Pues llevo dias dandole vueltas y aunque no tengo presupuesto, estaba pensando si se podria adaptar algun aire, de estos portatiles de casa que los venden en milanuncios de segunda por 50 euros, sin inversores ni historias, incluso uno de segunda mano para desguazar y adaptar la electronica o compresor para que vayan a 12v y los podamos usar incluso a baterias, evidentemente bajando mucho el rendimiento.
En ebay he encontrado esto que es la electronica de un aire acondicionado, que se puede alimentar directamente a 12v, corregidme, es la electronica que controla todo no?
(http://i.ebayimg.com/00/s/NDAwWDQwMA==/$(KGrHqZ,!i!F!LJwwIuhBQGdWHbcH!~~60_12.JPG)
http://www.ebay.es/itm/ZL-U10A-Air-Conditioner-DC-12V-Power-Transformer-Control-Board-Set-/221088833379?pt=Air_Conditioner&hash=item3379ebdf63
Y luego un compresor de estos:
http://www.danfoss.com/Spain/Products/Categories/List/RA/Compressors/Direct-Current-Compressors/Direct-Current-Compressors-Solar-Applications-10-45V-DC/BD-Series-R134a-10-45V-DC-Solar-Applications-10-45V-DC/0571ed5e-8673-4cdf-a7d2-de1fc4c31a4b.html
Chinorros como el ultimo hay a patadas... pero a ver quien es el guapo que encuentra un sitio ande los vendan.
http://spanish.alibaba.com/product-gs/12v-24v-48v-72v-dc-compressor-for-air-conditioner-of-truck-tractor-excavator-electric-car-construction-machinery-cabin-200475190.html
Mi idea seria pillar de uno de esos portatiles de segunda mano, el circuito enfriador, substituir el compresor por uno de estos de 12v, substituir el ventilador principal por uno de 12v. llevar a que me rellenaran de gas la mutacion y hacer que lo controlara todo la electronica esta de ebay.
Seria una buena opcion? Hacerse uno a medida mutante? Es una burrada? Que os parece? Se podria colocar todo el invento debajo del asiento trasero de una T3... Algun tecnico de AC por aqui?
Añado, esos compresores que os he puesto valen una pasta, seria posible pillar uno de coche de desguace y moverlo con un motor de 12v, pongamos de medio caballo?
Pero, que consumo has estimado o calculado?
Si no es muy comercial puede que te cueste bastante. La idea es buena, pero creo que los consumos se te van a disparar.
Aquí me tienes para una mano.
Conocimientos de climatización pocos, de electrónica si.
Suerte
Gracias tio.
Seria para tirar con el con un uso normal con 2 baterias de 90 amperios, pongamos que maximo un par de horas funcionando a bateria y para que tirara con el motor en marcha siempre. Aqui he visto uno que pone compresores de 12v a neveras:
http://www.frigosolar.com/CONVERSION/CONVERSION.htm
Lo que no se es si ese compresor, que debe ser el que llevan las neveras estas caras a 12v, valdria para un circuito de AC de un aire acondicionado...
Por imaginar, que no cobran, si cogiera un piguino de estos de casa, sacara el circuito de ac y le cascara un compresor de estos, imagino que enfriaria lo que diera el compresor este, no?
no entiendo demasiado en el tema aire pero lo que si se es que si te funciona el tema te compro uno :-\
De todas formas igual habría que tener en cuenta presiones, caudales y resistencia de los materiales modificados, no?
Ahora que leo por ahi, no se si un compresorcillo de nevera saldra ardiendo, segun dicen tienen mucha menos potencia que los de ac...
He encontrado esto, carisisimo pero va a 12v, eso si prepara 90kg de baterias :D
http://www.masterflux.com/products/sierra/
Son compresores de aire, para coches electricos...
Y mezclar un sistema evaporativo (Si ese que no convence mucho a nadie) con un compresor de frigoriofico a 12v? Por 400-500 euros tendrias un sistema de enfriamiento de la furgo a baterias... Enfrias el agua en el deposito, mediante un compresor de frigorifigo con su evaporador, la haces caer por unos paneles de celulosa, con un ventilador detras... Con una bateria de 90 amperios, eso aguantaria bastante.
Mira que me veo buscando ya una turbina de aire coche de 12v de desguace pa ir empezando...
No venden por allá los enfriadores para cabinas de camiones? Por lo que dicen algunos camioneros son buenos para cuando paran a dormir porque mantienen fresca la cabina y consumen poco, no enfría como un aire acondicionado pero funciona directamente con la bateria. Cuando compré la Master tenía uno colocado que también se puede usar en movimiento pero lo tuve que sacar porque no entraba en el garage. La página es: http://www.viesa.com.ar
En el foro no he visto nadie que lo tenga, acá la mayoría de los camiones lo tienen y algunas furgonetas.
yo me he montado una nevera de esas como las del frigosolar. Realmente enfrían de cojones. Es un kit waeco de compresor y evaporador que lo compré por 400 €.
Cita de: ALFREDINO en Agosto 19, 2012, 06:31:09 am
No venden por allá los enfriadores para cabinas de camiones? Por lo que dicen algunos camioneros son buenos para cuando paran a dormir porque mantienen fresca la cabina y consumen poco, no enfría como un aire acondicionado pero funciona directamente con la bateria. Cuando compré la Master tenía uno colocado que también se puede usar en movimiento pero lo tuve que sacar porque no entraba en el garage. La página es: http://www.viesa.com.ar
En el foro no he visto nadie que lo tenga, acá la mayoría de los camiones lo tienen y algunas furgonetas.
basicamente este sistema consisteen evaporar agua en el aire y la evaporacion produce"frio" ,el problema es cuando trabajan en climas humedos,como la humedad en aire es demasiado alta el rendimiento es muy bajo.En climas secos funcionan bastante bien
Claro es que la historia es esa, yo tuve un evaporador de los primeros que salieron para casa y si refrescaba, pero solo eso refrescaba. El tema es que te la estas jugando a ir a la playa y que no haga un pijo pa echar la siesta...
Yo la idea esta me ha venido, por el aire este chinorro, que segun dicen tiene 380 frigorias y a baterias con conversor aguanta 4 o 5 horas y te puedes echar una buena siesta segun dicen:
http://www.acarreira.com/productos/aire-acondicionado-portatil-north-pole-380-frigorias/
Lo bueno seria hacernos algo con componentes de calidad y que fuera a 12v para optimizar las baterias al maximo y que no fuera un mamotreto de esos que van en el techo de 1.200 euros para arriba y que no funcionan con el motor parado.
Por eso el inri de saber si el compresor danfoss valdria para esa aplicacion y sacar lo que saca el North Pole 380 frigorias, he aqui el ND50, que debe de ser un pepino:
*imagen borrada por el servidor remoto
Mirar como putean uno de la marca domus ;D
http://www.youtube.com/watch?v=EAQxmYCX0EM
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=ypb1E7eiOIY&NR=1
Surpresa, sabia yo que algun trasto habria basado en el compresor... .lengua2
Este de 2.000 pavacos:
http://www.dirna.com/autonomos-minicool.php
http://www.dirna.com/dinamic11-12.php
http://recambioscamiontur.com/tiendavirtual/index.php?route=product/product&product_id=136
Si miramos el despiece, de mucha utilidad ;D sale un BD35 .palmas
https://impact.daftrucks.com/webpr/content/TRP/fr/-129161984.htm
*imagen borrada por el servidor remoto
*imagen borrada por el servidor remoto
(Entiendase que el BD35 lo usaremos a 12V que puede funcionar a 12v y 24v...)
Que tal estan los rendimientos que le sacan al BD35?
*imagen borrada por el servidor remoto
Que os parece? Estoy por hacerme con pasta pra pillar un BD35!!! Estoy arruinao... .sombrero
Hola nickelo, como ya sabrás sobre esto ya se habló muchas veces en el foro, pero siempre se quedan los hilos colgados sin soluciones finales.
En este hilo:
http://www.furgovw.org/index.php?topic=28814.45
yo proponía este equipo de Waeco: http://waeco.com/es/3606_492.php
que aunque tampoco es barato que se diga, podría resolver un poco este tema, que nos interesa. ¿Como lo vés?.
Saludos.
Si lo he visto, el tema es que eso tendra un evaporador mu pequeño no? y el ventilador mas...
Yo mi idea es montar uno rollo a este de la polka de ventana, pero para ponerlo debajo del asiento trasero, con un tubo hacia fuera para sacar el aire caliente:
(http://desmond.imageshack.us/Himg811/scaled.php?server=811&filename=ac70partes.jpg&res=landing)
Se podrian reciclar el condensador y el evaporador de un aire acondicionado de coche pequeño y si se le pudiera poner el mando a distancia de primer post y controlarlo con es electronica seria la polla...
Si nos costara como mucho el invento 400 euros, haciendo un aparato que fuera directamente a 12v, con inversor seria la leche, una bateria de 200ah una placa solar y tienes ahi pa comer y dormir a gusto en tu T3-T4.
De cacahrrear con electronica algo se, lo que pasa que yo de AC lo que estoy aprendiendo ahora... .sombrero
Nada nuestro gozo en un pozo, el que lleva los arcones a 12v, me deja el DB35 muuuy barato, con el controlador y todo, 250 euros puesto en casa!!!
Pero la mala noticia lo que necesitamos es este el BD350GH, que debe de ser caviar... menos mal que gentilmente me ha avisado:
http://www.ra.danfoss.com/TechnicalInfo/Literature/Manuals/06/Danfoss_bd350gh_r134a_12vdc_101n08xx_06-2011_dehced100r202.pdf
A ver quien es el guapo, que encuentra ese compresor, pelao, con su unidad de control y que salga por 400 euros...
Saludos.
sigo el tema
Si no encontramos un BD350GH o a una mala un 250 barato, como si na ;D
Sigo el hilo a ver si sale algo, porque joé ke kaló!!!
Si esto saliera yo iba de cabeza
Yo de todo esto ni idea :roll:, pero seria muy interesante.
Siguiendo el hilo.
habla con el de frigosolar.com por lo del compresor a 12v.
Yo le he pedido precio de un bd35 hace poco..
Saludos!
Si que hace caló y mucho, si si ya he hablado con el y me vendia un BD35F pelao con la caja de control por 250 euros que esta muy muy bien, pero me da a mi que el BD350, ni le he preguntado, creo se va a ir de 400 euros para arriba y no hay ni un duro pa ná...
Yo creo que la idea esta mas que clara, consiguiendo un BD350, tenemos A/A autentico, que chupe poco a 12v, con estos cachivaches:
-Un compresor BD350, que debe valer un riñon, pero no 2.000 euros.
-Un ventilador de estos de habitaculo de los coches a 12v, de los que son dos carruseles, en un rotor ventilamos condensador sacando aire hacia el exterior y en el otro dejamos carrusel para que haga pasar el aire por el evaporador:
*imagen borrada por el servidor remoto
-Evaporador y condensador de un coche pequeño, lo que desconozco si los diametros de los tubos valen.
-Aprender a montar los tubos del aire, soldandolos o con la herramienta de frigorista... un mundo...
-Centralita de ebay de 4 duros con mando, conectando ventilador y compresor.
-Que nos llenen el circuito de gas o comprar el kit para rellenar.
Yo me apunto al proyecto, pero no hay pasta pal compresor, que es lo caro, podriamos buscar uno chino barato, pero yo solo encuentro en alibaba.com que los traen a contenedores...
Saludos
hai una cosa que no podemos olvidar. y es la formula de la potencia. que es tal que asi P= VxI quiere decir que si multiplicamos el voltaje por el consumo obtenemos la potencia. esto quiere decir que a menor voltaje mallor consumo para la misma potencia. ahora vamos a lo tanjible. que pasa cuando ponemos un aire pequeño para una habitacion grande. pues que el compresor no para este aumenta su temperatura y por medida de seguridad se para. conclusion . tenemos calor. creo que lo mas importante seria menear un gran compresor con un minimo consumo. y esto quiza lo consiguieramos con el motor de nuestro vehiculo y montar el resto de aparato en el recinto. no es la panacea pero no se me ocurre otra.
Si si casi veo mas factible, añadirle un compresor de AC al motor, asi como esta el alternador en mi T3, que parece que esta en un "mundo" a parte con su correa independiente y todo.
A mi tambien me parecia que meter un AC electrico, que tirara de baterias, se saltaba todas las leyes de la termodinamica, hasta que vi esto:
http://www.furgovw.org/index.php?topic=224527.0
Y encima dicen que funciona muy bien y que la bateria dura un rato...
Mi unico objetivo es conseguir el mismo aparato, pero de mayor calidad y que vaya directamente a 12v, para no desperdiciar energia.
Dicen que el North Pole, lleva un compresor hitachi, si supieramos el modelo o su equivalente en 12v.., asi sabriamos si podria dar de si un DB35F o 50...
Saludos y ahi dejo mis elucubraciones puñeteras una vez mas... .sombrero
Te sigo...
Yo intente hacer un generador a 12v con un motor de minimoto+alternador de turismo(lo tengo en el trastero).
Tal vez la clave seria generar 12v con minimo consumo de manera independiente,luego ponemos un pinguino de 100€+inversor.
De esa manera,manejamos electricidad,soportes,tornillos,etc, en lugar de gas,tuberias,radiadores.
Si apetece retomo la idea ;D ;D
Pues no es mala idea, el otro dia vi a uno en la playa aparcao en el paseo maritimo, con la autocaravana, por cierto una guapisima y ahi llevaba todo el dia, con el plop, plop, plop del generador, asi que estaria tirando de aire, tele, nevera y vete a saber que mas...
Tambien un compresor de AC de coche conectado a un motor, pero tendria que tener un rato de caballos, 3 o 4...
El rollo seria insonorizarlo, para que sonara lo menos posible, quizas un silenciador...
Yo es que me ha picao el tema este de hacerlo de 0... Es todo armar un puzzle, por lo que veo los aparatos de AC no son tan complicados.
Saludos.
Complicado no es... yo le veo dos inconvenientes principales... compresor a 12v,, que me parece una pasado lo que cuesta y cargas de gas.. lo demas... es ponerse...
desde luego suerte con el invento!
Hombre con un compresor de nevera de 220v grande, que habra de todos los precios, se podria hacer algo intermedio, entre el North Pole y un pinguino de casa, que es demasiado en tamaño y potencia (Y consumo). Pero cuenta que un inversor en condiciones te vale minimo 100 pavos. Solo sale algo mas barato que pillar uno de 12v, que aun queda por saber si un 350 nos permitiria comer a gusto al mediodia en agosto en la furgo y echarnos una siesta seguida, con una bateria de 200ah... Lo otro es acercarte a un frigorista que te lo cargue. Lo que no se, es si las tuberias se podran soldar, como se hacen las de fontaneria, con estaño, mas facil y barato que un abocardador.
A ver que me aclare, aqui en el PDF, sale esta tabla:
http://www.ra.danfoss.com/TechnicalInfo/Literature/Manuals/06/Danfoss_bd350gh_r134a_12vdc_101n08xx_06-2011_dehced100r202.pdf
*imagen borrada por el servidor remoto
Eso quiere decir, que llendo el compresor "alegrao", con un bateria de 90ah tendriamos para hora y media? Ayuda :-[
yo he soldado tuberias de cobre de refirgeracion con estaño del 12% plata y no ha pasado nada, de echo uno de los A/a que tengo lleva esas soldaduras y lleva puesto 8 años y sigue enfriando... en teoria hay que soldar con plata para lo que te hace falta un equipo que de mas calorias que el butano o propano convencionales...
Gracias tio, es por ir haciendo presupuesto de herramientas, eso si el compresor no me cuesta 1.000 eurazos .sombrero
sinceramente.... yo empezaria con lo siguiente... pillar un aire acondicionado de esos antiguos que son de una sola pieza...
pillar un compresor de frigorifico combi (congelador) de 1/4 de cv, el mas pequeño que veas... un filtro deshidratador nuevo (en madrid lo encuentras en pecomark) y haces el invento con un compresor mucho mas pequeño y por practicamente 0€, por cojones eso tiene que enfriar... luego ya te metes al lio con el tema del inversor...
Mira hace muchos muchos años... tenia un coche que no tenia a/a y estuve trabajando en uno hecho con el motor de una nevera... el chisme funciono (mas o menos...) pero no fui capaz de hacerlo funcionar a 12 v porque en aquel entonces no hbia inversores como los de hoy y si los habia eran carisimos...
Lo mejor prueba en banco con materiales reciclados y a lo cutre y luego si mas o menos funciona, a comprar y a hacer modelo definitivo.
Saludos!
Si si, esta mañana mientras curraba en eso estaba pensando hacer el circuito con un compresor de 220v de nevera, mas comodo para jugar en casa y si eso pasar al 350...
Ahora he mirado bien y el 350 podria dar 800 frigorias, tela, esta muy bien para una furgo.
Mirar la escala que sigue el NP:
CitarNorth Pole se fabrica en 3 versiones:
Small 380 Frigorias (recomendado para espacios de 2 m2)
Medium 500 Frigorias (recomendado para espacios de 3 a 4 m2)
Large 650 Frigorias ( recomendado para espacios de 6 m2
Menos mal que no he tirao por el 35, he sacado claculos y no enfria na comparao con este...
Ya veremos, un compresor de 220 de nevera lo tengo por 50 euretes...
vete a un desguace y busca un fiat seichento con a/a. el compresor es electrico a 12v.si pillas toda la instalacion de a/a mejor. saludosss
De que año? Aqui en oscaro, me salen todos mecanicos:
http://recambios-coche.oscaro.es/compresor-aire-acondicionado-fiat-seicento-447-239-gf
Gracias.
Por aportar,si quieres ver el compresor del Toyota prius:
http://www.oscaro.es/compresor-aire-acondicionado-hella-8fk-351-342-001-3486719-447-p (http://www.oscaro.es/compresor-aire-acondicionado-hella-8fk-351-342-001-3486719-447-p)
http://askpete-hella.com/2011/09/18/electric-drive-refrigerant-compressor/ (http://askpete-hella.com/2011/09/18/electric-drive-refrigerant-compressor/)
http://seekpart24.com/hella/compressor-air-conditioner-8fk351342001?c=100354#vehicles (http://seekpart24.com/hella/compressor-air-conditioner-8fk351342001?c=100354#vehicles)
Salud y adelante
el fiat seichento iba electrico?
Concretanos mas que eso e suna mina
Madre, el del prius, economico, economico :D :D :D, mañana me compro 2 .sombrero .sombrero Hostias esta gente, cosas que no cuesta ni 100 euros fabricar, que precios... he estado mirando distribuidores oficiales de Danfoss, me he metido en un par de webs y en las tarifas pedian 600 euros por una danfoss 35 pelao, menos mal que se lo compran al fabricante...
Si,se pasan un monton.
Otra cosilla que me se viene a la cabeza:consumo electrico.
En mi caso:bateria AGM de 125ah,sin llegar a descargarse lo suficiente como para que se pare el inversor.
Para tenerla casi cargada necesito rrecorrer por lo menos 400km (5-6 horas de funcionamiento)y no se llega a cargar del todo.
Basicamente mi consumo es nevera 220v+inversor que me consume 0,51Amp(que traducido a 12voltios supone 6amperios) + lo que consuma el inversor(14w que es otro amperio) y alguna luz.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/angelillo32/consumo-nevera.jpg)
El comienzo de la recarga(cuando arranco el motor), es a 13Amperios,luego va bajando leeeeeeeeeeentamente.
Quiero decir:que una siesta fresquito te la echas,pero ¿y la segunda?
Si pones la bateria a cargar a 220v necesitarias practicamente 36-48hrs para cargarla a 2-4 o 6 amperios,y si lo haces con la furgo,recorrer media España.
Mas que nada por resolver problemas.
Salud
Si me ayudas, yo es con los consumos me hago la picha un lio... Entonces como pasan los camioneros la noche durmiendo con los aires de 12v? Si llevan baterias como las nuestras no, pero a 24v no?
http://www.ra.danfoss.com/TechnicalInfo/Literature/Manuals/06/Danfoss_bd350gh_r134a_12vdc_101n08xx_06-2011_dehced100r202.pdf
A lo que chupa el compresor, habria que sumarle uno ventilador y el controlador con el display.
Malas noticias el de FRIOEXTREM, me ha dicho que no me puede conseguir el 350... no debe de ser facil de encontrar. Asi que yo creo que nos podemos olvidar de compresor este... Menuda putada...
Por enredar mas,pongo algunas fotos del generador de 12v:alternador de 90A y con motor de minimoto.
Lo mas dificil adaptar el piñon de ataque a la polea del cigueñal,luego una correa y al alternador.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/angelillo32/img_25430.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/angelillo32/img_25440.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/angelillo32/img_25460.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/angelillo32/img_25480.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/angelillo32/img_25510.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/angelillo32/img_25520.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/angelillo32/img_25530.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/angelillo32/img_25550.jpg)
El caso es que ya montado todo,correa tensada y todo,arrancamos,aceleramos,cabilamos,mi padre y yo flipando,sale corriendo la polea a 2500-3000RPM,pasa por debajo del coche,cruza la carretera a toda ostia,se aleja en el horizonte sin decir adios,y nos quedamos en silencio mas flipaos aun.
Total,que la soldadura no aguanto y al trastero.
Cita de: nickelo en Agosto 20, 2012, 20:34:43 pm
Si me ayudas, yo es con los consumos me hago la picha un lio... Entonces como pasan los camioneros la noche durmiendo con los aires de 12v? Si llevan baterias como las nuestras no, pero a 24v no?
http://www.ra.danfoss.com/TechnicalInfo/Literature/Manuals/06/Danfoss_bd350gh_r134a_12vdc_101n08xx_06-2011_dehced100r202.pdf
A lo que chupa el compresor, habria que sumarle uno ventilador y el controlador con el display.
Malas noticias el de FRIOEXTREM, me ha dicho que no me puede conseguir el 350... no debe de ser facil de encontrar. Asi que yo creo que nos podemos olvidar de compresor este... Menuda putada...
El compresor,ventilador interior,ventilador exterior....
Creo que el consumo de este compresor ronda mas o menos los 20Amp(dependiendo de las RPM a las que gire)
-20Amp x 12 voltios=240Watios que mas o menos son 5 faros encendidos con la luz de cruce.
Solo el compresor.
Salud
Que bueno lo de la correa ;D ;D ;D no se quizas era muchas revoluciones. Que putada despues de haberoslo currao...
Mira lo que he encontrado en ebay
http://www.ebay.es/itm/750-V-GENERADOR-ELECTRICO-A-GASOLINA-230-12-V-2CV-/230839414314?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item35bf19ee2a
Solo queda el problema del ruido que fijo que te quedas sordo .meparto
Pues no se volveriamos a lo mismo, seria una combinacion de un BD35 y un humidificador de esos... Eso no me mola... .lengua2
Los aires a 12v de camioneros llevan 2 BD350, pero claro ellos haran 500 km por el dia...
Ese generador a la salida de 12v solo dara 1-2 amperios,no es lo que nos interesa.
Los camiones van a 24V,con lo cual los amperios se nos van a la mitad,unos 120W.
A parte de que por la noche siempre hace mas fresquito(todo depende donde,claro)
Salud!
Creo que la idea pasa por generar 12v sin espantar a media fauna iberica y si es posible que no te tiren al pilon de la fuente los que te rodean(por el ruido)
Salud.
Cita de: angelillo32 en Agosto 20, 2012, 21:35:51 pm
Ese generador a la salida de 12v solo dara 1-2 amperios,no es lo que nos interesa.
Los camiones van a 24V,con lo cual los amperios se nos van a la mitad,unos 120W.
A parte de que por la noche siempre hace mas fresquito(todo depende donde,claro)
Salud!
Creo que la idea pasa por generar 12v sin espantar a media fauna iberica y si es posible que no te tiren al pilon de la fuente los que te rodean(por el ruido)
Salud.
Pues el que vi frances en la playa, ahi estaba en medio del paseo maritimo a las 12:00 de la noche, con el plop, plop ese sonando... Yo no lo haria, lo que dices mas que nada por respeto.
Hombre hay generadores de 1.000 pavos que seguro que nos hacen la funcion, no hacen ruido ni nada y tenemos que empeñar un organo pa comprar uno...
Dicen de poner silenciadores en el escape, que no llevan uno bueno, me vienen a la mente mis tiempos con la vespino, si le ponemos un tabi? .sombrero
Yo sigo rompiendome la cabeza, por lo menos se me olvida un poco la calor...
Un Tavi o un Metrakit,pero lo que te refresquen en el pilon lo tienes asegurado .meparto .meparto .meparto
Lo mas directo:un generador inverter+pinguino.
Pasate por donde los colegas de ACpasion.com que alguno lo tienen.
Tambien tienes gente que le da al coco que no veas,aunque ellos llevan autocaravanas de mucho mas volumen que nosotros,pueden meter un pinguino dentro,el generador en el garaje,etc.
Nosotros lo tenemos mas dificil.
De momento estamos pasando el ratillo divagando. ;)
Salud
http://www.segundamano.es/valencia/aire-acondicionado-para-camiones-o-autocaravanas/a35639787/
como este lo tiene mi suegro en su autocaravana
http://www.micasaconruedas.com/Enfriador_Neil_ES/climatizador_neil_es
habia un brico por ahi con una nevera unos hielos, un radiador de moto y una bomba de 12v... pense en hacerlo... pero llevo tantos cacharros ya en la furgo... y ya tengo tan pocas ganas de inventar que lo he desestimado... lo que hago es que me voy a la sierra el finde a dormir y andando... ya me pone el señor el aire acondicionado... .meparto
Cita de: KEVGUAY en Agosto 20, 2012, 21:57:40 pm
http://www.segundamano.es/valencia/aire-acondicionado-para-camiones-o-autocaravanas/a35639787/
como este lo tiene mi suegro en su autocaravana
http://www.micasaconruedas.com/Enfriador_Neil_ES/climatizador_neil_es
Datos del Teknoblock:http://www.tecnoblock.com/download.html (http://www.tecnoblock.com/download.html)
Consumo:desde 4,8 a 14,5 amperios/hora eso a 24 voltios a 12v si lo hubiese:5,6 y 29Amperios.
Demasiadorrrrrr para nuestras baterias.
Cita de: KEVGUAY en Agosto 20, 2012, 21:59:57 pm
.. lo que hago es que me voy a la sierra el finde a dormir y andando... ya me pone el señor el aire acondicionado... .meparto
[/quote]
.meparto .meparto .meparto .meparto
creo que el lidl saca en el proximo folleto un pijama de hielo que se mete en el congelador antes de dormir y asi duermes los 10 primeros minutos fresquitos... creo que es a partir del sabado (supersabado) .meparto
Pues aun esta barato 800 pavos...
Yo a lo mio, si nos montaramos algo con el 35, como cuantas frigorias sacaria, yo con mi calculos a ojimetro, me paice que 4 veces menos que el 350 no?
http://www.ra.danfoss.com/TechnicalInfo/Literature/Manuals/06/Danfoss_bd350gh_r134a_12vdc_101n08xx_06-2011_dehced100r202.pdf
http://www.ra.danfoss.com/TechnicalInfo/Literature/Manuals/06/Danfoss_bd35f_r134a_12-24vdc_09-2011_dehc100d802.pdf
Yo a lo mio, si usamos un 35 y dormimos en pelotas con los pies por fuera quizas consigamos algo .meparto
Otra web china de compresores, que parece que solo hace eso y tiene bastantes modelos.
http://www.liyangcompressor.com/dc-compressor/1.html
Saludos.
MUY BUENA IDEA
No tengo ni idea del tema, pero se me ha ocurrido una idea y la suelto para los que sepáis del tema.Muchas furgos tienen aire trasero y para ello traen una maquina adicional. Para tener aire en sitios en que se dispone de corriente a 220 no seria posible meterle a esos equipos un compresor a 220 v para tener aire con el motor parado? Supongo que no sera fácil por que si no a algún entendido ya se le hubiera ocurrido.
Espero no haber soltado una burrada.
Pero que te refieres, a que vienen con dos aires a la correa del motor? Uno para el habitaculo de atras y uno para la cabina?
La vivaro que tenemos tiene una maquina tras el paso de rueda trasero derecho, a este creo recordar le llegan unos tubos desde la parte delantera, que supongo que vendrán del compresor, y salen de la maquina los tubos que van a los aireadores del techo de la parte de atrás de la furgo, cuando la compramos el vendedor le llamo doble aire. Lo que no se es si en esa maquina están todos los elementos que hacen funcionar el aire menos el compresor y los mandos o tendrá en otro sitio otros elementos del aire. Para que funcione este aire tiene que estar funcionando el aire delantero, y en el techo trasero tiene un mando con parada y tres o cuatro velocidades.
Lo que dices, creo que simplemente debe de ser un evaporador a parte, estos vendedores tienen mucho morro, que enfria el aire, que conectas y desconectas a voluntad, esos tubos llevaran el gas frio. Las Nissan NV200 tambien lo llevan, le das desde la plazas traseras a un interruptor y si esta puesto el aire de delante va.
Digo yo que para hacer el aire ese independiente, te faltara un condensador, otro compresor electrico a 220v y si consigues montarlos, tendras que ser ingeniero para que los dos cacharros funcionaran ambos a 220v o motor y se pudiera elegir.
Como mucho creo que podrias anular los dos tubos que vienen del motor, poniendo un condensador a parte y un compresor a 220v y tener 2 aires independientes.
A mi ya me vendieron un coche en un sitio de ocasion con faros de xenon, que no llevaba y a un compañero del curro, un coche nuevo con bluthú, que no logramos configurar, por que no tenia... .meparto
Estos dos dias conduciendo por el Pirineo (Cosas del curro) y viendo a los franchutes con sus flamantes AC nuevecitas (Como se nota que alli no hay tanta crisis) he visto que muchos montan los de evaporacion y sus derivados:
http://www.dirna.com/camper.php
*imagen borrada por el servidor remoto
Eso hace algo? Ya sabeis a mi no me convence, pero imitarlo son 4 duros haria falta esto:
-Deposito, si teneis del fregadero, nada se tira de ese mismo agua.
-Un ventilador de esos de carrusel, con su caja mejor del sistema de aire de un coche de desguace.
-Un bomba de acuario, que no hacen nada de ruido.
-Si quieres que vaya fuera, lo metes todo en un cofre de techo y lo tuneas, con su rejilla y todo, si quieres te pones una pegatina que ponga, "Aires Acondicionados Lorenzo Lamas"
Y si funciona te ahorras pagar los 1500 auros, que opinais de los evaporativos?
Saludos.
Una de evaporadores:
http://newenergydirection.com/blog/2008/10/cost-to-make-ice-for-homemade-air-conditioner/ (http://newenergydirection.com/blog/2008/10/cost-to-make-ice-for-homemade-air-conditioner/)
http://newenergydirection.com/blog/2008/10/homemade-air-conditioner/ (http://newenergydirection.com/blog/2008/10/homemade-air-conditioner/)
Lo mismo con una simple bolsa de hielo se soluciona.....y lo que sobre para el gintonick
Mira este si que se lo curra:
http://www.youtube.com/watch?v=6BAAol5A3hQ
Y sin gastar un chavo como me gusta a mi, to con piezas de camion, lo malo es que tiene que salirse de casa del ruido que hace .meparto
Si llevandolo mucho los extranjeros, sera que han picado todos...
El filtro de papel mojado dura un rato,tal vez haciendolo de espuma......
Pero no va desencaminado,me gusta.
Luego añadiendo hielo,asi la parte dificil ya esta hecha,que es enfriar el liquido.
Salud
Si yo creo que en muchos es de esponja. A ver si me entran ganas de hacer un prototipo o algo, que con la calor que hace...
yo tengo uno portatil de 800W, del leroy que consegui por 175 euros, tengo un inversor de 1000W que da de pico 2000w, aun tengo que montar muuuchas cosas pero puede que la semana que viene haga pruebas de funcionamiento a ver que tal va de consumos y eso, supuestamente el inversor chupara 900W en alterna, en continua una burrada de amperios por lo que lo tendre pensado solo para funcionar en marcha con un alternador de 120A, tengo mi pinza amperimetrica valida para medir en continua, a ver si la semana que viene realizo algunas pruebas y comento algo por aqui, un saludo
Ya nos contaras a ver que tal, si consigues tenerlo encendido cuando vas en marcha, vas a poder ir mas que fresquito ;)
Bueno me he preparado un plano del engendro con el paint:
*imagen borrada por el servidor remoto
Seria una nevera de playa con una cubeta para el agua, una turbina de habitaculo de un coche de desguace:
*imagen borrada por el servidor remoto
La ventaja es que sacan mucho aire y suenan poco, (Aunque de consumo no se como iran), a ver si no me clavan 50€ por el los del desguace, que se columpian... un par de bombas de acuario, que tampoco hacen ruido, no una de lavadora ;D, una para traer agua del deposito principal de la furgo, con su sensor de nivel y otra para subir agua a la parte alta del filtro humedo. La idea es que vaya bajo las plazas traseras, en el arcon, tome el aire de una rejilla ahi y el aire salga por un tubo flexible ancho al conducto de los aireadores originales traseros de la furgo, que lleva arriba, que en la T3 son dos arriba, a la altura del techo original de cahapa.
La idea es que también se pueda poner alguna bolsa de hielo, que las venden en cualquier gasolinera para los viajes a medio dia mortal.
Aunque soy detractor de este sistema y creo que ande este un AC de verdad se quite todo, he encontrado esta tabla de reduccion de temperatura, contando con los porcentajes de humedad, que nos podemos encontrar en la playa por ejemplo:
(http://img821.imageshack.us/img821/6772/dibujozmz.png)
Un mapa con la humedad relativa en españa, por la parte de arriba aspañola, no creo que haga mucho sin hielo ni ná.
*imagen borrada por el servidor remoto
Tampoco esta mal oye, si no tenemos baterias, no tenemos, a ver si duran un poco mas tirando solo un turbina y una mini bomba a 12v.
A ver que tenga dinero, que estamos a fin de mes y a ver si me puedo liar al tema.
Ah! una duda, el consumo en amperios?
He mirado y el ventilador del habitaculo de un saxo puede consumir 50-100w, eso es de 4 a 8 amperios, esta bien no?
Saludos.
coño, no conocia yo este post!! lo sigo, esta muy interesante ;D
Por ajustar un poco el tema:las bombas de acuario suelen ir a 220v.
Un par de bombitas de desguace a lo mejor.....
Consumo:6A de continuo,con el motor parado,casi garantia de bateria descargada en no demasiado tiempo.
Habria que regular la velocidad del ventilador con un regulador PWM,bajariamos la velocidad y el consumo.
Ago asin:http://www.ebay.es/itm/12V-40V-10A-13khz-Pulse-Width-Modulation-PWM-DC-Motor-Speed-Control-Switch-NEW-/300734282496?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item460528fb00 (http://www.ebay.es/itm/12V-40V-10A-13khz-Pulse-Width-Modulation-PWM-DC-Motor-Speed-Control-Switch-NEW-/300734282496?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item460528fb00)
Salud!!!
Cita de: angelillo32 en Agosto 23, 2012, 21:31:54 pm
Por ajustar un poco el tema:las bombas de acuario suelen ir a 220v.
Un par de bombitas de desguace a lo mejor.....
Consumo:6A de continuo,con el motor parado,casi garantia de bateria descargada en no demasiado tiempo.
Habria que regular la velocidad del ventilador con un regulador PWM,bajariamos la velocidad y el consumo.
Ago asin:http://www.ebay.es/itm/12V-40V-10A-13khz-Pulse-Width-Modulation-PWM-DC-Motor-Speed-Control-Switch-NEW-/300734282496?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item460528fb00 (http://www.ebay.es/itm/12V-40V-10A-13khz-Pulse-Width-Modulation-PWM-DC-Motor-Speed-Control-Switch-NEW-/300734282496?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item460528fb00)
Salud!!!
Tengo que comprar un regulador si, he pensado en pillar la caja de resistencias y el mando de las marchas del ventilador del saxo tambien, pero ya sabes lo cabrones que son en muchos desguaces, ni te quieren desmontar las cosas que no valen una pasta, ni te dejan a tu rollo mucho rato pa que lo hagas tu (A ver si te vas a hacer pupa, o vas a robar algun tornillo)...
En casa tengo una bomba en el bebedero de los gatos, sumergida que va a 12v, lo que pasa que no voy a dejar a los gatos sin beber agua fresca y mas ahora .sombrero
Con algo asi podria valer, chinorra, ademas esta por lo que veo es regulable en caudal:
http://www.ebay.es/itm/Bomba-de-Agua-Energia-Solar-No-Escobillas-12V-340mA-/251008897370?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item3a714bd15a
Y este de 80 watios podria valer no? Es que mira que precios... Tengo uno de cebek, pero lo tengo montado por ahi, me costo 20 euros, hombre la calidad no sera la misma, el cebek viene con disipador y todo...
http://www.ebay.es/itm/Regulador-de-Velocidad-12V-a-40V-DC-control-PWM-motores-/251008841554?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item3a714af752
La cosa es que sea sumergida que hace menos ruido y no de las que se usan pa los grifos de la furgo, que no valen.
La cosa es pillar una de poco caudal para echar el agua en la esponja o filtro, la otra si es de gran caudal pues mejor.
Edito: De regulador mejor pillare este:
http://www.ebay.es/itm/Regulador-de-Motor-Velocidad-Luz-Temperatura-12V-DC-/380461385447?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item58954406e7
Saludos.
Esto se pone muy pero que muy interesante, me apunto al invento.
Como bomba, por que no la de los eyectores de los limpiaparabrisas, dan un causal suficiente, creo.
Por otra parte, teniendo ventilador el vehículo porque no aprovecherlo y diseñar un dispositivo para encajar delante de las rejillas de los aireadores del vehículo donde poner la esponja o filtro con una manguera para inyectar agua y un suelo recogedor del exceso y con un retorno para evacuarlo otra vez al deposito que iria abajo con la bomba. solo haría falta conectarlo al mechero y listo. Quizas con un pequeño regulador/estrangulador como la de cuando te puner suero vale.
Un saludo!
El tema es que la bomba de los limpias hace mucho ruido, ten encuenta de que hay que dormir con el trasto encendido y quizas tenga demasiada fuerza.
El ventilador del habitaculo, en mi caso, para que salga el aire por detras, hay que hacer filigranas con los controles y sale casi sin fuerza. Ademas hay que tener el contacto puesto para que funcione, el invento quiero que sea totalmente independiente.
Lo que podrias hacer es mirar como va el ventilador del habitaculo de delante y si podria quedar sitio en el interior del salpicadero para poner un humidificador con un deposito.
Saludos.
No tenía en cuenta lo del ruido y la verdad lo que digo es porque me conformo con "acondicionar" el aire del viaje que ya es mucho.
Entonces hay que ir a por las dos soluciones y me gusta lo que propones pero delante de la caja del filtro en el vano del motor sería lo suyo, gracias!!
Si, si ahi si hubiera sitio perfecto.
ese tipo de ventilador de coche funciona con 12 v+ masa y un tercer borne que he probado que funciona el cambio de velocidad dandole un voltaje entre 2 y 5 volt.Probado en el de mi antigua furgo.Te sigo
Cita de: pais en Agosto 24, 2012, 00:09:35 am
ese tipo de ventilador de coche funciona con 12 v+ masa y un tercer borne que he probado que funciona el cambio de velocidad dandole un voltaje entre 2 y 5 volt.Probado en el de mi antigua furgo.Te sigo
por cierto,aun consumen bastante.entre 2.5 a y 5 mas o menos
Me gusta la idea .palmas .palmas .palmas, yo estuve colocando dos veranos evaporativos industriales en fabricas y la verdad que funcionaban de maravilla ( esta claro que no es un aire acondicionado) pero ni por asomo se pueden comparar los consumos. El funcionamiento tal y como lo propones en el dibujo, un cajón en el que todas los cuatro paneles laterales era unos filtros,y en el interior una turbina de tres velocidades, y una bomba de agua.
Los instalamos en fabricas que tenían partes de fundición, en las que se llegaban a temperaturas de 52 grados y no veas si se notaba, lo que pasa que el aire lo tomaban del exterior de la fabrica.
Como filtro se podría usar de los que venden en las ferreterías para campanas extractoras de cocina (uno blanco). Yo lo uso para ordenadores industriales y me van de maravilla...
Has probado con ventiladores de pc?? No consumen mucho y son potentes. .. Y van a 12 v
-Resistencias:bajarian la velocidad del ventilador,pero de consumo estariamos igual,disipan potencia en forma de calor,encima tienen que ir ventiladas muy bien,si no se queman.
-El de Virtualvillage,es un poco caro,mira estos y la cosa seria pillar el mas barato,7-8€ y no 27€
http://www.ebay.es/sch/i.html?LH_PrefLoc=2&rt=nc&LH_BIN=1&_nkw=PWM+DC+Motor&_sc=1&_sop=15&_trksid=p3286.c0.m301 (http://www.ebay.es/sch/i.html?LH_PrefLoc=2&rt=nc&LH_BIN=1&_nkw=PWM+DC+Motor&_sc=1&_sop=15&_trksid=p3286.c0.m301)
La bomba que no sea regulable en caudal,no te preocupes,da un caudal de risa:240 litros H / 60 min=4 litros min.
Las que usamos en la furgo tienen 8 L/min ;D ;D
Las de limpia+2 o 3 difusores para mojar la parte humeda me parece interesante.
La de acuario,en el momento que le pongas un grifito o algo que dificulte el caudal,te quedas a 0.
Los ventiladores de PC,facilitarian mucho el montaje,ahorrarian el PWM,el mamotreto de los ventiladores de coche,ruido,peso,volumen.
Los pequeñajos estos de 40x40 normalmente no sacan mucho aire,¿alguna propuesta mas contundente?
Salud
Ya pero es que menos consumo, mientras te aguante un dia y una noche, la idea es que mas adelante ponga placa solar o algo para contrarestar, Bueno saber lo del filtro de campana extractora. El tema es que los ventiladores de PC hacen mas ruido, por la forma de las palas y tienen menos fuerza y la potencia en ellos, significa mas ruido aun, tengo uno similar a los de PC, pero a 220v y 20W y parece un reactor de F18... suena a turbina extractora cuando arranca Y no se en todos los aires para camper que veo se montan caracolas y ventiladores de estos.
Gracias!!! Y ese de 7 u 8 euros aguantara un ventilador de coche?
La idea en poner un tubo agujereado por encima del filtro, la bomba esa de juguete que he mirado, lleva regulador de caudal, hazme caso que como me pase de caudal va a dar problemas, agua que se sale por ahi, humedad en exceso en el aire, etc...
Hoy cuando le daba a los limpias de mi saxo, se oia un zumbido zzzzzzzzzzzzzzzzz fuertecillo, vete a saber si se quema la bomba de no apagarse nunca, etc....
Bueno a ver que cobre este mes y a ver que sablazo me meten en el desguace por la turbina.
Saludos.
Os sigo que parece que esto marcha
Hola Pakito y Mari Mar, espero veros en la Riojana.
En fin, a lo que íbamos......
Nosotros tenemos un ventilador solar que tiene bastante horas de autonomía, también va 12v. es muy económico y a mi me da muy buen resultado en el dormitorio, tiene tres botones cuando se concentra el calor en el interior conectamos a expulsar el aire caliente hacia a fuera, cuando corre algo de aire o estamos bajo una sombra o es de noche conectamos para que entre el fresquito de a fuera al interior y se nota los efectos, lo compre en el Leroy Merlin y me costo alrededor de unos 30,00 €. Hace unos tres años.
Saludos
http://www.furgovw.org/index.php?topic=130484.0
Este lo pense hacer yo, pero por falta de tiempo y ganas como dije pase,,, pero lo bueno que tiene es que si le pones agua caliente en invierno tienes calefa estatica portatil.... .meparto
hay tambien por ahi "ventiladores evaporativos a 12v".
Saludos!
Bueno:tal vez seria buena idea probar lo siguiente.
-Compramos uno de estos,que tiene 55W a 220V,si en 15 dias no estas satisfecho(me imagino que sera por la compra del aparato,si no se refieren a otra cosa .follando .follando)
http://www.darty.es/e_commerce/Ventiladores-climatizadores/PROLINE/EC6-p-172870-c-11.htm (http://www.darty.es/e_commerce/Ventiladores-climatizadores/PROLINE/EC6-p-172870-c-11.htm)
http://www.darty.es/e_commerce/Ventiladores-climatizadores/PROLINE/Climatizador-evaporativo-Proline-ACL7-p-157382-c-11.htm (http://www.darty.es/e_commerce/Ventiladores-climatizadores/PROLINE/Climatizador-evaporativo-Proline-ACL7-p-157382-c-11.htm)
-Lo metemos dentro de la furgo y hacemos unas pruebas,consumo,ruido,temperatura,al sol,a la sombra.
-Son 55W que bienen a ser 55W/220V=0,25Amp,que luego que nos llegue a 1Amp a 12v es un consumo razonable.
-Si medio nos convence,lo mismo tueneandolo a 12v.......quien sabe.
Es que antes de ir al desguace,lo mismo viendo como va a 220,nos evitamos gastarnos los €€€€ y tener unos cacharros en el tratero(que tengo unos cuantos)
Salud
Yo tengo puesto el turbokit de fiamma en la claraboya de 4w, vamos un ventilador flojeras, algo hace de noche, que entra fresquito y por el dia no hay esas acumulaciones de calor que huele a cuerno quemao, pero no es una maravilla ni mucho menos.
Yo es que un pinguino de esos evaporativos no se ande lo meteria, no tengo convertidor ni nada, me saldria la torta un pan... De todas maneras, quiero ventilacion de apoyo, que salga por los aireadores de atras, estando la furgo parada y tengo el arcon de debajo de las plazas traseras que no suelo meter nada.
Eso si estaria bien que alguien probara, a ver que tal chuta eso dentro de la furgo a plena calor.
Saludos.
Pues no me tientes que esta tarde..........me lio.
Venga va asi vas contando!!!, tienes razon a ver si busco una turbina que chupe poco, aunque lo tengo chungo...
Has probado eso ya?
Yo he encontrado un ventilador de habitaculo de solo 100W, lo llevan muchos renault viejos, 19, Clios, Meganes I...
http://www.mister-auto.es/es/ventilador-habit-culo/vdo-7736000003v_g2669_a0837736000003V.html
A ver que me pueda pasar por un desguace y tenga pasta.
Saludos.
buenas. he estado leyendo el bloc y es muy interesante la verdad es que tiene que ha ver algo económico que se pueda utilizar para el fin que buscamos. yo tengo uno de evaporación en casa y le echo hielo y va de maravilla también funciona con agua fría. el problema de todo es el consumo.bueno muchas gracias seguiremos investigando.
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Nuevo ventilador con sistema de absorción de agua, con solo llenarel depósito de agua, obtendrás un agradable aire frío.
Para obtener más frío, añadir agua fría ó hielo en el depósito.
Depósito de 450 c3 de capacidad. Aproximadamente 8 horas de autonomía.
Incluye suministrador de hielo.
Doble Velocidad.
Cable de alimentación a 12V de 2 metros.
Consumo: 5,4 W y 4,3 W. (Máxima o mínima velocidad).
Dimensiones: 19,5 x 15,5 x 14,5 cm.
lo venden en zyam caravan en las palmas no se que tal puede funcionar
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/gudel/dibujo0.jpg)
lo vende en las tiendas de camping
tiene buena pinta, como se llama en la descripción?
no lo encuentro en su web
fichado...
http://www.zyamcaravan.es/ROOT/ShopServlet?action=3&ref=231215 (http://www.zyamcaravan.es/ROOT/ShopServlet?action=3&ref=231215)
el lunes llamare ha ver si les quedan y lo voy a probar a ver que tal ya que agua fría siempre llevanos en la nevera y si no me equivoco dice que el agua dura 8 h ya os contare..
Hola buenas, hay gente en el mundo de caravanas q en el tema de los climatizadores evaporativks lo q han echo ha sido desmontarlo y encajarlo en algun armario o bajo la cama etc...
Ha dja de hky es buena idea sobre todo a la hora de estar parado y dormir freskito.
Pa co ducir, ventanitas abiertas jaja
Cita de: KekoCga en Agosto 25, 2012, 19:27:25 pm
Hola buenas, hay gente en el mundo de caravanas q en el tema de los climatizadores evaporativks lo q han echo ha sido desmontarlo y encajarlo en algun armario o bajo la cama etc...
Ha dja de hky es buena idea sobre todo a la hora de estar parado y dormir freskito.
Pa co ducir, ventanitas abiertas jaja
La idea mia es para cuando no me quedan mas webos que dejar al perro en la furgo...
Pero no es un poco pequeño? Lo suyo seria pillarse dos al menos no?
bueno lo primero es probarlo ver el flujo de aire que saca y ver los grados que baja no se cuestión de probar
en esta pagina tienen una aire acondicionado para caravanas y autocaravanas, sale sobre 500€, es una idea, lo unico es que es a 220v, perotambien funciona con un inversor de 1000W.
http://www.laminox.com/laminox/index.php?option=com_content&view=article&id=17:climatizzatori-n90&catid=5:climatizzatori-per-camper-e-roulottes&Itemid=33
Cita de: Macgiver en Agosto 26, 2012, 20:21:34 pm
en esta pagina tienen una aire acondicionado para caravanas y autocaravanas, sale sobre 500€, es una idea, lo unico es que es a 220v, perotambien funciona con un inversor de 1000W.
http://www.laminox.com/laminox/index.php?option=com_content&view=article&id=17:climatizzatori-n90&catid=5:climatizzatori-per-camper-e-roulottes&Itemid=33
Juer pues esta de puta madre, no es un mamotreto y es barato, Gracias.
no esta mal,tiene una unidad fuera y otra dentro. el consumo es un poco elevado eso con un generador de gasolina y un pingüino portátil solucionado
el de la tienda me dijo que no tenían y que no cree que vengan una pena estoy dispuesto a fabricármelo
bueno os aporto mi ideaca, a ver si os sirve...
mi idea es utilizar el radiador (refrigeracion motor) de un panda o un golf, tengo varios, una bomba de gasolina electrica (prebomba de gasolina de golf) y un deposito como de termo k tengo de unos 4 o 5 litros, meter el agua fria darle a la bomba, al igual le meto unos ventiladores de pc a 12v pa k muevan el aire... podria meter el electroventilador del panda pero se me va de consumo...
Os presento el ARS
(Advanced Refrigeration System)
Consistente en una avanzada tecnica, despues de años de investigación basada en el vaiven del girasol y el abanicamiento, pero mediante un avanzado sistema de aspas rotatorias, el no va mas:
*imagen borrada por el servidor remoto
Fuera bromas, como no hay cuartos y se acaba el veranito, el otro dia vi este ventilador por 13€ en el Naruto, de los mas tochos para coche y lo pille, lo he puesto fijo al salpicadero y a los 12v y le he puesto un interruptor metalico al lao de las luces de emergencia, echa un chorro de aire del flipar, hace bastante, por carretera puedes ir con las ventanillas subidas sin quedarte sordo... Eso si a las 3 de la tarde con sol de justicia, no hace maravillas. Para el verano que viene prometo hacer el invento, ademas usando en su interior un ventilador de estos que tiene bastante fuerza y es barato.
Sudorosos y calurosos saludos...
La idea que se me ocurre, es que si el compresor a 12 v, en expansion directa, no es capaz de dar las frigorias suficientes, lo mismo si es capaz de enfriar agua. me explico; compresor danfos, donde en vez de un evaporador, se lo sustituimos por un serpentin de cobre (lo suyo sería una placa intercambiadora, pero...€€€€), este serpentin iria dentro de un deposito de agua aislado, con una mezcla de agua y glicol, de esta manera seria capaz de llegar hasta -20º C, sin congelarse. Lo siguiente sería buscar un evaporador de cualquier vehiculo en un desguace y hacer recircular el agua por el, un ventilador y tendriamos lo que se llama una enfriadora de agua con un fancoil. Se puede hacer en un espacio bastante reducido y poner el evaporador donde nos interese ya que sencillamente con una manguera (aislada), lo llevamos a donde queramos.
Podria ser una posible solución. .loco2 .loco2
Si, si a mi se me paso algo parecido por la cabeza, una combinacion de A/A y enfriador, no estaria nada mal, pero hay que tener presupuesto...
Con un coche que fuera a ir a desguace se solucionaría?
Enviado desde Motorola Defy+
yo he soldado tuberias de cobre de refirgeracion con estaño del 12% plata y no ha pasado nada, de echo uno de los A/a que tengo lleva esas soldaduras y lleva puesto 8 años y sigue enfriando... en teoria hay que soldar con plata para lo que te hace falta un equipo que de mas calorias que el butano o propano convencionales...
Hola .Para soldar con plata vale el mismo sistema q el estaño .Una bombona de butano , las barillas q las venden en todas las ferreterias y el fundente q suele usarse el polvo blanco
Hola compañeros retomo el tema, en vista de que es imposible hacer funcionar con nuestras baterias de 90 o ciento y pico de amperios, hacer funcionar un AC, tirare por el tema del enfriador, humidificador de aire. En este golpe de calor, he comprado esto para casa:
http://www.redcoon.es/B394244-Orbegozo-AIR-51_Aire-Acondicionado-Evaporativo
Si se nota, eso si no espereis aire gelido, no sudas si estas en el radio de accion del chorro de aire, pero no enfria la habitacion como para ponerse un jersey en verano y no sudar. En las horas puntas despues de comer, le echas hielo y de maravilla. No gasta como AC, tampoco enfria como uno, por poner el ejemplo, enfriara como mitad de un aparato de los mas pequeños de AC de pie.
Ahora viene lo bueno me han dado un enfriador de aire de una cabina de cosechadora IASA, de pricipios de los 80:
*imagen borrada por el servidor remoto
No es ninguna novedad este sistema, si se lleva usando mas de 30 años sera que es efectivo...
El tio me dice que con eso en verano cosechando, en medio de un campo a 40-50º iba fresquito de cojones, que a veces se resfriaba y todo .palmas mirad que es todo acristalado... He abierto el cacharro y no es mas que una plancha de espuma de agujero gordo puesta en circulo, una bomba de agua y un ventilador normal a 12v... A ver que traiga el cacharro a casa y le haga unas fotos por dentro para que lo veais, pero vamos no hace falta ser ingeniero para ahorrarse los mil y pico de euros que piden por los enfriadores de caravana, super guays de diseño con 40.000 botoncicos...
Saludos.
Esperamos ansiosos esas fotografias del chisme en cuestión .fotografo ;)
Alla van eso si esta descartado, por que lleva un motor que hace muchismo ruido y que debe de tener 90cv, nos duraria la bateria 10 minutos... lo enchufao a la bateria del coche y parece que iba a volar, ademas no me encaja por 5 cm en el hueco del techo:
*imagen borrada por el servidor remoto
El trasto por debajo es asi, un simple ventilador:
*imagen borrada por el servidor remoto
Luego el primitivo mecanismo, aunque lo del plato giratorio para pulverizar el agua es muy bruto...
*imagen borrada por el servidor remoto
Aqui podeis ver lo que hay debajo el cacho de motor de avion y el rotor que hace girar el plato, ahi se supone que ya no llega a entrar agua, solo aire humidificado:
*imagen borrada por el servidor remoto
Es una pena que no me valga, pues esta fabricado en USA, en Wichita (Kansas), seguro que por un tal Jonh McGregor, me imagino montandolo al jose mota "Estamos trabajando en ello..." .meparto ;D
*imagen borrada por el servidor remoto
Luego este es otro aire que habia del mismo modelo de cosechadora pero de otra cabina:
*imagen borrada por el servidor remoto
Estaba hecho unos zorros, este consistia en que los dos rodillos, esos giraban en una base de agua na mas (sanismo pa criar bacterias, pero hace 30 años no sabian ni que existian), aunque me dicen que este era el que mas enfriaba, de fabricacion aspañola, si es que estamos como estamos por 4 mal parios... mas valdria mas I+D y fabricar cosas en nuestra tierra, no traerlo todo de fuera...
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Es un dirna que aun sigue fabricando y aun se llama igual la gama y todo:
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http://www.dirna.com/evaporativos-bycool.php
Pero vamos que no hay que ser ingeniero, hace falta hacer una caja de aluminio, con perfiles y remaches, rejilla... una forma de humedecer la esponja bien que nos guste y con un par de motores y aspas de ventilador de salpicadero grande del norauto (Tengo uno, no veas el chorro que saca) y una bomba de agua de ebay, pa subir el liquido... listo... bueno elucubraciones, algo hare... las putas perras...
Si alguien tiene uno de los modernos de caravana, molaria que lo destripara pa dar ideas!!!
Saludos.
Yo he visto un aire acondicionado a 12V para autocaravanas, es la marca Paac, en Acpasion, lo comercializa el forero Javiracing.
http://www.airepaac.com.ar/
Espero que os sirva de ayuda, porque el aire a 12 V, ya está inventado.
Saludos
Agustín.
Que precio tienen?
Aunque ese con una autonomia de 7 horas, si es AC esta chulo, eso si a saber esas 7 horas que bateria hace falta.
Saludos
Me autorespondo mas de 2000 pavos? si me costo la furgo 3.500 .meparto donde se pueden robar, sin quitarselo a nadie?
Me parece caro para mi bolsillo hasta un evaporativo, 1000 pavos que es una caja plastico con una esponja y un ventilador.
Saludos.
Los Neil, son evaporativos, valen sobre 1100€, pero no llegan ni de lejos, a la capacidad de enfriamiento de un aire acondicionado, tampoco consumen igual
Los llevan muchísimos camioneros en la cabina, la marca más común es Dirna
Saludos
Agustín.
muuuuy interesante me apunto al hilooo ;D
Hola otra vez, jeje me he quedado dandole vueltas a la cabeza... si tu idea es hacer una caja metalica con remaches, un ventilador pulverizar agua sobre una esponja... no has pensado en los nebulizadores que suelen poner en las terrazas en el verano?? eso pulveriza el agua .. te ahorras un ventilador NO??
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http://www.climaonline.es/accesorios-boquilla-nebulizadora-inyectora-de-agua-120-p.asp
:)
Cita de: agustmaiz en Julio 13, 2013, 22:08:29 pm
Yo he visto un aire acondicionado a 12V para autocaravanas, es la marca Paac, en Acpasion, lo comercializa el forero Javiracing.
http://www.airepaac.com.ar/
Espero que os sirva de ayuda, porque el aire a 12 V, ya está inventado.
Saludos
Agustín.
Madre mia:Consumo 65 Amperios,eso es una pasada.
Me imagino que el dato estara mal.
Cita de: koko_kokotero en Julio 14, 2013, 08:37:11 am
Hola otra vez, jeje me he quedado dandole vueltas a la cabeza... si tu idea es hacer una caja metalica con remaches, un ventilador pulverizar agua sobre una esponja... no has pensado en los nebulizadores que suelen poner en las terrazas en el verano?? eso pulveriza el agua .. te ahorras un ventilador NO??
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http://www.climaonline.es/accesorios-boquilla-nebulizadora-inyectora-de-agua-120-p.asp
:)
No es mala idea no, lo que ha que saber si eso rularia con una bombita de estas:
http://www.ebay.es/sch/i.html?_trksid=p2050601.m570.l1313&_nkw=bomba+12v&_sacat=0&_from=R40
Hombre lo de la turbina o el ventilador es por repartir bien el aire humidificado por el interior.
Cita de: angelillo32 en Julio 14, 2013, 09:07:26 am
Madre mia:Consumo 65 Amperios,eso es una pasada.
Me imagino que el dato estara mal.
No no, ese consumo es real, yo ese aire lo e visto funcionar y cuando arranca sube a 80 y pico amperios, luego se estabiliza a eso.
Lo de los nebulizadores es buena idea, yo tengo en mente un brico para inyectar agua al intercooler y la idea era usar nebulizadores de estos con una bomba tipo shurflo.
En youtube podeis ver alguno inventos.
*imagen borrada por el servidor remotoSaludos
Tapatalkeando.
Pues estamos en lo de siempre, no se puede usar un aire acondicionado autentico en parado, a no ser que tengas las baterias de un barco, camion o similar... mas luego una forma de cargarlas que las recuperes, asi que nos vamos a lo de siempre, solo nos podemos permitir un enfriador de aire...
A ver si puedo recuperar el motor del Dirna, que es mas pequeño, pa no tener que gastarme dinero en dos ventilas del norauto, pa ir haciendo inventos, tambien puedo aprovechar las espumas negras del aire de usa, para hacer algo, rejillas y cajas de velocidades hay entre la chatarra de eso. Eso si con este calor no apetece ni cantearse del sitio y mucho menos hacer 50 km pa ir al sitio ande estan, otro dia .meparto
Con la llegada de los coches conpletamente elctricos empiezan a bajar los compresores, lo de toyota prius andan en unos 2200€.
En china ya podemos encontrar compresores a 12v anprecio medio decente; http://spanish.alibaba.com/product-gs/12v-24v-48-air-conditioner-for-cabin-of-truck-sleeper-mining-machine-grab-excavator-456591757.html
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Lo que no consigo ver son los consumos ya que el safari del tele no me deja indagar mucho...
Tapatalkeando.
Cita de: pisbur en Septiembre 09, 2012, 23:42:55 pm
La idea que se me ocurre, es que si el compresor a 12 v, en expansion directa, no es capaz de dar las frigorias suficientes, lo mismo si es capaz de enfriar agua. me explico; compresor danfos, donde en vez de un evaporador, se lo sustituimos por un serpentin de cobre (lo suyo sería una placa intercambiadora, pero...€€€€), este serpentin iria dentro de un deposito de agua aislado, con una mezcla de agua y glicol, de esta manera seria capaz de llegar hasta -20º C, sin congelarse. Lo siguiente sería buscar un evaporador de cualquier vehiculo en un desguace y hacer recircular el agua por el, un ventilador y tendriamos lo que se llama una enfriadora de agua con un fancoil. Se puede hacer en un espacio bastante reducido y poner el evaporador donde nos interese ya que sencillamente con una manguera (aislada), lo llevamos a donde queramos.
Podria ser una posible solución. .loco2 .loco2
Pienso que por aqui van los tiros. Tengo un proyecto en mente que contempla esta opcion pero con matices. La idea que tengo es utilizar un acumulador de frio pero a lo bestia, para conseguir en ciertas circunstancias (coche en marcha) acumular frio que despues pueda utilizar en parado con un considerable ahorro de energia. Lo que tendria que añadir a lo que ya tengo es una bomba de recirculacion de agua y un fan coil.
Y donde tengo el resto de elementos????? Os preguntareis......
1)Generador de frio. Con una sencilla reforma del aire acondicionado del vehiculo, tenemos todo lo necesario para enfriar el agua del acumulador. Como? Con dos solenoides intercalados en el equipo del coche conseguimos realizar un desvio de la presion de gas del compresor, linea de alta, del vehiculo a un segundo evaporador o serpentin del acumulador y su correspondiente valvula de expansion. Disponemos de un importante numero de frigorias sin uso de corriente utilizando un equipo que ya esta instalado.
2) Acumulador. Esta, junto a la potencia de refrigeracion que poseemos, son la clave. Que utilizo de acumulador de frio? El propio deposito de agua limpia aislado. Imaginate 200 litros de agua comun a baja temperatura, regulado por termostato a los solenoides de control. Estamos hablando de varias horas de autonomia de frio a un gasto de bateria infimo, solo lo consumido por la bomba de recirculacion y el ventilador. Y si tengo medio deposito lleno? Pues media autonomia....
En resumen, se trata de un sistema que se carga de frio mientras viajamos, y que en parado utiliza ese frio acumulado para refrigerar el habitaculo.
Pros y contras del sistema.
Pros:
- Autosuficiente en cuanto a energia en el momento de su utilizacion.
- Gran poder de enfriamiento con un sistema existente que se puede reformar a un coste bajo.
- Puedo controlar si enfrio agua o enfrio aire con el climatizador de serie del vehiculo o simplemente no lo utilizo.
- Utilizo de acumulador un elemento existente, con el considerable ahorro de espacio.
Contras:
- Solo puedo generar frio con el motor en marcha.
- Necesito tiempo para acumular frio, trayectos cortos almacenan menos frio.
- Hay que reformar el aite acondicionado de serie y hace falta conocimientos para ello.
- Despues de un tiempo de uso el agua llega a temperatura ambiente y deja de enfriar.....
- Sistema a expensas de la cantidad de agua del deposito.
- Mejor no darse una ducha con el agua a baja temperatura.
Bueno que pensais del invento.,..podria resultar?
Yo pensaba hacer un "AC" a base de peltiers, evidentemente para usar con el motor en marcha y sólo para la cabina.
Se trata de un par de radiadores de moto por los que circula anticongelante. Uno de ellos refrigerando las peltier por el lado caliente y el otro enfriando el aire al paso al interior del habitáculo.
Es evidente que no te vas a congelar ni mucho menos con eso, pero llegará al interior un poco mas fresco que lo que está fuera... Aunque tarde un poco en empezar a hacer efecto...
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¡¡¡Noooooooo!! no Adric, tu no, ¿que te han hecho?, ¿quien eres tu?, ¿que has hecho con Adric? .meparto
Venga tío no me jodas, no puedes decir en serio lo de las células peltier, ya se que esta haciendo mucho calor pero no puedes liarte con esa mierda.
A las malas no debe ser tan difícil encontrar el soporte y el compresor del aire acondicionado de una Iveco, y lo demás se puede improvisar.
Si es por jugar al inventor loco podemos mirar un sistema de absorción que recupere calor del colector de escape.
Pero lo de las células peltier noooo :'(
He mirado el motor ese y veo que el consumo es de 31 amp. Joooooooeeeeeeeeeeerrrrrrrrrrr una pasada, sobre todo si lo queremos utilizar parado.
La idea de guille, me parece muy buena y es ya utilizada hace tiempo en camiones frigoríficos y algunos barcos. Se trata de un equipo de frío, que funciona sólo mientras el camión está parado, o el barco en el muelle y que suministran frío a unas placas. Se llaman placas eutécticas, en su interior llevan una solución eutéctica, de ahí su nombre. Esa solución puede llegar a temperaturas bastante bajas, digamos de 20 y tantos grados bajo cero. Una vez "enfriadas" y el equipo de frío apagado o desconectado, ya desprenden el frío acumulado. Las horas de enfriamiento, van dependiendo del numero de placas y el calculo que se haga, para el volumen y temperatura a enfriar.
Ya con el concepto este, la imaginación pone los límites. Desde un aire acondicionado....mantener la nevera fría...etc...................
Yo al sistema que propuso guille solo le veo el problema del espacio, en un camión frigorífico no hay problema para meter acumuladores de frío pero en una furgo y para una autonomía aceptable necesitas mucho espacio, y normalmente no sobra. Y con la nevera lo mismo, si tienes espacio, haces muchos kilómetros y paras pocas horas puedes hacerte una nevera de acumulacion que funcione con el compresor del aire acondicionado.
Cita de: perroflautero en Agosto 01, 2016, 01:52:22 am
¡¡¡Noooooooo!! no Adric, tu no, ¿que te han hecho?, ¿quien eres tu?, ¿que has hecho con Adric? .meparto
Venga tío no me jodas, no puedes decir en serio lo de las células peltier, ya se que esta haciendo mucho calor pero no puedes liarte con esa mierda.
A las malas no debe ser tan difícil encontrar el soporte y el compresor del aire acondicionado de una Iveco, y lo demás se puede improvisar.
Si es por jugar al inventor loco podemos mirar un sistema de absorción que recupere calor del colector de escape.
Pero lo de las células peltier noooo :'(
Dios, no, soy yo, soy yo, creeme, jajaja. ¿Tan descabellado lo ves?
Mi intención es simplemente que no me llegue el aire a 30ºC a la cara tal y como entra, sino que me llegue a unos graditos menos ... no pretendo refrigerar la cabina ...
Si para un PC funciona, ¿por qué para esto no puede servirme? Esa es lo que me ha llevado a pensarlo ... es coste es ridículo ...
El rendimiento del sistema peltier o termoeléctrico es de la décima parte que el de compresor, o sea que calcula el frío que podrías obtener del compresor de una nevera pequeña como la que tienes y multiplica la potencia por 10 para algo similar con peltier, o sea unos 500-800W para muy poco frío realmente.
Y si piensas en usar 3 o 4 células de 80W lo que vas a sacar es prácticamente inapreciable.
Para los PC se usa no por su rendimiento, que es penoso, es por su reducido tamaño y complejidad, en eso si que gana porque no se pueden hacer sistemas de compresor tan simples y pequeños. y en las vinotecas se usa porque el diferencial de temperatura es muy bajo (ambiente 25-30ºC interior 14-18ºC) son silenciosos y el consumo eléctrico es de "solo" el doble que un sistema de compresor pero salen mucho mas baratos.
Si ya tienes los materiales y te apetece experimentar pues vale, pero si quieres algún resultado practico mas vale que hagas acopio de células y vatios. Por cierto, si no te caben puedes ponerlas en serie (cara fría con cara caliente), disminuye el rendimiento especifico pero en menos espacio consigues un mayor diferencial de temperatura, y puedes construir monstruitos de 1000W que enfríen como una nevera de 90W
Cita de: perroflautero en Agosto 01, 2016, 17:21:09 pm
El rendimiento del sistema peltier o termoeléctrico es de la décima parte que el de compresor, o sea que calcula el frío que podrías obtener del compresor de una nevera pequeña como la que tienes y multiplica la potencia por 10 para algo similar con peltier, o sea unos 500-800W para muy poco frío realmente.
Y si piensas en usar 3 o 4 células de 80W lo que vas a sacar es prácticamente inapreciable.
Para los PC se usa no por su rendimiento, que es penoso, es por su reducido tamaño y complejidad, en eso si que gana porque no se pueden hacer sistemas de compresor tan simples y pequeños. y en las vinotecas se usa porque el diferencial de temperatura es muy bajo (ambiente 25-30ºC interior 14-18ºC) son silenciosos y el consumo eléctrico es de "solo" el doble que un sistema de compresor pero salen mucho mas baratos.
Si ya tienes los materiales y te apetece experimentar pues vale, pero si quieres algún resultado practico mas vale que hagas acopio de células y vatios. Por cierto, si no te caben puedes ponerlas en serie (cara fría con cara caliente), disminuye el rendimiento especifico pero en menos espacio consigues un mayor diferencial de temperatura, y puedes construir monstruitos de 1000W que enfríen como una nevera de 90W
Me estás chafando el plan .meparto
Mi idea se quedaba en 3 o 4 placas sólo... Si las refrigerio bien por el lado caliente crees que no funcionará nada de nada?
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Tendrias que usar un sistema de compresor para refrigerar la cara caliente .meparto
El problema es el diferencial de temperatura, y si la temperatura ambiente es de 35-40ºC haber como consigues que la cara caliente se mantenga en eso (de bajar ni de coña), y si te conformas con un diferencial de 10ªC el rendimiento seria...menos patético .meparto eso te daría 25-30ºC en la cara fría, que con las perdidas va a ser difícil que consigas trasladarlo sin que suba...
Joder, lo siento, pero es que no hay por donde cogerlo, no se me ocurre nada. :-\
Cita de: perroflautero en Agosto 02, 2016, 02:00:33 am
Tendrias que usar un sistema de compresor para refrigerar la cara caliente .meparto
El problema es el diferencial de temperatura, y si la temperatura ambiente es de 35-40ºC haber como consigues que la cara caliente se mantenga en eso (de bajar ni de coña), y si te conformas con un diferencial de 10ªC el rendimiento seria...menos patético .meparto eso te daría 25-30ºC en la cara fría, que con las perdidas va a ser difícil que consigas trasladarlo sin que suba...
Joder, lo siento, pero es que no hay por donde cogerlo, no se me ocurre nada. :-\
Joer, pues si que me has chafado el plan...
Un compresor para enfriar unas peltier... Suena cuanto menos contraproducente... Mejor vendo la furgo para comprar el AC original .meparto .meparto .meparto .meparto .meparto
Veré cómo me las ingenio, pero no va a ser para este año, eso seguro. Tengo un inyector del Scenic tocado y los tacos de motor y plaquetas hechos mierda y la furgo fuga aceite, así que creo que tengo otras prioridades...
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1 vez hice 1 inento bueno mas bien fue 1 mojon pero yo soy de los k aunke me avisen k hay 1 piedra en el camino voy a ir buscandola x eso me la pego algunas veces .loco1 .loco1 tenia 1 maquina de cerveza en el campo y 1 split de 1 aire k se jodio el compresor decidi cambiar el tubo fino del aire x 1 como el otro k trae k es mas gordito . estas maquinas llegan a congelar 1 cubeta de 30 litros bueno le eche agua y cuando estava casi toda congelada n empeze a circular el agua firia con bonbita 220v sorpesa descongelo la cuba entera 500w gastaba el bicho y solo bajo 3 o 4 g asta k se descongelo entera y cada vez echava aire mas caliente conclusion con el frio no hay tu tia no kieras enfriar la furgo con 1 consumo bajo . otro dato ablais del aire nort pole yo e tenido 1 k me vendieron roto y repare la tarjeta electronica xupava 190w con lo cual no enfria 1 cojon de pato kizas para 1 tienda de campaña si 1 furgo ni de coña
¿Y nadie ha probado a embadurnarse don Durex efecto frio? ;D
me cago en to pero como no habemos podido caer antes ,y en invierno durex efecto calor .perro flautero acavas de solucionar los problemas de climatizacion .ereselmejor jejjejej
Cita de: perroflautero en Agosto 08, 2016, 21:05:59 pm
¿Y nadie ha probado a embadurnarse don Durex efecto frio? ;D
Has dado con la tecla del asunto, si encima tienes quien te embadurne, triunfas ;D
Cita de: frontera en Agosto 10, 2016, 19:12:26 pm
Has dado con la tecla del asunto, si encima tienes quien te embadurne, triunfas ;D
Para eso está la solidaridad camperil!!
https://www.youtube.com/watch?v=hvBNsfxvUro
comprate un ventilador te sale más varato