidad....
Publicado por: Yudealf en Noviembre 08, 2012, 17:38:06 pm
Cita de: jordi223 en Noviembre 08, 2012, 12:56:58 pm
gracias por contestar, pero los interruptores que me adjuntas no son a 12v. mejor a 12v,no?
y no hay que poner nada mas que un interruptor? no hay que poner un rele? pq entonces si que no sé ni como conectarlo....
el diametro te lo miro mañana, que no tengo la valvula aqui, pero es gordo, vamos que espero qeu no se atasque con nada del deposito de sucias....


Valen para 12v y aguantan lo que necesitas sin problema. No le pongas ningún relé que no hace falta, por cierto el segundo que te puse no vale. Conectalo tal y como te ha indicado MBMP y no tendrás ningún problema.
Título: Re:Inversor polaridad, ¿cómo hacerlo?
Publicado por: Knaus en Noviembre 08, 2012, 17:52:40 pm
No se si esto te ayudara pero hechale un vistazo

https://picasaweb.google.com/108474959811368681058/121BricoInstalacionDeValvulaDeBolaMotorizada
Título: Re:Inversor polaridad, ¿cómo hacerlo?
Publicado por: inproboj en Noviembre 08, 2012, 18:51:20 pm
Creo que ya ha quedado mas o menos claro aquí otra página donde lo explican un poco mas:

http://www.robotroom.com/DPDT-Bidirectional-Motor-Switch.html
Título: Re:Inversor polaridad, ¿cómo hacerlo?
Publicado por: el jaijo en Noviembre 08, 2012, 19:28:18 pm
Simplemente acercate a una tienda de electricidad/electronica y pide un cruzamiento, da igual, sie para 12V o para 220V
Título: Re:Inversor polaridad, ¿cómo hacerlo?
Publicado por: abra en Noviembre 14, 2012, 22:46:48 pm
también te valdría un pulsador de elevalunas de los antiguos (con 6 cables)
Título: Re:Inversor polaridad, ¿cómo hacerlo?
Publicado por: jordi223 en Noviembre 26, 2012, 15:15:05 pm
gracias a todos por la gran ayuda que me habeis hechado.
ya esta montado y funcionando. al final he puesto el interruptor que me dijisteis (de la pagina de ebay) con el esquema
que me habiais indicado.
todo funciona a la perfeccion.
por si a alguno le interesa la valvula tiene un diametro de 20 mm, espero que no se atasque.
lo dicho, gracias a todos.
Título: Re:Inversor polaridad, ¿cómo hacerlo?
Publicado por: legendario en Agosto 05, 2013, 16:00:07 pm
hola, el producto que aparece en el primer post ya no está disponible en ebay.

sería algo como esto??

http://www.ebay.es/itm/N-C-12V-DC-1-2-250mA-Electric-Solenoid-Valve-For-Water-Air-Low-viscosity-Fluid-/330745265915?pt=AU_Business_Industrial_Industrial_Supply_MRO&hash=item4d01f43efb#ht_3979wt_1006
Título: Re:Inversor polaridad, ¿cómo hacerlo?
Publicado por: jordi223 en Agosto 05, 2013, 16:08:33 pm
Cita de: legendario en Agosto 05, 2013, 16:00:07 pm
hola, el producto que aparece en el primer post ya no está disponible en ebay.

sería algo como esto??

http://www.ebay.es/itm/N-C-12V-DC-1-2-250mA-Electric-Solenoid-Valve-For-Water-Air-Low-viscosity-Fluid-/330745265915?pt=AU_Business_Industrial_Industrial_Supply_MRO&hash=item4d01f43efb#ht_3979wt_1006


si pero no, a ver me explico
la valvula que tu has puesto es una valvula que normalmente esta o abierto o cerrada, tu le das corriente  crea un campo magnetico y recoge una especio de barrita dejando pasar el agua.
el problema es que para que funcione tiene que tener un poco de presion en circuito y exactamente la que has puesto pasaria muy poca agua con el problema de que se obstruya. vamos que si la quieres poner para vaciar el deposito no te va a funcionar.
te vas a tener que gastar un poco mas de dinero.
tienes esta

http://www.ebay.com/itm/motorized-ball-valve-DN20-2-way-electrical-valve/271219079429?rt=nc&_trksid=p2047675.m1851&_trkparms=aid%3D222002%26algo%3DSIC.FIT%26ao%3D1%26asc%3D261%26meid%3D354885735536908080%26pid%3D100005%26prg%3D1088%26rk%3D2%26rkt%3D5%26sd%3D121122912162%26

o esta que la puedes abrir con la mano
http://www.ebay.com/itm/1x-motorized-ball-valve-12V-DN20-with-manual-switch-2-way-electrical-valve-brass-/121122912162?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c337cf7a2

que ya puesto es mucho mejor por si por una urgencia tines que abrirla o cerrarla.
si tienes alguna duda de montaje me preguntas.
espero haberte ayudado
un saludo
Título: Re:Inversor polaridad, ¿cómo hacerlo?
Publicado por: legendario en Agosto 15, 2013, 13:34:07 pm
gracias jordi223, he pedido uno de estos. cuando me llegue intentaré montarlo y tendré que preguntar de nuevo  ;D ;D